プレサンスロジェ武庫之荘ってどうなん その２

[匿名さん]

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその２です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90036/


売主：プレサンスコーポレーション
施工会社：㈱鍜治田工務店

[203: 匿名さん]

俺からみると、あちこちの掲示板に出てる｢武庫之荘｣さんは英雄だよ！
企業相手に抵抗を続けてマジかっこいいよ！
YOUTUBEに投稿したり写真を撮影したり、
言うのは簡単だけど忙しい日常生活に追われながら
続けるのは誰にでも出来ることじゃないから。
武庫之荘の橋本徹大阪市長みたいに思ってる。

[206: 匿名さん]

×橋本
○橋下

[207: 匿名さん]

>>205
プライバシー論争って何？
第一ラウンドは何があったの？

[208: 匿名さん]

>>207
第一ラウンドはリングアウトで終了。
プライバシー論争は、マンションに住んでるだけでプライバシー侵害と認められることが今までにあったかという論争で、そんな馬鹿なことは無いとして始まる前にこれまたリングアウト終了しました。

[209: 匿名さん]

他にもありましたね。
マンションの敷地を近隣住民のための通路にすべきだとか、土壌汚染が心配だとか。

[211: 匿名さん]

>>210
ネットの掲示板と反プレサンスを名乗る人が作ったビラでの話。
確認したわけじゃないけど、さすがに裁判はやっていないと思う。
裁判が仮にあったのであれば、知っている人に情報を提供してほしいと思う(興味本位です)。

厳密には論争が掲示板限定でも存在したか微妙ですね。
話がかみ合っていないから。

だから、>>208の言う、
＞ 始まる前にこれまたリングアウト終了
この表現が僕にはしっくりくる。

武庫之荘じゃないけどプレサンス関係では例えば次のようなのがある。
http://kawasumityou.blog15.fc2.com/blog-entry-34.html

[213: 匿名さん]

>>212
金も時間もかかるからね。
勝ち目があるならともかく、そうでなければ道楽はできないよ。

投資用マンションの営業手法に関しては、言わんとすることはわかるけれども、対策としてはこちらがしっかりするしかないと思う。
たとえマンション営業がなくなっても、こちらがしっかりしていなければ別の営業にひっかかるだけだし。

[221: 匿名さん]

>>220
日曜の深夜３時に通ったが事実無根だね。

ただ、ガセネタをまき散らすのは周辺住民のいつもの行動なので、もう今更というか、誰も信じてないというか。

前から不思議なんだが、周辺住民がいかに非常識で下種な連中かを自分ら自身で書き込むのは何故なんだろうか。
普通なら自分らは善良な市民でプレサンスが悪徳企業、みたいなイメージ作りにいそしむと思うんだけど、武庫之荘は逆だよね。

[222: 匿名さん]

>>221
そうだよね
普通の市民なら、東証上場会社といえども、投資マンション会社って聞いたら
それだけで、うさん臭い会社だなーって感じると思うんだよね

実際の権力や資金や人では企業が上だけど、あくまでも印象でいえばそうなる。

だから、住民側も根拠となる資料を提示しながら主張すれば
もっと良き理解者が増えると思うんだけどな・・・

[223: 匿名さん]

突貫工事してるのは近隣住民の反対運動で工期が遅れてるからではないのですか？

[225: 匿名さん]

＞＞２２４
何だ単なる調停だったのか？
調停がまとまらないんだったら、何で民事裁判やらんのよ？
ここまできたらもう遅いけど工事差し止めの行政訴訟とかは？

これだろ？
YouTubeで鋼材投げてるのとか、屋根に物落としたのは見たよ
ただ、境界杭破壊の写真は知らん。


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プレサンス ロジェ 武庫之荘ってどうですか？Part1｜マンション口コミ掲示板・評判（全レス）
http://farm7.static.flickr.com/6052/6239980602_893ccc33df_o.jpg
No.899 by 匿名さん　2011-10-13 14:15:25 １０月８日　14：55分ごろ
プレサンスロジェ武庫之荘建築工事（施工：鍛冶田工務店）

おそらく６階くらいの高さの足場から落下させて金属製ネット

プレサンス ロジェ 武庫之荘ってどうですか？Part1｜マンション口コミ掲示板・評判（全レス）
http://farm7.static.flickr.com/6051/6241565591_2c0bb824f6_o.jpg
No.907 by 匿名さん　2011-10-14 07:26:22 屋根の大きな貫通には至ってないようですが、屋根裏から見るとやはり穴が空いているそうです。
居室部分の屋根のようで、下に人が居たらびっくりしたでしょうね。
鍛冶田は未だにちゃんとした経緯説明もせず、事後対策も無しだそうです。

プレサンスロジェ武庫之荘工事現場　施工　鍛冶田工務店　平成23年6月14日9：35分頃撮影
http://www.youtube.com/watch?v=czmytqnXavg

[227: 匿名さん]

>>226
そうなん？
なんで企業から？
ひょっとして、反対運動のチラシとかノボリを辞めてくれっていう
話し合いを持つ為？
それとも、建設でもめた時には、調停するような法律でもあるんかな？
よう解らん。

いずれにしても、住民側から企業の横暴に対抗する為に立ち上がったと思ってた。
だから、武庫之荘の英雄だと思ってたのにな。

向こうから言われたからそれに乗っただけって・・・

何か地域を守る為に一丸として闘争してたって感じやと勝手に思ってた。

名古屋の瑞穂区マンションは、住民から訴訟なり調停を申し立ててたと思ったけど
あれも違うんかな？

いずれにしても、武庫之荘の闘士には失望したわ。

[228: 匿名さん]

反対運動している人ってさ、近隣の住民からはどう思われているの？

[233: 匿名さん]

>>232
何だ、工事協定も結ばなかったのか。
そりゃ、住民が悪い。

[234: 貧乏人]

工事協定を結ばなかったのは住民が悪い？
あんたもヤドカリさんの従業員さんかな？
ヤドカリさんはどこでも住民が納得できないような条件をわざと持ち出します。
ほんで、工事協定を結んでもぜーったいに守りましぇん。
深夜だろうが、祝祭日だろうが、工事を強行しましゅ。
工事車両の駐車違反などは「朝飯前」。
たまーに「差入書」とか「誓約書」とか差し出すこともありますが、これもぜーったいに守りましぇーん。
全国どこでも一緒です。れいがいありましぇーん。
事故が起きても知らん顔。「あとで直すしええやんけ」とでも認めたら宝くじにあたったようなもの。
きっとヤドカリの社内マニュアルに書いてあるのでしょう。
日曜日の深夜３時だって？
語るに落ちましたねー。
今頃「イケメン」の社長に○○いれらてたりしてｗｗｗｗwww.

[235: 匿名さん]

またまた定期的にキャンセル募集をはじめたね

[236: 匿名さん]

キャンセルした人、賢明だったかも。
ま、理由はそれぞれだろうが、
これだけ揉めている所には、住みたくないね。

[237: 匿名さん]

これだけ揉めて、ここは大丈夫なんですか。

竣工間近だし、入居者もやきもきするのではないかな。

[239: 匿名さん]

投資マンション業界

[243: 匿名さん]

>>240
工事協定を結ばない方がベターだと考えて結ばなかったのなら、それに伴うマイナス面も予想し受け入れたってことでしょ。

住民大勝利でよかったな。

で、何が不満なの？

[248: 匿名さん]

神戸市北区のマンションで遺体が二名出ています。
こちらの売りっ放しの介護付きマンションです。
法的責任はないのでしょうか？
ご冥福を祈ります。
ちなみに築４年ぐらいと思いますが完売してません。

[249: 匿名さん]

>>248
名にそれ！？
詳しくレポートよろしく！

[250: 匿名さん]

受け売りですが８０代ご夫婦が同時に見つかったようで神戸新聞には腐敗してた？との記事が。。。新築（？）未入居でずっと長期販売中のマンションのようですので販売会社と管理会社の両面で責任が問われるのではないかなと。どう聞いても介護サービスとは名ばかりのようにも感じますし。

[252: 匿名さん]

・・・販売提携（代理）は子会社がやってみたいですね。

株式会社プレサンス住販
http://pressance-jyuhan.co.jp/index.html


・・・プレサンスロジェ武庫之荘のキャンセル載ってますよ。

尼崎市武庫之荘の新築分譲マンション｜プレサンス ロジェ 武庫之荘｜ トップ
http://pl-mukonoso.com/

・・・このホームページみると、凄い充実した安心できるマンションに見えますね。

プレサンスコーポレーション｜シニア向け分譲マンション　エイジングコート有馬
http://www.arima.age-ing.info/index.html

・・・２月２３日のニュースで、近畿圏ランキング２位、全国８位は載せてますが
この事件へのコメントはありませんね。上場企業なのに、プレスリリースも載せないとはね

プレサンス コーポレーション
http://www.pressance.co.jp/

[255: 匿名さん]

＞＞２５４
大阪ガスは、共用部分の管理だけじゃないの？
エレベーター、廊下、温泉施設とか。
あくまでも、老人ホームじゃないから、普通のマンションに老人ばかりが住んでる
っていうイメージでいけば、管理人が部屋に入ることもないだろうし
看護師や介護士が巡回訪問する訳でも無いだろうから気付くはずはないよね。
ＴＶのニュースでも、ご近所付き合いがほとんどないっていうインタビュー出てたから。

亡くなった方が、自分で購入して住んでたのか、
投資マンションとして買った家主が賃貸で貸してたのか知らないけど
賃貸で貸してたなら、こういう部屋を次に借りる老人とか見つかるのかな？
自殺とか殺人よりかはマシだろうけど事故死とか病死でも
私だったら家賃を半分にされても借りたくないな。

この物件とかサービスについて良くはしらないけど、
ホームページをパッと見る限り、老人ホームみたいに見えた。

でも、良く見ると、単なる老人マンションであり、
医療施設でも介護施設でも老人ホームでもないからね。

老人ホームみたいなものだと思って錯覚して買った方から見れば、
裏切られた感があるかもね。

どっちにしても、購入者の自己責任だろうね。

[256: 匿名さん]

プレサンスについての口コミ掲示板 - マンションコミュニティ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B5%E3%8...

株式会社プレサンス住販
http://pressance-jyuhan.co.jp/information/senior_01.html


まだまだ、売り出し中なのに、エイジングコート有馬のスレッドはありませんね。

[257: 匿名さん]

現に販売中のマンションですから事業主としての責任は当然問われて然るべきでしょう。

[258: 匿名さん]

マンションの専有部分で起きたことは、入居者本人の責任だろう。
少なくとも、法律的な部分では１００％事業主には責任はないだろう。
道徳とかを言うなら、事業主よりこの方の家族に言うべきだ。

ただ思ったのは、投資ワンルームマンションが本業の会社が、
福祉的意味合いの強い高齢者住宅をやってるって意外だし、
それだけ、利益が出るということなのだろうか？

[259: 匿名さん]

エイジングコート有馬【賃貸】

現在225室の 入居受付中

運営事業者名　 株式会社プレサンスコーポレーション

入居時の費用　　120万円～180万円

月額利用料　　18万600円～26万8300円


エイジングコート有馬【賃貸】　高齢者向け住宅 | 施設系のサービスや老人ホーム・有料老人ホームを探すならオアシスナビ|施設・物件TOP
http://www.oasisnavi.com/home/guide/login_id=280135/


確かに、老人ホームでもないのに、これだけの家賃が入れば利益は凄いかも。
亡くなった夫婦は金持ちだったんだろうな。

[260: 匿名さん]

管理会社並びに委託元である事業主販売会社に善管注意義務が当然存在するだろう。
既購入者から損害賠償請求が民事で起こっても何ら不思議ではない。
通常の分譲ではなく介護サービスの提供を売りにしていてこの事件な訳だから。

[261: 匿名さん]

>>259
ずっと分譲で完売しないから事業主が賃貸に出してるだけで。空室では儲からないだろう。

[265: 匿名さん]

別の部屋の購入者はいい迷惑だろう。
資産価値ガタ落ち。そもそも完売もしない上に
他の部屋の管理不行き届きで事件事故が起きた。

事業主と管理会社に対し資産価値の下落を理由に
民事上の訴訟を起こすことは容易に想像され得る。

そもそも一応は上場会社でIRもしていないのか？
販売中のマンションでこれだけの大問題が起きて。
適宜開示ルールを知らない？

[266: 匿名さん]

タイプミス。適時開示。

[268: 匿名さん]

>>265
管理ミスをした（ミスなのか業務外なのか知らないが）管理会社への訴訟はあり得るが、分譲主はいくらなんでも無理だろうね。
分譲マンションの管理に手落ちがあっても、訴えられるのは管理会社で、分譲主ではない。

なので訴訟リスクは無いからその点は問題ないが、在庫分の減損はあり得るから、その開示は必要かも。

ただちょっと思うのは、高齢者向けだから誰かがどこかの部屋で亡くなるのは基本織り込み済みだと思うんだよね。
今回の件はイレギュラーだとは思うし望ましくもないだろうが、ある程度は想定内って気もしないでもない。

まあ購入者・入居者がどう考えるかだけどね。

>>267
告訴は当事者でないと事実上無理だからね。
当事者がこのサイトやプロバイダーに開示要求して情報を集めて、それからでしょ。
もちろん物件が全部売れた後で。販売中にやることじゃないわな。

[269: 匿名さん]

エイジングコート有馬の話題は、こちらのスレッドへそうぞ
（専用スレッドはないようなので）


エイジングコート姫路ってどうですか？Part1｜マンション口コミ掲示板・評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164196/

[270: 匿名さん]

神戸新聞｜事件・事故｜高齢者２人の変死体発見　神戸・北区のマンション
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0004835610.shtml

[273: 匿名さん]

販売中の介護マンションで遺体が腐敗している状態が織り込み済みとは恐れ入った。市場から即刻撤退してくれ。

[274: 匿名さん]

>>272
誰が、営業妨害行為したの？
反対派が、この会社の前でまいたチラシとか予定地近くのノボリですか？

[275: 匿名さん]

雑談はこちらへ

プレサンスコーポレーションって、どうよ？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1321277471/

[278: 匿名さん]

スレ読んだのですが、


プレサンスコーポレーションはここの近隣住民を告訴するのですか？


販売中の介護マンションで腐敗遺体まで出してそんなことしてる場合？


そちらの訴訟に備えたほうが良いのでは。


御親族からは刑事と民事、マンション住民からは民事で善管注意義務が


販売者兼管理委託者に問われることでしょう。

[279: 匿名さん]

まずこっちの本業の訴訟対策の方が問題でしょう。問題だらけだな。

http://www.cao.go.jp/consumer/iinkaikouhyou/2011/110513_kengi.html

[281: 匿名さん]

>>280

売れ残り戸数がもし総戸数の過半を超えていれば、管理委託しているのは実質的に事業主たる販売会社。管理組合もあるのかどうか。賃貸に回してるし、半分も売れてないのでは。当事者でないと言い切れるか。

[282: 匿名さん]

おまえら、ロジェ武庫之荘の話題以外は他のスレ行けよ

プレサンス関係のスレが64もあるんだからどれか当てはまるだろ

プレサンスについての口コミ掲示板 - マンションコミュニティ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B5%E3%8...

[284: 匿名さん]

社内的には、　ロジェ　と表現するのですか？


エイジングコート　の略称も教えてください。

[287: 匿名さん]

スゲー

今、なでしこＪＡＰＡＮのノルウェー戦の生中継見てたら

東芝とかアシックスにまじって、プレサンスって書いてある

儲かる会社は市場に認めて貰ったいい会社だろう