公式URL:http://www.d-saginuma.com/outline/index.html
売主:東京急行電鉄株式会社
施工会社:東急建設株式会社 東急グリーンシステム株式会社
管理会社:東急ファシリティサービス株式会社
契約者専用板を作成しました。
入居予定の方々、宜しくお願い致します。
[スレ作成日時]2011-11-07 20:59:27
【契約者専用】ドレッセ鷺沼の杜
201:
契約済みさん
[2013-04-15 08:09:39]
|
202:
契約済み
[2013-04-15 15:22:18]
オプション会は最後にまた参加すればいいやと思い
ローン相談会へ 何処がいいのかさっぱり判らなかった |
203:
契約済みさん
[2013-04-15 20:06:40]
うちもローン相談会行きました。ローン相談会、担当者のあたりはずれがありますね。まあ、向こうもそう思ってるはずだけど。
高い買い物だから、担当者の一挙手一投足まで気になっちゃいます。 |
205:
匿名さん
[2013-05-14 22:57:53]
ハイサッシでかつ幅もあるので、
カーテンは既製品だと大半が丈も幅も合わないですよ。 オーダーでもプライベートブランドで一枚1万円だとか、 メーカー品が6割引のお店があるのでそちらもチェックしてみては? |
206:
契約済みさん
[2013-05-14 23:16:12]
ローン組む方がいれば教えてください。
提携ではない所でローン組まれる方いますか? |
207:
契約済みさん
[2013-05-15 09:00:14]
うちは提携じゃない金融機関にも相談してみましたが、結局提携の方がいい条件でしたので、そちらに決定。
ネット専業じゃない限り、そんなにいい条件が出てこない感じですが、提携の中にもいい条件を出してくるところ、そうじゃないところがありましたので、いろんなところに仮審査出してみるといいのではないでしょうか。 |
208:
購入検討中さん
[2013-05-15 12:37:26]
同じく疑問に思ってました。
条件は金利?提携と他での違いがわからないです。 駅前店も会社提携も同じ金利と思うのですが、違いわからない… |
209:
匿名さん
[2013-05-15 17:55:14]
店頭に書かれている金利優遇は最大値で審査結果で変わります。
最大優遇が受けられない場合もありますが、ここを買う人なら最大優遇でしょう。 提携ローンの金利優遇は物件に対して設定されているので誰が借りても均一です。 結論としてはだいたいのケースで差がないはずです。 |
210:
契約済みさん
[2013-05-15 19:46:34]
送られてきた提携ローンのチラシに書いてある優遇以上に有利な金利が提示されることはあるのでしょうか?
|
211:
購入検討中さん
[2013-05-19 19:29:26]
同じく、その辺り知りたいです。1.7優遇、都銀なら1.6優遇以外にあればそれにしたいですね。
|
|
212:
契約済みさん
[2013-05-19 19:50:35]
固定3年の金利が、1.7優遇の変動より低いところがあるよ
|
213:
契約済みさん
[2013-05-20 20:35:22]
でも3年固定のメリットあんまりないですよね。。
最近見てきたのでアップ。F棟。 |
214:
契約済みさん
[2013-05-20 20:38:01]
C棟
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215:
契約済みさん
[2013-05-20 20:39:20]
E棟
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216:
契約済みさん
[2013-05-20 21:46:28]
写真アップありがとうございます!
なかなか現地に行けないので、ありがたいです。植栽が入ると雰囲気が良くなりそうですね。 D棟エントランス部分は、まだシートがかかっているのでしょうか? |
217:
匿名さん
[2013-05-21 01:17:18]
アップして頂き有難うございます。
なかなか良いじゃないですか!ますます、 高速から見えるF.Cの方々には、洗濯物や布団等 ベロンチョと団地ぽく出さないて下さいと切にお願い したいです。 Dのメインエントランスが高級感溢れる感じに 仕上がってくれたら良いなあ。 |
218:
契約済みさん
[2013-05-21 06:33:34]
布団はベランダにべろんちょと干せないと言われたよ。した高速だし、風にあおられて布団が落ちた日には大事故でしょ。
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219:
契約済みさん
[2013-05-21 09:17:16]
>>213さん
変動より低い金利が3年間固定されると考えればお得ですよ。そのあとは変動に戻るだけだから。 |
220:
匿名さん
[2013-05-21 09:34:49]
|
221:
契約済みさん
[2013-05-21 13:10:09]
F棟の前のフェンスってこれだけなのかな?
低すぎる気がしませんか? |
222:
匿名さん
[2013-05-21 17:28:53]
当然、布団は外側に干せない規約になってますが
守らない人も出でくる訳ですよ。 だから、皆さん守ってねということです。 金利が上がってきてて恐いです。 それによってどの銀行か期間か本当に悩みます。 営業さんもローンに関しては、リバブルの担当部署へ どうぞという感じですし。 |
223:
匿名さん
[2013-05-22 08:23:37]
あくまで一例として布団のことを挙げておられるんでしょうけども、
団地っぽくしてしまう住人の行動は他にもたくさんあると思います。 要は棟に関係なく、また管理規約に書いてある・なしに関係なく、 すべての住人が日々心がけて生活することが大事じゃないでしょうか。 |
224:
契約済みさん
[2013-05-22 10:53:30]
>>220さん
うちは、固定3年後終了後も優遇は変動他の金利と同じでしたよ。何故か。 |
225:
契約済みさん
[2013-05-23 12:01:34]
銀行によりますよね。
三井住友信託とかは220さんのおっしゃる感じでしたね。 |
226:
購入検討中さん
[2013-05-24 19:23:04]
>>224さん どこ銀行ですか?企業提携ローンか何かでですか?
銀行悩みますわ。 |
227:
契約済みさん
[2013-05-24 22:19:01]
|
228:
契約済みさん
[2013-05-24 22:44:39]
|
229:
購入検討中さん
[2013-05-24 23:08:40]
>>227さん ありがとうございます。
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230:
匿名さん
[2013-05-25 01:40:36]
>227さん
三がつくのはたくさんありますが、 当初固定3年でお得なのは1つしか思い浮かばないですね。 となると、一般向けのチラシよりも優遇してもらえる場合もあるってことですかね。 たぶん安全性の高い、貸したいお客様なんでしょうね。 うちは額面通りだったので羨ましい限りです。 |
231:
契約済みさん
[2013-05-25 08:49:11]
|
232:
契約済みさん
[2013-05-25 09:20:13]
提携ローンも人によって優遇幅が違うのですか?リバブル向けというチラシがあったので、皆さん同じなのでは?事前審査申し込み後に、借入額や収入等に応じてさらに優遇があるのですか?
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233:
契約済みさん
[2013-05-25 09:26:17]
銀行の方にきくと、ほとんどの方が全額変動というのですが本当でしょうか?フラット35等で全期間固定にする方は少ないのでしょうか?色々悩みます。
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234:
匿名さん
[2013-05-25 09:37:15]
あら、そうなんですね。
うちも郵送してもらったドレッセ向けの案内チラシ通りでした。 一般向けといったのは「ドレッセ購入者の一般」という意味です。 私が話を聞いてないとこなのかな。 もしくは、いろいろと違うのかもですね。 ご参考までにうちは三井住友信託です。 |
235:
契約済みさん
[2013-05-25 10:48:59]
>>234さん
ローン相談会では、郵送時に無かったチラシをもらいました。三井住友です。 |
236:
購入検討中さん
[2013-05-25 14:24:53]
優遇は東京三菱ufj信託と思ってました。三井住友信託に問い合わせてみます。
りそなを中心にしぼっていたので助かりました。 |
237:
契約済みさん
[2013-05-25 14:45:50]
>>236さん
235ですが、信託ではなく三井住友銀行の方です。提携以外にも仮審査をだし通りましたご、相談会では給与振込口座のこともあり三井住友銀行にしかいってません。だから三井住友信託などうなのかはちょっとわかりません。ごめんなさい。 |
238:
匿名さん
[2013-05-25 17:50:40]
|
239:
契約済みさん
[2013-05-27 21:02:49]
224さんが仰っているのは、全期間一定の優遇がある金利プランではないかと思います。だとしたら、ただ金利引き下げのプランが違うだけだと思いますが、結局、提携の優遇よりも深い優遇はあり得るのでしょうか?
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240:
契約済みさん
[2013-05-27 23:02:41]
|
241:
契約済みさん
[2013-06-03 23:07:07]
検討板の方は見た目がイマイチと盛り上がってますね。確かにWebやパンフレットを見るとブラウンやベージュの中にもタイルの色に濃淡あっていい感じなのに実際はほとんど濃淡なくて???ですよね。ここまで違うと文句言ってもいいのではと思うのですが、皆さん気になりませんか?
|
242:
匿名さん
[2013-06-03 23:26:33]
外観、気になります。
タイルがあまりに平坦で濃淡がないです。 加えてベージュが黄色っぽい。 説明を求めてもパンフレットはあくまでイメージです、で終わるのでしょうか。 |
243:
匿名さん
[2013-06-04 08:01:57]
私もCGとずいぶん違うと感じました。でもパンフレットのCGのページには「実際とは異なります」といった注意書きもありますし、文句言うのは厳しい気がします。それよりモデルルームの外壁と同じ色のはずですから、それと並べてみて違うのであれば文句言えるのでは?
|
244:
契約済みさん
[2013-06-04 09:18:08]
モデルルームにある、模型と全く同じでしたよ。これからどんどん良くなりますよ。
|
245:
契約済みさん
[2013-06-04 10:09:44]
FとかCはそうでもないけど、Bあたりはかなり黄色っぽいですよね。
これから変わる事を期待してまーす。 |
246:
匿名さん
[2013-06-04 14:40:25]
そうですか。モデルルームの模型と同じ色なら
文句も言えませんね。 凹凸感だけはもっとあるように感じていたんだけどな。 植栽で変わることを大きく期待しています。 |
247:
契約済みさん
[2013-06-10 14:37:09]
今後のスケジュールについて、郵送されている紙面以外で情報があれば教えていただけますか?
購入したのが一昨年。 担当者の方がその後すぐに変わってしまい・・ オプション会もローン関係の会も何も参加していないので、かなり間が空いてしまってます。 内覧会は9月上旬~の予定と紙面にはありますが 一般的に内覧会とは、みんな一斉に同じ日に行うものなのでしょうか? 日程はそんなに前もって決まらないようですね。 あと皆さんは、担当者の方とどれくらいの頻度で連絡をとってますか? もちろん必要に応じてなのでしょうが、 ローンのことも含め、こちらから連絡しない限り、担当の方から連絡がくることってないのでしょうか? 何かやり忘れていることがありそうで、不安です。 近々連絡とってみます。 |
248:
契約済みさん
[2013-06-10 18:14:11]
提携ローンの申し込みは既に期日を迎えているかもしれません。確か昨日が案内されていた最終日だったような…
スケジュール表には記載されらていたとは思いますが。 連絡してみた方がよろしいかと。 |
249:
契約済みさん
[2013-06-11 11:04:36]
我が家も、契約後担当さんが異動になってしまいました。
新しい担当さんからご挨拶があると聞いていましたが、いまだ連絡は無いです。 いまのところ困ってはいませんが、契約後はこんなにも放置プレイなんですね~ |
250:
匿名さん
[2013-06-11 13:11:42]
提携ローンの申し込み会は6/9でしたが、これは平日に手続きが出来ない方の為の会で、平日に銀行に行ける方は、6/24迄に申し込みとなっていました。その後、ローンのプラン決定は8月末までに決めるようです。
|
251:
契約済みさん
[2013-06-13 22:57:49]
オプション会の案内が来ましたね。水廻りコーティングを検討してるのですが、皆さんはどうされますか?効果があるならやりたいなと思いますが、インターネットで調べると他業者よりも少し高そうですね。
|
252:
契約済み
[2013-06-14 09:38:52]
水回りコーティングは、お風呂は効果的でしたよ。お値段は不明。ネットで探せばいくらでもありますし。あと入居前に済ませたほうが楽です。
|
253:
契約済みさん
[2013-06-16 21:09:14]
D棟
こことC棟は植栽され始めてました。 |
254:
契約済みさん
[2013-06-16 21:10:59]
E棟もだいぶ出来上がってました。
|
255:
契約済みさん
[2013-06-18 08:48:53]
だいぶ出来てきてますね!普段なかなか見に行けないので、写真を載せて頂けると最近の様子が分かり有難いです。
|
256:
匿名さん
[2013-06-18 12:16:12]
良いじゃないですか!植栽入るとなかなかですね。
やっぱ、低層は安定感があって安心するなあ。 楽しみですね! |
257:
契約済みさん
[2013-06-30 02:05:51]
ここのMIL-Cシステムって
他のドレッセみたくタブレット端末配ってくれるのかな? HPとかにも載ってないから無理かな~ |
258:
匿名さん
[2013-07-02 23:10:34]
6月30日現在
|
259:
契約済みさん
[2013-07-03 06:44:57]
これはきっとE棟でしょうか。機械式駐車場も設置されてますね。
|
260:
契約済み
[2013-07-03 10:24:32]
色々な書類送られてきましたね〜 入居まで待ち遠しいです
|
261:
契約済みさん
[2013-07-08 16:27:06]
引っ越しの案内も来ましたね!
幹事会社が大手で安心しましたが見積価格が心配です。 |
262:
契約済みさん
[2013-07-09 11:39:47]
見積価格はドキドキですよね。
ウチは夫婦二人家族。10万以内で収まるかな・・・ |
263:
契約済みさん
[2013-07-09 12:28:28]
262さん
うちも夫婦二人でわりと近所からの引っ越しです。 10万以内で収まってほしいけど驚くような金額だったらどうしようかとドキドキです。 なんせエアコン3台の見積が66万で目玉が飛び出たもんでして。。 |
264:
契約済みさん
[2013-07-09 12:50:55]
262です。
エアコン、ウチもほぼ同じ価格でした・・・見積り見た瞬間、笑顔が凍りました(笑)。 しばらくは床暖房で耐えようと思ってます。 料金は平日のほうがお安いみたいなので、2週目以降(5日~)の引っ越しを考えてます。 |
265:
契約済みさん
[2013-07-09 18:49:44]
引っ越しら2割引。まあ、会社の共済やネットの割引を使ってもそれ位だから、標準的な価格かも。
そう考えれば、見積もりも普通たと思われます。 |
266:
匿名さん
[2013-07-09 19:36:58]
副数社に見積もってもらえばかなり下がりますよ。
2割引は申し込み経緯に関係なく、担当者の裁量で値引きできる金額と思った方がよいです。 また、何人かの営業さんがいれば、今月の成績が足りない方がいるものです。 |
267:
入居前さん
[2013-07-10 09:38:45]
他の引っ越し会社に頼んだ場合、段取りなど面倒くさそうなので、多少高くても我が家はアリさんにお願いするつもりです。引っ越しはいつ頃が集中するのでしょうか?我が家は連休前にしたいと思ってますが。
|
268:
匿名さん
[2013-07-10 09:49:03]
幹事会社でなくても何もめんどくさいことはありませんよ。よくあることですし、うまくやってくれます。
ちなみに、複数社でコンペさせると、最低2割は下がるかと。 交渉次第ですが、特に混雑シーズンでもないですし、平日引越しで、半額くらいを目指すべきでしょう。 それにしても、引越し料金も不透明なものですよね。 |
269:
契約済みさん
[2013-07-10 10:39:34]
こういう時は、交渉の上手い人が羨ましいです。
ウチは夫婦そろって交渉下手(泣) できればアリさんにしたいのですが 複数社の見積りをお願いする場合は アリさんの見積りより前にしたほうがいいんでしょうか? |
270:
契約済みさん
[2013-07-10 12:50:19]
まずはアリさんに見積りをもらって、それを元に他社からも見積りをもらう。
当然アリさんより安く出してくるはずなので、その金額を持ってアリさんと交渉。 他社以下か同等くらいなら幹事会社のアリさんに決定。 他社のほうが全然安ければ他社に決定。 こんな感じでしょうか。。 うちも平日狙いで少しでも安くしたいですね。 |
271:
契約済みさん
[2013-07-10 13:07:12]
270さん
なるほど!わかりやすい説明ありがとうございます。 |
272:
契約済みさん
[2013-07-10 21:23:59]
271さん
ただし他社の営業も、 今日だけの価格なんで今決めて下さい! とかなりゴリゴリの営業をしてくると思いますので、強い意思を持って挑む必要があると思われます。 |
273:
匿名さん
[2013-07-10 21:34:32]
幹事会社だからといって安易に決めない方がいいです。
ありさんにやられました。 ものは壊すし、約束通りやらないし。 |
274:
匿名さん
[2013-07-10 22:20:52]
ぶっちゃけ、即決価格を提示されなければ大して安くならないです。
お目当ての業者さんが即決価格を出してくれる保証もなく、 即決価格は見積書には残してくれないので、交渉にも使いにくいです。 なので、いくらかの妥協は必要ですよ。 とはいえ、10万→7万くらいには簡単に下がりますけどね。 |
275:
契約済みさん
[2013-07-11 10:52:58]
271です。
ひゃーゴリゴリの営業ですか・・・ なんとか予算内に収まるよう頑張ります! |
276:
契約済みさん
[2013-07-14 11:51:32]
もうすぐ登記会ですね。
決めなくてはいけないことが多くありパニック中です。 来週はIKEAに食器棚を見に行きます。 引っ越し日程も皆さん平日にしそうな雰囲気ですね。 早く引っ越したいですね〜。 |
277:
匿名さん
[2013-07-14 14:32:28]
やはり、みなさん、家具はIKEAやニトリで探されていますか?
悩みますよねぇ |
278:
入居予定さん
[2013-07-14 22:48:44]
イケアやニトリの中国製品には抵抗があるし、大塚はアホみたいに高いので
ムラウチにしました。 中には納品まで3ヶ月かかるものもありますので今月中には契約予定です。 (TVボード、ソファ、ダイニング、食器棚、ベッド等) 次は家電です。 |
279:
契約済みさん
[2013-07-15 21:14:20]
リビングボードを最後まで迷ったんですが、やっぱり高いので頼みませんでした。サイズ調整できる市販のセミオーダー家具でもオプション家具のように隙間無く壁ピッタリに作れるのでしょうか?ご存知の方いらっしゃれば教えてください。
|
280:
契約済みさん
[2013-07-15 21:35:57]
ムラウチも微妙な気がいたしますが、、。
我が家は大塚家具で決めます |
281:
匿名さん
[2013-07-16 01:44:54]
カッシーナは、年内なら円安でも値上げしないと言ってましたよ。
|
282:
匿名さん
[2013-07-16 09:36:24]
カッシーナで揃えられるわけないじゃん。庶民には高すぎ。。
|
283:
契約済みさん
[2013-07-16 12:06:02]
皆さん順調に進んでますね。
連日の暑さでグダグダしてましたので ヤバい、出遅れてる?と、あせってきました。 イケア・ニトリ・村内など、とりあえず港北方面に行けば ショップ巡りできそうですね。 今週は少し暑さが弱まりそうなので、出かけてみます♪ |
284:
匿名さん
[2013-07-16 12:34:20]
>279
ミリ単位で対応してくれる業者さんもありますよ。 ただ採寸するのは自分なので、セミミオーダーだとさすがにぴったりは難しいと思います。 リスクを考えて気持ち短めにオーダーしてしまいそうなので。 計りに来てくれれば安心なのですが。 そんなこんなで、うちはオーダーでやってもらうことに。 ちょっと高いですよね。 |
285:
匿名さん
[2013-07-17 01:38:05]
カッシーナで揃えられる御宅もあるかもしれないのに…
|
286:
匿名さん
[2013-07-17 23:54:04]
カッシーナで揃えるとは誰も書いてないですよ。
問題は買う先ではなくセンス&コーディネート力です。 金持ちの家に限ってごちゃごちゃしててセンスないことが多いですから。 |
287:
匿名さん
[2013-07-18 00:24:46]
ICに相談か、ショップでプランニングしてもらえばOK!
|
288:
匿名さん
[2013-07-18 01:38:29]
カンディハウスとかいいとおもいますけど。
|
289:
契約済みさん
[2013-07-18 10:58:41]
内覧会のお知らせ来ましたね~
当日はカーテンのサイズを自分たちで測る予定ですが 「脚立はお客様でご用意ください」と書いてありました。 電車で行くので脚立を持参するのはちょっと面倒です。 主人(身長170cm)は脚立がなくてもちゃんと測れる!って言うのですが・・・ 同じように、内覧会時にご自身でカーテンの採寸される方、 脚立は持っていきますか? |
290:
契約済みさん
[2013-07-18 16:32:54]
289さん
スケール(メジャー)を持っていけば脚立がなくても十分にはかれますよ。 カーテンの採寸のためだけに脚立を持っていく人はいないと思います。 高い所の施工不良を思いチェックする意味で持っていくのはありだと思いますが。 |
291:
契約済みさん
[2013-07-18 16:35:27]
↑↑
×高い所の施工不良を思いチェック 〇高い所の施工不良をチェック 訂正します。 |
292:
契約済みさん
[2013-07-18 19:51:01]
290さん
回答ありがとうございます。 脚立なくて大丈夫そうでホッとしました。 当日は、しっかりメジャー持参で臨みたいと思います。 |
293:
契約済み
[2013-07-18 23:28:09]
ちなみに皆さんは内覧同行業者は頼みますか?
我が家は悩んでます 夫婦だけでも確認出来るもの何でしょうかね? |
294:
契約済みさん
[2013-07-18 23:52:48]
293さん
うちも悩んでますが、「内覧会チェックリスト」でネット検索をしたらたくさん出てきましたので、プリントアウトして家族総出でチェックしようかと思ってます。 |
295:
契約済みさん
[2013-07-20 09:40:28]
専門家に同行してもらうと、5万円位かかるんですね。入居後でも、不具合があれば瑕疵として対応してくれるはずなので、内覧会でそこまでしなくてもと思ってます。
|
296:
匿名さん
[2013-07-20 21:08:36]
同感です。
アフターサービスで対応できないところを重点的にチェックすればよくて、業者を呼ぶほどではないかと。 内覧会でチェックして満足してしまいその後…ということもあると聞きます。 引き渡し後も、定期的にチェックリストを使って点検するのがよいのでないかと思います。 あるべきものがなかったり、その逆だったりはアフターサービスでは対応できないです。傷や汚れなんかも同様ですね。 |
297:
匿名さん
[2013-07-25 23:20:13]
本当に内覧会で指摘しないと引き渡し後は修理に応じてくれないんでしょうか。
何千万も払うのにそんな賭けみたいな。 |
298:
匿名さん
[2013-08-03 08:18:40]
うちは、呼ぶ事に決めました。インテリアよりも何よりも大事な点だから。というよりチェックリスト見てたら面倒臭くなってきた。採寸や打ち合わせして貰う業者も多数ありで疲れそうだし。デベも大きいし大箇所の指摘はないと思うけど自分の勉強も兼ねて色々教えて貰いたい。
フロアコートとか水周りコートとかガラスフィルムとか(名称 いい加減ですが)する予定の方いらっしゃいます?悩んだまま時間切れになりそうです。 |
299:
匿名さん
[2013-08-03 09:57:26]
フロアコーティングについては自分も悩んでます。
シートフローリングの家は初めてなので、やはり専門の業者に任せた方がいいのかなと思ってます。 |
300:
契約済みさん
[2013-08-03 21:25:16]
298さん
私もガラスフィルムも貼る予定だったのですが、鷺沼の杜は複合ガラスということに気づいて必要ないかも?と悩んでいます。 |
301:
匿名さん
[2013-08-04 08:41:17]
まずは勉強のためにプロを呼んで、アフターサービスに向けてノウハウを学んでおくというのはよいですね!
シートフローリングのフロアコートは諸説あるみたいで、どうすべきかうちも悩んでます。 テカテカした感じになるのが嫌というのもあります。 とはいえ、オプション会でお願いするつもりはないですが。 |
302:
契約済みさん
[2013-08-04 23:33:29]
ご存知の方いらしたら教えて頂きたいのですが
火災保険は自分で入居までに入ればいいのでしょうか? それとも先日たまぷらで案内された業者が指定なのでしょうか? たぶん大丈夫だとは思っているのですが心配なので・・・ |
303:
匿名さん
[2013-08-05 01:13:19]
35年分の火災保険、東急専用の割引もきいているみたいなので、入った方が良いのかと思いましたが、他社比較いりますかね?
|
304:
匿名さん
[2013-08-05 01:20:25]
最近、現地を見に行かれた方いらっしゃらないでしょうか?
工事はどんな感じに進んでますでしょうか?だんだんと良くなってきていたようなので、楽しみで。 |
305:
302
[2013-08-05 08:38:11]
303さん
セゾンの火災保険で仮見積り出してみたら思いの外安かったので、違うところでも大丈夫なら検討したいなぁと思った次第です。 数万の違いですけどね |
306:
契約済みさん
[2013-08-05 09:39:33]
火災保険、我が家は地震保険と個別オプションは外そうと思ってます。皆さんはいかがでしょうか?
304さん、昨日現場を見てきましたが、エントランス付近も工事がすすみ、どんどん良くなってきてます。来月はいよいよ内覧会ですね。 |
307:
匿名さん
[2013-08-05 22:40:10]
うちは基本の保障だけにしようかと。
ネットで比較した感じだと、セゾンとかセコムは安いですね。 何社かに見積もりだけでもお願いしてみようかと思ってます。 |
308:
匿名さん
[2013-08-07 00:38:44]
306さん、ありがとうございます!
内覧会楽しみです 土曜希望でしたが、いっぱいのようで、後半になってしまいそうです…早く見てみたいなぁ~ 関連スレでは、団地みたいとか黄色いとかなんとか言われてるようですが、最終の仕上がり期待したいですね |
309:
匿名
[2013-08-07 11:41:20]
299・300・301さん
フローリングとフィルムについてご回答ありがとうございます。 ちょっとうちも保留にしようかと思います。 内覧会楽しみですね! |
310:
匿名
[2013-08-07 16:47:41]
Dエントランスです。
|
311:
匿名
[2013-08-07 16:49:29]
Dエントランス、低層マンションらしく落着いた感じですね。
|
312:
匿名
[2013-08-07 16:51:10]
B&D 歩道からの距離が結構あります。
提供公園も広くなりそう。 |
313:
匿名
[2013-08-07 16:56:28]
A 大規模マンションならではの大きな木が植栽されており杜っぽいです。
|
314:
匿名
[2013-08-07 16:57:59]
C
|
315:
契約済みさん
[2013-08-07 18:26:39]
写真ありがとうございます!
だいぶ植栽が入り、雰囲気が良くなっているようで安心しました。 本当に入居が楽しみです。 |
316:
契約済みさん
[2013-08-07 18:46:20]
自分も本日昼前に車で通りかかりました。
D棟エントランスがとても良い雰囲気になっていて出来上がりがとても楽しみです! |
317:
匿名さん
[2013-08-07 20:41:40]
黄色が少し気になりますが、全体的には許容範囲でしょうかね。
価格相応に仕上がって欲しいです! |
318:
匿名さん
[2013-08-08 07:47:38]
写真ありがとうございます!
エントランスもイイですね~ 黄色いとか言われてますが、けっこうイイんじゃないですかね。楽しみです! |
319:
入居予定さん
[2013-08-08 09:43:16]
最初日当たりどうかなと思ってましたけど、問題無さそうで安心しました
色々揃えたい物があって悩みます |
320:
購入者
[2013-08-08 10:48:44]
全体的にとても良いですね。安心しました。最終的な仕上がりが楽しみです。
|
321:
契約済みさん
[2013-08-08 22:45:49]
ちょっと前に話が出ていましたが、あんまり内覧会の専門業者に検査動向の依頼をされる方って少ないんでしょうか?
お話に出ていたチェックリストもダウンロードしてみてみたのですが、正直あまりイメージがわかずに夫婦二人でしっかりと検査ができるか不安に思ってきました。 でも検査の1時間くらいに4,5万も払うのもなぁって言いうのも正直あるし、少し悩んでおりますので、皆さんのご意見を聞かせて頂ければと思います。 |
322:
匿名さん
[2013-08-08 23:36:43]
私は業者は呼びません
仰られる通り、そこまでしてもったいない気がするのと、自分達で気がつかなければ仕方ないですよね… まぁデカイ買い物ですから、くまなく見ておきたいのもわからなくもないですが… でも、だからこそ皆さんは信用できるであろうオール東急グループのマンションを購入されたのでは?と思っています |
323:
匿名さん
[2013-08-08 23:51:44]
最近の話題、少し飛んでしまってましたね…
①内覧会業者 → 呼ばない ②フロアコート → しない ③水回りコート → 指定業者でやる ④ガラスフィルム → 入居してから考えます ⑤火災保険 → 他社にも見積してみます 皆さん、改めてどんな感じですか? 小さい子供がいたら傷つきやすそうなので、フロアコートってやった方が良いですかね? |
324:
匿名
[2013-08-09 15:41:34]
D&E 結構距離ありますね。
|
325:
匿名
[2013-08-09 15:43:06]
B&D
|
326:
匿名
[2013-08-09 15:46:25]
A&B 大きな木が植えられ提供公園や歩道から丸見えにならず良いですね。
1F部屋のテラスも広々と素敵な感じでした。 |
327:
匿名
[2013-08-09 15:50:38]
Aからエントランスに向かう遊歩道。
緑いっぱいで道幅も結構あります。 サブエントランスも格好良かったですが掲載パスしますね。 |
328:
契約済みさん
[2013-08-09 17:19:02]
①内覧会業者 → 呼ぶ(オプション業者の無料サービス利用)
②フロアコート → 検討中 ③水回りコート → 外部オプション業者依頼 ④ガラスフィルム → 外部オプション業者依頼 ⑤エコカラット → 外部オプション業者依頼 ⑥オーダー食器棚 → 入居してからゆっくり検討 ⑦火災保険 → 他社で見積もりを取って検討中 うちはこんな感じでしょうか? 内覧会については321さんと同じで、うちも何万も出して頼むのはどうかな?って思っていましたが外部で安いオプション業者さんを探していた時におぷあしょん工事依頼で無料同行サービスなんてのがあったのでそれを利用しました。 なんかオプション工事を考えているなら、タダといえど私のような素人が見るよりはよっぽどましだと思うので、いいと思いますよ。 |
329:
契約済みさん
[2013-08-09 19:21:33]
①内覧会業者 → 呼ばない(アフターでも対応してくれるようなので)
②フロアコート → しない(子供がいたら検討してましたが) ③水回りコート → しない ④ガラスフィルム → しない(二重サッシ&複層ガラスの場合どうなのでしょう?) ⑤エコカラット → いつかやりたい・・・ ⑥オーダー食器棚 → しない (それほど食器がないので) ⑦火災保険 → 他社で見積もりを取る予定(地震保険は本当に迷います。でも地震が原因の火事を考えると・・・) 基本的に予算が(涙) いつも写真を載せて頂いてありがとうございます。 なかなか現地に行けないので、何度も写真見て楽しみにしています♪ 工事の方々も暑い中ご苦労様ですね。 |
330:
匿名さん
[2013-08-09 21:58:36]
写真スゴいですね
中に入らせてもらってるんでしょうか? けっこう工事の際から撮れるんですね… どんどん楽しみになってきます! ありがとうございます!! |
331:
内覧前さん
[2013-08-11 19:13:14]
写真ありがとうございます。
今は実家にいるのでなかなか現地を見ることができないので、写真は本当にうれしいです。 みなさんオプションや内覧会業者についてやっぱりいろいろ考えているんですねぇ。 私はオプションのことは旦那に任せっきりです、、、 内覧会業者については少し不安はあるんですよねぇ。 旦那のお父さんがマンション関係のお仕事らしく、絶対に連れて行った方がいいと言われたので検討はしていましたが、やはり予算的に、、、 328さんのように工事のついてで無料でやってくれるならいいですよねぇ。(うらやましいです) 旦那も高いからと外の業者でオプションを探していたので、旦那にそのこと話してみようと思います。 厚かましいお願いなのですが、業者さん情報とかも教えてもらえませんか?(その方が旦那に話がしやすいんで) |
332:
契約済みさん
[2013-08-13 23:19:09]
>331さん
業者の情報は全然問題ないですけど、私もネットで調べただけの業者なので実際の業者の良し悪しは解らないので、自己責任で依頼してくださいね。 業者サイト:http://www.Nairankai-doukou.biz/ 電話対応が良かったのと、内覧会の無料同行やピクチャーレールのサービスなどお得感はあるから、話は聞いてみてもいいと思いますよ。 >324~327さん 写真すっごい助かります。 ちなみにこれは敷地内から撮られた写真ですか?敷地内って入れるんでしょうか? 私もそんなに遠くはないので、お盆休み中に行ってみようかしら? |
333:
匿名
[2013-08-13 23:48:49]
皆様に写真喜んで頂けて良かったです。
以前、どなたかが投稿して下さってとてもテンション上がり、また安心したので近隣に用事があった際に撮ってきました。 敷地内に入ってはおりませんので悪しからず。 既にフェンスは撤去されているので歩道のギリギリのところからの撮影です。 作業のお邪魔にならないようB棟1Fのガーデンスペースは遊歩道より若干下目なので まだ植栽が完成していない隙間から覗き込んでみました。 個人的に1Fも検討していたので。 猛暑の中、作業して下さっている方々には本当に頭が下がります。 私は内覧会日までもう用事はありませんので投稿出来ません、ので後は完成までのお楽しみでしょうかね? |
334:
通りすがりの契約者
[2013-08-23 01:01:53]
USENはさすがに不要ではなかろうか。住環境が良くなる根拠も不明確。
凄く拒否したい気持ちでいっぱいです。これ以上、無駄に管理費をあげんといてほしんやけど。 |
335:
契約済みさん
[2013-08-23 10:31:39]
USENって、数年間は使用料無料といっても、電気代は居住者負担ですよね。
微小な金額でも、この時期に急に追加されたことに違和感を感じます。 |
336:
契約済みさん
[2013-08-23 15:10:53]
USENはいらんなぁ
|
337:
契約済みさん
[2013-08-23 17:09:39]
USENが追加されたんですか?案内がきたのでしょうか?
|
338:
匿名さん
[2013-08-23 18:24:24]
項目毎に同意を選びたいわ。
|
339:
匿名さん
[2013-08-23 20:09:35]
USENといってもエントランスと共用施設あたりですけどね。
ラウンジ的な使い方をするならあった方がよいですが、実際のところどうでしょうね。 |
340:
内覧前さん
[2013-08-24 10:14:29]
8月24日
散歩の途中で撮りました・・・ だいぶらしくなりました |
341:
内覧前さん
[2013-08-24 10:15:32]
写真2
|
342:
内覧前さん
[2013-08-24 10:16:24]
公園もいい感じです
|
343:
内覧前さん
[2013-08-24 10:17:44]
公園のプレートです
|
344:
契約済み
[2013-08-26 11:26:15]
Good!
|
345:
契約済みさん
[2013-08-26 11:32:39]
さらに雰囲気良くなってきましたね。
うちは、内覧会が後半日程のため早めの方感想や注意点などご教授下さい。 |
346:
内覧前さん
[2013-08-26 19:11:58]
いいですね!内覧会楽しみ!色合いもいいじゃないですか。
|
347:
匿名さん
[2013-08-26 22:25:34]
いいですね~
私も昨日行ってみました♪ だんだんと出来上がって、かなりいい感じですね。色もかっこよかったです。 もっと、緑や水が入ってくるとかっこいいんだろうなぁ~とワクワクしてます! |
348:
契約済みさん
[2013-08-27 09:34:22]
みなさん引っ越し業者はどうしましたか?幹事会社で決定しますか?
|
349:
入居予定さん
[2013-08-27 09:47:10]
うちは幹事会社に決めました
幹事会社以外だと後に回されることもあるらしいし値段結構頑張ってくれたから 内覧会早い人だと今週末からなんですかね? うちは二週目なので待ち遠しいです |
350:
匿名さん
[2013-08-27 09:56:44]
幹事会社の予定です
見積頑張ってもらいましたし、融通が何かと効きそうなので |
351:
匿名さん
[2013-08-27 10:02:20]
鷺沼くすのき公園は、ちょっと残念なのが遊具が少なかったですね…
小さい子がいるので、マンション横で遊ばせれると喜んでいたんですが、ブランコも滑り台も無さそうで… これからでも造ってもらえないものですかね… |
352:
匿名さん
[2013-08-27 13:43:44]
見積りに来た営業の対応やその後の電話対応など、幹事会社は任せて安心という印象を微塵も感じませんでした。幹事会社は他社より1万5千円ほど安い金額を提示しましたが、1万5千円で安心が買えるならと、我が家は幹事会社とは別の会社にお願いすることにしました。
|
353:
匿名さん
[2013-08-27 14:10:26]
サカイで検討しましたが、営業担当が威圧的だったので
幹事会社を中心に検討中 |
354:
契約済みさん
[2013-08-27 21:17:37]
うちも見積もりに来た幹事会社の営業さんの対応がひどく、他社にすることに決めました。
金額的にはかなり安くしてもらえるみたいでしたけど、不信感しかありませんでした。 みなさんの営業の方はいい人のようでうらやましいです。 |
355:
契約済みさん
[2013-08-28 07:30:04]
354さん
うちは、これから見積りに来てもらうのですが、対応がひどいというのは、どんな感じなのでしょうか?横柄とか? |
356:
匿名さん
[2013-08-28 07:52:52]
マンションと同じで営業担当者は当たり外れが大きいですからね。
同じ会社であっても、見積も時期や担当者でだいぶ変わります。 そういう意味もあって、複数に見積もりをお願いして、気に入った会社があったら即決して、後はキャンセルというのをオススメしますよ。 |
357:
匿名さん
[2013-08-29 21:46:52]
引越話題ついでに
エアコンの化粧カバーは、要ると思われますでしょうか? バルコニー設置分は、日当たりも良いので要りますかね? 廊下側もつけた方が良いのでしょうか? 引越コストの中でも意外と料金ウエイト高いですよね? |
358:
匿名さん
[2013-08-29 22:29:22]
357さん
エアコンメーカー勤務のものです。 化粧カバーがあるとないとじゃ見た目が全然違います。 新築マンションで配管テープ巻きするだけだとちょっと格好悪いかなと(^^; しかし、ドレッセ見積のエアコンは高すぎます。 一般的にはドレッセの半額くらいが妥当じゃないかと。 自分は1/3くらいで取り付けます。 こんなことバラしたら怒られちゃいますかね。。 |
359:
匿名さん
[2013-08-30 00:43:22]
358さん
アドバイスありがとうございます 見た目の問題なんですね…熱効率や使用年数が伸びるのかと思ってました エアコンは既にあるので引越移設で@25,000円/台はどうなんだろうと疑問に思ってしまったんです ちなみに7~8年前に購入したものですが、メーカーにご勤務であれば、やはり買い換えた方が良いと思われますか? 家庭用は何年くらい使えるんですかね… |
360:
匿名さん
[2013-08-30 08:10:31]
359さん
358です。 化粧カバーは見た目ですねー。 テープ巻きだけだとボロボロになってきたとき見栄えが悪いかなと。 ルームエアコンの耐用年数は10年くらいです。もちろんそれ以上使えることもありますが7~8年でしたら自分なら新しいのに替えちゃいます。 移設に25000円/台払うのはもったいないので。 |
361:
匿名
[2013-08-30 20:41:33]
結局ここの建築状況のレポートはこれから来るであろうvol.2で終わりになるのかな?
楽しみにしてたけど一向に来ないうちに内覧会か もうちょっと購入者を大事にしてくれてもいいんじゃないかな |
362:
匿名さん
[2013-08-30 21:39:49]
360さん
エアコンの件ありがとうございます そうなんですね 購入検討もしてみようと思いますM 361さん、またいでスミマセン。 そんなのもありましたね… 私はvol.1発行より後に購入したと思われるので、送られてくるものと知りませんでした…たしかにもうちょっと進捗状況のお知らせがあったら良かったなぁ |
363:
匿名さん
[2013-08-31 12:04:29]
遠方に住んでてなかなか現地に行けない人もいるでしょうから(うちはそうです)、時折現場の様子を知らせて欲しかったですよね。素人考えですが、ああいう郵送物の形だと送料など色々かかって大変でしょうから、公式HPに写真をアップとかの形であれば、比較的容易にできそうな気がします。そうすれば、たまたまHPを見た人も、もしかしたら関心を持つかもしれず、営業活動にもなりそうなのに。
|
364:
契約済みさん
[2013-08-31 15:17:23]
引越しですが、幹事会社の営業の対応が横柄で他社にしました。
(幹事会社の甘え?) 値段も条件も、かなり違いお得で満足です。 やはりしっかり比べるものですね。 |
365:
契約済みさん
[2013-08-31 18:51:30]
公園もだいぶできてきました。
今日も猛暑の中、作業ご苦労様です。 |
366:
契約済みさん
[2013-08-31 18:52:52]
D棟エントランス横
|
367:
契約済みさん
[2013-08-31 20:16:29]
いいですね!
内覧会待ち遠しいです。 ところで、バイクと自転車の抽選結果はまだ郵送されてこないですね! |
368:
匿名さん
[2013-08-31 21:55:11]
364さん、うちもありさんにガッカリです。
一生懸命さがまったく感じられません。 ほかの業者にしようかと思案中です。 |
369:
契約済みさん
[2013-08-31 22:51:17]
引っ越し日の調整の電話対応もイマイチに感じました。バイトでしょうかねぇ。
|
370:
契約済みさん
[2013-08-31 23:26:40]
うちは他社でやります。
幹事会社の威圧的なものの言い様に疑問を持ちました。 また、引越作業もバイトが多くやるようで、 安心してお願いする気にはなれませんでした。 |
371:
契約済みさん
[2013-08-31 23:29:48]
うちは、アリさんの対応良かったです。うちがあまいんでしょうか?具体的に何が悪いんですか?料金も納得いくものでしたので、我が家はアリさんにするつもりです。
|
372:
内覧待ち
[2013-08-31 23:34:38]
370さん
アリサンは身元保証万全でちゃんと研修した人が来ると聴いてるんですけど違いました? そのような冊子も頂きましたけど それが嘘なら何処の引っ越し社も信用出来無いし頼め無いから大変ですね |
373:
匿名さん
[2013-09-01 02:02:09]
身元保証は、下請け孫請けの会社の社長が俺が保証だって言うだけさ。東電の孫請けと同じ…
|
374:
内覧前さん
[2013-09-02 23:50:47]
引越社は評判いいですね。今年友人家族が2組引越社で引っ越しましたが、とても満足して入ます。
うちは転勤族で、これまでサカイ、アート等いろいろ使いましたが、確かに高いだけあってアートの品質は別格。 サカイは安いだけで最悪(搬入も搬出も約束から数時間遅れ)。その他(運送業者系)は可もなく不可もなくです。引越社は初めてですが、評判いいですし見積も満足できる水準でしたので即決しました。 |
375:
契約済みさん
[2013-09-03 11:23:10]
アリさんの見積もりの方は時間も守らず、威圧的。
金額さえ安けりゃいいんだろ?みたいな態度で、その場で決断を迫られました。 「98パーセントの人がうちで決めてます」って言ってましたけど・・・ 嘘ですね |
376:
匿名さん
[2013-09-03 14:09:28]
375さん
うちは営業も然ることながら、会社全体として信用ならない印象を持ったので他社にお願いすることにしましたが、375さんのお話を聞くと、うちに来た営業はまだマシなほうだったんだなと思いました。 |
377:
契約済みさん
[2013-09-03 15:25:59]
本当ですか?まったくそんな事なかったですが、営業によってそんなに違うのでしょうか?あまりの違いに、この契約者スレに引っ越し業者さんが書き込みしているのかと思ってしまうほどです。幹事会社を選定しているのはリバブルなので、そんなにひどいならクレームをあげてみたらいかがでしょうか?
|
378:
内覧
[2013-09-03 15:31:33]
別に何処でもいいような気もします
結局は運搬してくれる人間に問題アリだったら会社は関係無い。 大手だったら保証はしてくれる?でしょう |
379:
匿名さん
[2013-09-03 16:46:25]
別のドレッセのものですが、
幹事会社だからということで、 うちもアリサンにしましたが、 約束通りやらない、ものは壊す等、 最悪でした。 幹事会社にするメリットはなく、ご自分の判断で好きな引越会社を選ばれたらと思います。 |
380:
匿名さん
[2013-09-03 16:55:45]
本当にそんなに問題アリなんでしょうか?
アリさんは… |
381:
匿名さん
[2013-09-03 17:26:20]
せっかくの新居への引っ越しにけちが付かないように、私だったらアートとかにしますね。
やはり安かろう悪かろうのようです。 |
382:
契約済みさん
[2013-09-03 19:13:07]
アリさん以外でしたらアートが評判いいのでしょうか?
これから見積をお願いするのですがアリさんとどこにしようか迷ってます。 |
383:
匿名さん
[2013-09-03 20:51:43]
会社か郵便局取次で日通も安い!一括見積りか面倒ならアリですね。
|
384:
契約済みさん
[2013-09-03 21:21:16]
375です。
私も大手で幹事会社だからと安心していたので衝撃的でした。 どちらがお客だかわからなくなり、帰った後も驚きで呆然としました。 引っ越し業者じゃないですよ(笑) いずれ何らかの形で東急にはクレームを入れようと思っています。 これだけの世帯数なのでいろいろな営業の人がいると思います。 うちはクジ運がなかっただけなんだと思うことにしてます。 |
385:
匿名さん
[2013-09-03 22:58:50]
うちは幹事会者よりサカイにア然。
高い見積り出した上になぜアリがその値段かわからない! その後は、各社の悪口やらこちらの知識のなさを批判され… 結局は当日の担当者次第なんだろう。 |
386:
契約済みさん
[2013-09-03 23:29:03]
384さん、
いやはや同感です。どちらがお客か分からなかったですね。 売主へのキックバックが大きいから幹事会社になったまでで、 対応や評判が良いからという訳ではないらしいですね。 |
387:
契約済みさん
[2013-09-03 23:45:41]
どちらが、客かわからないというのは相当なもんだと思うのですが、具体的にどんな事があった(言われた)のか、教えてもらえますか?幹事会社なのでリバブルとの契約もあり、さすがにそんなひどい対応をとるとは、考えにくいです。信用無くしたら、幹事会社に選ばれなくなりますから、営業担当へも厳しく言っていると思うのですが。。。
なんか、引っ越し業者の匂いがプンプンしますね。 |
388:
匿名さん
[2013-09-04 09:06:03]
ありさんは引っ越し作業をする人が、
営業もするというかとらしいので、 ソレガメリットとかいってましたが、 うちの場合はデメリットでした。 まともに対応できてないし、 見積もりが甘くて荷物全部入らないし、 だけど、書類には全部持って行きました ってサインしてと言われるし、 納戸の中の荷物全部忘れてるし。 |
389:
内覧前さん
[2013-09-04 09:26:46]
388さん、御自分の目で最終確認されず、全て他者責任ですか?
|
390:
匿名
[2013-09-04 09:38:25]
普通の引っ越し業者だったら
摘み終わった後に一緒に確認をっていうよな。そこがありさんクオリティ。 |
391:
契約済みさん
[2013-09-04 15:15:19]
検討スレが落ちついてきたと思ったら、契約者スレで今度は引っ越し業者による他社批判ですか。。。契約者スレでは止めてほしいです。
|
392:
内覧前さん
[2013-09-04 18:09:55]
391さんに賛成です。
仮に引越し業者じゃなく、契約者が書き込んでるとしたら、 書いてる内容がキツイ。プライドばかり高く、小うるさい人が多そうで、 契約者の平均点が下がる気がする。逆に引越し業者の他社批判であることを祈りたい。 |
393:
契約済みさん
[2013-09-04 18:28:42]
まあこのタイミングだから、見積もりのレビューは信用できるけど、引越し自体の感想は業者の書き読みのような気がするなぁ。
|
394:
契約済みさん
[2013-09-04 21:56:33]
384です。
批判的な内容で失礼しました。あまりの出来事で興奮していて見境なくなってました。 ところで、うちには幼子がいるのですが、幼稚園を途中入園される方っていらっしゃいますか? 近隣からの引っ越しの方が多いんでしょうか? |
395:
匿名さん
[2013-09-05 12:48:22]
荒れてほしくないというお気持ちはわかりますが、これから同じマンションに住む(と思われる)人に「プライドばかり高く、小うるさい人が多そうで、契約者の平均点が下がる」という言い方はどうかと。
荒れたらスルーが鉄則です。検討スレだってそれで沈静化しているわけですし、それが我がマンションの住民の意識の高さを示すものと思います。 |
396:
契約済みさん
[2013-09-06 19:14:05]
こんばんわ
明日、内覧会に参加するのですが、すでに内覧会終えてる方はいらっしゃいますか? ネットとかで注意して見る点とかありますが実際はいかがでしたか? |
397:
契約済みさん
[2013-09-07 08:00:13]
内覧会はきちんと設計通り作られているかのチェックです。ネットで検索すると、チェックリストがたくさんありますので、参考になりそうなモノを持って行くのが一番楽じゃないでしょうか?
うちは来週です。楽しみ〜。 |
398:
内覧前さん
[2013-09-07 09:12:06]
我が家は、再来週です。
今週末内覧会の方、是非とも感想などお聞かせ下さい。 |
399:
匿名さん
[2013-09-07 18:24:51]
今日内覧会でした。業者も数件きてもらったので、朝から夕まで疲れはてました。
部屋は結構丁寧に作られてました。それでも細かい点で20点くらいキズや汚れの指摘しました。疲れましたが、概ね満足です。 |
400:
通りすがりの契約者
[2013-09-07 18:58:24]
20点も…ですか?多い印象ですが、そんなものなのでしょうか
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でもトータルで提案いただけたので、大変参考になりました。これからイメージ膨らませて楽しめそうです。