プレサンスロジェ武庫之荘ってどうなん その２

[匿名さん]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその２です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90036/


売主：プレサンスコーポレーション
施工会社：㈱鍜治田工務店

[362: 匿名さん]

＞工事協定を結ぶ前から、やりたい放題だったのだから、協定自体を最初から守る気ゼロだった訳でしょう？
協定前がやりたい放題だったかどうかはともかく、それをもって「協定自体を最初から守る気ゼロ」という根拠には全くならないのだが。
プレサンスの悪口を言いたいんですね、という以上のものは何も伝わってこない。
そういうことを簡裁で主張したのなら住民不利に進むだろうな、というのが俺の感想。

[367: 匿名さん]

>>365

プレサンスに批判的なので、数的に多いのはこんな順番だと思う。

あんまり他人に好かれるタイプの企業じゃないから関係が濃い人間ほど嫌うパターンかも


１位　投資マンションの電話営業で自宅に電話を掛けてこられて嫌な気になった人間とその家族
毎日何百人かの社員が電話掛けてる訳だから数百万世帯になるかも


２位　投資マンションのオーナーで買う時に聞いてた説明と違って損したと怒ってるアホな客とその家族
客が何千人かでその家族入れると１万人以上いるかも

３位　マンション建設予定地周辺住民で対応に不満を持ってる世帯全員
１０００世帯として５０００人以上いるかも

４位　社員、取引先、株主等の利害関係者
労働環境や取引の金額や下請けの不満、株価の不満とかの不満かも

[382: 匿名さん]

>>381

そんな条例が出来たんだ。
しかも、プレサンス問題がきっかけだとしたら住民もやるな。

ところで、もしその条例がこのマンションが建つ前からあったとしたら
このマンションの開発は無かったの？

それとも、最低限話し合いだけをしろって程度の条例なの？
どうなんだろう？

[405: 物件比較中さん]

モデルルームまだありますか？

[406: 匿名さん]

＞＞４０４
いやいや、こういうやり取りも含めて、マンション購入者や住民が見てることに意義があるｗｗｗ

[408: 匿名さん]

公式HPにはまだキャンセル情報出てるよ。

[421: ご近所の奥さま]

＞＞362

協定前がやりたい放題だったかどうかはともかく
↑
簡単にスルーするのね！

事業主側の都合良いことしか書いていない工事協定書の締結を求めておいて、その協定の締結前から、
自らが策定した協定書の遵守ができていなかったのですよ。

[422: 匿名さん]

Aさん「××してくれたら○○しますよ」
Bさん「Aは○○しなかった！けしからん！やりたい放題の悪徳企業！え？俺の××？してないよ？あんな条件呑めないよ。でも自分で言い出したんだからAは○○すべき！」

これを真顔で言えるBさんは凄いと思う。
多分世の中の大半の人間には無理。

[423: 匿名さん]

そもそも協定書を締結する義務はないのです。

[426: 周辺住民さん]

＞＞422

上のＡとＢのくだりとは少し違うな。

①まず、工事協定にあたって、住民側が履行しなければならない条件など何もなかった。
②工事協定の締結前でも、その協定内容を守ることを約束したので、工事の着工を認めた。
③にもかかわらず、工事協定締結予定日までに協定違反が散見されたので、協定の締結を前提に住民と施工が会議を持った。
④施工側は協定条項違反を認め、協定遵守を再度確約、改善方法を次回に提出し、そこで協定締結を行うはずだった。
⑤住民に対するＰ社の近隣対策屋の暴言で出席していた住民たちが激怒。全てがいったん決裂した。
以後、クレーンの越境、深夜を通しての給水ポンプの稼働（機械の切り忘れ）、粉塵、騒音、大型車の時間外通行など頻発する。
⑥その後、Ｐ側から裁判所を通じて、民事調停による工事協定の申立てがあった。
⑦４回の調停を持ったが、竣工後プライバシー問題が発生しても異議を唱えないこと、建設反対のビラを降ろすなどの条件をＰ社が度々追加。
⑧一部、住民は追加条項を容認せず、調停不参加を裁判所に申立て、認められる。
⑨残った住民と工事差入書を締結。（申立て時点での協定条項を住民が認めるとしたが、結局Ｐ社は協定の主体から逃げた）
⑩簡裁を通じて、工事差入書を締結したが、その後も金属材の落下事故や車両通行違反、境界杭の破損と隠ぺい、鋼材の投げ捨て騒音、隣地マンションフェンスを不当利用など結局、まともな工事運営はされなかった。

[427: 周辺住民さん]

＞＞423

2010.7.19　住民説明会の席上で、Ｐ社の対策屋Ｎ社のＴ常務が、「工事協定は是非お願いしたい」といいました。
工事協定は義務ではありませんが、事業主側も希望していた事実は尼崎市に提出した議事録にも記載されています。
委任状を携えた代理人であるＮ社の役員が公式に発言したことなので、有効でしょう。

工事協定は、建設計画の賛否とは関係なく、周辺住民の工事中の安全確保を約束するものなので、例え建設反対であっても
工事協定の策定には住民側も協力してきた。

そうやって協議を積み重ねて来た上で、工事会社から「工事協定は必ず守る。私達の仕事振りを見て欲しい」との言葉を信用し、工事着工を認めて。（この段階では、工事協定書は既にＰ社の決裁待ちで、その後住民が捺印するところまで来ていた。）また、協定締結の条件として、住民団体の名称を「反対する会」から「考える会」に変更して欲しいとのＰ社の要望を住民側が聞き入れていた。

ところが、舌の根も乾かないうちに、工事会社は協定違反を連発。
挙句の果ての対策屋の暴言....

[429: 匿名さん]

まあ、協定すらも結ばず着工するのは輩会社と揶揄を受けても仕方ないな
十中八九、普通のデベなら結ぶものだから

[435: 匿名さん]

＞＞４２６
なるほどねー
一部の住民は反対運動の主流派から離れて、初期の段階から強行に反対してた訳だ。
そういう連中がビラ配ったりしてるのかな。

で、協定を締結した主流派の住民側は、施工段階で色々問題が発生した段階で
強行策に出たの？
それとも、今でも協力側なの？

なんか、住民自体が割れてるようだね。

[437: 周辺住民さん]

＞＞428

尼崎市住環境整備条例に基づく、工事中の保全措置を住民にきちんと説明する義務があり、
それをせずに着工すると、条例違反だから。
理解できた？

[438: 匿名さん]

ここの掲示板はよく見てる。
でもこういう掲示板でのやり取りって、誰がどう主張してるのかがよく見えない。

事実として地元住民にしか解らないような情報も書いてる訳だから
住民が少なくとも１人以上は書いてる訳だし、実際はもっと多くて住民だけで１０人以上いるかも知れない。

でも住民の中でもそれぞれ主張したいこと違うだろうし
同じ事実に対してもそれぞれの受け止め方とか価値観で書いてる。

できればでいいんだけど、Åさんが書いたレポートはこれ、Ｂさんが書いたレポートはこれみたいに、
それぞれがホームページ作るなり、Ｙａｈｏｏ掲示板みたいに本人のＩＤが解る掲示板で書くなりして欲しい気がする。

まーそれぞれ仕事も日常生活もあるから面倒くさいとは思うけどな。
特にホームページを作成するっていうのは、元々ＩＴに詳しい人間ならともかく手間も時間も掛かるし
面倒くさいのも解る。

そこで、いい案かは解らないけど、普通にＷＯＲＤで今までのやり取りを色も図も使って
書いたらどうかな。それを単純にプリントしてデジカメで撮影する。
そこに、匿名で名前を入れておけば、その人の主張って解るだろうし。
それをこういう掲示板でＵＰすれば、ホームページ作る能力がなくても主張できるし。

今までも、反対運動のビラとかを電柱に張ってる写真はあったから、
ああいう感じで匿名ですればいいと思うけど駄目かな。

[439: 匿名さん]

>>437
許可はいらないと言っているのです。工事説明会を開けばいいのです。

[440: デベにお勤めさん]

>>439

許可して欲しいといったのは、ＰのＫとＫじた工務店のＳ石とＮムラだね

[441: 匿名さん]

なるべく穏便に進めたいから言っただけでしょう。
時期が来れば着工するだけです。

[442: 匿名さん]

>>437
説明する義務があるのと許可がいるのとは別なんです。
理解できましたか？

[443: 匿名さん]

ここは、住民同士の連絡網みたいなもんで
第三者には解らんな。

[445: 匿名さん]

今さら２ちゃんねるのリンク貼られても・・・

[456: 匿名さん]

確かに・・・。
手付金と仕様変更工事代金の没収＋原状回復工事代金を払ってまでキャンセルというのは余程の覚悟がいるでしょう。

[459: 匿名さん]

やはり反社勢力と付き合いがあるのですか？
上場会社なんですよね一応。

[460: 匿名さん]

今週末あたりから入居が始まるんだと思います。
仲良くしてあげて下さい。

[461: 匿名さん]

え、反社がってこと！？？

アンカーちゃんと打ってくれ