購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART20】

[匿名さん]

PART19です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/

[1051: 匿名さん]

マンションの暖かさは、冬未だ誰も帰っていない家に帰宅した時に強く感じます。
つまり、暖房をつける前の室温が、既に外気に比べてとても暖かいのです。

[1052: 匿名]

>1047
最低敷地面積とか設定した無駄に広く高いところこそ、若い世代が敬遠して「迷惑空き家」が増加の一途。
もちろん、ここに貼り付く戸建てさんの高級住宅街以外の話だが。

[1053: 匿名さん]

>>1047
30～40坪ぐらいしか敷地がないんだったらミニ戸でないにせよ大した住環境は得られないよ。
屋根付き車庫とか作ったらもう邪魔だし周囲にも気を遣う。
最低でも60坪前後ぐらいはないとマンションと比較できるような良好な住環境を得るのは難しいと思うんだけどな。
田舎で土地代が安ければ100坪だの200坪だのの敷地が得られるからそうすればマンションでは及びもつかないような最高の住み心地の家が建てられると思うな。

マンションでも真北に向いてて真夏以外は一切日当たりがない部屋もあるからあえてそういうところと比べるならミニ戸の方がいい面もあるのかも。

[1054: 匿名]

３０坪ってミニ戸かと思ってたよ。低専で２層でまともなの建つ？

[1055: 匿名さん]

>>1053

＞屋根付き車庫とか作ったらもう邪魔だし周囲にも気を遣う。
どう邪魔で、どう周囲に気を遣うのか。

＞最低でも60坪前後ぐらいはないとマンションと比較できるような良好な住環境を得るのは難しいと思うんだけ＞どな。

１．どのようなスペックのマンションが比較対象なのか具体的に。
２．60坪以下の敷地の戸建がマンションより劣る理由を具体的に。
３．良好な住環境の条件を具体的に。

[1056: 匿名さん]

＞1054
田舎者

[1057: 匿名さん]

＞マンションと比較できるような良好な住環境を得るのは難しいと思うんだけどな。
いやいや、面白いね。
70平米のマンションと比較対象になるのは、敷地延長の3階建てミニ戸かと思ってたけど。
まぁマンションで住環境がどうのって、本気で思ってるならすごいね。
こういう人が騒音主だったりするんだろうけど。

[1058: 匿名さん]

>>1056

セシウムまみれ情弱が

[1059: 匿名さん]

>>1053
＞30～40坪ぐらいしか敷地がないんだったらミニ戸でないにせよ大した住環境は得られないよ
文脈からして住環境を面積で判断しているようなので、その趣旨に沿って疑問を。
低層地域で一般的な50%/100%という条件でも30坪(100㎡)~40坪(130㎡)の床面積は可能な訳だから
ミニ戸には当てはまらないことは同意だが、この面積で大した住環境は得られないとなると、
マンションで快適な住環境を得ることは非常に難しいと思うのだか、一般論として。いかが？

[1060: 匿名さん]

＞1054
まともなマンションの平米数っていくつ？

[1061: 匿名さん]

隣戸との距離感の話してるんじゃ
駐車場の屋根も気を使う云々とか

[1062: 匿名さん]

30坪、40/80、2層って、ミニ戸じゃないの？

[1063: 匿名]

>>1053みたいな発言しちゃうマンション民って痛いねえ。

[1064: 匿名さん]

>>1051
そうなんですね、すごい。羨ましい。
マンションにしてよかったですね。

[1065: 匿名さん]

昨日から今日にかけての戸建て派、マンション派、両方気持ち悪いよ

[1066: 匿名さん]

>>1055
車庫と周囲の家屋に気を遣うこととは関係ない。
隣の建物と物理的に距離が取れないというだけの問題。
60坪は適当に述べた数字だが敷地60坪ほどあれば東西南北どの方向に対しても隣の建物とまあ５ｍぐらい間を取れるかなと。
わが家は敷地40坪弱。
建物は延べ床約100㎡。一般的な意味でのミニ戸ではないがこのスレではミニ戸と言われている広さ。
南道路で北側の隣家とは５ｍぐらい離れてる(北側の家の庭のおかげで)が東側、西側ともに建物の間が２ｍ足らず。

車庫の話はまた別。書き方が紛らわしくて申し訳ない。
屋根をつけると単に採光上邪魔だと思っただけ。

マンションは壁１枚で隣家とくっついているが通常開口部が向き合っている建物はない。
(突っ込まれると面倒臭いのであらかじめ補足しておくが我が家と隣家との開口部は真向かいにならないようにすべてズラして設計した。北側の窓は小さく。でも向き合っていること自体がなくなるわけではない)

良好な住環境。
日当たり・風通し・プライバシー・静けさ・独立性
あんまり具体的でないかな。

マンションのスペック？
別に財閥系などではなく外廊下で全戸南向け・とりあえず欠陥マンションでなく振動音にさえ気をつけていれば隣同士の話し声など聞こえないタイプを想定。
たまに木造アパートレベルの話し声やくしゃみやトイレを流す音まで筒抜けの物件もあると聞くがそういうのは比較対象として想定していない。

さらに補足。
振動音に関して言えば何をどうしたって戸建ての方が気楽。
財閥系マンションに住んだことはないが財閥系だろうが最高級だろうがマンションに住む以上は足音には気を使うべきだと思う。

[1067: 匿名さん]

>>1035

光熱費の情報ありがとうございます。

80㎡程度のマンションで、電気、ガス合わせて、月9,000-13,000という感じでしょうか。
以前書いていただいた>>825さんとも、それ程差は無いですね。

昔の戸建との比較ではなく、最近の戸建と比較すると、
家の広さが違うとか、オール電化の分だけ有利とか細かい話は抜きにして、
大まかに考えると、それ程差はありませんね。

[1068: 匿名さん]

>>1066
我が家は敷地60坪の戸建です。
周りも同じような住宅が並んでますが、普通は南面を庭などのために広くとるので、
隣の建物と5mほど距離をとるのような建て方をしている家はありません。
大抵は、境界から1m程度あける程度です（隣気とは2m位）。

それでも、前の通りを歩いている人の話し声などは聞こえてくることはありますが、
隣の家の音が聞こえてきたことはありません。

家の周りは、通り抜けが便利でないように考えられた6m道路が殆どなので、
走る車も殆ど住民のものだけで、スピードを上げる車も無いので、
車の騒音も気になることは、滅多にありません。


後から建てた方の家が窓の位置をずらすのが普通なので、
窓を開けづらいということもありません。
普通は、そんな感じだと思います。


マンションの方は、通りからの人目を気にするような発言もありますが、
昼間は外の方が明るいので、家の中は殆ど見えませんよ。
それに庭越しにジッと家の中を見るような人は明らかな不審者なので、そんな人いません。
夜は普通にカーテンを閉めませんか？

結局、周囲の目は、殆ど気になりませんよ。

[1069: 匿名さん]

>>1062
30坪、40/80だと一階の床面積が40平米、床面積80平米満たず。
こういうのって、どういう人が住むのかな？

[1070: 匿名さん]

敷地60坪≒200平米

√200≒14

14m四方の敷地で東西南北5mずつ空けるとすると、4m×4m=16平米

これが建坪って、これ家？

仮に1面道路に隣接としても4m×9m=36平米
ありえない～

2面接道でやっと現実的な数字だなww

[1071: 匿名さん]

>>1070
一所懸命計算したんだろうが、テストなら０点だな。

> 『隣の建物』とまあ５ｍぐらい間を取れる

[1072: 匿名さん]

>>1071
0点までは行かないでしょ。
隣の建物次第だからね。
旗竿なら、それに近いことになる可能性もある。

[1073: 匿名さん]

>>1068
>>隣の建物と5mほど距離をとるのような建て方をしている家はありません

なるほど確かに言われればそうですね。
うちの近所でも広めの土地を購入した人は隣との距離を広げる代わりに建坪を大きくしてますね。
一般的には２ｍほど離れていて開口部をズラせば問題なしとされているのかな？
ただ、個人的には単純に向かい合わせの建物とはお互いの距離が離れていた方が快適であるという認識です。

我が家も表の通りに向けては昼間はレースのカーテンを閉め、夜はシャッターをおろしています。
これも慣れればどうってことはないんでしょうが、個人的にはマンションの開放感の方がよかったと思える点です。

このスレには絶対的マンション否定派もいるのでこういうささいなことでもなんか否定されてしまいそうな気がしますが。

[1074: 匿名さん]

>『隣の建物』とまあ５ｍぐらい間を取れる

それでも6m×6m=36平米なんですけどwww

まさか『隣の建物』もキッチリ2.5mあけてくれるはずっとか都合のいいこと考えてないよねww

[1075: 匿名さん]

まあ現実的には60坪だろうと隣家と5mも間を空けるのは難しい。唯一可能なのは南道路で自分の家は道路にかなり近づけるぐらいかな。南側に家があったら、普通は境界から壁芯1m(場合によっては50cm)ぐらいしか空けないからね。

[1076: 匿名さん]

>>1074

1066だけど私にレスでしょうか？
北側の家と西側の家は境界線からなるべく遠ざけて建ててる場合が多くない？
南側に庭があって東側に車庫や玄関が来てるとか。
すべての方向に自分の家だけが境界線から５ｍ後退させる必要はないと思うんだけど。

でも60坪が適当に言った数字なのは認めます。

[1077: 匿名さん]

なんで5ｍも空けたいの？
北側なんて1ｍ程度で充分じゃない？

[1078: 匿名さん]

＞1074さん
「www」これって、なんですか？
オタク用語？

[1079: 匿名さん]

>>1073さん

> 一般的には２ｍほど離れていて開口部をズラせば問題なしとされているのかな？
> ただ、個人的には単純に向かい合わせの建物とはお互いの距離が離れていた方が
> 快適であるという認識です。

南面は大きな窓も付いているし、そちらを中心に間取りを組むので、
離れている方が解放感はありますね。

ただ、それ以外は、採光や通風がメインの窓なので、
光が入って、カーテンを開け閉めする時に、隣の家が気にならなければ、
後は、それ程気にはなりません。


60坪程度の敷地だと、南面は、庭が奥行6-7m程度、道路幅が6m、
向かいの家は玄関があるので、少し奥まったところに家が建っているので、
敷地から2-3m程度(計ったことが無いので正確には知りません)離れているので15ｍは離れています。
向かいの家が気になることは無いですね。

この辺りは都市計画でオープン外溝を求められていますが、
道路からも植栽のある庭を挟んで初めて家の中が見える状態なので、
余程じっくり家の中を凝視されない限りは気になりません。

[1080: 匿名]

Ｗは、(笑)って意味だよ。

[1081: 匿名さん]

オタク用語だね

[1082: 匿名さん]

昔はネットオタク？用語だったようですが、今は結構誰でも使うみたいですよ。

Twitterとか見れば、みんな普通に使ってますよ。

私は使いませんが。

気持ち悪い人扱いしたいんでしょうけど、逆に恥ずかしいですよ。

スレ違いですいません。

みんな好意的にいきましょう。

[1083: 匿名さん]

少なくとも、ここで使う人は殆ど居ないみたいですけどね。

[1084: 匿名]

ミニマンを買ってしまうようなレベルな方が好んで使うのかもしれません

[1085: 匿名さん]

＞気持ち悪い人扱いしたいんでしょうけど、逆に恥ずかしいですよ。

気持ち悪い人扱いしますよ
twitterでも見掛けますが、気持ち悪いなぁと思います

それから南面以外は隣家と5ｍ空いていなくても問題ないと思います。
北面には基本的に窓を多く作らないので、特に気にならない。

隣の家の中の声や音が聞こえるなんて事も1ｍも離れていれば起きないし。

[1086: 匿名さん]

無駄に改行して、
ｗｗｗを使いまくって、
明らかな間違いを認めようとしない人を、
気持ち悪く思うなと言われても、
無理な話です。

[1087: 匿名さん]

最近の家は北側の壁の窓が最小限に取られたものが主流だけどそもそもそういった建て方自体が不十分な広さの敷地でできるだけお互いにくストレスなく過ごせるようにと発達してきた間取りなんだと思う。
十分な敷地さえあれば南側にも北側にも大きな窓をつけて北側にある部屋もしっかりと採光を取り裏庭のちょっとした景色を愛でることもできた。
今の主流となってる間取りから考えると北側は１ｍで十分というのが一般的な結論なのは何となくわかったけどやっぱり広いに越したことはないよ。

マンションはマンションで角部屋以外は外廊下を通行する人がいるので北向きの部屋に開放感はないと思うから、マンションがいいってわけじゃないけどね。

[1088: 匿名さん]

結局
予算が少ないほど、マンション
予算が多いほど、戸建て
これが結論です。

[1089: 匿名さん]

>>1085
1m隔てても、音は十分聞こえませんか？
壁の遮音性なんて、D20程度です。
向かいに換気扇の音や、給湯器の音とかならそれなりに聞こえるはずですが？
今の季節は少ないですが、お互いに窓を開けたら普通の話声でも聞こえるかと。

[1090: 匿名さん]

みんなお金なくて、妥協してるんだな。
みんなお金ないんだよ、仲間じゃん。
ミニマンもミニ戸も、郊外戸建も、郊外マンションも、みんないいとこもあれば、悪いとこもある。
いいところは控えめに、悪いとこも素直に、語りましょう。

一部の富裕層の方の話には、羨望の眼差しをもって向かい合いましょう。

富裕層の方にバカにされても、仕方ないです。勝ち目はないので、スルーしましょう。

[1091: 匿名さん]

＞1089
＞今の季節は少ないですが、お互いに窓を開けたら普通の話声でも聞こえるかと。

そりゃあ窓開けてたら聞こえるよー
マンションだって同じでしょう？
5M空けても聞こえるんじゃないかなぁ？

「マンションは窓を閉めたら本当に静かです」って書く人が居ますが、戸建ても窓を閉めれば
当然のように静かですよ。

別に戸建て派では無いです。
実家がマンションで、冬はマンションの方が暖かいのは知っていますし。
住居はライフスタイルに合わせて住み分ければいいと思っています。

[1092: 匿名]

無理にまとめようとしなくても

[1093: 匿名さん]

>1045
光熱費の戸建とマンションの比較は、我が家の場合はマンションに
軍配が上がりました。

住むだけで（同面積のマンションより）光熱費2割節約になるとの
謳い文句のマンションも出て来たから、建売戸建の新しい設備って位では
勝負にならないと思います。

[1094: 匿名さん]

>>1091
マンションに住んでたときは窓を開けてもお隣の人の声はほとんど聞こえなくて遠くの戸建てからのどなり声なんかの方が聞こえたよ。
開口部が向かい合わせって真向かいじゃなくても割と聞こえるよ。
１ｍしか離れてないよりは５ｍ離れてる方が快適に決まってる。
窓の有る側に何もなければもっといいでしょ？

[1095: 匿名さん]

>マンションに住んでたときは窓を開けてもお隣の人の声はほとんど聞こえなくて遠くの戸建てからのどなり声なんかの方が聞こえたよ。

基本的に音って音源から前に進むからね。お隣の音が窓を開けてもそれほど大きくならないのは当たり前。
だから静かってのは違うよね。

ここでは「遠くの戸建」ってわざわざ戸建を貶めるような発言してるけど、「遠くのマンション」でも一緒ですよ。

[1096: 匿名さん]

>>1086

何この自虐レス？

「無駄な改行」って意味知ってて書いてるの？

[1097: 匿名さん]

>1091
>1094

私も1094の方と似た感じで、窓を開けて、風を入れている時も、部屋の話し声までは、
たぶん聞こえませんでした。　独立型バルコニーで、仕切り板は有りません。
隣の部屋の向こう側に同じようなバルコニーがあると思います。

この夏２駅隣の町の打ち上げ花火が、リビングで見えたんですが、下の部屋は子ども
と父親がバルコニーに出ているらしく(初めて聞こえた)、子どもの叫び声と父親の
話し声は微かに聞こえました。　父親の話の内容は分かりませんでした。

独立型だとバルコニーの外に乗り出しても、８０ｃｍ巾(厚み不明)のコンクリートの
仕切りで下のバルコニーは見えません。

戸建ての人は何であんなに煩いのか、何か若者が下の道路にたむろして、何か叫んで
いました。

隣のマンションまで、１００ｍ以上あるし、バルコニーもコンクリート壁なので、
こちらが明るくても、カーテン開いてても気になりません。　一応閉めますが。

>1074

携帯やブログの絵文字はいいけど、私も何か気持ち悪い。

[1098: 匿名さん]

マンションの良さはたぶん住んでみないとわからないと思います。
防音も遮熱も。その他のことも。
戸建て居住者の方が外からマンションを見て、マンションないな、と思う気持ちもわかります。
一度（快適な）マンションに住んだら戸建てには戻れない、というのも事実なのですが。

[1099: 匿名さん]

住む環境にもよるのでしょうね。

私は今は一戸建てですが、閑静な住宅街の為お隣の声や音などは聞こえません。
昼間に窓を開けていると、近所の子供が道路で遊んでいる声は聞こえてきます。
それはマンションに住んでいた時も一緒でした。
窓を開けていると、マンションの敷地内で遊ぶ子供達の声は10階でも響いてきました。
道路を走る車の音も何故か大きく聞こえましたね。

窓を閉めていれば、今の一戸建ても以前のマンションも静かでしたよ。

[1100: 匿名さん]

>>1095

>>ここでは「遠くの戸建」ってわざわざ戸建を貶めるような発言してるけど

住んでいた部屋の南側に別のマンションがなかっただけなんだけど。
まさかそういう受け取り方をされるとは思わなかったのでびっくり。

窓を開けたら遠くの音はマンション中高層階の方がよく拾う。
私も今は住宅街の中ほどにある戸建てだけど、窓を開けても大通りの車の音や踏切の音などのちょっと離れた場所からの音は何も聞こえなくて静か。
ただ、その分だけ周囲には気を遣って生活してる。

[1101: 匿名]

マンションは風の音が半端無い｡
都心の騒音と混じって煩い。

[1102: 匿名さん]

私も戸建ですが静かです。
うちは二方しか隣接しておらず、そのうち一方(北側)は窓を作っていないので参考にならないと思いますが。。
私はマンションでも戸建でも大きい道路に近いといやです。
窓を開けているとひっきりなしに音が聞こえるマンションに住んだことがあり、その時はうっとおしかったですね。
今の家はそういう意味でも静かで快適です。

[1103: 匿名さん]

マンションの風は半端ないですね
近くに高い建物が無い分吹きっさらします
ちょっとでも風がある日は洗濯物を外に干せません
首都高が近いので(と言っても1キロ近く離れてる)窓を開けると煩いです

でも眺めは最高
この季節は空気も澄んでいるので富士山まで望めます
東京タワーもヒルズも綺麗に見えます
マンションは角部屋に限ります

[1104: 匿名さん]

>1100
>>踏切の音

>1101
>>風の音が半端無い｡

>1102
>>窓を開けているとひっきりなしに音が聞こえるマンションに住んだことがあり

マンションに住んだことないのに、想像して、連投ですか？
よほど、酷いマンションですね。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[1105: 匿名さん]

僕ちゃんは

踏切　爆音バイク　トラック通過余震　くそばばの外の話し声

ばっちり聞こえます　内窓も入れてます

けど　ＤＶＤ観賞などの爆音は　外には漏れません

[1106: 匿名さん]

>>1104
窓を開けていても防音できるマンションがあるんですか？
こういうのはぼろいかどうかよりも周辺環境によるのだと思いますよ。

[1108: 匿名さん]

>>1106
マンションだと、向かいの建物が1mどころか、5m先なんてこともまずないでしょう。
窓を開けてても、大音量ならともかく、普通の話声やテレビやステレオの音が聞こえるなんてことはないと思う。

[1110: 匿名さん]

>>1108
1100〜1102、誰も話し声やステレオの話はしていないし、隣の建物との距離もぼろいかどうかとは関係ないと思うのですが。

[1111: 匿名]

書き込みしてる連中の程度が低すぎるだろ

[1112: 匿名さん]

>>1110
ボロいマンションやアパートなら壁が薄いので、大した音でなくても聞こえるでしょう。
環境以前の問題ですね。

[1113: 匿名さん]

>>1112
1102ですが窓を閉めていると嘘みたいに静かでしたよ。
だから壁は全く問題なかったです。
環境の問題だと思います。ちなみに10階でした。

[1115: 匿名さん]

>>1112
壁が薄いといろんな音が聞こえるような環境にあるマンションなら、例え建て替えて壁を厚くして防音性・遮音性を高めても、窓を開ければやはり同じ音が聞こえると予想できませんか？

[1116: 匿名さん]

一種低層地域の低層マンションに住んでいます。
周りは閑静な住宅街で交通量も少なく、マンションの敷地は広くて
我が家の位置は公道から20メートル以上奥まっているため、
部屋の中でも、専用庭に出ても静かなもんです。

[1117: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。