越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[980: 名無しさん]

駅東口の魚屋さんが無くなってますね。お土産屋も居酒屋に変わりました。
駅中の土産屋などは夏でも結構客がいるんですが、一歩東口に出るとゴーストタウンのような商店街。そのメカニズム？に結構悩みます。新幹線が通った時からそうなんでしょうか。頑によそ者と関係なさそうな業種が並んでますが、もう閉店してシャッター店になってるところも。初めて来た時その圧倒的な雰囲気に、ここを歩いてはだめなのかとすら感じました。といっても地元の人も歩いていません。せいぜい銀行や薬局を訪ねる人だけです。

[981: ご近所さん]

昨年の林商店と今年の魚屋閉店は駅近の定住者にとっては痛い
冬ののぐちはぼったくりだし徒歩での買い物は辛くなった
電車で六日町のララ、バスで石内の業務用スーパーに行って買い溜めパターンが増えそう
魚屋跡地に新林商店でもできてくれると嬉しいけど林はもう復活させる気がないのかな

[982: 匿名さん]

熱海のように駅前が観光客狙いの土産物店だらけでリゾート定住者向けの店がなかったというのも問題ですが。
熱海の場合は駅ビルができて解決しそうですが。

観光客と定住者のニーズの両方にこたえる体制整えないといけませんね。

[983: 休みはゆざわ暮らし]

熱海以上になって欲しいですね。湯沢町。
熱海は某TV局の街歩き番組など、情報発信の努力を感じます。
逆に、湯沢町関係の情報番組などは、人口が多い都会では全く目にしません。

これが現実で地元の人を含め、リゾートマンションの収入だけで、今を暮らしている様ですね。

[984: 匿名さん]

湯沢のリゾマンで民泊されている方はいますでしょうか？

[985: 匿名さん]

リゾマの税収だけで食べていくのは、さすがにできませんが、他の町に比べ潤うことはまちがえありません。
町民はこの環境に満足していることは間違いありません。

[986: 名無しさん]

人口7000人ほどですがもはや年金生活の老人と未成年者も入りますから実質働いている人口はもっと少ないですね。塩沢ほどの平地も無く、農業はごく一部でほとんどが観光関係あるいは間接的に観光と関わる職業ということになります。西口の一部の旅館以外繁盛しているようには見えません。スキー客目当ての民宿やペンションも後継者もなく廃業しているところも多いはず。おそらくスキーブームの頃の好景気のせいで自ら客を呼ぶ手立ても知らないまま今日に至っている印象ですね。町内でイベントやっても外にはまず伝わっていません。東京に住んでいて分かるのはスキーシーズンの苗場プリンスのCMぐらいのものです。夏の観光に湯沢町を選ぶなんてほとんどないでしょう。山や川なら奥多摩や高尾山で充分でしょう。そういうマーケティングすら無い状態です。マラソン大会には人は集まりますが、なぜか走り終えるとほとんどが真っすぐ帰って行きます。なんのためのイベントなんでしょう。湯沢の町や自然に触れてマラソン以外でも親しんでもらうのが目的のはずですよね。やれやれ今年も無事終わったかじゃだめでしょ。

[987: マンション買換え検討中さん]

とても参考になるスレですね。一昨年舞子高原のリゾマを購入しましたが、とても綺麗、清潔で大浴場も広く、一目惚れをして買いました。しかし、2年利用していて、周りのリゾマの情報を知る機会が増えるにつれ、今利用している所をとてもつまらなく感じてしまいました。よそは理事会でブログやHPを作っていたり、季節ごとにイベントを開いてコミュニケーションを図っている処が多く見られました。しかし、うちは、一切ありません。個人所有者の食事会と言うのが年一回ありましたが、特に何かあるわけでも無く、一階レストランで普段より100円高く払ってご飯食べて終わりでした。夫以外の誰とも話す事無く流れ解散でした。
それと、理事長がずーっと同じ方でその方の身内が大型修繕を請け負っていると聞き、更に呆れました。ここは、世帯数が1番多いにも関わらず、修繕積立金がとても高いです。管理費もやや高目では有りますが、サービスが良いので納得はしております。それと、理事会運営費がバカ高いです。都度の理事会交通費支給額が何処からの往復分なのか不明です。都内からであれば12,000なのに、ホテル、タクシー代込みなのか？と思える程です。また、脱衣場が広い為、定住おばあちゃん達の憩いの場になっており、お風呂場の使いかたに厳しい言葉が投げかけられます。本当に不快です。もう、買換えの為に動き出しました。

皆様、購入する際は、マンション内の掲示板をチェックされる事をお勧め致します。
美しさや設備に惑わされませんように。

[988: 名無しさん]

私はマンション内のイベントやコミュニケーションにはあまり賛成ではありません。東京のマンションでもそうですがエレベーターで挨拶する程度であまり深くお付き合いはしません。どのような職業の方がいて、どのような価値観を持たれてるのか分かりませんし、そういう面倒なことから離れて過ごしたいからです。改めてネットで各地の状況を見てみましたが、熱海あたりだと販売価格が安くても管理費がやたら高かったり、各地で特色がありますね。むしろ千葉や富士御殿場方面の方が維持費や固定資産税は安そうですね。なんかそろそろって気持ちになってきます。

[989: 匿名さん]

熱海で管理費高いのはバブル期の頭おかしい物件くらいですよ。
他は普通。
バブル期の物件は管理費、修繕積立金込みで10万超とか狂ってる物件あります。

[990: 休みはゆざわ暮らし]

熱海の物件見て来ました。湯沢より、ピンきりがハッキリしてました。
いずれスキーが出来なくなる年齢になったら、買い替え検討するつもりです。
今はまだ、スキー三昧します。

ただ家族の中には、海の近くが嫌だとの声もあります。
どうも、3/11のあの津波の映像を考えてしまうようです。
ですが、湯沢にも断層がふたつ存在してますので、自分的には運次第かと。

六日町断層帯と十日町断層帯です。
六日町断層帯はもろ、温泉街の真下を通り神立まで続いていますので、ちょっと気になります。
最悪の予想も「マグニチュード7.7程度」。

3/11の時ですら、湯沢のマンションで被害が出てました。
湯沢の某不動産（ひ○わり）のブログで、被害状況が写真で見れますので、マンションが地震対策しているのか、検討に入れてはいかがかと。
熱海店のブログでは町の津波対策も見て取れます。

[991: 匿名さん]

熱海駅徒歩圏内のリゾートマンションだと海抜40メートル以上が普通で海抜60メートル以上が多い。
日本でも数少ない津波を恐れずオーシャンビューを楽しめる街だよ。
市街地は津波に飲まれるかもしれないけど。

[992: ご近所さん]

>>990
湯沢は翌日の長野震源の余震の揺れが大きかったみたいですね

[993: 名無しさん]

確か1981年以前のマンションは耐震基準が違いますから、駅近くで築年数の古い物件は弱いかもしれません。1989年前後築のマンションなら、よほど違法建築でもない限りかなり丈夫だと思ってます。311の時も岩原のマンションに居ましたが横揺れというよりガタガタと固い揺れで物が倒れたりはしませんでした。六日町などと違い岩盤があってあまり揺れないという話しも聞きました。地元の人はどちらかというとマンションに否定的な反応で、地震で倒れるんじゃないかなんてささやいていますが、民家の方が危ないと思いますよ。

[994: 匿名]

久々 湯沢にきました 窓をあけてエアコン無しで寝れそうです

[995: 匿名さん]

もうすぐﾚｽが1000になります。見れなくなるんでしたっけ。

[996: 匿名さん]

マンションの耐震性はほぼ地盤がすべてじゃないでしょうか。
埋立地みたいな軟弱な地盤の新耐震物件より、しっかりした地盤の旧耐震物件の方が安心できます。
そもそも激しく揺れなければRCなら大丈夫でしょう。
もちろん理想は地盤がしっかりしたところの新耐震物件ですが。

[997: 匿名]

で マンション買いたいの売りたいの

[998: 休みはゆざわ暮らし]

お盆は人が少ないかなと思って来てみましたが、ひと気が多いように思います。
地元に居たほうが静かだった様にも…。

湯沢は「越後湯沢温泉夏まつり」ですね。

[999: 匿名さん]

ナント999！
記念してツリガネニンジン（湯沢町元橋から平標山、松手山コース）
いま盛り、気分転換にどうぞ！

[1000: 匿名さん]

越後湯沢のリゾートマンション-Ⅱへどうぞ。

[1001: 匿名さん]

なんとなく1001を入れてみる。

[1002: 匿名さん]

今は制限ないよ。

[1003: 匿名]

花火は綺麗でしたか

[1004: 通りすがり]

あんまり綺麗に撮れなかったけど(・ω・｀)

[1005: 入居者[男性 50代]]

つまらないと思う方もいると思いますが、リゾートマンションの固定資産税どう思いますか？
固定資産税評価額が時価を上回る場合には、個人の財産権の侵害となり、違法状態という判決もあります。
「固定資産税の課税標準となるべき価格は、適正な時価をいうものであり、固定資産評価基準は、適正な時価を求めるための手続き、方法を規定しているのであって、適正に運用される限り、これによって求められたものは適正な時価と考えられる」
　「適正な時価とは、正常な条件の下に成立する取引価格、すなわち、客観的な交換価値をいうと解される。したがって、課税台帳に登録された価格が賦課期日における客観的な交換価値を上回れば、当該価格の決定は違法となる。」（平成１５年６月２６日最高裁判決）
こういった案件は、個人での湯沢町役場や南魚沼市役所への窓口対応で、論破できるだけの論理武装と周到な準備対応が必要となります。
マンション理事会、できれば異なる複数のマンション理事会が手を組み団体交渉出来ないのでしょうか？
個々の力では弱いですが、それが集まれば･･･お役人様も、現状の不条理を少しは考えて下さるのではないでしょうか？

[1006: 匿名さん]

リゾマンの非現実な固定資産税について理事会に諮ったことがあります。
「固定資産税を下げると、マンションの評価も下がる！」
との声に押され理事会としては否決されました。
やるなら勝手にどうぞという感じでしたね。
既にマンションの流通額はだださがりですが。

[1007: 名無しさん]

ネットでの検索ですが湯沢町の固定資産税額は30億円程度、10年ほど前には37億程度で減っている理由は不明ですがオーナーの未納も多いとは思います。しかしそれ以外の税収が9億円程度で税収に占める固定資産税の比重の高さも気になりますね。税収は納税者に還元されるべきものだと思いますが、あまりマンション関係への行政サービスは感じません。冬の道路の補修や除雪、公園やスポーツ施設の維持管理などがいくらかマンション住人への還元だとは思いますが、地域全体の価値の維持が無ければマンション自体の存続も怪しくなり固定資産税収も減ることになると思うのですが。特に苗場の状況には危惧しています。民間任せで「そらみたことか」という雰囲気すら感じます。行政として苗場をもっと魅力のある場所にする努力があってもいいとは思います。ひとつの方法としてマンション住人が町議会議員に立候補して行政に参加するという方法もありそうですが、こちらに転入されてる方は少ないようで難しいかもしれませんね。350票ほどで当選なんですが。

[1008: 匿名さん]

越後湯沢のリゾマンの固定資産税ってどれくらいなの？

[1009: 匿名さん]

建物の償却進んだだけではないでしょうか。

[1010: 名無しさん]

朝、散歩してる人多いね。岩原だけど。
草の匂いとか木の匂いって忘れないもんだね。子供の頃を思い出す。
イチジクの木のそばを通ったとき、そうだったって思い出した。
草でも匂いの違いがあるんだよね。
朝はいい、空の雲、山の緑、川の音。

[1011: 匿名さん]

定年退職して、軽井沢に住んでいるというとセレブ感ありありだけど、越後湯沢に住んでいるというと
ホームレス一歩前という感じがしないでもない。でも、好きで住んでいるならOKだね。

[1012: 匿名さん]

そぉ～かぁ～
軽井沢はセレブなんだぁ～
年寄りの価値観わかりません
八色西瓜は美味しいのに(笑)

[1013: 名無しさん]

うーん、そのホームレスじいさんだけど、結構リッチには暮らせますよw
大浴場にサウナ、温水プールだって使い放題。
買い物は不便だけど、山や川、緑に囲まれて米もコシヒカリオンリー。
春には山菜だって道ばたで取れる。
まあオーナーだからホームレスじゃないけどね。

[1014: 匿名さん]

越後湯沢のマンションをタダ同然で買い、管理費等だけの負担で暮らせる。
経済的な余裕がない人が老後の住まいとして選ぶにはいいのでは？
一方、軽井沢の別荘（マンションでも）は高額なので経済的にかなり余裕がないと買えないし暮らせない。

[1015: 名無しさん]

ちょっと前にNHKかなにかでバブル時代には買えなかった別荘を150万円ほどで買って住んでるという人たちを紹介してましたね。人口減少で安い中古物件が出てきている。別荘ではなく古民家なんかも人気があって、老後は田舎で暮らしたいという人も多いようで。

[1016: マンション比較中さん]

こころはいつも太平洋。
大きな視野でモノの価値観を広げましょう。
そうですね。
そうですよ。
でも、それだけじゃないのヨ。
小さいことにこだわるな！
「気づき」は、何時でも自分を成長させる。

大浴場にサウナ、温水プールだって使い放題のマンションをタダ同然で買えて、管理費等だけの負担で暮らせる。
しかも、美味しいお米に山菜やスイカまで･･･
こんな桃源郷みたいな場所、類をみないネ( ´艸｀)

[1017: 匿名さん]

櫻井翔のパパが都知事に押された時
「退職後は軽井沢の別荘で悠々自適に暮らします」
と答えていたね。
件の別荘は櫻井翔がプレゼントしたもの。
これが越後湯沢のリゾートマンションだったらパパは移っただろうか？
悠々自適には暮らせそうだけど。
まあそこが、セレブと貧民の差かもしれない。

[1018: 匿名さん]

18歳で湯沢(塩沢)を出て以降、通学通勤で京王沿線にもう50年近くに。
我々夫婦子育て中は田舎の両親も健在で、夏休みには川遊びや山登り、冬休みにはスキーに子連れで湯沢に帰っていました。まだ新幹線も高速道も無い三国峠を越え、今の2倍の時間をかけて帰省していました。おかげで結婚した息子家族も娘家族も全員アウトドア派。
5年前に両親が他界してから実家管理に湯沢通いをしていますが、夏も冬も家屋管理は大変です。屋根の雪下ろし、落ち葉による樋詰まり修繕、はたまたキツツキによる板壁の穴修繕。庭の雑草取り、葛ッ葉はあっという間に庭を占領。
先祖の墓管理や菩提寺、親戚付き合いもあって、数年後は東京の自宅を処分て、実家に戻るという事になるでしょう。
マンションはいいですね。入室してすぐに暖かいし帰る時もすぐ鍵一つで。今の年間出費を考えたら『マンションの方が安いのじゃない？』と家内。
という事でたまに皆さまの情報をチェックさせて頂いております。

[1019: 匿名さん]

こころはいつも太平洋なら、伊豆の方が良いのでは？
熱海、湯河原以外はあっちも値崩れ酷い。

[1020: 匿名さん]

こころはいつも山の中の田舎。
大きな田舎心でモノの価値観を広げましょう。
そうですね。
そうですよ。
でも、それだけヨ。
大きいことにこだわるな！
「気づかない」は、何時でも自分を成長させる。

大浴場にサウナ、温水プールだって使い放題のマンションをタダ同然で買えて、管理費等だけの負担で暮らせる。
しかも、美味しいお米に山菜やスイカまで･･･ 最初来ていた友達もも最近はさっぱり。
あほになっちゃいそう。( ´艸｀)

[1021: 名無しさん]

9月に入ると一段と秋らしくなってくるでしょうね。
朝は涼しいのでウォーキングしてる人も増えている印象。
お米もそろそろ収穫の時期ですが、まだ稲刈りは少ないようです。
ちょっと前まで初夏の雰囲気だったのが今ではコオロギの声も聴こえます。
ススキも風にゆれて物悲しい夕暮れの雰囲気。
紅葉はまだまだ先ですがしばらくは秋が楽しめます。

[1022: 匿名さん]

9月に入ると、うすら寒くなる。
朝はどてらを着てウォーキングしてる人も増えている印象。
お米もそろそろ収穫の時期で道路はトラクターが我が物顔。
ちょっと前まで蝉がうっとおしかったが今は秋の虫がやかましい。
ススキも風にゆれて、人気のしない物悲しい夕暮れの雰囲気。
寒くて死にそうな冬まで、つかの間の秋が楽しめます。

[1023: 匿名さん]

↑無視無視

[1024: ビギナーさん [男性 50代]]

昨年、スキー場隣接のリゾマを購入し、秋・冬・春と結構な頻度で通い、快適に過ごしましたが、子供が中学に入り部活を始めた途端、時間が無くなり、夏はお盆時期にしか行けなくなりました。３月までは月1ペースで行っていたのですが・・・中学生ぐらいのお子さんをお持ちの方はどのくらいのペースで行っているのですか？

[1025: 通りがかりさん]

＞＞1024さん
同じく中学生の子供が居ます。
今は3年生で、高校受験を控えてるため子供と一緒には
簡単には行けませんが、1、2年生の時は文化部所属だったこともあり、毎週末に出掛けてました。
受験が終わりましたら、また行きたいとは言ってます。


夏の間は、私１人「かぐら」で、サマースキーやってます。
練習しないと、子供について行けないくらいになりつつあるので、親父の威厳確保に努力してます(笑)

[1026: 週末湯沢ぐらし]

越後湯沢にご興味ある皆さま
湯沢ぐらしお仲間の皆さま
こんにちは(*^_^*)

長文投稿失礼いたします。

土曜日は片貝花火に行ってきました♪
長岡花火も湯沢に来てから始めて行けたし湯沢経由でのお出かけ満喫しています。もちろん今年もお部屋でまったり見る湯沢花火も至福の時間でした。

実は湯沢で出来たお友達の紹介で
地主さんのご好意により週末畑！始めました♪
週に一度のお手入れで大丈夫だということですがどうなることやら…
土作りは機械で地主さんがやってくれて
私達は畝づくりから。
次の週に苗と種を植えてあーっという間の畑完成！
昨日の日曜日にはちゃんと根付いて、種植えの野菜も芽が出ていました！
嬉しかった！

草取りもやるつもりではいますが
ほおっておけない周りの畑のおじいちゃん達が週末来る前に抜いてくださるとか…
ありがたいです。

近くに水場(農水路)となぜかトイレもありとても良い場所にお借りすることができました。
都内の貸農園と違って広くて本格的な畑！まさか始めることになるとは！

周りの方の無農薬お野菜もたくさん頂き
都内自宅に帰っても消費が大変なくらい。旨味があり美味しくて美味しくてスーパーの野菜と全然違うんですね！

マンションも部屋数あって広くてキレイで眺望の良い部屋＋温泉、駅から徒歩圏内と超ワガママな私の希望通りに購入でき早４年。
立地便利な畑も借りられアンテナはってたおかげで理想通りの週末生活。
ますます充実、週末湯沢ぐらしです♪

[1027: 週末湯沢ぐらし]

追記:畑の支柱は湯沢らしくスキーのストックです！これが憧れでした(*^_^*)

長文お読みくださった方
ありがとうございました。

[1028: 週末湯沢ぐらし]

前の方の投稿見ましたが
湯沢が良いか軽井沢や伊豆が良いかは
金銭的なこともあるけど、その方の生活スタイルによりますよね(*^_^*)
とにかく、湯沢は東京と近い！
一番早いmaxときなら1時間10分が魅力です。

〜ご参考までに昨日の私〜
朝一番で畑作業をして帰宅後、温泉。
まったり時間を過ごしてランチ。
その後また温泉に入って
洗濯しながらマッサージで自分メンテ。
サッとダイソンコードレス(これ便利)で
お掃除後、用意をして16時前にマンション出発→越後湯沢駅から新幹線で東京駅へ→18:00からのミュージカル観劇→
終了後はお友達と軽めの夕飯食べて
都内自宅へ帰宅。

(こういう時も主人は自分のペースでゆっくり犬と車で帰ります)

そして今朝、またいつもの月曜日を迎えました(*^_^*)

リフレッシュできたので
また今週も頑張れます♪

[1029: 通りがかりさん]

週末湯沢暮らし様

畑を貸してくださる方が居て羨ましい限りです。
私も数年後に雪のないときは農作業をしたいと思ってます。
定年退職まで、あと3年、通いで頑張らないと(笑)