ザ・ライオンズ三郷中央 part3

[匿名さん]

ザ・ライオンズ三郷中央【II街区】です。引き続き意見交換の場としてください。

part1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90045/
part2: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154738/


所在地：埼玉県三郷市三郷中央一体型特定土地区画整理事業区域内127街区1画地（保留地）
交通：
つくばエクスプレス 「三郷中央」駅 徒歩1分
間取：2LDK～4LDK
面積：60.84平米～96.18平米
売主：大京
売主：オリックス不動産

施工会社：佐藤工業東京支店
管理会社：大京アステージ

[151: 匿名さん]

間違えた・・・・住む上で周囲に名門校があるって重要な条件みたいですね。

文教地区って資産価値も結構かわるし、環境も実際に良くなりますし。

訂正ですね・・・・。

[152: 匿名さん]

環境って住む分には重要ですからね。

良い街、資産価値がある街に、ちょっと良い学校があれば大きく変わるかもしれないと思いますね・・・・。

[153: 契約済みさん]

公立だと、越境して東葛飾あたりが一番良いんですかね。

[154: 匿名さん]

駅前のマンションなので、通学が便利なのですから、中学から都内の私立か、中高一貫の都立に行くのがいいでしょう。三郷はレベルが低いですから。

[155: 契約済みさん]

中学までは三郷の学校に行くとして、実際優秀な子どもは都内の何高校が選択肢になってくるんでしょう？
生徒のほとんどが国公立大あるいは私立の上位校を受験するような高校を知りたいです。

[156: 匿名]

それはもう三郷とは関係ない話では？

[157: 契約済みさん]

＞155さん
行く学力があればですが、開成は該当するのでは無いですか？
北千住乗り換えでドアドア30分以内で行けますよ。

[158: 匿名さん]

本格的にお受験を考えるなら通学制限の無い23区を選んだ方が選択肢が広いと思います。
三郷だと筑波小と駒場中が制限外だからとここを選ばなかった方の話を聞いたことがあります。
基本的にお受験希望のご家庭にはあんまり向かない場所のような・・・ただ、この話題で初めて名門校の学区と居住地について真剣に考えているご家庭もけっこうあるのを知って興味深く思いました。

[159: 匿名さん]

市内は広いのでともかく、ザ・ライオンズの住民は、少しレベルアップして欲しいものです。
市内や隣市の高校の偏差値を知れば、ここら辺の中学が、
いかに埼玉県内でも下位なのか、お分かりになるでしょう。
このマンションは、都内には充分通える距離で、値段的には大変お買い得だと思います。

[160: 匿名]

めんどくさいお受験野郎は引っ越して来なくていいんじゃない？だったら都心にでも住んだらどうかね？
そういう人の目ばかり気にする住民が隣に来たりしたらめんどくさくて嫌だな。同じマンションには三郷市内の学校に通わせる住民もいるだろうに…
そういう視野の狭い住民とは同じ空気を吸うのも嫌ですね。学校のレベルの低さをぐちゃぐちゃ言うならどうか引っ越して来ないでください。

[161: 契約済みさん]

自分と意見が違う人は近寄るな！って文章ですね。
何とも自分勝手な意見で、集合住宅向きの性格では無いですな。
まあ契約者かすら怪しいですし、出来れば契約者でなければと心から祈っております。

ところで関西出身者でまだ子供がいないので、関東の教育事情に疎いので宜しければ情報が頂ければ幸いなのですが、東京23区の他県からの越境入学を受け入れているのでしょうか？
また条件などはあるのでしょうか？（隣接市のみとか）
新御徒町にある白鴎高校はライオンズの住民は入学可能なのでしょう？
あそこなら立地的にも20分ぐらいで通学出来ますし、学力もなかなか良いとお聞きしてます。

[162: 匿名]

160さんの意見は確かにあんまりな言い方ですが161さんの話しも、この住民板で聞く話しではないのでわ。。少なくとも都内の学校の入学可能かは、この板ではなくても良いと思います。
文京地区等の話しはともかくあまり話しがそれてしまうと、先程の流れのように荒れる原因にもなりますし。
そういえば二階は保育園で決定ですかね。。

[163: 契約済みさん]

え？私としては、１５９さんの言い方の方が気になったのですが・・・。
私立もよいですが、義務教育（子供）のうちは、色んな人間が集まる公立で
生活させるのは、とてもよいことだと思います。（不良は困りますが）
しかし栄中学校、数年の間に立て直しになるとは思いますが、古いというより、
何というか・・・な感じに思えたのは、私と主人だけでしょうか？

[164: 匿名さん]

＞161

残念でした。もっと調べてから決めようね。

[165: ご近所の奥さま]

埼玉県って都内に比べると学力の平均偏差値は上回るそうですよ。
都内の方が偏差値低かったりしますし、その時の入学する学年によって学生のカラーも違いますからね。
今は良い子が多くて不良が居なくても、自分の子が通いだす時はどうなっているかわかりませんからね。

[166: ご近所の奥さま]

あ、でも埼玉県っていっても広過ぎるし比較根拠もはっきりし取り消します。ごめんなさい。
とある雑誌の居住地域学力データランキングでは、23区はやはり最上位をしめ、それ以外では浦和区が最上位でしたからね。
今は良い学年でも、自分の子や他人の子がどうなってしまうかわかりませんからね。
なかなか気が付かないところでしょうが、そこが重要なので留意する必要がありますからね。

[167: 匿名さん]

三郷には外国人や高齢者が入れる大規模団地がある。
かつて都心へ行く電車がなかったため都心の大手企業で働く人が他所より少なかった。
特に地場に産業もない。ということで、平均データを出せば、給食未納率や犯罪率は高い、
一人当たりの収入や子供の学力は低いということになります。
しかし、高い、低いといっても2倍3倍など極端に高いわけじゃないです。
受験も就職もあくまで個人戦で、市民全体の団体戦じゃないんですよ。
平均データを気にするのは行政当事者で十分です。
三郷市民が言うのもなんですが、平均データで見れば三郷はかなり悪いはずでしたよ。

[168: 匿名さん]

お受験という言葉は、基本的に幼稚園や小学校受験に使われます。

[169: 匿名]

勝手にお受験やらせてろよ。別に不良居たっていいじゃん？自分の子は棚に上げての典型的な大人だな。

[170: 契約済みさん 161]

＞164
別に残念でもないです。
別に子供もいないし、10年後にはライオンズに住んでいない可能性もあるんで、周辺の教育事情はせいぜい小学校程度までしか重要視してなかったんでね。

＞162さん
確かに私の発言が突発的なものならここで聞く話では無いでしょうが、今までの話の流れからは何ら不自然では無いと思いますよ。
高校の話がレスされているの中、158さんから「23区は通学制限が無い」との発言があったので興味があって質問したまでです。
ちなみに白鴎高校を話題に出したのはたまたま職場が近かったからです。
それに実際入学出来るなら立地的にもライオンズから充分通学圏内ですしね。

[171: 契約済みさん]

155です。高校について質問しました。
答えていただいた方々ありがとうございます。
家を買って子どもを育てていく以上、通学できる学校がどんなところなのか
気になったので。
地方出身なので、東京や埼玉の進学事情はわからず、高校名もほとんど知りません。
なので同じ土地に住む（かもしれない）人たちならご存知かもと思って
質問したのですが…。
どなたかの気を悪くしたのなら申し訳ないですが、
悪気のない書き込みに、あまり否定的なことを言うのはやめませんか。

[172: 匿名]

購入検討中の者です。
これから販売開始する部屋はC練かと思いますが、A練B練と比較して坪単価は高いのでしょうか?
お隣りの物件の掲示板にてB練で契約された方が話されていてちょっと気になったもので。
大体180位ですかね。

[173: 物件比較中さん]

>172さん
坪単価の推移
A棟＜B棟1＜B棟2＜C棟
A棟販売時から見てますが、どんどん高くなりますって当時からいわれてました。
板過去をみればわかります。

[174: 匿名]

保育園が入るって本当なんですか?　2Fってキッズゾーンと子育て支援センター(どっちがA棟でどっちがC棟だか忘れましたが)じゃなくて?

近くに出来る保育園(ひだまり保育園)は　マンション入居の直前　8月みたいです。
場所は高速とTX線路がクロスしている真下辺り。

ただ　今現在でも 待機している児童が沢山居るし　転所希望が優先だから厳しそうですね。

[175: 匿名さん]

今はまだ栄中学の評判はいまいちの様ですね。ま、どこの学校にも完璧な学校はないと思いますが。
ライオンズができる事によって周りの公立もいい方向に向いてってくれる事を願います。
三郷中央の駅ができてマンションが次々できて新しい住人の人が他の地域から入ってきて
雰囲気も変わっていますからね。

[176: 匿名さん]

前にも話題になっていました、三郷インターのショッピングモールの様な建物。
マルエツと書いてあったので、マルエツが入っているモールを期待しましたが
マルエツの加工工場の様です。
日曜日の新聞広告の求人に載っていたので確定ですね。

[177: 似非東京都民]

三郷中央駅の魅力がわかりません、どなたか教えて下さい。三郷市に縁が有るわけでは無いのでどうかよろしくお願いします。

[178: 契約済みさん]

無理に分かる必要はないかと。。

[179: 匿名]

マンションに入るのは保育園じゃないってあんたら何回言ったらわかるの？

馬鹿なの？

[180: ご近所さん]

１７７さんへ
三郷中央の魅力
・密集した街でない
　（食品など日常の買い物の選択肢は少ないデメリットはありますが）
・近隣数キロ以内に大型ショッピングセンターがある
　（近すぎず遠すぎず）
・東京まで電車でわずか２０数分
・田園風景のある便のいい田舎
・高速道路のアクセスがいい（関越、東北、常磐、外環状、首都高）

緑は田園とみさと公園、江戸川河川敷がありますが、森や大型公園が多数ある
わけではありません。
新三郷駅と三郷駅、さらに新駅吉川美南の開発とどう共存するのか、
越谷レイクタウンとの都市間競争をどう評価するかは人それぞれでしょうか。

[181: 匿名さん]

駅が出来ただけで学校の偏差値上がる場合もありますよね。
人が増えればいろいろ環境も良くなってくることを期待したいですね。

TXは片方が秋葉原、片方が茨城と環境が真逆だからどちらの方向に行くかで異なるレジャーが楽しめるのも魅力だと思います。
住めば何かと見どころや楽しいところは出てくると思います。

[182: 匿名]

別にこのマンションができたら学校が良くなるとか良くならないとか全く関係ないのでは？ライオンズに入った子供皆が優良児になるとは限りませんよね？
自分の子供は悪さはしないと思うバカ親の典型ですね。

[183: 匿名]

高速道路のアクセスはかなりいいですよね。
これは本当に便利だと思う。

例えば八潮だと、常磐道、外環道に行くだけでも数百円かかってしまう。
現在車を持っている人はわかりづらいでしょうが、運転する側からすると、かなり便利なのがわかります。

[184: 匿名]

アクセスは便利だけど、車入れるかわかんないんでしょ？早いとこ月極め探したほうがいいよ。この辺大分ないけど

[185: 匿名]

２階に保育園できる話結局なくなったのでしょうか。。ちなみに馬鹿と言ってる理由はなんででしょうか？

[186: 匿名さん]

言葉遣いや、他者に対する態度は、人として重要です。
自分と意見や視点の違う相手に、どう接するか、
子供は大人の背中を見て育つものです。
マンション住民が模範的な大人であれば、地域の
学校も、良くなるでしょうね。
ライオンズに期待しています。

[187: 匿名]

良くなりますよ。

[188: 契約済みさん]

＞185さん、186さん
ダメですよ。明らかにスルーすべきレスに反応しては。
どうせマンション買う金すらないから、荒らして楽しんでいる淋しい方なんですから…
温かい目でスルーしてあげましょう！

[189: 匿名さん]

駅の近くに公園は無いようですね、空地ばかりの街並みの割になんでこんなに高いのでしょうか？三郷中央駅の駅力とTXの強みですか？

[190: 匿名]

におどり公園かわいそう…

[191: 契約済みさん]

＞189
駅前のにおどり公園の存在を忘れるとは、明らかに行ったこと無いことを露呈してしまったな…
まあTXの強みが前面なのは確かだけどね。
既に予定済みの建築案件と噂レベルの案件を考えるとＣ棟が完成する頃には、少し街が様変わりしてるかもね。

[193: 匿名さん]

それは残念
気をつけてお帰り下さい。

[194: 匿名さん]

１８３さん
確かに高速への乗り入れはかなり近くて便利ですね。ただ平日はかなり高速は
混雑します。主人が高速に乗って東京方面へ行くのですが、
三郷から乗ると八潮までがかなり混雑するので、八潮までは下道で行く
事もあるとか。距離はありますがその方が早いそうです。

[195: 匿名さん]

高速（外環）はあと5年ぐらいで千葉方向開通の予定らしいです。 まぁ〜気長に…

[196: 匿名]

千葉方向はもうほぼ確定でしょうが、東京区間の開通も楽しみですね。
東京区間の完成はいつになるか全く予想できないですがね。

[197: 匿名さん]

公共工事の中でも外環は必要ですよね。

[198: 匿名さん]

>>192さん
におどり公園は滑り台などが奥にあるので暗いとわかりにくかったかも
しれませんね。昼間は小さな子がお散歩していたり、日向ぼっこをしている
お年寄りがいたりでのんびりしたいい公園ですよ。
夏にはジャズフェスティバルなどが行われたりします。

[199: 匿名さん]

外環に東京区間があるなんて知りませんでした。何処とどこを繋ぐのでしょう。ワクワクしますね！そういえば、TXの東京延伸はどうなったのでしょう？丸ノ内新駅構想に組み込まれれば丸ノ内線への乗り換えなども叶ってきますよね！

[200: 匿名さん]

スポーツジムの稼働時間を教えてもらえませんか？

[201: 匿名さん]

199さん
まだ東京駅延伸の決定はない様ですね。
でも秋葉原駅は東京延伸時に備えて、延伸時に既存構造物に支障しない様
ホーム深さを地下３４ｍにしていて、元々ターミナル駅としては中途半端な
存在であるため、東京延伸への沿線の期待は大きいものになっている様です。

[202: 匿名さん]

10年後くらいじゃない東京延伸は

[203: 匿名]

外環東京区間は周辺住民が猛反発してますから、用地買収の難航から、数十年はかかりそうです。

でも、完成すれば、外環で東名までダイレクトに行けるようになりますよ！

[204: 匿名]

電気代値上げだとオール電化はどれだけ負担増えるの？

[205: 匿名]

20％値上げだと、冬場、一万円ＵＰぐらいかな？

[206: 匿名]

一万円どころじゃないと思う。オールだし

[207: 匿名]

20パーセントで１万上がるには、月の電気代が5万必要です。

[208: 匿名さん]

我が家は５人＋幼児暮らしで冬期は月に、電気、ガス使用料合わせて五万円位。特にガス代金が大幅
アップです。常に誰かが自宅にいるので床暖房やエアコンつけっ放しが要因だと思います。
冬場一カ月で一万円かトータル一万円かですね。
我が家も月に一万円負担増、冬場で三万万円～四万アップで済まないかと想像しますが節電頑張る
でしょうからもう少し安く収まらないかなあと思ってます。
追記。灯油等は消防法で使用禁止のマンションに住んでます。

[209: 匿名]

↑電気代高いですね！今は3LDKのオール電化に住んでますが高い月で1万円くらいです。

こまめに電気消したり、あまりエアコンつけずに過ごしたりして節電してますが。

家庭の節電意識によって大分違うので、一概にいくら上がるとは言えないですよね。

[210: 匿名さん]

208です。
我が家はここ何年も電気代金１万台は無いですね。羨ましいです。
家族構成にもよるんでしょうが。ガスは安い時は１万円行かないんですが冬場はドカーンとあがります。
夫婦２人の時にオール電化の賃貸２ＬＤＫに半年ほど住んだことありますが二人でも２万円弱だった記憶
あります（水道代金込かな）昔の家計簿探してみましたが必要な時に見つかりません。
我が家の電気無駄使いの犯人は分っているので節電頑張ってみます。

[211: 匿名さん]

冬場に石油ヒーター禁止ならどうしても温まる方法を電気ガスに頼らざるを得ないので仕方ないかと思います。
自分的には夏の方が節電出来るんですよね・・・氷枕とか使ったりで。
そういえばここは石油ファンヒーター禁止なんでしょうか。それによって光熱費も違ってきますよね。

[212: 匿名]

契約前に営業担当に聞いたときは、石油ファンヒーターは大丈夫と言われました。
再度確認しようとは思っています。

ちなみに、他のライオンズマンションの書き込みでは、石油ストーブはダメでも、ファンヒーターはＯＫとありました。

[213: 匿名]

なにがちがうの？

[214: 匿名さん]

＞209さん
私も以前関西在住だった時にオール電化だったのですが、月1万円を超えたのは数えるぐらいでした。
しかも超えたと言っても11000円ぐらい。
それが関東に越してきて合わせて2万円超えているのでビックリしてました。
まあ共働きから専業主婦に変わったことやガスがプロパンであることも要因なのでしょうが、オール電化による恩恵も大きいのかなと考えてました。

あとオール電化マンションって夏暑く冬暖かい印象でした。
個人的な見解ですが、大きな給湯設備＆保湯槽があるからかと思ってました。

[215: 匿名]

>>214さん
うちは共働きだから安いんですかね。
因みに住まいは三郷中央近辺です。
初めてのオール電化マンション住まいですが、光熱費は水道代含め大体8000円〜12000円に収まってます。

使用している冷暖房器具はエアコンと扇風機のみです。

自分でも安いなと思っているので、もうガス代のかかる所には住みたくない感じです。

ただ2割値上げはやっぱり悲しいですよね。

[216: 匿名さん]

＞215さん
214です。共働きにとってオール電化の恩恵は大きいですよ。
電力料金が最も高い昼間は誰もいなくて、炊事やお風呂などは電力料金が安い早朝夜間に集中的に行う訳ですから。

ところで私が書き込んだ「オール電化は夏暑く冬暖かい」の意見に賛同してくれる方はいませんか？
やはりウチだけ？

[217: 匿名]

マンションはみんなそうだけど・・

[218: 匿名]

ここは石油ファンヒーターは大丈夫なのでしょうか？

[219: 匿名]

だめなの？
やはり高層はこれだからな

[220: 契約済みさん]

危ないから、灯油なんて持ち込まないでください。

[221: 匿名さん]

マンションの多くは石油ファンヒーターは禁止ですよね。
我が家は昨年までオール電化のマンションに住んでいましたが、冬場の電気代は
高くても１５０００円位。
しかし今年、引っ越しをしてガスになってからは、ガス代だけで１８０００円！
床暖房がついているせいもありますけどね。
オール電化だと夜間は安いので節約などできましたが、今はそういった時間別の
節約ができないので困ります。
やっぱりオール電化がよかったです。

[222: 匿名さん]

＞217さん
216です。
私は産まれてこの方、今住んでいるアパート以外はマンションにしか住んだことが無いので他のマンションと比較してます。
ちなみに私が住んでいたオール電化マンションの築年数は実家のマンションより古いので、築年数が起因している訳ではないと思います。

[223: 匿名]

>222さん
215ですが、うちは夏涼しく冬暖かいです。
ずっと実家の一軒家で暮らしていたので、マンションは快適だなと思っていました。
立地や構造の違いなんですかね？

[224: 匿名さん]

実家が１軒家で、今私が住んでいるのはマンションです。実家とはそう離れてもいない距離ですが
とにかく実家は寒いです。マンションは外から帰ってくると、暖房消し忘れてしまったかな？
と思うほど、暖かい時があります。気密性の問題もあるのでしょうね。
オール電化は夏場揚げ物をしていても暑くないのでいいですよね。ガスですと夏場なんかなるべく
火を使いたくなくなります。反対に、冬場は煮込み料理などしていると暖かいですがね。

[225: 匿名さん]

＞223さん
夏涼しく冬暖かいってのはベストですね。
私が住んだマンションは気密性が高すぎてトラブルが発生したぐらいですから、もしかしたら気密性が原因で熱が籠もってただけかもしれませんね。
ライオンズも夏涼しく冬暖かいだと良いですね。
今、早く床暖房が使いたい～

＞224さん
IHクッキングヒーターは良いですね。
夏場も快適に料理が出来るし。
ただIH対応土鍋で無いといけないのはネックですね。
ウチは結婚新居がオール電化だったので問題無いですが、結構鍋とかを買い替えないといけない人もいそうですね。

[226: 匿名]

だいたいオール電化マンション宅の契約アンペアっていくつなんでしょうか？

[228: 契約済みさん]

↑
戸数など情報がムチャクチャなのですが、スルーですか？
だいたい424戸＋115戸は438戸を軽く超えるでしょ…

[229: 匿名さん]

一軒家とマンションを比べた時のメリットが、長期不在にしてても冬割と暖かいってことでしょうね。

もちろん一階以外の話ですが。

[230: 匿名さん]

225さん
そうなんですよね。今の所はガスなので、ここのマンションを検討しはじめてから、オール電化のマンション
なら全部鍋を変えなくてはと気づきました。結婚して鍋を買った時はそこまで頭がまわりませんでした。
でも地震があった時は、ガスより断然電気の方が復旧が早いとの事なのでオール電化の
マンションがやっぱりいいのかなと思っています。

[231: 契約済みさん]

＞230さん
私は阪神被災者ですが、電気の復旧は圧倒的に早かったですよ。
朝に地震が起こって、9～10時頃には復旧してましたから。
ガスは設備上問題無くても安全点検した後なので、ウチは早いほうでしたが、それでも丸1日以上掛かりました。
ちなみに埋設配管が壊れた水道の復旧は4日かかりました。

[232: 匿名]

>226さん
わたしも知りたいです。
うちは二人でガスなので家の契約アンペアは40あれば
大丈夫なんですが、オール電化だといくつになるんですかね⁇

[233: 契約済みさん]

IH対応の鍋やフライパンに全部買い換えるか、IHそのものをオールメタルのものに取り換えてしまうかどっちかですね。
IHの交換作業は非常に簡単なことのようです。
ヨドバシとかで最新型をチェックするのも楽しいですよ。

[234: 匿名さん]

>230さん
今まで使ってきた調理器具を全部捨てることになるのは抵抗あります。誰かに譲るにしても、もったいないし・・・。

>231さん
水道が一番遅かったんですね。水道は一番早いのかと思ってました。壊れ方にもよるのかな？

[235: 匿名]

今日は第三期の締め切りでしたね。
Ｃ棟は完売するでしょうか？

先着順の２戸も売れたら、この検討板も役目を終えますね。

[236: 契約済みさん]

＞234さん
231です。
水道は基本的に地震での一時停止が無いので、止まるということはどこかが破損してるってことです。
ただ埋設配管の修理も半日もあれば本来は直るのですが、あの時は工事要員不足で復旧に時間がかかりました。

ただライオンズのような高層マンションは水もポンプで圧送するので、電気が止まると水も止まりますよ。

[237: 匿名さん]

みんなタンクを忘れているね
各家庭に300〜400ℓは確保あるから
緊急時は困らないよ

[238: 匿名さん]

>236さん

追記ありがとうございます。なるほど、単純に欠損した状態になったということですね。

タンクがあるから、ここは電気さえあればしばらく水は大丈夫って認識であってます？

[239: 匿名]

いや各家庭に300位のタンク（エコキュート用）があるから電気がなくても大丈夫ですよ

[240: 匿名さん]

エコキュートは設定によってタンク内のお湯の量を調整できる事が
できるのですよね。
今住んでいる家では、前日に使った使用量を次の日も
沸かしてくれる設定になっています。これは個々で設定できます。
なので前日出かけていたりして、使ったお湯の量が少ないと次の日も
少ないといった事になってしまうので設定を自分でやらなくてはなりません。
これからは多目に設定して地震に備えておいた方がいいかもしれませんね。

[241: 契約済みさん]

クッキングヒーターのお鍋の話ですが、標準のものは三つの口の真ん中の小さい口がなんでも大丈夫と聞きました。のりをあぶったりもできるらしいです。グレードアップは対応鍋のみです。

[242: 匿名さん]

241さん
真ん中は火力が弱いのでなかなか利用頻度は少ないですが、あぶりものができる
なんてちょっとIHに対する不安が解消されました。
昨日モデルルームの前を通りかかったら、車がたくさん止まっていましたね。
土日の午前中にモデルルーム前を通ると、営業の人がちらしを配っていますね。

[243: 匿名]

真ん中はＩＨでなくラジエントヒーターですので、油断して触ると火傷するなんてことに
ご注意を

[245: 匿名さん]

ファミリーマートを通って三郷へ向かう道の
途中に、マクドナルドができる様ですね。
今、丁度工事をしているところです。
ファーストフード系が駅前のロッテリアしかなかった
のでうれしいです。

[246: 匿名]

ロッテリア？
ファーストキッチンですよね

[247: 契約済みさん]

ファーストキッチンとマックでは変わり映えがしないので個人的にはモスが欲しいです。

[248: 匿名]

244さん
確かにグランメデュオすごく安いですよね。私は島忠を上から見下ろすぐらいじゃ満たされたりはしませんが（笑）

[249: 契約済みさん]

床暖房付いてないみたいですね。