越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[8176: ご近所さん]

来年の10月頃から世界大恐慌が始まると言われていますね：

グローバルマクロ・リサーチ・インスティテュート | 世界の金融市場における分析と実践
https://www.globalmacroresearch.org/jp/

石原順チャンネル - YouTube
https://www.youtube.com/@ishihara-jun/videos
https://www.youtube.com/@ishihara-jun/playlists

大恐慌になったら外人客ももう日本に来ないし、日本でスキーをやる人も激減するので、湯沢のスキー場は真っ先に潰れるでしょうね。

[8177: 評判気になるさん]

N苗場に来てるけど結構寒いよ。来週くらい雪降りそうだけどね。

[8178: ご近所さん]

スキーは1月中旬までは無理みたいだね

まるで夏？京都の紅葉に“異変”　キャベツは“巨大化”…　異例の暖かさいつまで？【スーパーJチャンネル】(2024年11月12日)
https://www.youtube.com/watch?v=ogplzTtVb0E

[8179: ご近所さん]

今シーズンの予想としては、ラニーニャ現象と負の北極振動の発生がありそうなので偏西風が蛇行し、そのタイミングでシベリアの寒気が溜まっていればドカ雪はありそう。
ただし地球温暖化のため平均気温は少し高くなるだろう。
よって、積雪量は早めの時期からそれなりに確保できるかもしれないが、降雪時を除けば雪質にはあまり期待できないだろう、というのが現時点での予想概要だなぁ。
はてさて、どちらにどの程度ズレるやら。

[8180: 名無しさん]

ゆざわ商事(五十嵐さん)さんに
売却をお願いし
当方の希望通り短期で売却が
決まり、本当に良かったです
今後ともご活躍期待しております

[8181: 匿名さん]

>>8180 名無しさん
おめでとうございます。

[8182: 評判気になるさん]

湯沢のリゾマンが売れない。。まぁシーズン突入で売れなくても良い。しかしエンゼルの価格は凄いですね。大手の業者が550万でも売れないのに、その低階層が850万。。売る気あるのか無いのか、解りません。

[8183: 名無し]

>>8182 評判気になるさん
それならエンゼルにも仲介頼んだらいいのでは？
大手の方が売れると思ってこと自体が不思議だけど。

[8184: 匿名さん]

「エンゼル」と「ゆざわ商事」は地元業者ですからね。以前は西口に東急不動産があって数年前に撤退してますね。不動産売買は直接依頼を受けた業者が「専任媒介契約」「専属専任媒介契約」の場合、レインズという国土交通省が指定した不動産流通標準情報システムに登録して他業者も仲介できることになります。
また「一般媒介契約」の場合は複数の不動産会社に仲介を依頼できる媒介契約ですが、業者にとっては他業者で契約が成立した場合、売買活動が無駄になることがあるので売却活動を抑えぎみになる場合もありそうです。無名の詐欺業者の場合は違法前提なので関わらないことが大切ですね。

[8185: 口コミ知りたいさん]

>>8183 名無しさん
エンゼルさんは、鬼のように高く設定するので（20%）
そこに例の30万の仲介手数料、どんだけ儲ける？売れないですよ。多分値引き白かと思うのですがね。

[8186: 口コミ知りたいさん]

>>8184 匿名さん
レインズ、要するに仲介手数料のもちもちか？買い主に乗っけるか？見ただけで分かりますから。専属専任？今時あるのですね、ネットと時代に（笑）

専属は気を付けて！親戚に売る際も出張ってくるので。

[8187: 匿名さん]

怪しいDMが届いても宅地建物取引業免許番号「国土交通大臣免許（1）第○○号」というのを確認してくださいね。他人事じゃなくマンション全体がトラブルになりかねないですからね。怪しい外国人なんかに転売されて占拠されたらそれこそ最悪ですから。
売りたいなら地元の「エンゼル」「ゆざわ商事」が最適です。

[8188: 通りがかりさん]

>>8187 匿名さん
占拠する？具体例は？湯沢でなくても良いです。リゾマンで占拠？聞いたことはないです。

具体例をお願いします。

[8189: 匿名さん]

>>8188通りがかりさん
具体例と言われても困りますが、都内のタワマンなどは中国人による爆買いがニュースになったりしてますね。湯沢町のマンションが買われてるという噂はまだ聞いたことはないですが、日本のデフレ円安は投資あるいは移住目的の外国人にとっては格安なはずですよね。法整備もされてないので狙い目として格安マンションに注目が集まるかもしれないというたんなる憶測でした。ご心配をおかけしたならお詫びします。

[8190: マンション掲示板さん]

>>8189 匿名さん
こまる？だったら言いなさんな。
外国人が不動産投資をしたら、どんな弊害が起きるのか？バブルは日本人100%で起きたこと。そもそも投資は上がることが目的、なのに下げろというの？

中国人が投資して、儲かった人も圧倒的な人数。今の不動産ブームは都会だけですよ？煽って煽って、新築は煽り買いの結果です。来年はトランプになって一気に冷え込む。過剰不動産で、外国人が買わないと一気に駄目に。

それから外国人買って！と言うのですか？湯沢町は、外国人お願いだから買って！長期休暇で遊びに来て！間違いなくそうです。

[8191: 匿名さん]

>>8190
何をおっしゃりたいのか分かりませんが、それは業者目線ですね。湯沢町のマンションはほぼ持ち主のいる物件で、売りたい人もいるが売出し中の分譲マンションではありませんよ。区分所有者の大部分はマナーの悪い外国人や無責任に管理費未納のまま帰国するような外国人の購入を恐れています。各管理組合では外国人購入への厳しいルールや管理費を前払いで30年分納めないといけないルールなどを設けて対応しているマンションもあるとか。今更不動産投資の具として築30年超えのリゾマンを語るのは悪徳業者ぐらいなもの。湯沢町が観光で外国人を呼び込むことと、区分所有者管理組合の意向とは関係していません。悪徳業者は湯沢町の敵以外のなにものでもないでしょうね。

[8192: 周辺住民さん]

区分所有者の住人としては外国人の所有及び民泊利用は嫌です、ゴミ出し、騒音、ルールを守らない、言っても聞かない、など

[8193: 近所さん]

苗場スキー場ももう終わり、全然やる気無いね

リフト代は爆上げ
Mt.Naeba1日券 ￥9,000
苗場エリア1日券 ￥7,200

火打ゲレンデ 整備する金が無くて今年は休業

トイレは掃除する気全然無し

【復活】かぐらスキー場 コンディション◎【10cmパウダー】ゲレンデレポート＆苗場情報 オープン多数の中ガラガラです 2024/11/30
https://www.youtube.com/watch?v=6QmmuEm9gfs

[8194: 近所さん]

タダでも売れない‥苗場リゾートマンション投資の実情「年20万赤字垂れ流し…」
不動産Gメン滝島 2024/12/01
https://www.youtube.com/watch?v=gVxbOiSwSSc

越後湯沢駅から車で20～30分、新潟県の苗場スキー場近辺にあるリゾートマンション群。何棟も建設され別荘として人気を誇ったが、今や維持費で年間20万円超の赤字で売るにも買い手がつかない状況。その一室を持つ相談者さんから相談があり、今後どうすれば良いのか、Gメンが解決策を提示します。

[8195: 匿名さん]

湯沢町では今年の6月に「宿泊税」なるものの導入を検討とニュースに出ていましたね。町税は主に住民税と固定資産税で、まあ町内にあるホテル旅館法人企業の法人税や消費税、町内で働く人の所得税は当然国税などに納められ町には入りません。そのうち地方交付税などで還元されることはあっても町の財源のほぼ中心はマンションの固定資産税ということになります。ですので「宿泊税」導入はホテル旅館民宿などから町に直接入る財源となります。
湯沢町の説明では、税収の減少やインフラの更新費用の増加を理由にしてますが、この「税収の減少」というのが気になりますね。税収の減少ならば町民の住民税か固定資産税のこと、マンションで固定資産税未納者が増えてるのなら、それを食い止める努力が必要なはずなのですが、苗場のマンションを見る限りほったらかしですね。「宿泊税」などと地元の業者を苦しめるより、町の魅力を上げて苗場を活気づける方策でも練ったほうが良さそうに思うのですが。

[8196: ご近所]

苗場のマンションはとにかく駐車場が少ないんだよな、皆車で来たいけど駐車場所確保が困難

[8197: 名無し]

>>8195 匿名さん
マンションの建物部分の固定資産税は減価償却とともに減るものですよ。
土地の部分は減価償却はしないけど、今も昔も二束三文だからほぼ変わらない。
湯沢町は周辺の自治体に比べて不真面目なくらい無策です。ふるさと納税にしてもやる気ないのが良くわかります。まぁ、バブル期のリゾート開発だって民間主導で、それで増えた固定資産税なんてまぐれみたいなもんだし、もともと0→１を生み出せるような能力のある町じゃないのかも知れません。

[8198: 匿名さん]

天気予報見ましたがソロソロ雪ですか？

[8199: 口コミ知りたいさん]

>>8198 匿名さん
苗場は雪が降っていますよ。

[8200: 住人]

>>8197 名無しさん

先日FMゆきぐにで湯沢町議会中継していました、ある議員の質問「高齢者のために補聴器の補助金を出して欲しい」って！高齢者じゃなくて若い世代、子育て支援、人口流入策について質問して欲しいと思いました、町議会腐ってる

[8201: 近所さん]

民泊を認めるとこうなる：

【写真】中国人観光客がめちゃくちゃにした日本のゲストハウス
? 中央日報日本語版2024.12.06
https://japanese.joins.com/JArticle/327098?servcode=A00&sectcode=A...

４日（現地時間）、香港サウス・チャイナ・モーニング・ポスト（ＳＣＭＰ）によると、先月２３日日本でゲストハウスを運営するＡさんは自身のＸ（旧ツイッター）に「中国から来た５人の旅行客がゲストハウスをめちゃくちゃにした。これはあんまりではないか」として数枚の写真を公開した。

日本のあるゲストハウスに数日間宿泊した中国人観光客が部屋をめちゃくちゃにした後、そのまま退出した事実が伝えられ、公憤を買っている。

【写真】中国人観光客がめちゃくちゃにした日本のゲストハウス

４日（現地時間）、香港サウス・チャイナ・モーニング・ポスト（ＳＣＭＰ）によると、先月２３日日本でゲストハウスを運営するＡさんは自身のＸ（旧ツイッター）に「中国から来た５人の旅行客がゲストハウスをめちゃくちゃにした。これはあんまりではないか」として数枚の写真を公開した。

公開された写真にはまるでごみ捨て場のような内部の様子が写されていた。トイレやベッド、床など部屋の至るところにごみが散乱している。食卓には食べ残しのカップや弁当箱、ミネラルウォーターのボトルなどが置かれていて、宿舎が提供した箸などの食器が食べ残したものの中に混在している。食べ終わったあとに全く片づけをしなかった様子だ。

該当のゲストハウス予約者は中国国籍であり、先月１８日から２１日まで３日間、成人合計５人が投宿していたことが確認された。

該当の掲示物は照会回数３５０万回以上を記録し、日本と中国、両国のインターネットから叱責を一身に受けた。

「なぜ日本文化に従わないのか」「とりわけ中国人がこのような場合が多い」「彼らは再び日本に来られないようにしなければならない」など、宿泊客に対して非難を浴びせた。一部中国ネット上では「この５人のせいで中国全体が否定的に映る」としながら国家イメージが傷つくことを懸念する声もあった。

日本では一般的に、ゲスト自身がチェックアウト前に宿舎を清掃して、元の状態に復旧しなければならない。特に分別収集に対して厳格なルールが適用されるところもある。

[8202: マンコミュファンさん]

>>8201 近所さん

約30年前にラスベガスのホテルに泊まった時に間違えて未清掃の部屋に通された時がこんなだった。フォーチュンクッキーが散乱してたので時代を考えるとアメリカ在住の華僑の人達かなと推測。外国を見ている華僑でもそんなだから本国の人達なら推して知るべし。

[8203: 匿名さん]

>>8200 住人さん

町議会だけじゃなく、町民の多くはマンションは無視ですね。侵入者が余計なもの建てたってぐらいの感覚ですかね。マンションを意識して商売してるのは意外ですがスーパーのぐちぐらい。無料送迎バスを運行していて、苗場も忘れていません。町の財政の大部分をマンションに頼っているのに多くの町民は存在すらしてないように意識から外しています。苗場の問題もその現れですね。昔苗場のマンションが安いので検討した時に躊躇したのがまず買い物と飲食店、苗場だけで生活が完結できるかですね。スキーヤーにとってはマンションからスキー場へのアクセス。17号を挟んでスキー担いで歩くぐらいなら、町内マンションからかぐら・みつまたの駐車場まで車で行ったほうが楽。
苗場のホテル旅館経営者はなんとか苗場を活性化させたいと思っていても、町のほとんどは「ほら見たことか、変なもの作るから悪いんだ」ぐらいの感覚ですかね。ただ、部外者の専門家さんみたいに外国人に買わせればいいっていうのも問題ありですね、一時的に元のオーナーが逃げられても、無責任な外国人が管理費も払わなくなれば廃墟化が早まるだけという気もします。

[8204: 周辺住民さん]

TVで苗場の雪が映っていました
駅周辺は如何ですか？

[8205: 匿名さん]

>>8204 周辺住民さん

苗場スキー場は今日オープンらしいですね。
駅周辺もここ数日雪ですがスキー場はまだでしょうね。
例年なら20日過ぎ頃から本格的に降るはずですが
今年は少し早めですね。
多分、スキー場アルバイトも早めに召集でしょうが
駅近スキー場はまだ雪の量が足りないのではないでしょうか。

[8206: 名無しさん]

>>8201 近所さん

写真見たが、たんなるゴミじゃん？かなり汚いとは思うけど、めちゃくちゃにした！とは思えない。30分でもとに戻る。

[8207: 坪単価比較中さん]

ゲストハウスはホテルや旅館とは違うでしょ。
安い分、利用客も次の客のための配慮は要りますね。
まあホテル旅館でも呆れられるでしょうけど。

https://www.chosunonline.com/svc/zoomin.html?contid=2024120680017&...

[8208: 近所さん]

かぐらスキー場も苗場スキー場も既に廃業の準備を始めています、もう全然やる気無いね：

【５ロマ営業短縮!?】寒波到来のかぐらスキー場【圧雪上5cmパウダーで優勝】湯沢ゲレンデレポート 2024/12/18
https://www.youtube.com/watch?v=YKyMb-KEadw

寒波によりパウダー祭りの湯沢ですが、今シーズンかぐら５ロマ営業短縮に!? 圧雪上5cmパウダーで優勝のスキー場ゲレンデレポート

リフト代は爆上げ
Mt.Naeba1日券 ￥9,000
かぐらスキー場1日券 ￥7,200
苗場エリア1日券 ￥7,200

苗場スキー場の火打ゲレンデ 整備する金が無くて今年は休業
トイレは掃除する気全然無し


今年もシーズン券は湯沢町スキーリフト等共通乗車証。
湯沢町民パスで滑れる全11のスキー場。
湯沢町の全11スキー場が期間中フリーパスです。

ICゲート導入は6スキー場。
今シーズンからICゲートを導入したかぐらと苗場。
町民パスはICチップなど搭載されていないので、どのような運用になるかなと心配でしたが、やはりICカードとの交換方式。
しかも、事務所で町民パスを預けて、帰りに引き換える方式。
チケット売り場ではなくスキー場事務所が引き渡し場所に。

今朝は、町民パスの引き換え時に記名まで必要でした。
昨日は無かったのに（笑）
記名まで必要なのは、ランドーで湯沢高原側からガーラに行く時くらい。
交換方式なのにそこまで必要かねぇ…。

今までかぐらと苗場は町民パス提示のみだったので凄く楽でした。
が、これからは、毎回事務所に2回立ち寄らなければならない。
しかも、本日いきなり約10分待ち（笑）
事務所だって色々な業務があるのだから迅速に対応できるとは限らない。
嗚呼…！！ちょいと面倒なスキー場になってしまいました。

[8209: 入居済みさん]

>>8208 近所さん
多分シルバー町民券でしょう、文句言わずシルバー町民の恩恵に感謝しましょう

[8210: 通りがかりさん]

昨日今日のガーラ
ここはアジアのどっか？と思うほど、日本人いない。8割外人2割日本人の感じ。
スキー場職員もそんな客層に対応すべく、外人スタッフ多し。

湯沢が盛り上がるのは歓迎ですが、かなり不思議な光景って、今はそうなのか。

[8211: 近所さん]

苗場スキー場の湯沢町民パスの引き換えは、
リフト券売り場での交換方式でした。
みつまたと同様、記名も必要で手間がかかります。

湯沢町のICゲート設置スキー場。
町民券の引き換え対応順位はこんな感じ。

ガーラ
―　即引き換えの壁　―
湯沢高原
―　返却不要の壁　―
神立
中里
―記名不要の壁　―
かぐら
苗場

まぁ、ガーラが神でプリンスが一番面倒くさいって事です（笑）
http://golgo13zilch.jp/blog-entry-4992.html

[8212: 近所さん]

5:05 / 14:13
苗場スキー場には中国人客しか居なかった日本語が全く聞こえない苗場スキー場

【苗場の今】スバル アウトバック ウィルダネス ゲレタク会場からの帰路！久しぶりに来た苗場は別世界... SUBARU OUTBACK Wilderness at NAEBA
2024/12/27
https://www.youtube.com/watch?v=5LnHJAfYSJk&t=305s

ゲレンデタクシー2025の会場でもある苗場スキー場からの帰路からお届けします。
久しぶりに苗場スキー場に行きましたが、私の知っている苗場ではありませんでした。これが苗場の現状です。

[8213: 匿名さん]

地球温暖化のせいで大雪ですね、とはマスコミは言わないね。
暑い夏と暖冬になると「地球温暖化が」なんて言い出す。
1日車ほったらかしてたら車の上に1メートルほど積もってました。
まだふってますね。今年は早い。2月ごろまで続くのかな、
それとも温暖化wでこれで終わりかな。

[8214: 匿名さん]

>>8206 名無しさん
ホントにそう、たんなるゴミ。嫌なら貸さなければ良い。大袈裟だね。。

[8215: マンション検討中さん]

インバウンドは多くなってますか。

[8216: 匿名さん]

GALA湯沢スキー場はネーミングがよい。
ガーラ湯沢駅も。
外国人観光客は
東京から乗り換え無しで
新幹線でガーラ湯沢駅に行ける。
(渋滞に左右されずコスパもよい)
だから人気なのだろう。

[8217: 匿名さん]

マンションに関しては住むような所ではない。
リゾートの造りで生活するためには考えられてない。
豪雪地帯に何を求めているのか。
何もない。離れた場所にスーパー2つ。
病院は町病院で内科くらいだ。
進学、専門学校、県立高校もなければ
観光業的な国際学校もとにかく何もない。
雪が降って、やったーやったーって
喜ぶだけ？それだけで十分なら問題ありません。
３ヶ月前から事前予約して3～7旅館泊を12月～２月に３回入れたほうが金は無駄にならない。

[8218: 匿名さん]

>>8215 マンション検討中さん

場所によってはインバウンドしかいません

[8219: 匿名さん]

ガーラはJR東日本グループ会社経営で新幹線料金も含めて
割引が大きいから湯沢町とはあまり関係がないかも。
ガーラ湯沢駅って越後湯沢駅から歩いて行けるほど近いのに
まあJRは皮肉な作り方をしたものですね。
ガーラに外国人が多いのもJR東日本の綿密な戦略があってのこと。
一方、湯沢町は湯沢高原スキー場の客が少ないからと、
歴史のある布場ゲレンデを実質廃止してますね。
全てにおいて縮小対応思考のように思えます。
積極性が見られませんね。

[8220: 匿名さん]

東京駅?越後湯沢駅&ガーラ湯沢駅

湯沢町は新幹線で栄えている。
インバウンド含め、湯沢町は東京からの
アクセスがよい。
旅館含め充実している。

湯沢高原スキー場の話があったが
値段が高いからだ。
しかし湯沢高原スキー場の魅力の発信が少ない。
GALA湯沢スキー場よりも
わたしははるかに湯沢高原スキー場のほうが好きである。

湯沢町が海外に向けての湯沢町のスキー場の
営業が足りないからだ。

外国人に餅を振る舞え
雑煮に、おしるこ
ザ！！ジャパ-ニーズフーズを伝えろ

餅を食べるときに
わざと餅を伸ばしてからのパクパク
雑煮の味は　３種あってもよい
・和だし(柚子味)
・米こうじ白みそ
・イタリアン(チリトマト系)

あとはスキー場で餅つきイベントしろ

[8221: 名無しさん]

>>8220 匿名さん
パクパクはいいけど音立てて食べんな?

[8222: 通りがかりさん]

>>8221 名無しさん

おめえがな
しょうもねーくだらんこと言うなよ

[8223: マンション検討中さん]

>>8221 名無しさん

パクパクではなく、くちゃくちゃ、ですよね。

[8224: eマンションさん]

>>8223 マンション検討中さん
そうそう。
ちなみに麺類はずぞーズルズルくちゃくちゃ。そりゃ日本人と一緒に飯食う人いなくなるわ。食い方が汚い。

[8225: 匿名さん]

こいつら
ほんま揚げ足取りだけの
単なる、あら探しかい
くちゃくちゃだの、ズーズーだの、
一緒に飯を食いたくないだの
みっともねえー大人だなーおい！
そんなことが湯沢町にとって大切か？
単なる野次馬根性のアホ共
おまえらは人生終わってるんだろ
だから
あら探しと、揚げ足取りだけで
しょもない事しか言えないんだよな