越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[8114: 評判気になるさん]

以前、現地に見に行ったのですが、内装が非常に悪かった。これプールなの？アウトドア死んでません？不動産屋もベランダがあるので、管理費が安いので、と富裕層向け言葉ではない。
ライオンズプラザ、ツインタワーの方がよほどセンスがあるし、ロビーはホテルか？マンションか？の違いすら。私は雪山リゾートをしたいので、郊外型なマンションは遠慮したい。

[8115: ご近所さん]

はい、ツインタワーはいいですね。

[8116: オーナー]

ツインタワーとステラは目的が違うので、比較は無理かも。スキーリゾートをしたいならツインタワーかと。玄関から板を履き石打に滑り込む、優雅で最高のリゾート。ステラの目的は解りません。

[8117: 通りがかりさん]

ステラはペット可のマンションの中ではかなり上位ですよ。みんな目的が違って当然だし、それぞれ選ぶ条件が違うんだから、該当しない人の意見なんて参考にならないよ。

[8118: 通りすがり]

>>8117それぞれ選ぶ条件が違うんだから

ごもっともです、自分の目的に合わせて購入すればそれがベスト

[8119: オーナー]

いえね、実際の売買価格と広告（エンゼル）の価格が鬼のように開いています。だから売れないのは当然。かと言ってそれがなくなれば、湯沢のマーケットが変わる。エンゼルが苦労して湯沢マーケットに育てた。なのでステラが売れないと困る。

湯沢とは少し離れた場所で、野、ロ、Pの開発が進んでいます。それが野沢のオーナーには敬遠されるかも。

[8120: ご近所さん]

>>8119 オーナー さん

謎が多すぎます、もっと分かりやすくお願いします。

[8121: 名無しさん]

>>8120 ご近所さん
謎ってどの辺り？エンゼルの価格？開発関係？は発表されてますよ。日本のスキーは大化けに。

[8122: 777]

>>8121
IQが低い、と言われてるんだよ

[8123: 評判気になるさん]

>>8122 777さん

ではスキー場の開発関連は？3つ上げてるが、それぞれどのスキー場？簡単だよな

[8124: eマンションさん]

>>8123 評判気になるさん
俺はIQ低いのでわからない。
SGケンチャンのペイシャンスの妙高、
第二のニセコ目指す富良野
地所が進める岩岳
これくらい、でも基本ホテル建設、誘致であり
既存のスキー場の周辺開発、スキー城作るわけではない

苗場はじめSG GIC がプリンス買ったけど、彼らは投資家であり開発しない

[8125: マンコミュファンさん]

Pって何だろう。日駐のことかな？

[8126: マンション比較中さん]

>>8124 eマンションさん
星「野」＝草津にて大規模ホテル、スキー場ターミナルをすでに着工。
GIC→PCG＝妙高2000億円の開発を着工、リッツかフォーシーズンズどちらか。
GIC＝苗場（雲行き怪しい）中華系へ転売、本体が怪しいので多分ボツ。
ロッテ＝長野県内でスキー場開発

雪が重い新潟よりは軽い長野にてスキー場をリニューアル。
日帰りスキーなど興味がない＝神立は大ピンチ。

IQなど関係ない

[8127: マンション比較中さん]

週末で1件売れた？ヴィクトリアの1LDKは人気がありますね。。先月も2件売れた。200万は即売かも。

[8128: マンコミュファンさん]

>>8126 マンション比較中さん

神立は、逆単価低いけど、若者、アジア人に支えられてるから、それなりに集客できてそうだけど。
あと、星の塔、の住人もいくし。
後は去年みたいに雪少なくないこと願う。

[8129: スキーヤー]

>>8128 マンコミュファンさん
神立はずいぶん行ってませんが、ファミリー層、初心者ですよね。中級以上はロングがない。インバウンドは宿の都合で神立には行かないし。苗場でしょ。

[8130: 匿名さん]

神立はパーク・グラトリ・フリーランがメインですかね。コブも定評があります。若い人が多くて賑わっている様です。パウダーゾーンが新設されたと聞いています。板の盗難等治安が悪いという話も聞かれますが。湯沢インターからのアクセスは最高です。

[8131: 匿名]

>>8130 匿名さん
神立は、空いてる日帰りスキーには向いてます。モーグル入門は人気がありますね。欧米人には向かないかなぁ・・中国人が多い。でも昨今ではどこも空いている状態。

[8132: マンション検討中さん]

今年になり価格が120%になってきた。理由は33万問題ですね、販売価格を釣り上げましょうと。結果、全く売れなくなりましたね。売れるのは買取（売主）かと。

[8133: 匿名さん]

不動産は国のインフレ率で決まるでしょ、すごいインフレだった1970年代なんて北海道の原野でも売れてた。日本もリッチになったと長野あたりの別荘地も売れてた。千葉や埼玉、群馬まで開発して、バブル崩壊後廃墟同然になった場所はいっぱいある。まあ越後湯沢はスキーブームで乱立したが、マシな方じゃないかな。富裕層の余剰資金を当てこんで設備の充実を競ったから今でも浴場、サウナ、プールが無料。築三十数年程度なら鉄骨鉄筋ビルは頑丈なまま。苗場の不人気マンションでも上手く使ってる人はいるしね。

[8134: マンション検討中さん]

>>8133 匿名さん

否定はせず、ウェルカムですよ。まだまだ空室は出てきますので。ただ10万の部屋に66万の手数料、取るのか？ですね。岩原のマンションは良い使い道があったよなと。入居者はその時代を経験した世代ですから。暖冬はむしろ喜ばしいのでは？と。

[8135: eマンションさん]

ステラタワー、新しい物件出たけど全然魅力的じゃないね。
ガチ北側で駐車場棟と山しか見えないし、
売り主物件でバカ高価い。
そもそも売りに出てるのが一桁階以下の低層階か
高層階のは1000万超えで高価すぎる。
条件良いところは本当に売りに出てない。

[8136: 口コミ知りたいさん]

>>8135 eマンションさん
ワンルームは酷すぎる。都会のワンルームと同じかそれ以下だ。あの規模のリゾマンでレストランが無いのは致命的だと。廉価版のコンビニも無い。広い部屋は企業の税対に使われるので、会社が儲かっていたら売りは厳しい。

[8137: 名無しさん]

カメムシ警報発令

[8138: 名無し]

>>8135 eマンションさん
『高層階』というのが28階以上を指しているのであれば、今の相場ではもう1000万以下では買えないと思いますよ。そもそも28階から上はワンルームがないフロアなので、1フロアに14室しかありません。それが5フロアしかないので全部で70室。分譲時から中層階以下と坪単価も違います。（同じ広さの1LDKで比較すると32階は5階の約2倍でした）

[8139: マンコミュファンさん]

最近のお買い上げ物件は、ヴィクトリア2件、グランドウイング1件、ファミール1件、ライオンズ1件、ツインタワー1件でした。価格がファミール、ライオンズ、ツインタワー400、あとは200。500を超える部屋は難しいね。ファミールが頑張っているのはなぜ？しかし売れていない。。

[8140: マンション検討中さん]

>>8138 名無しさん

一本なら買えますよ。相場は来月には下がりますし、年明けまで待てばさらに。完全に売り手が多く、在宅ワークも都会に。外人相手の民泊は伸びるでしょうが、組合とのバトルが見もの。

[8141: 名無しさん]

いよいよツインタワーが民泊解禁する様な計画をツインタワーの管理組合冊子秋号に載っていました。まだ試験運用との事ですが、これから民泊で爆上がりしたエンゼルの様になるのか楽しみです。

[8142: 評判気になるさん]

>>8141 名無しさん
やはりな。。ツインタワーの競売物件で、最近3件の落札があり、管理組合が落札。事件絡みの競売で、多分あの人が持ってた物件。まんまホテル仕様の内装で、それを使うのかな。

[8143: 評判気になるさん]

ツインタワーコンドミニアムリゾート、1泊20000円2泊から。クローク業務はマンション側半分をオーナー側。清掃と備品も。エンゼルはゲレンデまで5分で所詮岩原、ツインタワーはメインの湯沢3山。しかもゲレンデ泊。コンドミニアム指定は審査があるらしい。

[8144: 匿名さん]

>>8143 さん

>>8143 評判気になるさん
そうそうなんです。古いリフォーム無しの部屋は対象外なのに民泊をやるって、審査する側の管理組合と民泊オーナーで一悶着ありそうですよね?

[8145: 通りがかりさん]

>>8144 匿名さん

ちなみに、民泊を解禁するのは良いと思うけど、民泊部屋に綺麗なお部屋に限り許可という制限を付けるのは、安く仕入れて民泊に貸し出すオーナーにとっては基準が曖昧過ぎて困るのでは？と感じています。

[8146: 匿名さん]

うーん、白樺に泊まった方が良さそう、食事付きだし。

[8147: 匿名さん]

>>8144 匿名さん
過去の歴史から民泊に反対する人は、その悶着は一応方がついたと。反対する人は永住であり少数、元理事長（逮捕）派かもね。民泊猛烈に反対で、逮捕人まで。一人一泊2万円はかなり高め。それで価値をあげて、容易には泊まれない民度に。ま、それも変わるよ。ツインタワーはマンションと言うよりコンドミニアム。

[8148: 匿名さん]

>>8145 通りがかりさん

>>8145 通りがかりさん
ある程度のフォーミュラを用意し、明確に分けてくるのかと。安く仕入れは無理かと思う。ちなみに一階は半地下でエレベーターも行かない。非常口を使ってる。なので部屋の高低をどうやってランク分けするのか？

[8149: 通りがかりさん]

>>8148 さん貴重なご意見参考になります。
これからツインタワーの民泊が上手く行く為には、石打エリア周辺のペンションや旅館の前向きなご理解と協力が得られたなら、きっとより魅力的なマンションとゲレンデとして発展される事かと思います。この辺がキーポイントになりそうですよね？

[8150: 周辺住民さん]

マンションで民泊を認めると

・玄関やサロンや駐車場に毎日24時間酔っぱらった中国人が屯して大声で会話

・隣室で夜遅くまでドンチャン騒ぎされて、文句を言っても言葉が通じないから相手にされない

・戸締りをしないで部屋を出られなくなる、廊下や玄関に荷物を短時間でも置いておくとすぐに無くなる

・若い女性はしつこくストーカーされる

・女性は危なくて夜外出できなくなる

・廊下や駐車場にタバコの吸い殻やごみをポイ捨てされる

・ゴミの分別を一切やらないからゴミ捨て場が滅茶苦茶になる

・部屋に麻薬を持ち込んでアヘン窟みたいになる

・マンションの部屋で殺人事件が起きると事故物件として

大島てる CAVEAT EMPTOR 事故物件公示サイト
http://www.oshimaland.co.jp/

に登録されて、マンションを売ろうと思っても絶対に売れなくなる。

[8151: 匿名さん]

民泊が話題になったのは2018年あたりで、オリンピックで外国人が大量にやって来る前提で宿泊施設が足りなくなる対策として考えられましたね。その後コロナ騒ぎでオリンピック開催時でもホテルは足りていた。むしろコロナ流行時は旅行者も減少、ホテル旅館が倒産する事態にもなった。まあ今は円安ということでインバウンド観光客も増えているようですが、その波は湯沢町には及んでいない。外国人スキー客も北海道のニセコあたりに集中している。湯沢町のスキー場は関東圏の学生や会社員が仲間と気軽にやって来てレンタルスキーなどで遊ぶ程度が多い。安いロッヂなどで一部屋に雑魚寝、食事付で夜も酒を飲んで騒ぐというスタイルが多い。しかし民泊が成功するかどうかみんなの関心が高いのも事実。成功するといいですよね。

[8152: 匿名さん]

リゾートレスキューという怪しい会社からDM来ませんでしたか？
「マンション名」を購入したいお客様がいます。のような内容です。
宅建業の免許番号も記載してないような会社からです。

[8153: eマンションさん]

>>8150 周辺住民さん
（笑）そんなの数分で論破できますよ。論破とは正論ですから。
簡単に、国籍主義の制限を設ける（社会主義）要は西側は〇。部屋に鍵を？当たり前です。ストーカー、ゴミ、騒ぐなど、都会に住んでいたら当たり前の事です。民泊=迷惑ではないし、賃貸=迷惑と変わらない。

ま、保護してくれ、なんとかしてくれ、なクレクレジジイの様な感じですね。

将来どうするのか？と言う難点を話しした方がよいと。

[8154: マンコミュファンさん]

>>8151 匿名さん
その通り、実際の話ですね。僕だって学生の時には金が無いし、夜中超大盛り上がりの時があった。迷惑もあったように思う。

それを、最近の若い人はダメだ、と言うような老人にはなりたく無い。

一点、ニセコにはリゾマンは少なく、休暇利用には大金が必要（百万円単位）、夜中騒ぐのは生命が危ない（笑）騒いでもホテルは完全に二重窓だし。ほぼ無音でしたよ。

インバウンドはニセコ、と言う料金ではないはず、憧れですから。

[8155: 通りがかりさん]

>>8152 匿名さん
会社概要も載っけていない法人（法人なの？）ブローカーでは？苗場ロッジを売りたい、今であれば不動産に50万手数料がかかる、だからネットで宣伝（HOME'S）して売るので手数料ください。ほらこの物件売れてるでしょ？実際は宣伝終了になっただけなので。自分が免許を持っていなくても、廃業寸前な不動産もめちゃあるので、違法はないな。

[8156: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[8157: 周辺住民さん]

>>8153
>部屋に鍵を？当たり前です。ストーカー、ゴミ、騒ぐなど、都会に住んでいたら当たり前の事です。民泊=迷惑ではないし、賃貸=迷惑と変わらない。

中国人は大浴場の風呂で排尿したり、廊下でウンコするから気を付けてね。

【海外の反応】「中国人のレベルがエグいw」あの世界的チェーンCostcoが半日でスピード撤退した衝撃の理由
2024/07/28
https://www.youtube.com/watch?v=7bdpB5oxQBk

[8158: 評判気になるさん]

>>8157 周辺住民さん
東側は価値観が全く違うので、避けるほうが得策。国籍で東ならお断りしましょう。それが民泊最低のルール。

[8159: 匿名さん]

>>8152 匿名さん

そう言うDMは結構来ますか？うちにはあまりです。

[8160: マンション検討中さん]

>>8151 匿名さん
2018年頃に民泊始まって、その頃にツインタワーの総会で問題とされたのが闇民泊でした。当時は民泊ビジネス目的の方が理事会の承認を得ずに民泊営業してしまったのでした。

その後、彼らとの訴訟に理事会側が勝って一段落した最近になって急に民泊を始めると発表した事に正直驚いています。また民泊営業するには高級ルーム限定という制限も付けられていて、次回11月の総会ではツインタワーの将来を左右する様な大きな議題となるかと思いますが、新しいマンションのあり方を模索する中で、吉と出るか凶と出るか行く末を見守りたい。

[8161: ユーザーさん]

>>8157 周辺住民さん
50年前の日本でも同じです。酷かった。。清潔な日本？平成からは余裕がありクリーンにはなりましたが、昭和の時代は酷い。そりゃ西欧諸国が日本人の事を嫌ってたのは、今となっては分かる。

中国もそういう時代かもね。

[8162: 匿名さん]

空いてるマンションの部屋をホテルにって発想は昔からあって、それを前提にしたのが最近閉館たスポーリアやエクストラクラブなんかでしょ。エンゼルさんの民泊の場合は、エンゼルさんがホテル業もやってるから、リネンサプライ業者とも取引があり清掃などの要員の確保も出来ている。また自社のバスの運行もあり、旅行代理店やネットでの宣伝活動も容易。一方新規参入ともなれば集客活動がなければ世間に知られることもない、つまり相当なコストがかかり個人でやるにはハードルが高い。一部屋二部屋では採算が取れず、かといって部屋数を増やしても連日埋まるほど宿泊客が確保できるかが問題となる。否定的な意見になりましたが、勝算あっての計画なのでしょうから部外者として見守って行きたいとは思います。

[8163: 匿名さん]

最近は六日町方面への買い物の行き帰りに一ノ沢・滝の又林道を通ることが多くなりました。この林道、崖崩れ修復工事のため長らく閉鎖されていましたが今年の10月から工事終了で通行可能になりました。カーブが多く道幅も狭いのですが、自然を感じるのが好きで利用しています。まあしかし、11月には冬の閉鎖があるので今年はあと数日で閉鎖でしょうか。同じようにこの道が好きな人もいるようで、車やバイクとすれ違うことも多いですね。紅葉にはまだ少し早いのですが、秋の湯沢町も良いものです。