【契約者専用】ドレッセ鷺沼の杜

[契約済]

公式URL：http://www.d-saginuma.com/outline/index.html
売主：東京急行電鉄株式会社
施工会社：東急建設株式会社　東急グリーンシステム株式会社
管理会社：東急ファシリティサービス株式会社

契約者専用板を作成しました。
入居予定の方々、宜しくお願い致します。

[490: 入居済みさん]

既に取り付けてるメーカーのエアコンなら、何の問題も無いが、
将来的に、他のメーカーのエアコンが取り付けられないかもしれないと。
また、重要説明事項に書いてあるのと違うから、是非お願いしますと。

今中々時間が取れないし、正直、将来も対応しているエアコンにすれば良いだけだから
うちは、基本的に断るつもりです。

業者は違うかもしれませんが、エアコンを取り付けてもらう時に、玄関を思いっきり凹まされました。
もちろん修理はしてもらいましたが、今回も壁や、家具に傷がついたとかで、また時間を取られるのも嫌ですし。

[491: 入居済みさん]

いや、結構スゴイですよ。
我家に傷が付くって心が折れますよ。
クレームもんだけどバタバタしていて元気が湧かない。

[492: 入居済みさん]

まったくお粗末な話なので、うちも工事は断るつもりです。

これは瑕疵担保責任（若しくは契約違反）の話で、とても重要な事にもかかわらず、その説明は事業主からは一切無く（紙切れ一枚だけ）、ただ「工事させてほしい」というだけ。
その方が施工主からしたら安上がりだからですよ（静かに終わらせようという魂胆が見え見え）。

きっちり損害賠償（プラス迷惑料）を取ってあげて、深く反省させてあげましょう。

（もちろん、エアコンをすぐに取り付ける必要があるお宅は工事した方がいいとは思います。）

[493: 入居済み]

地下駐車場の話しなんですが、あの音もう少し静かに出来ないんですかね？
危険を知らせるためとは言え五月蝿すぎる
人感センサー？も早々と消えちゃうし

管理会社に言えば対応してくれるのかな？個人じゃ無理ですか？

[494: 入居済みさん]

確かにうるさいですね。部屋で窓を開けてたり、廊下にいるときも聞こえますからね。最初は誰かの携帯がなりっぱなしなのかと思いました。管理会社へのクレームが多ければ、見直してくれるかもですね。

[495: 入居済みさん]

エアコン配線ですが、エアコンの規格も将来変わるかもしれないので、しゃくにさわるけど、できるうちに直してもらいます。 でも、492さんの言う通り賠償責任ものなので、できれば被害者で集団で施工主と交渉したいですね。 一件一件バラバラだと、うまく丸め込まれそう。

[496: 匿名さん]

＞４９５さん

もし集団でということでしたら、我が家も参加します。引き渡し日にミスが発覚したと言ってましたが、それを承知で引き渡したなんて、まったくふざけてると思います。おかげで、生活している中にドカドカ踏み込まれて迷惑千万です！直せばいいってもんじゃない！！

[497: 入居済みさん]

我が家も参加したいです。
もっと早く通知してもらえていたら、工事が終わるまで引っ越しを延期することもできたのに・・・。
寝室に工事の人が入るのは、やっぱり気持ちがいいものじゃないです。

工事に伴う時間と労力、そして他にもミスがあるのでは、という新たな不安。
東急建設には、納得のいく対応をしてほしいです。

[498: 入居済み]

施工主の話ですが、けっこう泣き寝入り的に施工主の言われるがままに応じているご家庭も少なくないみたいです。

それぞれご家庭の事情があるので、「全世帯統一」というわけにはいかないと思いますが、毅然とした態度で立ち向かいたい人だけでも集まって意見交換したいですね。

率先してそのような有志組合を立ち上げてくださる方、どなたかいませんか？

[499: 匿名さん]

＞４９８さん

４９６ですが、ご異存なければ（私がどのような人間かも分からないのに、異存もあったものではありませんが・・・）私が立ち上げてもいいですよ。まずは土日あたり（今週末はちょっと急ですから、来週末あたり）にマンション内で一度集まって、意見交換などいかがですか？　あるいは、そういう呼びかけの掲示をマンション内に出してもよいと思いますが。

[500: 契約済みさん]

こんにちは。私は引渡しは受けたのですが、春に入居予定のものです。今は、地方にいるため、物件の状況がわからないので、皆さんが書かれている施工者のミスについて具体的にご教授頂けませんでしょうか？
宜しくお願いします。

[501: 入居済み]

＞499さん

ありがとうございます。498です。
マンション専用の掲示板（イッツコム）の中で立上げていただくというのは、いかがでしょうか。

[502: 匿名さん]

＞501さん

496です。よい案だと思います。ただ、私はその掲示板にこれまで一度もアクセスしたことがなく、基本的な使い方も分かりません。このような状況で安請け合いすることに躊躇を覚えます。今週末に時間が取れればトライしてみますが、もし他に使い方を習得しておられる方があれば、テクニカルな立ち上げだけでも結構ですので、進めて頂けると助かります。

[503: 通りすがりの者]

東急さん、早く対応した方がいいですよ。

アフターサービス期間で解決すればいいだろ、雀の涙ほどの迷惑料を払えば収まるだろ、なーんて甘い考えは通用しません。

十分過ぎるほどの補償+迷惑料のタイムリーな提示がなければ、ここの住民は納得しませんよ。

[504: 入居済みさん]

エアコン配線の件、私も怒りが収まりません。

・既に既述されている通り、瑕疵問題や契約違反問題に当たる事案にも関わらず、紙切れ一枚、しかも事業主(東急電鉄)からの説明や詫びの一つもない

・二日にも渡る工事を、赤ちゃんを抱えて日々の生活が大変な中で、どうやって過ごせというのか？

・工事内容をえらく簡単に説明するが、「追加で穴を空ける」などは一生の買い物を傷物にされるに等しく、決して許せない

・もし、そのようなことがわかっていたならこの物件購入しなかったかもしれない、それほどの重大なことと認識してのこのずさんな対応なのか？

・追加穴を空けるにあたって、いくら「工事内容は安全や健康面で問題ない」と言われても、それなら元々計画されていてもおかしくない施工内容なのでは？

・少なくとも当初計画になかった時点で、「避けるに越したことはない」工事内容のはずではないか？

・「空けた穴はパテで塞ぐ」というが、パテは揮発性溶剤が含まれているのは常識であり、既に生活が始まっている中で、それが健康に影響しないという保証は何故できるのか？

・そもそも、「空けなくて良かった穴を、業者ミスという事業主サイドの責任の尻拭きの為に空けさせられた」という思いを一生背負っていけというのか？

・何故、そちらのミスのツケを購入者が払わされることになるのか？なんとも思わないのか？

・起こるはずのない事故が万に一つ起こってしまった、「運の悪い購入者」として一生暮らしていけということか？

といった内容を、先方担当者には突きつけました。
「尋常な賠償では納得しない」ということ、具体的にここまでのことを求めるという要望と共に。
当然、「全く何も起こっていない状態、購入者として当然考えていた普通の状態」にしてくれということです。
「そんなことはできるわけない」ではなく、当然の主張はすべきかと。
全く普通の権利を侵害されてしまっているわけですから。
とことんまで戦うべきと個人的には考えています。

[505: 入居済みさん]

ここで議論すべき内容じゃないのでは？
マンション内サイトの掲示板でやりましょうよ。契約者の証明になりますし。URL、ログインIDわからない方はイツコムの担当に聞けば分かります。

[506: 入居済みさん]

499さん

有志組合の立ち上げ提案、ありがとうございます。　そのほかの皆様も、お怒りのご様子、よくわかりました。　この件は、単独で施工主と交渉しても、埒が明かないので、やはり、集団で交渉すべきと思います。　ただし、一部工事が開始されているところもあるので、有志組合立ち上げは急いだほうがいいでしょう。　まずは有志で集まりませんか？

マンション専用の掲示板の「みんなの掲示板」にとりあえず、集合場所と時間を書き込んでおきます。　急で都合のつかない方もいらっしゃると思いますが、まずは行動を開始することが大事だと思いますので、ご理解をいただけると幸甚です。

また、有志の中で、このような事例に対して法的知識をお持ちの方がいらっしゃたら、ぜひご参加いただけると助かります。　よろしくお願いいたします。

[507: 497です]

506さん

掲示板の件、ありがとうございます。
明日参加させていただきます。

また、504さんの指摘事項を読ませていただき
モヤーッとしてた気持ちがスッキリ整理できました。
私もこう明確に言えてたら良かったのに、と反省。

微力ではありますが、よろしくお願いいたします。

[508: 入居済み]

>500さん
私もこのスレの流れがつかみきれていないものです。
おそらくですが、
売り主あるいは管理会社(※)から連絡が来ていない場合、本件には該当しないものと思われます。
※過去のスレからはどちらか判別しきれていません。

具体的には、隠蔽配管の設備がある家の方に問題が発生しているようです。
私の家は対象外でして、特に連絡は来ていないというわけです。

いや、そうじゃない！ということでしたらどなたか記載いただけるとありがたいです。

[509: 入居済みさん]

508さん

施工主が、個別対応だけをしていて、全体説明をしていないから、だれも実態を知らないことが、問題なのだと思います。

[510: 入居済みさん]

509さん
そうですよね。説明に来た東急建設の方に聞いたら「ほとんどの方が対象」と言ってましたので、実際に工事が有る無しにかかわらず、売主から全員に対して説明すべき話だと思います。

[511: 匿名さん]

ほとんどの方って、全ての棟で当てはまるということですか？

[512: 入居済みさん]

住民の方ならこんなところで聞かないで担当営業に確認して下さい。

[513: 入居済みさん]

私も、300戸以上が対象になると、施工主の担当者から聞きましたよ。

[514: 入居済みさん]

みなさん大変ですね
そんなに納得行かないなら賠償もらって引越しましょうね

[515: 入居済み]

相変わらず、本当にくだらない投稿ばかりですね。

[516: 入居済みさん]

エアコン配線工事の件、実際に行われた方いらっしゃいますか？

よろしければ感想をお聞かせください。

[517: 入居済みさん]

うちは工事しましたよ。時間はそれなりにかかりますが、少なくとも見た目は元通りになりました。そんなに目くじら立てることですか？この前の有志の集まりも数人しか集まらなかったみたいですし、一部の過激な方が騒いでるだけとしか思えません。

[518: 契約済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[519: 入居済みさん]

はい、じゃあ配線ネタは終了！

楽しく暮らして行きましょうよ！
住んでれば、どうせそのうちどこか壊れますし。

[520: 入居済みさん]

蒸し返してごめんなさい。
住んでいて壊れるのと、施行時のミスはちょっと違う気がします。

ちなみにウチも納得いかないので集まりにも参加しましたが
それは心配・不安な気持ちが強いからで
「過激な人」と言われてしまって驚きました。
そういう風に見られてしまうんですね。

こちらでの書き込みを非常識・迷惑と非難される方もいらっしゃいますが
私はいろいろな意見を知ることが出来て良かったです。

[521: 入居済みさん]

あーもうめんどくさいなー。

説明会あるみたいだからあとはその場で好きなだけ聞けばいーじゃん。
ここであーだこーだ騒いでもなんの解決にもならないでしょ？

というわけでこのネタ終了。
あとはタブレットの掲示板で。

[522: 入居済みさん]

＞518さん
公開されて困るのは東急側では？公開の掲示板の方が問題をより明かにできるのです。
タブレットは閉鎖的で部屋番号分かってしまうし、東急に筒抜けです。
何が迷惑だというのでしょう？プライバシーとでもいうのですか？全くお門違いな指摘です。

＞521さん
めんどくさい？だったら掲示板を見ないでください。説明会の本質は時間稼ぎと工事のお願いです。参加しても時間の無駄です。
別に解決のために書き込みしてるわけではないので。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[523: 契約済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[524: 入居済みさん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[525: 入居済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[526: 入居済みさん]

安いマンションだから？それは事実ですよね。東急だってコスト抑えてギリギリで利益出してるんですよ。
個人情報でもない事実をネットで書いただけで非常識になる？だったらメディア全てが非常識ってことですよね？

それとも安いマンションっていう事実をごまかしたいってこと？それが常識ですか。

自分が気に入って買ったマンションなのだから、ネットがどう騒ごうと関係ないですよ。
それとも高級感を気取りたい？それならここは高級ではないので、売った方がいいのでは？

どこのマンションでも、大なり小なり施工ミスなんて起こるものなんですよ。

大事なのは売り主の対応と、買い主の毅然とした態度です。


【一部テキストを削除しました。管理担当】

[527: 入居済み住民さん]

もうこのへんにしましょうよ。みんな被害者なんだから。
あとは、説明会で質問疑問、心情をぶつけましょう。

[528: 入居済みさん]

別に好んで言い争いをしたいわけではないです。

ただ、「非常識」だの「めんどくさい」だの、正論ぶって頭ごなしに否定してくる人が問題では？

[529: 入居済みさん]

否定ではなく、ここで話してもあまり良い方向に行かないのでは？と言っているだけだと思いますよ。
(言い方の問題はあるかもしれませんが)

説明会もあるみたいですから、そこでちゃんと話を聞いて、質問して、それでも納得いかないならコミュニティで有志を募ってまた売主と対話の場を設ければいいじゃないですか。

納得いかない人、別にどうでもいい人、それぞれいるのは当たり前で、どちらが正解とかではないと思いますよ。

まずは説明会を待ちませんか？

[530: 入居済みさん]

私はここで議論することは少なくとも「悪い方向」にいくとは思いません。

例の説明会については、ここで議論してくれた方々の言葉が事業主に対する圧力となり、開催に至ったのだと思いますが、この認識は誤っていますでしょうか？

別に説明会がベストな方向だと個人的には思いませんが、それを「良い方向」だと思う人もいますし、529さんのおっしゃる通り、考え方は人それぞれで、「良い方向」も違うというのは分かります。

説明会なんて時間が限られてるし、まだよく分からない他の住民の目の前で、自分の言いたいことが言えるでしょうか？
少なくとも、私は周りの住民の目や評判が気になり、発言する勇気はありません。

私のような者にとっては、ここでの議論が良い方向を見つけることに役に立っているのです。

[531: 入居済みさん]

議論の良し悪しは別として、
この掲示板に書き込みされている方が本当に契約者なのか
それを確認することってできないんですよね。

あたかも住民同士で意見が割れているように
見せかけることもできてしまうのです。

私だって悪意ある人間が煽っているだけかもしれない。
私にはそうでないことを証明できないのです。

[532: 住民でない人さん]

>あたかも住民同士で意見が割れているように
>見せかけることもできてしまうのです。
信じたくない気持ちは分かりますが、、、おそらく住人でしょう。
住人しか知りようの無い情報も飛び交ってますし。
大きいマンションなので悪意ある住人が煽るのでしょうね…
入居後に住人同士のトラブルが起こらないことをお祈り申し上げます…m(__)m

[533: 入居済みさん]

エアコンの話はもういいですかね。

ところで、引越しの養生はいつまであるんですかね？
全戸引越し完了までだとすると、、、結構先？

新年は無い状態で迎えたいなー

[534: 入居済み]

カーテンでの判断ですがほとんどうまってる気がするのでもうすぐ外すのではないですかね？

明らかに土日の引っ越しも減ってますしね

[535: 入居済みさん]

確かに土日も落ち着いてきましたねー。

ちょっと前までは部屋から出ると騒がしかったですからね。

いいことです。

[536: 入居者]

引越してから、2週間
近所の探索楽しんでます
東名の近くのLoto カフェ お勧めです^_^

[537: 匿名さん]

ああ、言わないでぇ。欲しかった。

本当にこれだけの世帯が居るのか？と思う位静かですね。
心配していたロビーぺちゃくちゃ奥様集団➕子供は、
今のところ居ませんし椅子等に飲み物こぼしたり走り回ったりもないしガツガツ共用施設使いまくる感じも無く
良識ある方が多いようで少し安心。

あ、でもゲストルーム、パーティスイートの予約はガチガチですね。

[538: 入居済み]

一つ残念なのがカートを使用して何日も戻さない方がいることですね

面倒ですがちゃんと戻してくださいね

[539: 住民ママさん]

今日、マンション内で自転車に乗っている小学生と思われる男の子が・・・・。
先日ですが、キッズルームにも小学生くらいの男の子数人がいて、
棚の上に乗って遊んでいるのを見てしまいましたし（泣）
おもちゃは壊れたり、数が減っていたり・・・・一ヶ月強でこの有り様は、少し残念ですね。

コンシェルジュに言えば対応していただけるのでしょうか？