プレサンスロジェ武庫之荘ってどうなん その２

[匿名さん]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその２です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90036/


売主：プレサンスコーポレーション
施工会社：㈱鍜治田工務店

[405: 物件比較中さん]

モデルルームまだありますか？

[406: 匿名さん]

＞＞４０４
いやいや、こういうやり取りも含めて、マンション購入者や住民が見てることに意義があるｗｗｗ

[408: 匿名さん]

公式HPにはまだキャンセル情報出てるよ。

[421: ご近所の奥さま]

＞＞362

協定前がやりたい放題だったかどうかはともかく
↑
簡単にスルーするのね！

事業主側の都合良いことしか書いていない工事協定書の締結を求めておいて、その協定の締結前から、
自らが策定した協定書の遵守ができていなかったのですよ。

[422: 匿名さん]

Aさん「××してくれたら○○しますよ」
Bさん「Aは○○しなかった！けしからん！やりたい放題の悪徳企業！え？俺の××？してないよ？あんな条件呑めないよ。でも自分で言い出したんだからAは○○すべき！」

これを真顔で言えるBさんは凄いと思う。
多分世の中の大半の人間には無理。

[423: 匿名さん]

そもそも協定書を締結する義務はないのです。

[426: 周辺住民さん]

＞＞422

上のＡとＢのくだりとは少し違うな。

①まず、工事協定にあたって、住民側が履行しなければならない条件など何もなかった。
②工事協定の締結前でも、その協定内容を守ることを約束したので、工事の着工を認めた。
③にもかかわらず、工事協定締結予定日までに協定違反が散見されたので、協定の締結を前提に住民と施工が会議を持った。
④施工側は協定条項違反を認め、協定遵守を再度確約、改善方法を次回に提出し、そこで協定締結を行うはずだった。
⑤住民に対するＰ社の近隣対策屋の暴言で出席していた住民たちが激怒。全てがいったん決裂した。
以後、クレーンの越境、深夜を通しての給水ポンプの稼働（機械の切り忘れ）、粉塵、騒音、大型車の時間外通行など頻発する。
⑥その後、Ｐ側から裁判所を通じて、民事調停による工事協定の申立てがあった。
⑦４回の調停を持ったが、竣工後プライバシー問題が発生しても異議を唱えないこと、建設反対のビラを降ろすなどの条件をＰ社が度々追加。
⑧一部、住民は追加条項を容認せず、調停不参加を裁判所に申立て、認められる。
⑨残った住民と工事差入書を締結。（申立て時点での協定条項を住民が認めるとしたが、結局Ｐ社は協定の主体から逃げた）
⑩簡裁を通じて、工事差入書を締結したが、その後も金属材の落下事故や車両通行違反、境界杭の破損と隠ぺい、鋼材の投げ捨て騒音、隣地マンションフェンスを不当利用など結局、まともな工事運営はされなかった。

[427: 周辺住民さん]

＞＞423

2010.7.19　住民説明会の席上で、Ｐ社の対策屋Ｎ社のＴ常務が、「工事協定は是非お願いしたい」といいました。
工事協定は義務ではありませんが、事業主側も希望していた事実は尼崎市に提出した議事録にも記載されています。
委任状を携えた代理人であるＮ社の役員が公式に発言したことなので、有効でしょう。

工事協定は、建設計画の賛否とは関係なく、周辺住民の工事中の安全確保を約束するものなので、例え建設反対であっても
工事協定の策定には住民側も協力してきた。

そうやって協議を積み重ねて来た上で、工事会社から「工事協定は必ず守る。私達の仕事振りを見て欲しい」との言葉を信用し、工事着工を認めて。（この段階では、工事協定書は既にＰ社の決裁待ちで、その後住民が捺印するところまで来ていた。）また、協定締結の条件として、住民団体の名称を「反対する会」から「考える会」に変更して欲しいとのＰ社の要望を住民側が聞き入れていた。

ところが、舌の根も乾かないうちに、工事会社は協定違反を連発。
挙句の果ての対策屋の暴言....

[429: 匿名さん]

まあ、協定すらも結ばず着工するのは輩会社と揶揄を受けても仕方ないな
十中八九、普通のデベなら結ぶものだから

[435: 匿名さん]

＞＞４２６
なるほどねー
一部の住民は反対運動の主流派から離れて、初期の段階から強行に反対してた訳だ。
そういう連中がビラ配ったりしてるのかな。

で、協定を締結した主流派の住民側は、施工段階で色々問題が発生した段階で
強行策に出たの？
それとも、今でも協力側なの？

なんか、住民自体が割れてるようだね。

[437: 周辺住民さん]

＞＞428

尼崎市住環境整備条例に基づく、工事中の保全措置を住民にきちんと説明する義務があり、
それをせずに着工すると、条例違反だから。
理解できた？

[438: 匿名さん]

ここの掲示板はよく見てる。
でもこういう掲示板でのやり取りって、誰がどう主張してるのかがよく見えない。

事実として地元住民にしか解らないような情報も書いてる訳だから
住民が少なくとも１人以上は書いてる訳だし、実際はもっと多くて住民だけで１０人以上いるかも知れない。

でも住民の中でもそれぞれ主張したいこと違うだろうし
同じ事実に対してもそれぞれの受け止め方とか価値観で書いてる。

できればでいいんだけど、Åさんが書いたレポートはこれ、Ｂさんが書いたレポートはこれみたいに、
それぞれがホームページ作るなり、Ｙａｈｏｏ掲示板みたいに本人のＩＤが解る掲示板で書くなりして欲しい気がする。

まーそれぞれ仕事も日常生活もあるから面倒くさいとは思うけどな。
特にホームページを作成するっていうのは、元々ＩＴに詳しい人間ならともかく手間も時間も掛かるし
面倒くさいのも解る。

そこで、いい案かは解らないけど、普通にＷＯＲＤで今までのやり取りを色も図も使って
書いたらどうかな。それを単純にプリントしてデジカメで撮影する。
そこに、匿名で名前を入れておけば、その人の主張って解るだろうし。
それをこういう掲示板でＵＰすれば、ホームページ作る能力がなくても主張できるし。

今までも、反対運動のビラとかを電柱に張ってる写真はあったから、
ああいう感じで匿名ですればいいと思うけど駄目かな。

[439: 匿名さん]

>>437
許可はいらないと言っているのです。工事説明会を開けばいいのです。

[440: デベにお勤めさん]

>>439

許可して欲しいといったのは、ＰのＫとＫじた工務店のＳ石とＮムラだね

[441: 匿名さん]

なるべく穏便に進めたいから言っただけでしょう。
時期が来れば着工するだけです。

[442: 匿名さん]

>>437
説明する義務があるのと許可がいるのとは別なんです。
理解できましたか？

[443: 匿名さん]

ここは、住民同士の連絡網みたいなもんで
第三者には解らんな。

[445: 匿名さん]

今さら２ちゃんねるのリンク貼られても・・・

[456: 匿名さん]

確かに・・・。
手付金と仕様変更工事代金の没収＋原状回復工事代金を払ってまでキャンセルというのは余程の覚悟がいるでしょう。

[459: 匿名さん]

やはり反社勢力と付き合いがあるのですか？
上場会社なんですよね一応。

[460: 匿名さん]

今週末あたりから入居が始まるんだと思います。
仲良くしてあげて下さい。

[461: 匿名さん]

え、反社がってこと！？？

アンカーちゃんと打ってくれ

[462: 匿名さん]

近隣住民と購入者が仲良く手を取り合って武庫之荘をより良い町にしていきましょう。
購入者は何も悪くないのですよ。

[464: 匿名さん]

尼崎市武庫之荘の新築分譲マンション｜プレサンス ロジェ 武庫之荘｜間取り詳細　G-TYPE
http://www.pl-mukonoso.com/plan/gtype.html

この部屋で、いくらくらいですか？

値引きはどれくらいですか？

[465: 匿名さん]

3,980万？

[466: 匿名さん]

>>458
他地域でも揉めてはいるが、そっちのスレでは住民が異常だとは言われてない。俺も思わない。
こういう展開になってるのは武庫之荘スレだけなんだよね。

＞山菱がバックか知らんけど
これは完全にアウトだね。
「知らんけど」と付けようが付けまいが、確たる証拠もなく一企業を反社会的勢力とかかわりがあるかのように誹謗する内容だから、逮捕されても全く不思議はない。

そのレスを読む限り、プレサンスより反対派住民の方がよほど反社会的だとアピールしてることになるんだが、それでいいのかね、反対派は。

[467: 匿名さん]

ここを購入した入居者さん、これだけ揉めている所をどう生活して行くのであろうか。

[468: 匿名さん]

もし反社会的勢力と付き合いがあったのなら
そっちの方が完全アウトだと思うが

プレ本体があったのか、地上げ屋があったのか
まあ、同じことだが

[469: 匿名さん]

＞＞４６８
全然違うだろ！

本社とグループ会社とか、連結決算対象企業だとかだったら
同じとみなされても仕方ないが、
下請けなんて、一次的に金で雇うだけの関係だから
その仕事が終わったら無関係。

＞＞４６６
逮捕までは９９％いかないだろうね。
でも、民事裁判で訴えられれば、１０％くらいの確立で企業側が
勝つ可能性があるし、その場合、３万～１０万の損害賠償になるだろうな。

[471: 入居予定さん]

なんで、鍵の受け渡しがさんさんタウンなんだ…。しかも、めっちゃ待たされるし…。

[472: 入居予定さん]

腹へってしゃないわ…(+_+)
７時半から店の予約してるのに、ふざけんなよ…(+_+)
年度末ギリギリに引き渡そうとしたツケだな…。
震災の影響で、工期が守れるかヤバかったからな…。

[473: 匿名さん]

ふーん

[476: 匿名さん]

＞＞４７０

大阪維新と大阪市役所労組みたいに、刑事でも民事でも徹底的に争って欲しいわ！

泥沼の闘争の中で、内部からリークとかも出てくるやろうし、
週刊誌とかのメディアも参加して面白うそうやけどな。

特に、投資マンションの営業手法に対する批判まで行けば、武庫之荘の建築紛争は住民が負けても、
会社として回復不能なダメージになるんやと思うんやけどな。

[480: 匿名さん]

相変わらず同じダボハゼがよく釣れますね。

もし反社と付き合いある下請けを使ってたとしても責任はないなどとどっかの誰かがほざいた上での発言でしょう。

反社は出したらマズイキーワードだったのでしょうね。どうやらそういう感じですね。

ちなみに、上場会社で、反社絡みで上場廃止なんて、リキッド始めたくさんあるけどね。

[483: 匿名さん]

このスレに関係の無い本当の意味で第三者のものですが、
不動産業界のこともそれなりには知っていますが
いわゆる地上げ屋と呼ばれる所で反社勢力と関連性の無いところってありますか？
そんな地上げ屋さん聞いたことが無いのでご存じなら教えて。

[484: 匿名さん]

>>483
ここって、地上げ屋さんが地上げした土地じゃないよね。

[485: 匿名さん]

カタカナの地上げ屋さんが近隣対策してるのではないの？よく知らないけど。

[486: 匿名さん]

この場所って武庫市場の跡地だよね。
廃業の武庫市場の方から誰か買ってくれって持っていったんじゃないの？
もちろん、不動産ブローカーを通じてだろうけど。

[489: ご近所さん]

ここの地上げは大阪市旭区のＫ不動産

土地を売らない地主宅に、いろんな肩書の人連れて来てたよね。

それと、良く分からないのが、一番多く土地を持ってたドラッグストアチェーンから、Ｋ不動産に所有権移転して、
その日のうちに、Ｐ社に所有権移転してたこと。
単に、媒介手数料なら3％＋６万しか入らないが、売主になればもっと吹っかけられるから？

[491: 入居予定さん]

夜に鍵を渡され、朝に引っ越しのスタンバイをしてたら、床に傷が…(+_+)

[492: 匿名さん]

鍵の引き渡しが夜なんですか。

しかも現地ではなく別場所で！慌ただしいですね。


施工後の水漏れ等のトラブルが出なければいいのですが。

[493: 周辺住民さん]

商店街側は車両通行禁止ですので、引っ越しの際は裏側の駐車場経由でお願いします。
これは、着工前からの約束事項でもありますので、よろしくお願いします。

[500: 匿名さん]

>>491
そういう傷があった場合、直ぐにビデオ映像等で証拠を作成して下さい。
買主がつけた傷じゃないことを証明する為です。
その上でデベロッパーに対応して貰いましょう。
ただ、その対応ですが、きっちり見ておきましょうね。
ロウで傷穴を埋めて、フローリングチョークで書くだけの
ホームセンターにあるような簡易修復キットでやられたら意味がないです。
デベロッパーによっては、１，２万で和解しようという会社もあります。

とにかく、不具合がおきた際は、直ぐ証拠保全してから
企業側と交渉して下さい。

[512: 匿名さん]

契約者はこちらへどうぞ。

引渡し終われば、常識の無い住民なんて無視しましょう。

プレサンスロジェ武庫之荘≪契約者限定≫｜マンション口コミ掲示板・評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190251/

[513: 匿名さん]

>>491
高いお金を出して買われたのですからお気持ちは分かりますが、かくれん棒になると思います。

[514: 匿名さん]

↑
すみません。
黙っていれば、かくれん棒で手直しして終わりだと思います。という意味です。

[524: 匿名さん]

キャンセル住戸が１戸あるらしいので、その販売に影響するのでしょうか。

[525: 匿名さん]

１戸くらいじゃ影響しないでしょうね。
仮にしたとしても販売コスト考えたら来客検討リストの中から
１００万程度、値引きなりオプション付ければ直ぐ決まるでしょう。

この物件がどうか知らないけど、竣工日にほぼ全戸数を引き渡せし出来たなら凄い業績だよ。
他のスレッド見ても解るだろうけど、完成後１年以上の未入居で中古扱いの物件がどれだけ多いことか。
ちなみに、不動産業界だと初回入居日に７０％以上の引渡しが出来たら
売れ行き好調の判断になりますから。

あとは、ここ特有の問題として
現在の住民ＶＳデベロッパーは工事が終了した以上、これから先モメルことはないでしょうし、
日照権とかマンション風害も建築検査して問題にならないだろうから事実上の自然解決でしょう。
これから先は、現在の住民ＶＳマンション住民及び管理組合の感情的対立は
時間による解決を待てば終わりでしょう。

[528: 匿名さん]

威勢だけ良かった先住民はどこいったの？
引渡しが終わって完敗して逃げ出したの？

[533: 匿名]

介護マンションはもっとあかんが。

[535: 匿名さん]

損益分岐点は十分越えてるし、売れ行きから見て特別なことをしなくてもそのうち売れるからデベ側は余裕でしょ。

住民側はねぇ・・・今回は完敗ってことで異論はないと思うが、いずれまたマンション計画が持ち上がった時に、今回の教訓を生かせるかどうか。
このスレを見ている限りでは何も学習しなかったように見えるが、そうではないことを祈りたいね。

[538: 匿名]

本日、必死のオープンハウス開催中。誰か行ってあげて

[539: 匿名]

オープンハウスの違法捨て看板を通報しておきました。

[541: 匿名さん]

>>539
通報、ご苦労様でした。
しかし、低レベルな事はもうやめましょう。
武庫之荘のブランドイメージを下げるだけです。

[544: 匿名さん]

どういうことですか？
買ってすぐに転勤が決まったとか？
新築未入居じゃなく中古物件となっています。

[549: 匿名さん]

確かに、昨日、直接販売員に確認しましたところ、個人オーナーの依頼での仲介販売でした。
但し、Ｐ社の物件も未だ残っているようなことも言ってましたね。
日曜の間に捨て看板は撤去してくださいね！とお願いし、了解されましたが、
結局、駅のロータリーのところに一枚残ってました。

[555: 匿名さん]

理由は分かりませんが、購入契約し入居せずに売却するとのことですね。

これだけ騒がれ、近隣住民との折り合い、自治会なんかも大変でしょうね。

以上の観点からでしょうか売却は？

[557: 匿名さん]

>>554
一戸建てならともかく、マンションで徒歩12分はこの先厳しいんじゃないの？
築浅でここが1000万下がる・・・といいけれど、それよりはもっと駅から遠くて年数の経ったマンションを考えたほうが早いと思うよ。

>>55
そんな人がもしいるとしたら決済前にキャンセルしてる。
地元住民の活動に効果があったと思いたい気持ちはわかるが、普通に転勤や家庭事情でしょ。
「これだけ騒がれ」って思ってるのは住民だけだし、
「近隣住民との折り合い」なんて誰も考えてないし、
「自治会なんかも大変」って何が大変なんだか。管理組合しか考えてないよ。

[559: 匿名さん]

デべ自らが、キャンセル物件を値引き販売しだしたから、投資目的で購入した人が嫌気売りしたってとこでしょ。
賃貸にするにしても、競合物件は腐るほど有るしね。

[560: 匿名さん]

>>559
極端な値引きをしてるわけでもないのに、嫌気売りって（笑

買った時点で取得税ほか相当額の費用がかかってるのに、投資目的で買った人がさらに値引きして販売したら大損でしょうが。
そんな馬鹿な投資家がいると思ってるのがもうなんだかねぇ・・・

住民のおつむがそんなだからデベに完敗するんだろうな、と納得したよ。

願望に沿わせて現実をゆがめてれば本人はご満悦なのかもしれないが、周りからは嘲笑されてるんですよ。デベからもね。

[561: 匿名]

っていうか、まだ完売できないってどういうこと？

[562: 匿名]

まだまだ値段は下がるな、静観しよう。

[563: 匿名さん]

>>561
普通ってことじゃない？
ほかのマンションのスレ見ればわかるよ。
いまどき、竣工時点で完売のほうが珍しいって。

[564: 匿名さん]

ていうか、プレサンスのホームページでもプレサンス住販のページでも実績ページに移されてて、売れ残ってる風には見えないな。
ほんとに完売してないの？

[565: 匿名さん]

完売しております。

[568: 匿名さん]

3月ごろに入ってたのは見たが、今も入ってるの？
値引きはいくら？
大騒ぎするくらいだから300万くらい引いてるの？

64戸中1戸（予定売り上げのわずか1.5％ｗ）が1ヶ月ほど残ってて値引きも100万程度なら、普通に事業として上出来だと思うが。
たとえ0円で捨てたって十分利益はあがってるだろうし、売れ行きから見て100万やそこら引けばじきに捌けるだろうし。
ただイメージ対策上、ＨＰは消してチラシだけにして、大幅な値引きも出さない・・・ってとこだろ。

必死の消火活動もなにも、大騒ぎする要素がそもそも無い。

[569: 匿名]

ところが全然捌けてない！

[572: 匿名さん]

>>572
だね。
近隣住民がなにか溜飲を下げられるようなことはないかと目を皿にした結果、その程度のものしか見つからなかったということでしょ。
ある意味自爆。

投資家が嫌気売り云々に至っては笑止千万で、投資に縁のない人の妄想としか。
このマンションが投資用とか言っていた人もそういえば以前見かけた気がするが、投資用にわざわざファミリーを企画する意味がないよね、普通。

＞１０％とか１５％は下がるのは仕方ない
実質新築とさえいえるものだから、最大でもー10％で充分でしょうね。
ただ、タイミングからしても相当なにか事情がありそうなんで、売り急ぎで大幅値引きはあるかも。
もし自分なら、他社に仲介させずに、プレサンスにコンタクトとって、当時の見込み客を紹介してもらうけどなあ。
それが売却への早道だと思う。

[578: 匿名さん]

平米数に応じた議決権
↑
なんのこと？

[579: 匿名さん]

>>577
そうですね。
マンション内のことは、法に反しない限りはマンション規約に基づいて解決するものだと思います。
マンション外部から要請したいことがある場合は、管理組合を通じて要請するべきかと思いますし、匿名で掲示板に書き込むものではないのはそれこそ「常識」であろうと思いますね。

ただ、例えば駐車違反のような法令違反は、マンション住民が守るのは当然ですし周辺住民も守るのが当然。
違反があれば通報されるのも当然でしょう。
マンション住民は常識・良識に基づききちんと暮せばよいし、周辺住民も同様の常識・良識をもって暮さなければいけない。
決して周辺住民はルーズでよいがマンション住民はおびえて暮せということではありません。

そこを履きちがえてはいけないと思いますね。

[580: 入居済み住民さん]

今チラシが入ってる1件は、中古物件みたいですよ。
なので、プレサンスには関係なく、完売したとなっているんだと思います。

[586: 匿名さん]

>>584
>>581のころはどこかの大学教授とか妄想してたようだね。
内容に反論できないと発言者の属性で批判するしかなくって、結果属性を妄想して更に恥をかくという負のスパイラルが楽しい。

反論できないけれども相手の論理性はどうしても認められない、というところにそもそもの問題があって、それが反対運動を効果的に構築できなかった原因でもあるわけだけれど。

傍から見るとなぜそう自傷行為を繰り返すのかわからないが、病理とはそういうものなのかもしれないね。

[592: 匿名さん]

少なくともこのマンション１住戸につき１個の議決権です。