購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART20】

[匿名さん]

PART19です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/

[1043: 匿名さん]

何故いきなり１３０㎡？買いましたか？

[1044: 匿名さん]

>>1040
半分以下ではないです。

[1045: 匿名さん]

>>1035
戸建の方がマンションより電気代は倍以上かかるってことですか？

年間にすると結構な金額だから、マンションのプラス要素と言えますね。

それとも、戸建の仕様がいまいちだから、大差はないですよ、ってことですか？

どういう結論でしょうか？？

[1046: 購入経験者さん]

うちのマンション、床面積は１００㎡ちょいだけど、
建物の周りに、自由に使えるルーフバルコニーが１５０㎡ほどあります。
開放感、眺望は抜群です。

エントランスに段差はないので、コストコでの買物も台車を使って搬入楽々です。

戸建てもマンションも色々な物件があるのですよ。

[1047: 匿名]

>>1038
マンションさんの住むような住居に不適切な土地ならば、たしかに分筆されてミニ戸が乱立する可能性はあるでしょうね

しかし、一般の住宅用途の土地は、建蔽率、容積率、高さ制限の関係から文筆しても30坪くまでとなります。
また、住宅用途の土地は、かなりの割合で自治体により、最低敷地面積が設定されます（30坪以上とか40坪以上とか）

残念ながら、あなたがマンションの小部屋で妄想されたことは現実の住宅地では発生しません

[1048: 匿名さん]

何を言ってるの？田園調布でも芦屋でもマンションは建つんだよ。六麓荘とか除けば。

というより、空き家のスラム化が現実問題として、都心周辺の杉並や世田谷で起きてる訳。

郊外や地方で起きないとでも？最低区画割りなんて根拠にならないよ。

[1049: 匿名さん]

しかもたかだか30坪制限で、、、何言ってんだか。

[1050: 匿名さん]

>>1035
冷暖房を使わないであろう時期の電気代も下がっているということは電化製品の買い替えでしょうか？(8000円→5000円)
うちは100平米戸建で電気代4000円〜7000円、ガス3000円〜7000円、ガスは床暖房、ファンヒーターの他、ミストサウナと浴室乾燥をごくたまに使っています。

[1051: 匿名さん]

マンションの暖かさは、冬未だ誰も帰っていない家に帰宅した時に強く感じます。
つまり、暖房をつける前の室温が、既に外気に比べてとても暖かいのです。

[1052: 匿名]

>1047
最低敷地面積とか設定した無駄に広く高いところこそ、若い世代が敬遠して「迷惑空き家」が増加の一途。
もちろん、ここに貼り付く戸建てさんの高級住宅街以外の話だが。

[1053: 匿名さん]

>>1047
30～40坪ぐらいしか敷地がないんだったらミニ戸でないにせよ大した住環境は得られないよ。
屋根付き車庫とか作ったらもう邪魔だし周囲にも気を遣う。
最低でも60坪前後ぐらいはないとマンションと比較できるような良好な住環境を得るのは難しいと思うんだけどな。
田舎で土地代が安ければ100坪だの200坪だのの敷地が得られるからそうすればマンションでは及びもつかないような最高の住み心地の家が建てられると思うな。

マンションでも真北に向いてて真夏以外は一切日当たりがない部屋もあるからあえてそういうところと比べるならミニ戸の方がいい面もあるのかも。

[1054: 匿名]

３０坪ってミニ戸かと思ってたよ。低専で２層でまともなの建つ？

[1055: 匿名さん]

>>1053

＞屋根付き車庫とか作ったらもう邪魔だし周囲にも気を遣う。
どう邪魔で、どう周囲に気を遣うのか。

＞最低でも60坪前後ぐらいはないとマンションと比較できるような良好な住環境を得るのは難しいと思うんだけ＞どな。

１．どのようなスペックのマンションが比較対象なのか具体的に。
２．60坪以下の敷地の戸建がマンションより劣る理由を具体的に。
３．良好な住環境の条件を具体的に。

[1056: 匿名さん]

＞1054
田舎者

[1057: 匿名さん]

＞マンションと比較できるような良好な住環境を得るのは難しいと思うんだけどな。
いやいや、面白いね。
70平米のマンションと比較対象になるのは、敷地延長の3階建てミニ戸かと思ってたけど。
まぁマンションで住環境がどうのって、本気で思ってるならすごいね。
こういう人が騒音主だったりするんだろうけど。

[1058: 匿名さん]

>>1056

セシウムまみれ情弱が

[1059: 匿名さん]

>>1053
＞30～40坪ぐらいしか敷地がないんだったらミニ戸でないにせよ大した住環境は得られないよ
文脈からして住環境を面積で判断しているようなので、その趣旨に沿って疑問を。
低層地域で一般的な50%/100%という条件でも30坪(100㎡)~40坪(130㎡)の床面積は可能な訳だから
ミニ戸には当てはまらないことは同意だが、この面積で大した住環境は得られないとなると、
マンションで快適な住環境を得ることは非常に難しいと思うのだか、一般論として。いかが？

[1060: 匿名さん]

＞1054
まともなマンションの平米数っていくつ？

[1061: 匿名さん]

隣戸との距離感の話してるんじゃ
駐車場の屋根も気を使う云々とか

[1062: 匿名さん]

30坪、40/80、2層って、ミニ戸じゃないの？

[1063: 匿名]

>>1053みたいな発言しちゃうマンション民って痛いねえ。

[1064: 匿名さん]

>>1051
そうなんですね、すごい。羨ましい。
マンションにしてよかったですね。

[1065: 匿名さん]

昨日から今日にかけての戸建て派、マンション派、両方気持ち悪いよ

[1066: 匿名さん]

>>1055
車庫と周囲の家屋に気を遣うこととは関係ない。
隣の建物と物理的に距離が取れないというだけの問題。
60坪は適当に述べた数字だが敷地60坪ほどあれば東西南北どの方向に対しても隣の建物とまあ５ｍぐらい間を取れるかなと。
わが家は敷地40坪弱。
建物は延べ床約100㎡。一般的な意味でのミニ戸ではないがこのスレではミニ戸と言われている広さ。
南道路で北側の隣家とは５ｍぐらい離れてる(北側の家の庭のおかげで)が東側、西側ともに建物の間が２ｍ足らず。

車庫の話はまた別。書き方が紛らわしくて申し訳ない。
屋根をつけると単に採光上邪魔だと思っただけ。

マンションは壁１枚で隣家とくっついているが通常開口部が向き合っている建物はない。
(突っ込まれると面倒臭いのであらかじめ補足しておくが我が家と隣家との開口部は真向かいにならないようにすべてズラして設計した。北側の窓は小さく。でも向き合っていること自体がなくなるわけではない)

良好な住環境。
日当たり・風通し・プライバシー・静けさ・独立性
あんまり具体的でないかな。

マンションのスペック？
別に財閥系などではなく外廊下で全戸南向け・とりあえず欠陥マンションでなく振動音にさえ気をつけていれば隣同士の話し声など聞こえないタイプを想定。
たまに木造アパートレベルの話し声やくしゃみやトイレを流す音まで筒抜けの物件もあると聞くがそういうのは比較対象として想定していない。

さらに補足。
振動音に関して言えば何をどうしたって戸建ての方が気楽。
財閥系マンションに住んだことはないが財閥系だろうが最高級だろうがマンションに住む以上は足音には気を使うべきだと思う。

[1067: 匿名さん]

>>1035

光熱費の情報ありがとうございます。

80㎡程度のマンションで、電気、ガス合わせて、月9,000-13,000という感じでしょうか。
以前書いていただいた>>825さんとも、それ程差は無いですね。

昔の戸建との比較ではなく、最近の戸建と比較すると、
家の広さが違うとか、オール電化の分だけ有利とか細かい話は抜きにして、
大まかに考えると、それ程差はありませんね。

[1068: 匿名さん]

>>1066
我が家は敷地60坪の戸建です。
周りも同じような住宅が並んでますが、普通は南面を庭などのために広くとるので、
隣の建物と5mほど距離をとるのような建て方をしている家はありません。
大抵は、境界から1m程度あける程度です（隣気とは2m位）。

それでも、前の通りを歩いている人の話し声などは聞こえてくることはありますが、
隣の家の音が聞こえてきたことはありません。

家の周りは、通り抜けが便利でないように考えられた6m道路が殆どなので、
走る車も殆ど住民のものだけで、スピードを上げる車も無いので、
車の騒音も気になることは、滅多にありません。


後から建てた方の家が窓の位置をずらすのが普通なので、
窓を開けづらいということもありません。
普通は、そんな感じだと思います。


マンションの方は、通りからの人目を気にするような発言もありますが、
昼間は外の方が明るいので、家の中は殆ど見えませんよ。
それに庭越しにジッと家の中を見るような人は明らかな不審者なので、そんな人いません。
夜は普通にカーテンを閉めませんか？

結局、周囲の目は、殆ど気になりませんよ。

[1069: 匿名さん]

>>1062
30坪、40/80だと一階の床面積が40平米、床面積80平米満たず。
こういうのって、どういう人が住むのかな？

[1070: 匿名さん]

敷地60坪≒200平米

√200≒14

14m四方の敷地で東西南北5mずつ空けるとすると、4m×4m=16平米

これが建坪って、これ家？

仮に1面道路に隣接としても4m×9m=36平米
ありえない～

2面接道でやっと現実的な数字だなww

[1071: 匿名さん]

>>1070
一所懸命計算したんだろうが、テストなら０点だな。

> 『隣の建物』とまあ５ｍぐらい間を取れる

[1072: 匿名さん]

>>1071
0点までは行かないでしょ。
隣の建物次第だからね。
旗竿なら、それに近いことになる可能性もある。

[1073: 匿名さん]

>>1068
>>隣の建物と5mほど距離をとるのような建て方をしている家はありません

なるほど確かに言われればそうですね。
うちの近所でも広めの土地を購入した人は隣との距離を広げる代わりに建坪を大きくしてますね。
一般的には２ｍほど離れていて開口部をズラせば問題なしとされているのかな？
ただ、個人的には単純に向かい合わせの建物とはお互いの距離が離れていた方が快適であるという認識です。

我が家も表の通りに向けては昼間はレースのカーテンを閉め、夜はシャッターをおろしています。
これも慣れればどうってことはないんでしょうが、個人的にはマンションの開放感の方がよかったと思える点です。

このスレには絶対的マンション否定派もいるのでこういうささいなことでもなんか否定されてしまいそうな気がしますが。

[1074: 匿名さん]

>『隣の建物』とまあ５ｍぐらい間を取れる

それでも6m×6m=36平米なんですけどwww

まさか『隣の建物』もキッチリ2.5mあけてくれるはずっとか都合のいいこと考えてないよねww

[1075: 匿名さん]

まあ現実的には60坪だろうと隣家と5mも間を空けるのは難しい。唯一可能なのは南道路で自分の家は道路にかなり近づけるぐらいかな。南側に家があったら、普通は境界から壁芯1m(場合によっては50cm)ぐらいしか空けないからね。

[1076: 匿名さん]

>>1074

1066だけど私にレスでしょうか？
北側の家と西側の家は境界線からなるべく遠ざけて建ててる場合が多くない？
南側に庭があって東側に車庫や玄関が来てるとか。
すべての方向に自分の家だけが境界線から５ｍ後退させる必要はないと思うんだけど。

でも60坪が適当に言った数字なのは認めます。

[1077: 匿名さん]

なんで5ｍも空けたいの？
北側なんて1ｍ程度で充分じゃない？

[1078: 匿名さん]

＞1074さん
「www」これって、なんですか？
オタク用語？

[1079: 匿名さん]

>>1073さん

> 一般的には２ｍほど離れていて開口部をズラせば問題なしとされているのかな？
> ただ、個人的には単純に向かい合わせの建物とはお互いの距離が離れていた方が
> 快適であるという認識です。

南面は大きな窓も付いているし、そちらを中心に間取りを組むので、
離れている方が解放感はありますね。

ただ、それ以外は、採光や通風がメインの窓なので、
光が入って、カーテンを開け閉めする時に、隣の家が気にならなければ、
後は、それ程気にはなりません。


60坪程度の敷地だと、南面は、庭が奥行6-7m程度、道路幅が6m、
向かいの家は玄関があるので、少し奥まったところに家が建っているので、
敷地から2-3m程度(計ったことが無いので正確には知りません)離れているので15ｍは離れています。
向かいの家が気になることは無いですね。

この辺りは都市計画でオープン外溝を求められていますが、
道路からも植栽のある庭を挟んで初めて家の中が見える状態なので、
余程じっくり家の中を凝視されない限りは気になりません。

[1080: 匿名]

Ｗは、(笑)って意味だよ。

[1081: 匿名さん]

オタク用語だね

[1082: 匿名さん]

昔はネットオタク？用語だったようですが、今は結構誰でも使うみたいですよ。

Twitterとか見れば、みんな普通に使ってますよ。

私は使いませんが。

気持ち悪い人扱いしたいんでしょうけど、逆に恥ずかしいですよ。

スレ違いですいません。

みんな好意的にいきましょう。

[1083: 匿名さん]

少なくとも、ここで使う人は殆ど居ないみたいですけどね。

[1084: 匿名]

ミニマンを買ってしまうようなレベルな方が好んで使うのかもしれません

[1085: 匿名さん]

＞気持ち悪い人扱いしたいんでしょうけど、逆に恥ずかしいですよ。

気持ち悪い人扱いしますよ
twitterでも見掛けますが、気持ち悪いなぁと思います

それから南面以外は隣家と5ｍ空いていなくても問題ないと思います。
北面には基本的に窓を多く作らないので、特に気にならない。

隣の家の中の声や音が聞こえるなんて事も1ｍも離れていれば起きないし。

[1086: 匿名さん]

無駄に改行して、
ｗｗｗを使いまくって、
明らかな間違いを認めようとしない人を、
気持ち悪く思うなと言われても、
無理な話です。

[1087: 匿名さん]

最近の家は北側の壁の窓が最小限に取られたものが主流だけどそもそもそういった建て方自体が不十分な広さの敷地でできるだけお互いにくストレスなく過ごせるようにと発達してきた間取りなんだと思う。
十分な敷地さえあれば南側にも北側にも大きな窓をつけて北側にある部屋もしっかりと採光を取り裏庭のちょっとした景色を愛でることもできた。
今の主流となってる間取りから考えると北側は１ｍで十分というのが一般的な結論なのは何となくわかったけどやっぱり広いに越したことはないよ。

マンションはマンションで角部屋以外は外廊下を通行する人がいるので北向きの部屋に開放感はないと思うから、マンションがいいってわけじゃないけどね。

[1088: 匿名さん]

結局
予算が少ないほど、マンション
予算が多いほど、戸建て
これが結論です。

[1089: 匿名さん]

>>1085
1m隔てても、音は十分聞こえませんか？
壁の遮音性なんて、D20程度です。
向かいに換気扇の音や、給湯器の音とかならそれなりに聞こえるはずですが？
今の季節は少ないですが、お互いに窓を開けたら普通の話声でも聞こえるかと。

[1090: 匿名さん]

みんなお金なくて、妥協してるんだな。
みんなお金ないんだよ、仲間じゃん。
ミニマンもミニ戸も、郊外戸建も、郊外マンションも、みんないいとこもあれば、悪いとこもある。
いいところは控えめに、悪いとこも素直に、語りましょう。

一部の富裕層の方の話には、羨望の眼差しをもって向かい合いましょう。

富裕層の方にバカにされても、仕方ないです。勝ち目はないので、スルーしましょう。

[1091: 匿名さん]

＞1089
＞今の季節は少ないですが、お互いに窓を開けたら普通の話声でも聞こえるかと。

そりゃあ窓開けてたら聞こえるよー
マンションだって同じでしょう？
5M空けても聞こえるんじゃないかなぁ？

「マンションは窓を閉めたら本当に静かです」って書く人が居ますが、戸建ても窓を閉めれば
当然のように静かですよ。

別に戸建て派では無いです。
実家がマンションで、冬はマンションの方が暖かいのは知っていますし。
住居はライフスタイルに合わせて住み分ければいいと思っています。

[1092: 匿名]

無理にまとめようとしなくても