購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART20】

[匿名さん]

PART19です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/

[181: 匿名さん]

179

だって　君の意見は　購入者に　不利益だよ

考えて御覧

３０年後の　修繕費で　何ができるのよ

君の単純な計算で・・・・


あ　そっか　この事を　何とか農って言うんだな？

ナットく

[182: 匿名さん]

平均って　なに？

中央値で出さないと　意味無いよね？

お宅　大丈夫？

[183: 匿名]

>>164さん
通りすがりの者ですが、貴方の問いかけは無謀では？
引用されたウェブ記事によると、提示されている管理費は70平米に換算した平均値です。

東京全域では70平米換算で年間169208円。検討者が80平米の物件を探していたら、年間管理費は193380円。月16115円となり、まさに15000円前後となります。

根拠をお探しのようですが、同じ記事内にありますのでよろしく。

[184: 匿名さん]

>181、>182

それより、自分が月額で挙げている、管理費・修繕積立金の根拠となる文献が有ったら
早く出して欲しいな。　やはり、適当に自分で作った数字だったんだね。

[185: 匿名]

>165
誰も営業がこんなとこに書くなんて思っちゃいないさ。
一部の粘性戸建てマニアが自己満で暴走してるだけっしょ。

まあ営業のせいにしておけば丸く収まりますからね。オトナの知恵なんすよ。

[186: 匿名さん]

184

お宅は　ご自慢の文献を信用しているの？

凄いね　

僕ちゃんに突っ込む所は　そこなの？

修繕費が管理費より　安いの　嫌いなんだもん

せめて　イーブン　

[187: 匿名さん]

クソスレと化したw

[188: 入居予定さん]

>>169
だから何で植木屋呼ばなきゃならないほどの庭がある田舎の戸建てだと思ってんだよ。

管理費も駐車場代も都内だったら馬鹿にならんぜ。

人任せにするとその間に利益が上乗せされて、支払った金額と等価なサービスは受けられないってことはわかってるんだよね。
そんな金払うくらいなら自分でやる代わりに、浮いた金で、良いもん食って、海外旅行に行くわ。
価値観によるから、わかっててマンション住んでるなら良いと思うけど。

ただ、マンションが選択肢に上らなかったのは、その他にも理由があるわ。
トラぶった時、将来の老朽化対策とかの対応だって、管理組合でいちいち決めなきゃならんとかアホらしいし。
せっかくの立地でも、高い階住むと外出るのに時間がかかるし。
最上階だとしても、下への迷惑考えて気を使うし。
最上階以外で、上がうるさかったらうざいし。
将来、太陽光発電のコストが下がった時に、どうすんのか？
高層で有ればある程、一戸当たりの屋上面積は小さくなる。ほとんど恩恵を受けられないのではないか。
日照良さも大量の近隣住民の日照を奪って成り立っている。前住んでたところでもめてたからそんなのごめんだね。

[189: 匿名さん]

手入れの必要もないくらい狭い庭しかないような戸建なら、マンション最上階じゃなくても周りに気を使ってくだされ。

[190: 匿名さん]

僕ちゃんのうざい　広い庭　またＵＰする？

[191: 匿名さん]

このスレは都心マンション・財閥系住まいしか居ないから、管理費・修繕費は最低６万円はかかります。
１０年後には修繕費が倍増するから９万円ですね。
いや～、世間一般的には高額と思えるけど支払できるマンションさんって凄いね。

[192: 匿名さん]

そうですね。それに引き換え戸建は貧乏で貧乏で、土地の安い所にしか住めません。
戸建でバス便（駅から遠い）しかも、更にバス停からも遠い貧乏戸建。
トイレが２つあるのだけが、心の拠り所です。
それも汲み取り式だったりして。。。

[193: 匿名さん]

あ、お休みするって言ってた人だ。

[194: 匿名さん]

１０年目まで
　　６万円　×　１２カ月　＝　　７２万円
２０年目まで
　　９万円　×　１２カ月　＝　１０８万円
３０年目まで
　１２万円　×　１２カ月　＝　１４４万円

３０年で３０００万円以上の管理費・修繕費か、、、
日本経済の為にマンションさんは頑張るんだね。

[195: 匿名さん]

みんなー
戸建でもマンションでも好きな方に住もうぜ～♪イエーイ。
隣りの芝生は緑に見えるって言うけど、
ここは隣りの芝生は枯れて見えるんだね。家～ｨ♪

[196: 匿名さん]

＞＞１９４
じゃあ経済まわしてるマンション組を敬ってね。

[197: 匿名はん]

> 人任せにするとその間に利益が上乗せされて、支払った金額と等価なサービスは受けられないってことは
> わかってるんだよね。

スケールメリットって分かってる？マンションの場合、戸建に比べて同等のサービスが格安で受けているのだけでど。。。。同じサービスならマンションのほうがお金が浮くのだが。。。

> トラぶった時、将来の老朽化対策とかの対応だって、
> 管理組合でいちいち決めなきゃならんとかアホらしいし。

トラぶった時に泣き寝入りよりは良いと思うが。

> せっかくの立地でも、高い階住むと外出るのに時間がかかるし。

戸建で満足できるなら、1階、2階で十分だと思うよ。なぜわざわざ高層階を引合にだすのだろうか

> 管理費・修繕費は最低６万円はかかります。１０年後には修繕費が倍増するから９万円ですね。
> ３０年で３０００万円以上の管理費・修繕費か、、、

管理費と修繕費の意味分かってる？
まぁいつもの決め付けの妄想なのでしょうが

[198: 匿名さん]

おぃ住まいに詳しい奴、
戸建派がピンチだぞ、でてこぃ。

お主の決めゼリフ言ってやれ。
土地はほれ、不良資産だとか言うやつ。

[199: 匿名]

なんか、あっちの世界に突入しちゃった人が居ますね、、、

[201: 匿名さん]

>194

3000万くらいの管理修繕費くらいどうでもないっていう富裕層が、
マンション住まいっていう証明じゃないか。貧乏戸建さん。

[202: 匿名さん]

>>201
御冗談を笑
３０００万程度じゃ、１５坪も買えませんよ。
あっ・・・マンションさんは狭いの平気だから１５坪も要りませんね。
広いと落ち着かないんですよね、狭い空間の角が落ち着くんですか。
ザリガニと同じですね。

[203: 匿名さん]

>>201
そうです。
富裕層がマンションで良いですよ。
ただし、都心マンション限定ね。
地方・郊外マンションを選んだ人は只の白雉ということでFAで良いですね。

[204: 匿名さん]

↑
すてきな詩ですね

戸建てですが

仕事ではデべに土地マワシテました

[205: 入居予定さん]

>197

>スケールメリットって分かってる？マンションの場合、戸建に比べて同等のサービスが格安で受けているのだけでど。。。。同じサービスならマンションのほうがお金が浮くのだが。。。

いや、だから人任せにしなくてもいいとこまで、込み込みでってわけでしょ。。。

スケールメリットで安いって言うけど、ほんと？
管理費で何をしてくれているのかな？？
共用部分のお掃除？セコムに割安で入ってくれちゃう？？フレッツ光が安い？？エレベータの点検？
階段・廊下の蛍光灯交換？自分の部屋から見えない所に生えている木の手入れ？開発道路の整備？
駐輪場・駐車場の整備？
戸建には不必要な部分もいっぱい管理しているからスケールメリットとやらを見ても割り高なんじゃないの？
別に部屋のなかを掃除してくれるわけではないんでしょ？

>トラぶった時に泣き寝入りよりは良いと思うが。
泣き寝入りなんてするわけ無いじゃん。
戸建てなら何かあった時に所有者が単一世帯（2世帯もあるけど）だから決断しやすい。
自分で必要な部分を適切に対処できる。
かなりメンテも情報がネット上にあふれてるから自分でできるとこは挑戦してもいいし、
信頼できるコストパフォーマンスの良い業者を選択できる。

>戸建で満足できるなら、1階、2階で十分だと思うよ。なぜわざわざ高層階を引合にだすのだろうか
そうだけど、2/3くらいの人は少なくともエレベーター使うでしょ。

[206: 匿名]

あーあ。
長文垂れ流しww

[207: 匿名さん]

↑
真実だけですから。
煽るのでは無く、反論なり建設的な意見は書けないの？

[208: 匿名]

205
なぜ自分と違う意見や好みがあると理解できないんですか？
あなたが戸建てが好きなのはわかりますが。
全ての人が戸建てに憧れ戸建てを羨ましがり戸建てに住みたいわけではないんですよ
私もマンションですが快適に過ごせる当然の対価として納得して管理費を払っています。
戸建て素敵だと思いますが欲しい！住みたい！とは思わないしマンション買ってよかったと思っていますよ。
不安や不満もなく本人が幸せなら戸建てマンションに限らず素晴らしいことではないですか？

[209: 匿名さん]

戸建さんはホントにヒマだね。
一日中自分に関係ないマンションネガにご執心。
時間と労力を費やして、一体何を得てるのだろうか？

[210: 入居予定さん]

>206
あはっ、垂れ流しちゃった。ごめんね～、197に合わせたんだが、もう引用はやめとくよ～
ポストに入ってたマンションの広告でざっくり計算すると
管理費２万ｘ１００戸ｘ１２か月＝２４００万を年間支払って管理してもらう予定であります！！
スケールメリットスッゲーｗｗｗ業者ウマー！！ですね

[211: 入居予定さん]

>208
人の好みはそれぞれ、それは十分理解しています。
ただ、好み云々を排除して考えると、経済的な合理性は無いのではないかと考えます。
本当にそこまでのコストを支払って住んでおられるのか気になっています。
迷っている人にこういう考え方もありまっせと、お節介は承知で、くだまき八兵衛Xを見ながら書き込んでいる暇人です。

[212: 匿名さん]

今後　増えるんじゃない？

組合自主管理？

常日頃　提案しているけど？

[213: 入居予定さん]

＞本当にそこまでのコストを支払って住んでおられるのか気になっています。

すみません、間違えた。

本当にそこまでのコストを支払って住むことに意義があるかを考えてない人もいるんじゃないかと気になっています。

[214: 匿名はん]

> 煽るのでは無く、反論なり建設的な意見は書けないの？
> 戸建には不必要な部分もいっぱい管理しているからスケールメリットとやらを見ても割り高なんじゃないの？

例えば、205さんの書かれた例だと、セコム、ネット、庭の手入れぐらいで戸建なら、月1万5千円ぐらいかかる
マンションの管理費は、1万5千円程度なので、それ以外はすべて無料と同じですね。
それ以外にも、防犯カメラ、キッズルーム、オートロック、管理人程度は一般的なマンションで同じくらいの管理費でできますね。

> 自分で必要な部分を適切に対処できる。
> かなりメンテも情報がネット上にあふれてるから自分でできるとこは挑戦してもいいし、
> 信頼できるコストパフォーマンスの良い業者を選択できる

これが難しいと思うけどね。何をもって信頼できる業者を選択するの？
弁護士に相談するにしても、お金かかるよマンションだと頭割りになるので、１戸あたり数１００円程度ですむけど。

> 別に部屋のなかを掃除してくれるわけではないんでしょ？

戸建派の人が、よく管理費で３万以上と提示していますが、このぐらいの管理費が必要なマンションだとルームサービスあったり、部屋の掃除あったりするマンションもあるよ。

[215: 匿名さん]

となると

７０平米の平均のマンションでは　無いですね

[216: 入居予定さん]

>214
いや、ご自身のお住まいでは何に対し管理費を使われているのかを教えていただければいいんですが。
あげつらったのは自分の想像ですので。

ちなみに光は管理費に込なのですか？マンションタイプで1000円くらい安く使えるだけかと思っていました。
戸建は光高いので、何にせよ2000円くらい安くてポータブルなWiMAXにしますが。

信頼できるは良い過ぎだったかな。はずれを引かないようにはできると思う。
HMに紹介してもらっても良いかもしれない。
弁護士に相談するような事態にはあまりならないかな。
マンションだと一部の住人に対して・・・というのは想像できるけど。

部屋の中の掃除までしてくれるとこがあるんだね。
１回５００円とか別料金制ではなく込みなの？

[217: 匿名はん]

> ２１６さん

うちは管理費１万円以下ですが、すぐに思いつくものだと（たぶん下記以外にもあると思います）
・ホームセキュリティ加入
・防犯カメラ、オートロック
・清掃（庭を含めた共有部分）
・２４時間ゴミだし
・キッズルーム、会議室運用
・光ファイバ接続加入
・有人管理
・その他設備運用（エレベータ、宅配ボックス、ロビー、掲示板、専用HP、街灯など）
・災害時備蓄
・共有庭の運用（植木など）
・AED設置

特に管理費で費用はかかっていないですが、有料チャンネルやクリーニングの割引サービスなどもありますね。

さぁ戸建だと１万円でどこまでできますか

[218: 匿名さん]

スケールメリットの意味も分かってない馬鹿発見

[219: 匿名]

管理費一万って、、、
どんな郊外マンションなんだ？
住民の質が悪そうだね。というより書き込みからすると質が悪い人しか住まないマンションだね。

[220: 入居予定さん]

>217
1万以下というのは相当安いのではないでしょうか？
しかも光加入料込みだとすると。5千円以下でその他のことを実施していることになるような。

私は都内でそこまで安いとこは見かけたことないですね。

戸建だとどこまでできると言われても、共有部分に関するものは必要無いものが多いので比較しようが無いかな。
セコムですが全部屋の前に防犯カメラがついている訳無いですよね？

217さんは勝ち組ということでよいのではないでしょうか？
その反面、１万以下でそれだけのことができるのに、月２万以上払ってるマンションではぼったくられてるという考え方もできますがね。

ちなみに、私は住んでいる方の質どうこうにはあまり関係ないと思います。

[221: 匿名]

>219

質の悪さは、戸建ても同じだろ♪
カバじゃないの♪

[222: 匿名]

郊外マンションだね。
存在価値が無いと都心マンションさんも認めているよ。

[223: 匿名さん]

管理費1万以下の代わりに駐車場代が高いんでしょ。

[224: 匿名]

郊外でも地域一番マンションの最上階角部屋なら価値あると思いますよ。
金持ちでも地縁で離れられない人は一定数いますから。戸建てがめんどくさい人(俺)いますから。

あー、戸建てもマンションも持ってる立場からの書き込みです。

どうも、戸建ての人の側が知識乏しく遅れているから勉強して盛り返したら？

[225: 匿名さん]

戸建て派の皆様、

改めまして。
デベの営業妨害になるので、この板で管理費や修繕積立金についての追求は控えて下さい。
世間の皆様はマンションを有難がって、長年毎月お金を払う人が沢山いるのです。
企業が利益を上げる基本スキームは、売ったあとにどれだけ長くお金を取れるか。
売価より、その後に入る長期的なお金が収益の源泉。粗利が大きいから値引きしても売ります。
負担感を巧妙に軽くみせて、いかに長くお金が入るようにするかが腕のみせどころです。

また、マンションとは、限られた国土に大規模団地をつくり、
あたかも個人が所有するかのような「区分所有」というバーチャル概念を
高額で販売した後も、長期にわたり様々な金を徴収できるシステム。
右肩上がり経済時の国策と、業者や銀行のメリットが合致した住宅です。

阪神淡路地震後の建替え・改修で「区分所有」の本質が露呈して問題になりかかったが、
忘れやすい国民性故今も愛好者が多い。

有難いことです。

[226: 匿名さん]

例の方ですね〜
どうして、そんなに必死で煽るのでしょう。
というか、ホントに年中無休で張り付いてる廃人ですね。

いつまでちょっと休んでるのでしょう（笑）

[227: 匿名さん]

どちら派でもないが、>>225は的を射てる。

[228: 匿名]

>>224
地震、断熱から最上階角部屋、それも地方なんて、余程のおっちょこちょいでも買わないのでは？

まあ、なんとかと煙ほど高いところに昇るといいますけどね

[229: 購入経験者さん]

＞217

全部必要という方はそれでいいのでは？

戸建て派が問題にしているのは、いるいらないの選択する権利がなく、
お仕着せで決められることが納得いかんのですよ。

あげられてる項目の半分以上は共有部分が存在しない戸建てには
当てはまらないものです。

[230: 匿名]

ここの有名人

〇ルーフバルコニー君
〇自分と異なる意見を書くのは同一人物だ君（ハウスメーカーの営業君）
〇二軒持ち君
〇あだ名嫌悪君
〇建蔽率君
〇アーバンライフ君