ザ・ライオンズ三郷中央 part3

[匿名さん]

ザ・ライオンズ三郷中央【II街区】です。引き続き意見交換の場としてください。

part1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90045/
part2: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154738/


所在地：埼玉県三郷市三郷中央一体型特定土地区画整理事業区域内127街区1画地（保留地）
交通：
つくばエクスプレス 「三郷中央」駅 徒歩1分
間取：2LDK～4LDK
面積：60.84平米～96.18平米
売主：大京
売主：オリックス不動産

施工会社：佐藤工業東京支店
管理会社：大京アステージ

[651: 物件比較中さん]

>649
確かに安い物件だとそういう人は必ず出てきます。
だいたい100戸を超える4000万円以下メインの物件は団地化するのはやむを得ないと思った方がいいです。

[652: 匿名さん]

645さん。何か問題が勃発したのでしょうか？

また、マンションの資産価値を決めるのは管理と言いますが、大京アステージはそんなに管理が悪いのでしょうか？

実際の状況を見てみないと何ともですが、あまり
対応が悪い様なら、即、変更でしょうね。

私は建築関係ですが、真面目な管理会社も、結構
ありますよ。

[654: 匿名さん]

管理するのは管理組合ですよね？
管理会社どうこうじゃなくて、649にあるように住民間の問題ということでしょう。

団地にしちゃって、将来資産価値が上がるといいんですけど・・・

[655: 匿名さん]

６５０さん、ありがとうございます。
震災の時は、ＴＸは八潮までだったんですね。
でも、八潮からなら何とか歩けそうでほっとしました。

[657: 契約済みさん in 八潮]

＞650さん、655さん
3.11は当日は完全に止まっていて、翌朝は八潮駅までしか動いておらず、私は八潮まで帰ることが出来たのですが、八潮より先の人はタクシーやバスに乗るため長蛇の列でした。
ただ車道はいつもと何ら変わり無く空いていたので、もし同じ条件になれば、家族に車で八潮まで迎えに来てもらうのも手ですね。
まあ共働きでは無理ですが。

[658: 匿名]

おしゃれな生活だとか、ザ・がついてるとかついてないとか…

馬鹿じゃないの？

[659: 匿名]

大京、ライオンズの建築確認取り消し、構造欠陥についての書き込みは削除されたみたいですね。

↑はニュースにもなってる事実だし、マンション選びにおいてデベの情報を知ることは極めて重要なことだと思いますが…

ここはネガティブな書き込みは隠蔽するみたいですねｗ

デベもデベなら検討者も検討者だ…

[660: 匿名]

ラーメン「殿」の横にある建築中の建物って何ですか？

[661: 匿名]

すき屋

[662: 匿名]

何だ、ちょっとがっかり…

[663: 通りすがり]

個人的には吉牛が好きです。

[664: 匿名さん]

＞＞６６０さん
すき家ですよ。だんだんとすき家っぽい建物になってきていますね。
4月下旬オープンの様です。現在バイトの募集をしていて、友人が面接へ
行ってきたのですが、１時間おきに面接の時間があってかなりの
人数が来ている様です。三郷中央付近にしては時給がいいですからね。

[666: 匿名さん]

好みもあるけど、吉野家よりすき家の方がよくないですか？
昔は吉野家派だったんだけど、味が変わったり、肉が減ったりで今はすき家派になってしまいました。
メニューはおろしポン酢牛丼ばっかり食べてますが。

[667: 匿名]

>６６４さん

ありがとうございます。
ファミリー世帯だとすき家の方がありがたいかもしれませんね。

まだまだ空き地もありますし、ほかに何ができるのか楽しみです。

[668: 匿名さん]

とりあえず、ファーストフード店、牛丼屋は揃った感じですね(o^^o)
後は、やっぱり、喫茶店、カツ丼屋、中華屋？位は欲しいですね‼
個人的には五右衛門パスタがあれば、嬉しいのですが、単独では無理でしょうね…
いずれにしろ、まだまだ増えそうデスね(^^)

[669: 匿名さん]

ついにパチンコが駅前にできてしまうのね。。。

[670: 契約済みさん in 八潮]

＞669さん
ソースは？

[671: 匿名]

看板でてます

[672: 匿名さん]

待ってました！！

…治安が悪くなるね…

[673: 契約済みさん in 八潮]

＞671さん
早速のレスありがとうございます。
それは確定ですね。
場所はどの辺りですか？

[674: 契約済みさん]

パチンコ屋って結構音が響くのでマンションまで騒音として影響あると嫌ですよね。。

[675: 匿名さん]

671さん
駅南側の土地でしょうが、どの辺りでしょうか？まあ、喜ばしい事ではありませんが、今、景気の良い会社はパチンコ屋位ですからね。三郷中央の発展に寄与してくれるのであれば、仕方ないですかねえ。
でも、他のプログで見ましたけど、あの建築看板は良くないですね〜。
敵対心丸出しというか、、

[676: 匿名さん]

距離にもよるけど目に見える範囲だとやだなぁ。
パチ屋って、自動ドアが開いた瞬間に中からパチンコ台の音が聞こえるて、結構うるさいんだよね。

[678: 匿名]

八潮にパチンコできたけど静かなもんだよ
治安も変わらないし

[679: 匿名さん]

パチンコ屋がない街ってあるの・・・？

[680: 匿名]

みんなが行かなきゃ潰れて撤退してくれますよ。
ここの良識ある皆さんは行かないと信じています。

[681: 匿名さん]

６７６さん
三郷中央の駅を降りて左手の方なので、マンションからはみえないかと思います。
今日、前を通ったら看板がかかげてありましたね。
小学校への行き帰りもライオンズからだと前は通らないのでそれはいいかな。
島忠、ヤオコー、パチンコ屋さん。休日は周辺は混雑しそうですね。
今の静かな三郷中央がいいんだけどな。

[682: 契約済みさん in 八潮]

＞678さん
八潮のMEGAガーデンは地域住民が反対活動を行って、八潮市長も反対し、八潮市も計画中止に働きかけて、それでも中止にならなかったから、市側から幕やネオンの制限したり、外部から見えないように1階を磨り硝子にさせたりしてあの程度で治まってる状況です。
三郷中央もほっておくとギンギンギラギラのパチンコ屋が出来る恐れがありますね。

ただあの好戦的な建設予定看板を見るとMEGAガーデンと比べものにならないぐらい厄介な気がします。
MEGAガーデンの時は普通の建築看板でしたから。

[683: 匿名]

あの看板を見ただけでも、その企業の器や倫理観が解ってしまいますね。 流石底辺産業パチンコ… あの位置であればライオンズからは騒音、景観は問題ないとは思いますが、あの看板から察するにあのような倫理観を持つ企業が三郷中央にくるのは、これから発展していく街にとって相応しくないと思います。
まだ地域住民ではありませんが、反対運動が起きれば勿論参加させて頂きます。
先ずはあの企業の概要等は調べなきゃですね。

[684: 匿名]

６７９さん
シティ・タワーさいたま新都心のマンションギャラリーに行った時、この街は都市整備の委員会があるのでパチンコ屋さんは絶対出来ないと営業さんに言われました。まあすぐ一駅隣の与野駅や大宮駅にあるのですが･･･。
せめて外見がパチンコ屋らしくないシンプルな店舗が良いですね。
自治会で反対運動とかされないのでしょうかね。（看板に関して、合法に妨害するのは勿論ＯＫですからね。）

[685: 匿名]

678です
ＭＥＧＡができる背景全然知りませんでした。失礼しました。三郷中央に引っ越した際にはよろしくお願いします。反対運動頑張りましょう。

[686: 匿名]

三郷中央は文教地区だからぱちんこ屋などの出展は極力控えて新三郷を商業地区にするみたいな説明を受けたけどなぁ。

人が多くなってきて、ライバルがいなければ企業としては格好のねらい目だけど。

早かったな。

[687: 契約済みさん]

合法的に追い出したいですね！
パチ屋は本当に嫌だ！

[688: 契約済みさん]

運営会社。
http://www.palazzo.co.jp/profile/
財務内容までは分かりませんが、規模だけは一丁前にでかいようです。パチンコ人口減る中、かなりアグレッシブですね。

[689: 匿名]

違法に妨害はしませんよ。合法的に対処いたします。

[690: 匿名]

あんなアホな看板を掲げる企業のトップはどんなやつだ…と思ってHp見たら、「代表取締役 除東湖」……まぁパチンコ屋だしやっぱ朝鮮人だよな。
何か根本的に価値観が日本と違うんだよな。。
知り合いに三郷市議がいるのでちょっと相談してみます。

[691: 匿名さん]

ライオンズに住む小学生は、パチンコ屋の前を通らずに通学します。
なぜなら、学区が新和小学校ではなく幸房小学校なるからです。
新和小学校は人数が多すぎて入りきらず幸房小学校に決まったようです。

[692: 匿名]

>690さん
知り合いに市議がいるのですね。働きかけをよろしくお願いします！
いざとなれば、マンションからも市議を擁立しましょう。マンションの組織票があれば十分いけます。

[693: 匿名さん]

相談されても合法な以上、期待には添えかねると思うと隣にいる市議が申しております。
身内なもので。

[694: 匿名さん]

・・・添いかねるですね。失礼しました。

[695: 匿名]

いま、うちはガスなので契約アンペアは40アンペアですが、オール電化だと契約アンペアっていくつになるのでしょうか⁇

[696: 匿名]

>>693
そうなんですよね、実はパチンコ屋だけを建築差し止めにすると、パチンコ屋から逆に訴訟を起こされかねません。
市の条例を変えて、パチンコ屋ができないようにとかはできないものなんでしょうか。

[697: 匿名さん]

まあ、確かに、何処にいっても1店位はあるものですが、あの看板は好戦的過ぎますよね。皆さんの気持ち
良く分かります。
正直、私も、パチンコやらなくはないですけど、
新たに出店するなら、もう少し、近隣配慮欲しいですよね。
ところで、場所はヤオコー計画地の向かい側辺りですか？
野菜100円値切って、パチンコで10000円スってってノリですか？
(>_<)それはまずい。
反対運動、一応賛成します。

[698: 匿名]

そもそもあの土地は駐車場だったわけで駐車場の管理者は目の前の不動産屋だった。
てことはURから最初土地を購入したのは目の前の不動産屋なんかね？？それとも彼等は別の地主から委託されて駐車場の管理だけをしてたのか？？？なんにせよパチョンコ屋が直でURから土地を買ったのではない。

[699: 匿名さん]

マンションの反対運動同様、反対運動して建設中止に追い込んだ事例なんてないですよ。
交通整理のスタッフを配備してもらう、違法駐車禁止の呼びかけとか騒音防止策（配慮）が関の山ですかね。

[700: 契約済み]

あの看板は住民に対する誠意が全く感じられませんね。
企業としての倫理観が全く根付いていないのだと思います。
やるだけ無駄かもしれないけど、反対運動賛成です。

[701: 匿名]

駐輪場と不動産屋が一体になってる向かい側？

[702: 匿名さん]

出店の看板にはこんな言葉が…

1  この地にパチンコ店を出店致します。

2  パチンコ店の出店及び許可取得を違法に妨害した者は、法律によって罰せられます。念のため警告致します。

[703: 匿名]

>699
そうですね。それくらいしか期待できません。
しかし、あんな看板を出す企業がまともに住民のための対策に経費を使うとはとても思えません。

どうにかして合法的に建築差し止めにする方法はないものでしょうか。

[704: 匿名]

センターマークスの方も可哀相ですよね。

[705: 住民ＯＬさん]

皆でパチンコ屋のトイレ借りて○んこしにいきましょう！

[706: 購入検討中さん]

コールドストーンは近くにありませんか？

[707: 匿名]

すき屋ならあります。

[709: 匿名]

コールドストーンならレイクタウンに行けばあるけど

[711: 住まいに詳しい人]

キミなら歩ける！

[712: 匿名さん]

私はゴールデンスプーンの方が好きです。

所で　ひだまり保育園、駅前保育所の他に もう１つ保育園が出来るって話しがあるみたいですが ご存知の方いらっしゃいませんか？

[713: 匿名さん]

>712
ゴールデンスプーンも徒歩圏内にないみたいですね。
徒歩圏内にあるアイス屋はどこがありますか？

駅近のマンションなので徒歩圏内に色々あると思っているのですが違いますか？
高級系スーパーも歩いていけますか？

[714: 匿名]

また来たか
貴方の好きな高級スーパーはありません

[715: 匿名]

わかってるくせに聞くもんな。たちが悪い。

[716: 匿名]

また来たか。。

では皆様。暫くの間、高級スーパー(笑)、学歴、幼稚園関係の話は極力避けましょう。

[717: 匿名]

７１３さん
高級スーパーもアイス屋さんも徒歩圏に無いようです。
以前、自由が丘の高級スーパー（ガーデン等）しかないような所に住んでおりましたが、野菜が他より倍以上して（品質管理は素晴らしいですが）、お菓子も外国製のものしかなく、不便を感じておりました。個人的にはマルエツやヤオコーが楽しみです。
たまにパンやお菓子を作るので、発酵バター等は、富澤商店やクオカでネット注文を利用しようと思っております。
成城石井もネットスーパーがありますので、ワイン等色々たのめます。
アイスも手作りだと高級材料使っても、お安く沢山作れますし、楽天などで探しても珍しく美味しそうな品が色々と見つかると思います。

[718: 匿名さん]

ここは徒歩10分圏内に最低限の生活施設しかありません。
都内や埼玉南部と同じ感覚でいると「どんな田舎なんだ！」と感じると思いますよ。

ほんと徒歩じゃ何もないですから

[719: 匿名さん]

今日パチンコができる所を見に行ったが、センターマークスの前じゃないのね。
クレヴィアの裏なのね。
もうちょっと駅から離れていてほしかったな。

[720: 匿名さん]

徒歩10分以内に娯楽施設できて良いじゃないですか。
田舎の街には駅前にパチンコ屋があるのが常識です。

[721: 匿名さん]

No.719です。

No.720さん＞
駅前パチンコはわかる。
センターマークス前ならわかる。
しかし、場所が場所だけに。。。

パチンコが立つ予定の場所のコンセプト「第二大場川及びにおどり公園に面した～の項目のイメージ図を見たが）は、川沿いのテラス（オープンテラス等々）を誘致、建設すると記載していてイメージとかなり異なるが。。。

まあ、イメージだからなんとも言えないが。。。

だからびっくりしているだけです。

[722: 匿名]

三郷中央のどこに魅力があるのか、謎

[723: 匿名さん]

徒歩１０分以内に最低限の生活施設が揃っているなら十分じゃない。
都内だって、埼玉南部だって、揃っていないとこはたくさんあるよ。
駅にも近い、車も利用しやすい、徒歩でも生活できる。
たかがＴＸの１駅にどれだけのものを要求するというの？

[724: 匿名さん]

パチンコ屋が出来ても文句言えない地域なんだから…。
そもそも派手な演出や、音など、パチンコ屋さん運営には既に規制が強くあって、昔みたいなギラギライメージのパチンコ屋ってもう作れないし、
行かなければつぶれるなんて、書いてる人いたけど、そのくらいで、潰れるわけはないし。
うちはパチンコやらないけど、出店される地域は需要があるって事だから…。
パチンコ屋は他にも今後もまだ出来る可能性あるから、今後は条例作りをがんばるか、パチンコ屋が出来ない条例の地区へ。
埼玉にもあります。でもその様な整った地域はマンションの価格も高い。

パチンコメーカー勤務の方もマンションにいるかも？しれないし、パチンコが悪いっとは思わないので、反対運動もするつもりないです。

[725: 匿名さん]

７１９さん
センターマークスの前はヤオコーと未来倶楽部という老人ホームが
できる予定の様です。あとはマンションができると看板がありましたが、
賃貸だか分譲だかはわかりません。ヤオコーができると、マルエツの集客が
かなり減るのではないかな。消費者としては、スーパーが近くにあれば
お互い値段を安く設定するだろうしいいのですがね。

[726: 匿名]

724さんがお話しされるように、そもそもパチンコ屋を開業されにくい条例作りを目指すのは賛成です。
ただそのためには残念ながら、現在その条例がない以上、周辺住民がパチンコ屋を歓迎していないという実績（反対運動等）が必要になります。
実績がなければ、三郷市は特に問題はないとみなし、第2、第3の出店計画があっても不思議ではありません。

以上のような理由から、反対運動には賛成します。
あ、因みにもしマンションにパチ屋社員の方がいても、別に個人的には些細な事ですね。

[727: 購入検討中さん]

ベランダから駅までの距離って気になりませんか？日当たりがどうなんだろう？

[728: 匿名さん]

パチンコ店で盛り上がっておりますが
具体的に何に対して反対するか、じゃないでしょうか

パチンコ店そのものなら法律、政治案件になりますし
騒音、景観、車問題ならその点を要望、確認、監視していけばいいかと
まあ、景観（看板が気に食わないとか美観がどうのこうと）はちょっと弱いかな

[729: 匿名さん]

皆さん入居前に三郷中央に通って反対運動しますか？

[730: 匿名さん]

私は反対運動しません。風俗店なら反対しますが。
パチンコ街になったら困るけど、1.2件出来ても、環境が急激に悪化するわけではないし、朝パチンコ屋に並んでる人もいるけど、子どもの通学時間とはずれてるし、ゴミの清掃など、うちの近くのパチンコ屋はかなりちゃんとやってる。

条例出来ても既に出店してるパチンコ屋が条例によって撤退は出来ないと思うし、新しいのが増えない。ってだけなら、そんなに労力使わなくてもいいかなと思います。

[731: 匿名]

いきなりあんな看板立てる企業に倫理観を求めても無駄だろ。

[732: 匿名]

そうですね。私は反対運動に賛成です。
賭博や経営方法の違法性は問題だと思いますし、某都知事曰わく「駅前にギャンブル場がある事を恥としれ」これは日本の街づくりがより良い発展を遂げるためにも、一人一人が自覚していくべきだとも思います。

前の方がおっしゃってたように、パチンコ業界の中には、しっかりと地域に根ざした経営をしている会社も数少ないですがあります（日本出資の所も何社かありますし）
ただ、あのような看板を建てる企業に、そのような期待は捨てるべきです。喧嘩を売ってるようにしか見えないですね。

ライオンズだけではなく、特に店と近隣なクレヴィアさん、またセンターマークスさん等の理事会等と協力して話し合っていきたいのですが、何か良い案はありませんでしょうか？

[733: 匿名さん]

とりあえず、開発指導課とか関係すると思われる部署に相談してみれば？
って無駄だと思うけどなあ、まあ、だめもとで。

具体的被害あれば取り合ってくれるかも抱けど、それは完成後だからねえ。

[734: 匿名]

私は正直どっちでもいいので、わざわざ反対運動には参加しないかな。入居前に通うのもしんどいし。ただ反対運動して建設中止になったらなったで嬉しいので影ながら応援してます。

[735: 契約済みさん]

反対運動、ぜひやりたいですね。
看板を見る限りはこれまでも妨害を受けてきた、
そして違法なものに対しては法的に対応してきた、
つまり何を言われても今回も対処できる自信がある、
ということだと思います。
明らかにあの看板は住民に対する威嚇ですね。
歩み寄る姿勢すら見せず、威嚇するとは。

三郷市の見解を知りたいですね。
こんなものが駅前にできてもいいのか、と。
今度問い合わせてみようかな。

[736: 匿名]

歩み寄る姿勢も見せず建設はんたーい！ってやったらお互い様じゃないの？

[737: 購入検討中さん]

規模はどれくらいなんだろう？
話し合いの場につけそうかどうかは出資者次第？

[738: 匿名さん]

反対で中止になることはほぼないと思うけど仮に中止になっても次から次へと計画がもちあがりますよ。だいたい、市が建てていいと言ってる土地に税金たんまり払って建てるんだからなんの文句もないよね。逆に中止になるほうが不思議。

自分が経営者の立場なら反対起きてるから建てるのやめようとは思わないかと。

八潮の駅前もずっと反対運動あったけど、結局は建ったし。建ったら建ったで集客かなりあるし、逆に暗かったとこが明るくなり人通りも増えよかったのではと思いますよ。
建ったら建ったですごい集客だしね。

[739: 匿名さん]

そうそう、建っても集客悪けりゃ勝手に潰れる。潰れなきゃそんだけ支持されてるってことです。だいたい、パチンコは国が暗黙の了解で認めてる民間ギャンブルですから、まずはその体制をなんとかしないと闇雲に反対しても無駄。

[740: 契約済みさん]

なんでそんなに嫌がるんだろう。
いいじゃん、パチンコ。楽しいよ。

いちいち八潮まで行くの面倒だったし、近くにできてよかったよ。
パラッツォなら大きくて広いだろうから、快適に打てそう。

パチンコ屋ができれば人が集まるし、必然的に飲食店もどんどん増えていく。
このままのペースだと１０年たっても駅前変わらないよ。

ＳＣができる可能性が皆無で集客力のないこの駅で、
小奇麗な店が増える理由などどこにもないよ。儲からないもの。

おおたかとか柏の葉の開発速度に比べて、ものすごく遅いことにやきもきしてたけど、
これが起爆剤となって商店街ができるといいと思うけどね。

私は今のまま１０年過ごすくらいなら、パチンコでもなんでも集客できる施設ができることを望むけどね。

[741: 匿名さん]

私も反対活動で建設中止になるとは思いませんが、反対活動を行うことにより、三郷市も動き出し、それにより建設される店舗が比較的周辺景観などを気にかけて建てられるようになることはあると思います。
実際、お隣の八潮市も反対活動により八潮市が動き出し、建設中止にはなりませんでしたが景観法に基づき八潮市が店舗に指導した影響で下記のような改善がされたそうです。

①ＴＸ側に向けられる６ｍ大型LED看板の設置中止
②３方に配置された大きなガラス窓のすりガラス化
③大型懸垂幕の設置中止
④歩道から建物までの距離の確保と植栽の設置

おかげで、パチンコ屋としては比較的良い概観となり、南側から見るとパチンコ屋と判らないような外装となっています。

[742: 匿名さん]

740さんと同意権です。
高層マンションはよくて、パチンコは反対運動という線引きはどこでするのでしょうか。
24時間営業の店、葬祭場、飲み屋も気に食わなければ反対運動を起こすのでしょうか。
私ならの公道の車両交通規制（特に大型）はしたいですけどね。
話しがずれましたが、法律の範囲内でそれぞれの権利は当然最大限に認められるべきだと思います。
他人の権利を著しく妨げない限りになりますけどね。

[743: 匿名さん]

私も別に反対じゃない。
しょうがない事だなーって思う。

反対の方の反対理由な1番は何ですか？

[744: 匿名]

これだけ住民の方がいればパチンコ屋という業態に対しての是が非は当然あるでしょうね。
因みに私は飲み屋や24時間営業店よりもパチンコ屋は違法性があると思いますよ。パチンコ屋を認めるなら他のギャンブル（カジノ等）を認めないと公平ではないでしょう。当然何故、私のような素人でも解るパチンコの違法性が黙認されているかは…知識のある住民の方ならお分かりでしょう。私がパチンコ屋が嫌いなのは、そういう筋が通ってない所がまかり通っている点ですね。
あとやはりこれ以上、間接的とはいえ、朝鮮に金を渡すのはいかがなものかとも思ってしまいます。

近隣のマンションも併せて反対派を募れば少人数ではないだろうし、八潮の反対運動の例をなぞれば、恐らく中止にはならないまでも、規制をかける事はできるのではないでしょうか。

[745: 匿名]

LED看板ってやすだにあるような派手なやつですか！?あれはウザイ！!

[746: 匿名]

パチンコ屋に反対じゃない人は、自分の旦那や妻がパチンコにはまって、年収の大半をパチンコにつぎ込み、サラ金に手を出して家庭が崩壊してもパチンコの非反対を貫けますか？

[747: 匿名]

パチンコにくる人で金持ちそうな人はいないからね。

[748: 匿名]

>746

別にパチンコ関係なくね？
近くにあろうとなかろうといくやつはいくし、のめり込むかどうかも別だろ?

それともあなたの伴呂は近くにあると行ってしまう不安があるのかい？

パチンコ云々より本人の問題じゃね？

[749: 匿名]

確かにそれは上の方のいう通り本人の問題かと。パチンコにそこまで嵌るとしたら、きっと心が弱いんでしょう。
ただ、本来そういう人が出てくると予想されるなら、競馬や競輪のように簡単には購入できないように、立地や営業時間等をもっと規制するべきだよ。
全国の駅前にこれだけ「公営」ではない賭博場がこれだけ「手軽」に遊べる状況は世界的にみても異常だと思うけど。
自分は国の方針を変える力はないけど、地域の方針や政策を変える位なら1市民として反対の声を挙げていきたいと思うよ。
勿論パチンコ屋設立に賛成派の人も忌憚のない意見を言って頂き、しっかりと話し合っていきたいな。

[750: 匿名さん]

>746
てか、家庭が崩壊することをした妻や旦那の責任です。

パチンコ屋が近くにあったからと理由が通るほど世の中甘くありません。近くになければこんなことにならなかったは言い訳にしか聞こえません。
パチンコ屋は悪くないしパチンコ屋も崩壊など望んでないと思うし。