越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[801: ご近所さん [男性 40代]]

>>795
毎年スキーシーズン前が一番物件が少ないからその比較は意味無いですよ。
前年同期比で比較しないと。

[802: オーナー初心者 [男性 50代]]

管理費は、売買価格とは違い月々かかってくるものなので、物件の決定には大きな要素となりますが、絶対値での比較は、意味ないと思います。その物件の設備など総合的に判断すべきかと・・・私は当スレで「高い」と言われている石打のリゾマを昨年9月に購入しましたが、スキー場に隣接し、大浴場（リゾマなら当たり前か）・トレーニングルーム・体育館・コンベンションホール・２４時間対応フロント・共用部エアコン・レストラン（季節営業はチョッと残念）などを考えると、決して高いと思えません。要は、自分の求めるものにどれだけ対応し、その対価としての管理費と考えれば、判断がつくと思います。

[803: 名無しさん]

年配で住んでいる人は快適そのものですね、毎日昼からスパ、風呂、サウナと利用してなら管理費は安いでしょうね。年数回利用ならかなり高いと感じても仕方ないでしょ。もともとスキーリゾートなので冬季に毎週とか、夏に山歩きとか利用回数が多ければ便利です。あとはそれぞれの余裕でしょ。売る人は高齢でスキーをしなくなったり、場所に飽きたとか様々です。高額で買って必死に売ろうとした時代は過ぎてると思います。

[804: 匿名]

↑
同感です きめ細かく選んでる人が多いほど需要がありなかなか売りに出ないマンションだと思います 自分は共同施設に惚れ永住をすぐにするわけでないので狭い部屋です 寝れれば良いと思い今の部屋を購入しました
湯沢は安いと言いますがバブルと違いこの時代 第二次ベビーブームの時代に生まれた人からみても管理費 購入費 固定資産税は大変です
購入するには購入後をイメージしてから購入をおすすめします

[805: 入居済み住民さん [女性 40代]]

自分のマンションの価値が気になるので定期的に２社不動産情報を見ています。その傾向として、
2014年頃から、施設・設備・サービス面で価値の高いマンションは値段が倍近くになっています。また販売店での物件を見ても掲載件数が少ないです。

つまり、良い物件はすぐに売れてしまうのと便利なので手放さないのではないでしょうか。
これは都内の物件でも同じですが、広告に出さなくても売れてしまうのでしょう。

狙った物件が有るのでしたら、湯沢駅近くの２社に希望条件を伝え物件が出たらすぐに連絡をしてもらうようにしたらいかがですか？

また、電話やメールではなく店舗まで出向いて個人情報を伝えた方が本気度が伝わるでしょう。
希望が多い物件の場合、冷やかしどうか判断されては損ですので。

また、10万20万のマンションでも良く探せば自分に合う物件が有るはずです。住むわけではないので部屋が小さければ管理費も安く済みます。
安い物件が売れるかどうかは部屋の状態にも左右されます。タバコで黄ばんだ部屋にボロボロの畳、汚れがこびり付いた水回りでは売れませんので、将来手放すことを考えて手入れしましょう。
売ることを考えると、都内の物件でも言えますが、買った時に自分の趣味にばかり走ったリフォームをしてしまうと売り難くなります。
もし手入れをするなら誰でも欲しくなる室内を目指した手入れが良いかもしれないと思います。

[806: 匿名さん]

マンションですから、外に出ないと都内に居るのと変わりがありません。
ここを拠点に長野、福島、群馬、富山と出歩くのが楽しみです。
近場は飽きました。

[807: 入居済み住民さん [女性 40代]]

うちのマンションは天然温泉や露天風呂、サウナ、プール、スポーツジム、キッズ用プレイルームと小さいながらレストランが有るのでリゾート感が有るかな。

私が家事から解放出来るよう、夫は朝食以外は全てマンションのレストランか外食にしてくれます(^.^)。
ですから、朝は水を一杯飲んでから温泉に入り、出てから軽い昼食。ゆっくりしてから昼食、少し散歩がてら近所のスキー場や駅でぶらぶらして夕食前に温泉かプールのジャグジーを楽しみ、夜に温泉に軽く浸かってから晩酌です。

毎月気楽にいつでも温泉が楽しめるのがいいです。家だとお風呂を洗わなければならないのですが、それが無いのも楽です。

アクティブ派も、のんびり派も楽しみ方は人それぞれ。楽しいですよね。

[808: 匿名さん]

誰が所有権者かわからないからリゾマンは不安ですね。
中国人と言う可能性もあるしね。

[809: 名無しさん]

中国人の方もいるみたいですが別に問題はありません。
あと中国系の会社が所有してる1戸が管理費未納で、管理組合で処理していたような記憶もあります。
一度、中国語の団体が大浴場に来てましたが、声は大きいですが風呂のマナーは守ってたみたいです。
最近、中国企業が全国の温泉地の旅館を買収してるというニュースも聞きますし、
観光客も多く見かけますが、旅行を楽しんでいるだけで問題視するほどのことはないですよ。

[810: 匿名]

同じくマナーが悪い中国人はみかけた事が無いですがゴミ出しの選別が出来てないのをみかけます ただ これは日本人か中国人かはわかりませけど 日本人もマナーが悪い人は沢山居ます お風呂場で子供が泳いでても注意をしない親 露天風呂に大量の雪を入れてとかしてる子供とか

[811: いつか買いたいさん [男性]]

水道光熱費の事で教えて下さい、各家庭やマンションなど電気・ガス・水道メーターで、その月の料金がいくらか分かりますが、リゾートマンションではどの様な仕組み支払いなのですか。

[812: 匿名]

私の場合は水道は地下水なので水道代はかからないですガスは無く電気なのでガス代はかかりません 電気代のみです 毎月利用してないので帰りにはブレーカーを落として変えるので全く使わない月は基本料金のみです各マンションによって光熱費は違うと思います

[813: 名無しさん]

各マンションで違うと思いますが、水道代は月に数百円です。電気代は電気コンロ、電子レンジ、冷蔵庫、冷凍庫、電灯その他PCなどを使って1万弱と深夜電力温水器で2000円ほど。冬場の暖房はあまり強くしないで24時間つけっぱなしで月プラス1万円ぐらいになってます。暖房は据付け済みの電気ストーブで、短期滞在向けにかなり強力なものなので、温かくし過ぎるとかなりの電気代になりますが、サーモスタットで弱に設定してますから、部屋の温度が下がった時にだけ電源が入ります。今まで寒さを感じたことはありません。　　　　　　　　　　　　　

[814: 匿名さん]

雪が少ないね。
かぐら・みつまたや苗場あたりはマシなのかな。
岩原は雪が少ない上に新雪がないw

[815: 入居済み住民さん]

石打も一時、危ぶまれていましたが、今は何とか普通に滑れる状態になりましたが、地元の人に言わせるとあと1ｍ欲しいとか・・　10年程前には、正月3ヶ日に雪が全くない時があったらしけど、それに比べると今年はまだいいんではないかな～。
私もリゾマ買って初めての冬なので、湯沢周辺のライブカメラを見たりヤキモキしました。

[816: 週末ゆざわ暮らし [女性 40代]]

昨晩は恒例36回目の苗場プリンスで行われた
ユーミンのliveに行ってきました♪

バブルの頃からマンション持ちの友人たちに比べて新参者ですが週末ゆざわ暮らしを始めてウインタースポーツ以外も一年通してステキ♡イベント満喫できて幸せです。

マンション購入して
人生が豊かになりました。

昨年の大雪から比べると嘘みたいに雪少ないですね〜
私も地元の人は多い時も少ない時もあるとあまり気にされていないんだなと感じました。

[817: 週末ゆざわ暮らし [女性 40代]]

引き続き2LDK物件のことが以前の投稿にあり気になったので投稿させて頂きます。

湯沢マンションの購入考えてから
うちは紙に書き出した希望を
２件の不動産屋さんに提出して
ご提案をしてもらいました。

購入するまで内覧しに３、４回来たかと思います。
そして、タイミング良く
・2LDK 80m2以上 角部屋
・リゾート感有の山が見える眺望
・駅や飲み屋さんに徒歩圏内
・室内キレイに使用している
というほぼ希望通りの
良物件にめぐりあえました。
(我が家は車持ちです)

購入してから良かったのは
・駐車場が地下なので雪おろしの心配なし
・部屋のお風呂に乾燥システム完備
・各部屋に暖房完備
・南東角部屋 窓も大きく日当たり良で湿気が少ない
・リゾート感あるマンションだが虫がほぼ出ない

内覧時期は３月からで物件に出会ったのが４月半ばで契約引っ越しはゴールデンウイーク前だったと思います。

全てはタイミングですよね！
普段の生活に無理ない予算で
あきらめず探せば希望物件にめぐり合えることもあるという事をお伝えしたいと思いました。

ちなみに、都内での住まいもマンションで駅前の為、駐車場が地方の家賃くらいのお値段するのでメンテナンスしっかりしてくださっているし運営に何ら不満もなく管理費が高いとは我が家は思いません。

うちのマンションも2LDKの方々はほぼ週末利用されていて売りには出ませんね。

ご購入をお考えの方にご参考までに
長文投稿失礼いたしました。

[818: 週末ゆざわ暮らし [女性 40代]]

各部屋に冷暖房完備、でした。

[819: 購入経験者さん]

良い物件が見つかって良かったですね。
あとは5年後、ご自分の書き込みを読み返してどう思うかでしょうね。

[820: 名無しさん]

意味深な書き込みですね。
私の場合、5年目になりますが特に何も変わりません。
20代のころからマンション生活ですから特に思うことはないですね。
次は千葉あたりがいいかなとは思ってますが。

[821: 週末ゆざわ暮らし [女性 40代]]

>>819さん
ありがとうございます(*^_^*)
そうですね！今年４年目なので、また５年後どういう気持ちになっているか楽しみです。

私は今の物件がお気に入りですが
人間って欲が出る生き物で、、(汗
主人はもっと駅近にと、次はザ・ハウス湯沢に越したいようですが、またタイミング良く良い物件にめぐりあえたらと思います。ザ・ハウスは内覧したことないので見に行ってみようかな。
あ、今は犬がいるのでダメだったのでした。

あと、うちは子供がいないのでリゾートマンション選びや購入も割と気楽かもしれませんね。

[822: 週末ゆざわ暮らし [女性 40代]]

>>820さん
千葉も良さそうですね！
マンションサイト見るの好きなので私も見てみます。

今は週末ほぼ湯沢なので購入してもあまり行けなさそうなのですが海が一望できるマンションにも憧れます。

[823: 匿名]

今日は昨日とがらっとかわり晴天でしたね

[824: 週末ゆざわ暮らし [女性 40代]]

今週末は苗場でアルペンスキーワールドカップ2016ですね！
ふるさと納税のお礼の品でチケット頂いたので行ってこようと思います。

そういえば夏には毎年、石打丸山のジャンプ台で塩沢ジャンプ大会をやりますが昨年は大会後、高梨沙羅ちゃんとレジェンド葛西選手と一緒に写真撮ってもらいました。
とってもフレンドリーで嬉しかったです。

[825: 休みはゆざわ暮らし]

20数年前の大学生の頃、関越トンネルを抜けて見えるマンションは「夢のあこがれ」でしたが、今はリゾートマンションで過ごす時間は、人生の幸せな時間となりました。
練馬インターから高速に乗るときは、何度行っても心が豊かになるように感じます。

ある本では、「別荘地の勝ち組・軽井沢」「別荘地の＊＊＊・越後湯沢」とあります。
手軽な金額で手に入るマンションや、普通の会社員でもちょっと節約すれば維持もでき、好きな時にいつでも行ける自由は、何事にも代えられません。

スキーをしなくても、時間があればマンション暮らししてます。
マンションの窓から見る深々と降る雪は、都会暮らしの人間には新鮮です。

[826: 匿名さん]

自分は軽井沢に別荘を持ってるけど、このスレを読んでると湯沢の方との志向の違いを痛感する。
リゾマンも考えないでもないが、これまで内見したのは熱海と湯河原。
スキーをやらない自分にとって湯沢は全く対象外だった。
冷房があるということは夏は暑いのだろうか。

[827: 休みはゆざわ暮らし]

>>826
志向の違いは間違いないです。
確かに夏は、エアコンはあるほうがいいです。湯沢はそれなりに熱いです。

スキーをしなければ、軽井沢の方がだんぜん選択しになります。
湯沢に来る前は、会社の保養所の清里で過ごしていましたが、何年も過ごすと………。

湯沢のマンションの良さは「スキー--------」です。
大学生の時からずっと続けていたら、湯沢のリゾートマンションは天国です。
当時、彼女だったパートナーも今は自分の子供の母親です。

あの時に、車の中で交わしいた会話が現実になったので仲良くリゾートしてます。
価値観は生活や趣味、環境などと、家族関係で人それぞれです。

自分の生活の中で、無理無く幸せが感じられれば一番だと思います。
今は、娘も自分のパートナーを見つけるのにリゾートマンションを使っているようです。

[828: 月三分の一湯沢暮らし]

夫がよく「房総もいいなぁ」と言います。山あり、海ありで気候も良く老後を過ごすには良いと。友達が熱海の山の上に別荘を建て温泉を引いて老後を楽しんでいます。でも、熱海も房総も地震津波が心配ですよね。湯沢は東京から近くて便利です。

[829: 匿名さん]

多分どこでも問題はあります。
熱海も一時期別荘やらマンションやらが人気でしたが、今はどうなんでしょう。
軽井沢は別荘が人気のようですが、マンションで湯沢と同じぐらいの価格で出ているのをみたことがあります。
千葉も結構広くて、自然の多い場所へはやはり時間がかかる。
湯沢町は温泉街とスキー場、あと山歩きのコースもありのんびりと過ごすにはいいでしょうね。
本当は和歌山あたりが暮らしやすそうなんだけど、東京からは遠過ぎて…

[830: 匿名さん]

熱海は継続的に新築マンションが分譲されている（今はクレストタワー熱海とパームショア熱海の２つかな）。
20年以上新築の分譲がなく、古いマンションしかない湯沢とはそこが違うかな。

>軽井沢は別荘が人気のようですが、マンションで湯沢と同じぐらいの価格で出ているのをみたことがあります。
旧軽近辺のマンションは5000万以上はすると思うけど（広さによるけど）。
西軽井沢とやら（実は追分）で2000万くらいからあるかも。北軽井沢（群馬県で軽井沢ではない）だと古いのが叩き売りだったりするね。

[831: 匿名さん [男性 40代]]

軽井沢自慢は、他でお願いします。
ここは『スレ名：越後湯沢のリゾートマンション』です。

[832: 匿名さん]

>>831
829の
>熱海も一時期別荘やらマンションやらが人気でしたが、今はどうなんでしょう。
>軽井沢は別荘が人気のようですが、マンションで湯沢と同じぐらいの価格で出ているのをみたことがあります。

に一応答えてあげたつもりなんだけどね。

[833: 匿名]

>>832さん
そうですよね！情報ありがとうございました。

[834: 匿名さん]

自分の持ち物を自慢してるわけじゃないので自慢ではなく

客観的な意見だと思います。リゾート全体が不況ではなく

高額でも人気物件は即日完売もある事から他のリゾートと比較する事も

動向という面では有意義と思います。

[835: 月三分の一湯沢暮らし]

昨日と打って変わって、晴天。せっかく湯沢に来ているのだからとガーラで滑ってきました。マンション前から無料の巡回無料送迎バスで。平日ですが結構人がいました。やはり外国人が多いです。シニアのシングルスキーヤーも結構いました。ボーダーが多くてちょっと気になったのですが、青空と真っ白な雪に大満足。レストランからの眺望も良かったです。帰りは3時のバスに乗ったら私一人。一人でもお客がいればバスを出してマンションまで送ってくれます。次は苗場まで足を伸ばしてみようかな？

[836: 入居済み住民さん [女性 40代]]

軽井沢も熱海も千葉にも湯沢ほど魅力を感じないです。3カ所とも行きましたけど。だから湯沢を選びました。

ここは湯沢のスレなので湯沢の魅力とか、リゾマ初心者の気になる情報を読みたいです。

[837: 入居済み住民さん [女性 40代]]

六日町の駅から出る電車内で、トンネルを通る度に車内の天井をスクリーンにして色々上映する電車が一日3本走っているそうですよ。
電車が好きな方ですとか、お子様も楽しめるでしょう。
トンネルが沢山あるから何回か色々上映されるようでした。

[838: 入居済み住民さん [女性 40代]]

先日ツインタワー石打の理事長が修繕積立金を11億円横領した事件がワイドショーで詳細に報じられていました。

理事長は税理士で、信頼性が高いことから長く理事長をし、毎年銀行の残高証明の数字を切り貼り後コピーする方法で他の理事や所有者をだましていたそうです。

こういったことはリゾートマンションに限らず一般のマンションにも起こり得ることです。

所有されている方は理事になったり、理事会や総会に参加して積極的に意見を言うべきですね。
また、理事は理事会の場で通帳の原本を確認するのも良いかもしれません。

とはいえ、ツインタワーは所有者から毎年3億円の修繕費が入り、今までも修繕はしっかりしていたようでしたので、今後の理事がしっかりしていれば大丈夫でしょうね。

何よりもマンションから直接スキー場に行けるのはスキー好きの方にはたまらないでしょう。

[839: 名無しさん]

石打はスキー好き向きですね。環境的に歩く楽しみとかは少ないと思います。
異論はありそうですが。岩原は散歩する場所が多くていいですよ。
公園やプール、グランドなど遊べる場所も多いです。ぶらぶら歩いていても
不審がられることもありません、マンションの住人だなって分かります。
川沿いを歩くのも気持ちいいし、静かで四季の変化も感じられます。

[840: 匿名さん]

越後湯沢の良いところ？
まあ、滅多にないけど急いで東京に行かなきゃならなくても新幹線で速いこと。
山が多くて自然が楽しめること。
豪雪地帯だけど、除雪はマンション管理会社がやってくれて、冬を楽しめること。
長野、群馬、日本海、福島の観光地に行きやすいこと。
都会とは違う日本が味わえること。

[841: 休みはゆざわ暮らし]

仕事が成果主義の金融関係なので、パソコンが使えればどこでも仕事場になるのですが、会社支給のAUのWiMAX 2(Wi-Hi)が、石打の特定の場所だけ全く入りません。
一昨年からAUにはエリア拡大をお願いしてますが、置き去りです。

こう言うのが、まだまだですね。

[842: 賃貸住まいさん [男性 40代]]

湯沢地区や岩原地区のリゾートマンションに移住や永住されている方はそれなりに多く要られるかと思いますが、苗場地区のリゾートマンションに永住されている方は居るものなのでしょうか。
苗場の自然と雰囲気が好きなもので此方に投稿してみました。
宜しくお願い致します。

[843: 名無しさん]

私は違いますが、ブログを書いている方がいらっしゃいました。
苗場は、旅館やホテルを経営している人は永住していると思いますが、リゾマンではどうでしょうか。
冷凍庫などを使えば週に１度の買い出しで生活できると思いますし、雑貨屋さんもあって
それほど不自由ではないでしょうね。車で湯沢まで30分ほどです。
冬は雪が多いですがスキー場ですから道路は除雪されています。
確かに自然と雰囲気はいいのですが、湯沢からでもいつでも行けますから、スーパーや病院などのある
湯沢周辺の方が住みやすいかも知れません。

[844: 匿名]

自分は湯沢エリアですが永住なら苗場エリアでも良いのではと思います 食材なら車やバスで湯沢までと 自分は永住でなくセカンドハウス的に湯沢近辺を購入しました 永住なら苗場も良いと思います

[845: いつか買いたいさん]

テスト

[847: 777]

ここの住人が何故そんなに批判を恐れているかというと、リゾート開発というのは基本的に詐欺だからなのですね：


簡単にいうと、別荘地作るのなんて簡単だから。

広大な原野を二束三文で買う。

政治家に賄賂を払い、建築許可が降りるようにする（これすらやらないところもある）
ブルドーザーいれて、道をつくり、測量士に境界杭を打たせる
はい、これで完了
コンテナハウスをならべて現地販売事務所を作れば、バブルのころは飛ぶようにうれた

首都圏近郊に山中にあやしい区画分譲された住宅地があるのはそのため。

そういうのを見て「別荘」と思ってほしくないない
正確にいえば詐欺の被害者のバカ住宅地。

建っている別荘の豪華さは全く無関係。
原野分譲の土地に、バブルのころだから巨大なログハウスをどーんと立てて、いつのまにかまわりが原生林になってしまうのはいっぱいある
自分の知る限り、群馬 栃木 千葉 静岡、このへんは猛烈にすごい
東京から車で３時間程度の距離で、ゴミのような土地がいっぱいあるところが悪徳不動産業者に狙われた

なぜかというと、箱根 軽井沢 八ヶ岳など、すでに別荘開発の歴史が長いところは、二束三文のゴミ土地が見つからないから。

[848: 777]

>>842
>湯沢地区や岩原地区のリゾートマンションに移住や永住されている方はそれなりに多く要られるかと思いますが、苗場地区のリゾートマンションに永住されている方は居るものなのでしょうか。


移住・定住に関しては湯沢も苗場もお金が無い社会の底辺の下流老人が住む所です。

フツーの人は止めておいた方がいいです。

特に苗場は自動車が無いと生活できません。
80歳過ぎて凍結した雪道を走れなくなったら、苗場から町に下りるだけで大仕事なので生きていけなくなります。

スキーも60歳になったら止める人が殆どなので、定年後は湯沢や苗場に住むメリットは無いのですね。

[849: 777]

それから苗場はスキー愛好家には向きません。

以前はリゾートマンションのすぐ横にマンション住人専用ゲレンデに近い白樺平ゲレンデとか浅貝ゲレンデ、ファミリーゲレンデが有ったのですが、現在はすべて廃止されました。

苗場地区で人気が有った三国スキー場や二居スキー場も廃止

苗場スキー場は中国人に占領されているし、苗場のリゾートマンションからシャトルバスで苗場スキー場に行くだけで往復200円取られる

雪質が一番良いかぐらスキー場に行くなら湯沢に住んでいた方が苗場より近い

つまり、スキーをやる為には苗場にいるとかえって不便なのですね。

[850: 777]

湯沢もスキーには向かないです。 雪質が最悪なんですね。志賀高原や白馬とは全然違います。


東京に近いから仕事で忙しく、時間とお金が無い人が湯沢にスキーに行くだけでしょう。

湯沢や苗場は東京から近いというだけがメリットかな


湯沢って暖かいですよ

あそこは、ベチャ雪が、日本海からの雪雲が三国峠の山脈にぶちあたって、
雪が全＊＊下するから豪雪地帯なわけで、温度は暖かい

志賀や白馬とは別世界。

苗場も かぐら も白馬みたいにアルプスの眺望があるわけもなく
スキー場でなかったら単なる奥まった山の中。

[851: 777]

それから苗場や湯沢のリゾートマンションを買うなら個人名で買うと売りたくても売れなくなり、一生高い管理費、修繕積立金、固定資産税、電気・ガスの基本料金を払い続けなければならなくなります。

買うとしたら、ダミー法人作って偽装売却する、
つまりダミー会社立ち上げてその名義にしておくのが無難

最後捨てるときは、管理費も固定資産税も、会社倒産手続きしてすべて終了。

個人名義で湯沢や苗場のリゾートマンションを買うのは危険すぎ。

今現在、リゾートマンションで管理費滞納して放置されているのは、その人（法人）自体が実質的に破産、夜逃げ状態で、もう終わっているケースですからね。

[852: 休みはゆざわ暮らし]

4,5年前ですが、苗場のリゾマにマンションを持っていた友人がいました。
何度か借りた時に、数件の定住者の方と話した記憶があります。
冬の間だけの、山ごもりの方も結構居ます。

日常品については、市街地まで出ないと手に入らないので買いだめ中心でした。
食品関係も、冷凍品をメインに買いだめです。
魚や肉、ピザは冷凍で麺類などは乾麺中心でした。
お酒も買いだめしないと、好きには飲めないです。

外食は、冬の期間（１２～４月）は、苗場プリンスの各レストランで食事が出来て、外食には苦労しませんでした。
今はvisitorが食事出来るか分かりませんが、冬はそれなりに食事処、飲み処はあります。
夏のプリンスは、夏休み期間だけ営業してますが、規模は冬と同じではないみたいです。
メインストリートでは、年中営業してる小さな飲み処、ロッジなどの食事処も数件あります。

夏＆秋は、プリンスの入り口付近で近所の農家の野菜売りが有り、それなりに野菜の食材は買えます。
秋に買える、苗場周辺で栽培された大きな「なめこ」はとてもおいしいです。
ネットスーパーだと、イオン長岡店を使うと生活には便利じゃないでしょうか？

苗場は、夏は湯沢に比べて涼しく、通年静かです。
湯沢に向かうバスは空いてることが多く、移動は自家用車中心です。
ちょっとそこらで外食とはいかないですが、静かな所がお好きなら苗場は良い思います。

[854: 休みはゆざわ暮らし]

今シーズン初めは雪が無く、買いだめした早期リフト券を無駄にしないかと心配でした。
２，３日前にも雪が夜のうちに降って、パウダーを満喫できました。

平日ですと、リフトもほぼ並びませんし、ゲレ食も空いてていいですね。
マンションの大浴場も特定の時間を外せば、人に会ったことがありません。

以前会社の清里をメインにしてましたが、雪かきの心配や周辺の掃除（ごみ）など、面倒がありましたが、管理会社がすべて管理してくれる楽さはリゾマにはかないません。

飼っている愛犬も、雪遊びが大好きで毎回連れてきます。
年齢も年齢ですが、元気に雪遊びをしている姿は微笑ましいです。
人も犬も、来るたびに元気になっているように感じます。
ペットの存在を気にせず、連れて来れる楽さはリゾマ（ペット可能なので）ならではです。
遊んだ後は、部屋のお風呂で満足そうです。

最近は食を楽しくと思い、地元の居酒屋など楽しんでいます。
海が近くないですが、海鮮関係も築地と変わらない位おいしいです。

お酒を楽しむので、行きも帰りもタクシーを使ってます。
たまに地元情報を聞けるので、こちらも情報源としては○。

ちょっと考えるのが、スキー場のことです。
ゲレ食はおいしく、種類も増えたように感じますが、食べるだけ？。
景色や遊ぶパターンも、２０数年前と同じでマンネリに感じます。
一応、パークなど２０数年前には無かったものはありますが、同じスキー場に行くと景色は何年たっても同じです。
思い出深い気もありますが、ワンパターンでは最近の若者には飽きられるのでは？。
長く通ってもらうための知恵や、努力、アイデアが全然足りて無いようにも。
せっかくのいい雪なので、もっと利用してはと。

[855: 名無しさん]

777の投稿禁止を希望します。

デベロッパーは、開発と最初の販売だけ。
あとは住民に所有権が移るので、売り出しているのは
オーナーが町の不動産業に委託してる物件。
20年間一度も売れなかった物件があるなら買ってもいいですよ。

[857: 777]

>>855
>デベロッパーは、開発と最初の販売だけ。


管理会社も西武系は西武プロパティーズ がやってるよ


湯沢の管理会社は非西武系：

トーコーなら住友不動産建物サービス
ライオンズマンション越後湯沢ならエンゼル（ひまわりグループ）


ここの住人が湯沢のリゾマンの批判を極端に恐れるのは不動産屋の関係者か友達だからかな？

[858: 苗場大好きおばさん [女性 50代]]

苗場のマンションから今帰りました。やっぱり自然は最高です。初めて東京から新幹線を利用し越後湯沢からはバスを利用してマンションに来ました。月に２回ぐらいしか来ませんがマンションは若者であふれていました。マスコミや口コミで姨捨山のようにあることないこと言われていますが、四季折々の自然と温泉はいつ来ても心を癒してくれます。一人でも気軽に行ける幸せの場所です。このスレを読んでいると悲観的な感じを受けますが、湯沢町の役場に行くと永住人口が増えているのが苗場地区だそうです。悪いことばかりではなく本当は良いところ過ぎてびっくりです。価格が安いのも魅力ですので若い方たちにもっともっと来てほしい場所です。

[859: 777]

苗場に人が居るのはスキーシーズンの土日だけだから。

これから世界恐慌になりそうだから後10年は更にゴーストタウン化が進む。

これからは苗場のリゾマンはこういう感じになるよ：



53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 07:33:41.43

あと老人定住者問題は？姨捨山になっていませんか？



54 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 07:52:12.76
>>53
買値も維持費も安い苗場の西武ヴィラとかは危険。


104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 21:16:19.18

苗場の西武ヴィラは維持管理費が安いのもあって、浮浪者に近いような老人がいてかなり怖かった。。
今は湯沢のライオンズだが、永住老人は少ないし、身なりもそれなりで全然不快じゃない。


767 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/10/16(金) 07:35:27.25

リゾートマンション買うなら、思いっきりハイグレードの物件のビリっけつを買うのがいいよ
ゴールデンウィーク、お盆に偵察に言って、駐車場に、ベンツ、アウディ、、、みたいな外車の展示会状態、歩いているのは上品な富裕層（なんとなく）、みたいなところのがいい

だいたい管理費滞納状況と相関関係ありますから
大規模修繕工事といっても、貧乏人がたくさんいると反対意見が出て進まない
みんな他にも不動産もっていて余裕のある連中ばかりの物件は安全。

それに、三井パークシティLALA横浜の「ピサの斜塔事件」もあるけど、
たぶん三井なら損害賠償に応じる。財閥だから。

こういうことを考えると、リゾートマンションは、思いっきり高級なところがいいと思う
予算がないなら、その低層階の小さい部屋を買えばよい
居住用物件とまったく違う世界だから


768 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/10/16(金) 07:41:33.45 >>763-765

リゾートについては「金持ちの中に入り込む」のが安全。
なぜなら、別荘地でもマンションでも、共用部の管理が崩壊したら、すべて終わる。
管理が命、これがリゾートの宿命。

じぶんは庶民だけど、一部上場企業の役員だらけのところが絶対にいいよ

湯沢で、地元の貧乏人が居住用にしたり、国民年金７万円の下層老人が、貯金はたいて買うような物件は、
絶対アウト。そのうち、負担金で揉める



55 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 08:47:39.94

苗場、湯沢あたりは毎年独居老人の孤独死が起きてる。


56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 16:51:12.51

新聞記事だけど、３０万くらいのリゾマンを買って親を連れてきて置き去り、
その後放置で、町役場が対応に追われているって。


68 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:54:17.66

平日にGALAやかぐらの無料休憩所いってみろ。
老人ホーム状態だぞ。こいつらがリゾマンの住人と思うと恐ろしくてリゾマンなんて買えない。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1434758230/


95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 21:02:16.18

老人ホーム化とかいっているのはピントずれている
雪国で最悪の結末は、管理ができなくなり水道施設凍結故障。
老朽化したマンションでこうなると、どうにもならない。

苗場あたりのマンションではありえる話。
ゴーストマンションではなく、文字通りコンクリートの廃墟となる。
軍艦島のような結末。

[860: 入居済み住民さん [男性 60代]]

　･･･777はやはり投稿禁止の措置を･･･
ｽｷｰも､自転車で言えば補助輪無しでは乗れない人でしょうﾈ。
ﾅｾﾞﾅﾗ､志賀高原は志賀高原の雪質を楽しみ､湯沢は湯沢の雪質を楽しむ､これが本当のｽｷｰﾔｰです。
ﾘｿﾞﾏﾝ&別荘も持てないだけの僻み根性丸出し。
保有していれば､それぞれの楽しみが有ります。
保有出来ないやっかみで､騒いでいるだけ。
みなさん､こんな貧乏性に惑わされずに、楽しみましょう。

[861: 777]

>>860
本当のｽｷｰﾔｰは色々な所で滑りたいからリゾマンなんか絶対に買わないよ

[862: 入居済み住民さん [男性 60代]]

〈777〉やはりり画一的な受取りしか出来ないんだ。
誰も同じスキー場だけとかは言ってないんだ。
普段は自宅から色んなスキー 場に行き,ﾘｿﾞﾏﾝに滞在中は
その場所を楽しむ。
非難とマイナス発言だけでは無く,もっと受取り度量を
大きく持たれたら楽しいのでは。

[863: 777]

僕は


>>No.842 by 賃貸住まいさん [男性 40代]　2016-02-29 07:09:36
>湯沢地区や岩原地区のリゾートマンションに移住や永住されている方はそれなりに多く要られるかと思いますが、苗場地区のリゾートマンションに永住されている方は居るものなのでしょうか。
>苗場の自然と雰囲気が好きなもので此方に投稿してみました。


に対する回答を書いていたので、資産家のスキー遊びは想定していないんですよ。

[865: 匿名さん]

777
長過ぎて読む気がしない。
内容も不適切で不快です。
以後投稿しないで下さい。
目障りです。
貴方の情報は必要ない。

[868: 休みはゆざわ暮らし]

読む気がしないなら、相手にしないことです。

ここはある程度の社会的なキャリアと、それなりの年齢の方が多いと思っていましたが、
幼稚な投稿に返答してるのを見ると、そうでもないようです。

２chと同じでは、大人げ無さ過ぎではないでしょうか？

[869: 入居済み住民さん [女性 40代]]

ワイドショーの天気予報で苗場スキー場の映像が毎日映りますね。楽しみに見ています。
今日は雪も沢山あり、スキーヤーもかなり多数滑っていました。

もっと雪が降って、長くスキーが楽しめると良いですね。湯沢周辺にはスキー場が多数有るので、気分で苗場に行ったり舞子に行ったりガーラも良いし、丸山石打や中里ものんびり滑れます。
スキー場の食事も美味しくなって楽しめます。

湯沢等のリゾートマンションの良いところはスキーロッカーが有ることですね。ウェアや板を置いておけるから身軽です。無くても部屋に置けば良いですし。

不動産屋のまわし者ではありませんよ(^-^)/
リゾマ所有者としてリスク回避の考え方とメリットをお伝えしたいです。

[870: 匿名さん]

>>858
>マンションは若者であふれていました。
ならば苗場は若者に人気絶大ということなので、
>価格が安いのも魅力ですので若い方たちにもっともっと来てほしい場所です。
などと言うまでもないでしょう。

でもマンションだよね？そのあふれてた若者はみんなオーナーさん？

[871: 入居済み住民さん [女性 40代]]

870さん

お風呂で会った方に聞くと、親や親戚のマンションだと言う方が若い方に限らずけっこう居ますよ。親戚同士で違う場所にリゾマを所有して貸し借りしていたり。

[872: 休みはゆざわ暮らし]

以前投稿した苗場のマンションは、まさしく親類＆友人の貸し借りです。
みんなでシェアするととても安く使えます。

17年には、ARAI MOUNTAIN & SPAが復活しそうなので、湯沢をベースに行こうかと。


>>858
今後の苗場は、プリンス次第ですかね。
年間通して人が集まらないと。
若い世代と、家族連れをどれだけファンに出来るか。
花火とユーミン、夏のフジロック、オートキャンプ位だけでは、今後リピート続かないでしょう。

[873: 賃貸住まいさん [男性 40代]]

いろいろなご意見、とても参考になりました、ありがとう御座います。
他のサイトも見れることができ、湯沢エリアと苗場エリアの違いも知ることができました。
後は自分自身で希望に叶えた方に決めれば良いですね。
この場を借りて 皆様 有難う御座いました。

[874: 匿名さん]

ニセコが雪質で世界で有名になり賑わっていますが外国人のスキー客を

誘致できれば又復活するのではないでしょうか？

雪の降らない国でもスキー人口が雪目当てで日本に来てスキーを体験した外人客が

多いといいます。スキーを生かせれば安全というセールスも有、変化があるのではないでしょうか。

[875: 匿名さん]

湯沢あたりだと、東京などの大学生や会社の同僚たちと遊びでスキーに来る方が多いと思う。本格的なスキーヤーやボーダーでも苗場山あたりなら充分楽しめると思うけど、子どもと冬のレジャーとして楽しむにも、湯沢周辺は好適地。もっと音楽や万国旗などで観光地のワクワクする雰囲気演出したほうがいいとも思うけど、町はなんだか死んでるね。

[876: 入居済み住民さん [男性 50代]]

石打は、外資系のオーナーが多く、ゲレンデレストランやラウンジには、冬になると外人が家族でたくさん来ています。会うと必ず日本語であいさつしたり、マナーはとてもいいと思います。

[877: 匿名さん]

結局、冬はスキー目当てで多くの人が滞在するけど他シーズンは閑古鳥という感じか。
リゾートとしてはおかしくはないが、多くの人は「親戚、知人のマンションをその時だけ使わせてもらえばいい」と考えてオーナーにはならないんだろうな。
でも苗場のマンションは二束三文になってからけっこう売れてるらしいから、まあいいのではないかな。

[878: 匿名さん]

ひまわりみてみたけど、ファミールビラ苗場タワーというのが30平米15万円で出てるね（他もほぼそんなもの）。
管理費等が月2万、固定資産税が月あたり4000円弱。合わせても24000円程度。
都内だと安くても7-8万の家賃と考えると、実に安い住居コストだね。
これで大浴場、温水プールなどある豪華30階建てマンションに住めるならとてもいいのではないだろうか。
リタイア後は是非考えたい。

[879: 休みはゆざわ暮らし]

>>877
私は、借りたのがきっかけで購入しました。
年収も年齢相応それなりより多分少ないですが、マンションの管理費などは、
都内に借りていた2台分の駐車場を一台に減らした分で支払っています。
都内で駐車場を借りると27000円ほどかかってました。
今はリゾートマンションに一台置いて、疲れてる時は新幹線や高速バス。
時間があればもう一台の車で遊びに行きます。

以前苗場のマンションを持っていた友人は、湯沢地区への買い替えです。
苗場にあった部屋は、今は賃貸で貸してます。
夏や冬の山籠もり、ハイキングなどでそれなりに利用があるそうで、収支は＋だそうです。
こう言うキッカケで、リゾートマンションの利用があってもいいのでは？

[880: 苗場大好きおばさん [女性 50代]]

＞＞872
おっしゃる通り苗場はプリンス次第と思います。よく行くお寿司屋さん（しらかば）のマスターに聞いたところプリンスホテルの建て直し案が出ているとか言っていました。また。今まで採用なしのプリンスホテルが新入社員を採用したと言っていました。うれしいお話でした。

話は違いますが、以前軽井沢のマンションを持っていました。名称につられ高値で購入しました。年間通して魅力度を見ますとやはり湯沢のほうが自然・食材・温泉とで自分にとって上と思います。色々なところに別荘やマンションをお持ちの方は、お仕事が多忙な方やプライベートを楽しむ方が購入されると思いますので価値観それぞれですね。むやみに悪いところばかり書き込まれるとがっかりしてしまいます。（私は苗場のマンションが価格・維持費に無理がないので特に助かっています。特別なお金持ちでもないおばさんですから）

[881: 入居済み住民さん [男性 50代]]

いつも思うんですが、人の批判とかしないでさ、
情報交換の場にしましょうよ。

この店穴場で・・・とか
今日の○○ゲレンデは最高・・・とか
今日は雪すごいです・・・とか
マンション売れちゃいました・・・とか

湯沢の今の様子とかマンションオーナーにとって有益な情報交換しましょうよ。
見ている人が湯沢に遊びに行きたいなー思うようなサイトだとうれしいです。

[882: 入居済み住民さん [男性 40代]]

やっぱ現実を直視できないジジイはダメだな
クサいものにはフタをしろってか？
批判的な意見も結構じゃないか
オレはそんなリスクは承知で買ったから
湯沢について何をいわれようがなんとも思わんが...

[883: 匿名さん]

＞＞８８２
偉そうに上から目線で…
貴方みたいな人のいるマンションには、住みたくないです。

遊ぶにしても何するにも、なにかしらのリスクは付くもの。
値段が値段なので、損も特も無いでしょう。この地域のマンションなら。
趣味が満たされれば、いいわけで。

それに40代は、十分オジサンでジジイだと思いますが。

[884: 匿名さん]

「批判」がどれを指すのかよくわからんが（まさか777を気にしてる？)、ここを「湯沢リゾマン所有者限定スレにして楽しいことだけ語り合おう」というならそれはそれでいいと思う。
購入を検討してる人はどうしても懸念事項を言い出してしまうので、出入り禁止だね。
ただ、このスレの趣旨は全然違う(スレ主のコメント)ので、新しくスレを立てたほうがいいのではないかな。

[885: 名無しさん]

別に湯沢は夢のような場所ではないし、また最悪な場所でもない。
事実に基づいていれば、批判もいいでしょう。
例えば、おかしな住人が居たということを不動産屋は教えてくれたし、
光回線はないとか、店が遠いとかいろいろ不便はあります。
ただ知りもしないのにデタラメを書かれてはたまりません。

[886: 匿名さん]

>ただ知りもしないのにデタラメを書かれてはたまりません。

具体的にどれのこと？

[887: 休みはゆざわ暮らし]

一部の批判者の意見の事じゃないかな？苗場や湯沢は、雪質が悪いとか。
この地域のほぼ全て否定。
でも地域ごとに雪質の違いがあった方が、逆に楽しめるのでは。
海だって、水質や波の高さが違っても楽しめるんだから。

湯沢にこれだけスキー場があるんだから、世界から見たら恵まれてます。
以前の仕事先、海外赴任のタイでは一年通して28℃位あって地獄でした。


話は変わりますが、用があって東京の浅草の雷門に行きました。
以前、サロモンスキーナウ（20年前の深夜放送）に出ていた、
斉木 隆さんにお会いできました。
今はスキー関係ではなく、人形焼き屋さんのオーナーです。
懐かしかった当時の話をしてましたら、人形焼きをおまけしていただきました。

浅草寺仲見世の通りにある「三鳩堂」と言うお店です。

今でも当時のファンが来店されるそうで、楽しいとも言ってました。
お近くに来るようでしたら、来店されてみたらいかがでしょうか？
毎日居らっしゃるとは限らないですが。

[888: 匿名さん]

今年は雪が少な過ぎですね。車の上に30センチ以上積もった日は一度も無かった。そしてもう春ですよ。フキノトウでも採りに行けそうです。旅館関係は厳しい年になりそうです。ほとんど冬の稼ぎだけですから。

[889: 入居済み住民さん [女性 40代]]

関東近郊で湯沢や苗場より雪質が良いスキー場って有るんですか？有ったら行きたいな。

苗場とガーラと舞子に行きましたが、コースが多いのでリフトを乗り継いで山の上の方に行くとパウダースノーに出会えるシーズンが多かったです(^-^)/雪が降っているので今週末も滑れそうですね。来週の三連休は暖かくなるとか(>_<)
リフトに沢山乗るのも楽しいですよ。

ちなみに、投稿削除基準は以下ですので利用規約は守りましょうね。一部抜粋。

・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
・２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容
・ただの相づちだけで内容が無いもの
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・倫理的観点から問題があるもの
・当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの
・公序良俗に反しているもの
・著作権等知的所有権の侵害になるもの
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの
・故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの
・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・「無料で広告できます板」以外での営業行為と判断されるもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・他の物件を批判するもの
・その他当サイトの方針に反するもの
・自作自演の可能性があるもの
・弊社または、管理人およびその代理に対しての公開質問または回答要求を添えた書き込み
・弊社または、管理人およびその代理との私信の公開
・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの

私も気を付けます。違反していたら遠慮なく削除して下さい。

[890: 匿名]

今年はもう ふきのとうが出てますか？
コゴミも出てますか？

[891: プラージュ在住]

ふきのとうはもう出ています。コゴミはまだです。例年ゴールデンウィーク前後ですが、今年は早いと思います。

[892: 週末ゆざわ暮らし [女性 40代]]

ナスパのリフト上からの写真です。
雪がもうないですね〜
山菜採りはまた楽しみですが。

湯沢町のスタンプラリーで当選した10枚と前売りで購入したリフト券、まだ残ってるのですが消化できるかなー

[893: 休みはゆざわ暮らし]

週末は富士五湖の一つ、西湖に行きましたが雪に見舞われました。
車のスタッドレスを履き替えてなくてよかったです。

日本はこんなに狭いのに、季節が多様です。
今週また湯沢暮らししますが、今年の冬は雪国と言われてる地域の方が暖かいようです。
実家のそばのハンターマウンテンも雪解けが進んでいて、早めにクローズしそうです。
株主優待券がそこそこ残ってて、使いきれそうにもないです。

冬は長い方が嬉しいのですが。

[894: [男性]]

851さんへ
法人にも責任範囲がありませんか？
有限会社の場合、倒産しても300万円までは返済義務が生じると思ったのですが。

[895: 週末ゆざわ暮らし [女性 40代]]

松泉閣花月さんの隣に旅館が建つそうです。来月着工予定で7階建。
旅館の名前や詳細も伺いましたが私からは控えます。
総合監修で検索すると何となく雰囲気わかるかもしれません。

湯沢町の広報誌、数号前に
中国に観光誘致に行ったことが書いてありました。
今後、湯沢町も観光客増えて行くのでしょうか。

[896: aloha!moana [男性 50代]]

興味ありますね！

[897: 休みはゆざわ暮らし]

今日から三連休です。
いそぐ旅でもないので今日は下道で高崎まで行き、高崎インターそばの高崎売店で
「峠の釜飯」を夜食用に買い、高崎インターで高速へ乗りのんびり月夜野まで行き、
そこからまた下道で苗場経由で今日から湯沢暮らしです。

途中の景色はもう春でした。窓を開けて走ると寒さが全く無いです。
三国峠の赤谷湖に多少の観光客の車があるくらいで、道も空いてました。
さすが連休だけあって、苗場もかぐら三俣も車が一杯です。
自分のマンションの駐車場も車でいっぱいです。

最近、マンションの空き部屋が無くなりつつあるように感じていましたが、
湯沢でのんびり暮らす人が増えているのでしょうか？
夕方になるとマンションには静けさが戻って、いつものリゾート暮らしです。

高速代をケチるわけではなく、時間の旅を楽しめるのもリゾートマンションに
入館の時間制限も無く、勝手気ままにいける自由があるからです。
湯沢の桜も楽しみ。今年のゴールデンウィークも長めなので、
マウンテンバイクや大源太湖でカヤックを楽しむ予定です。

湯沢周辺のお勧めマウンテンバイクコースありませんか？
フルサスMTBが宝の持ち腐れ状態で、マンションの部屋で飾りになってます。

[898: 匿名]

897さん
マウンテンバイクが乗れるトレイルがあるのでしょうか？
湯沢はハイキングコースに自転車乗り入れは大丈夫なのでしょうか？

[899: 名無しさん]

詳しいわけではないのですが、聞いたことがありません。
マウンテンバイク、ロードレーサー等でたまに大源太方面などに乗ってる人は見かけます。
ただ17号で車道を走るのは危険ですし、坂が多いのでかなりきついと思います。
土樽方面や岩原周辺の川沿いなら車も少なく結構楽しめると思いますが、
ハイキングコースは自転車を想定していないとおもいます。老人や子供も
歩きますから。坂道を苦にしないなら岩原の奥添地という山道を登ることもできます。
ここはバイクや車がスピード出して走っていることもありますので注意ですが。

[900: yama]

昨年の正月から1年ぶりにここ覗いたら激論が行ったり来たり。。。
私はマッタリした山スキー報告。
今年は暖冬雪不足、マンションや国道沿いはずっと濃霧でスキーヤーにはこの連休嬉しくないお天気が続いていましたが、一昨日21日は10時頃から少し青空が出て来たので、急いでシールを付けて神楽へ。たまたま大学時代に1級を取った友人が来ていたので、彼と我が家族計4人で、神楽5ロマ経由シール登行45分で神楽ケ峰山頂へ。
早速、田代湖目指してドロップイン。
前夜の降雪で樹氷が美しかったですよ～

[901: 休みはゆざわ暮らし]

>>No.898
>>No.899
さん。情報ありがとうございます。

今までは、みなかみマウンテンバイクコースによく行ってましたが、
最近は、アップダウンなどマンネリ気味で飽きてきてました。
富士見パノラマリゾートの様なハードなコースがあればと思ってます。
水上は自分と年齢の変わらない40代が結構居ますが、富士の方は
たいがい30歳代ばかりで行きにくいです。

せっかく湯沢周辺に山があるのになんかもったいないですね。
春から秋まで走れるところがあれば、もっと人が集まって
湯沢の観光資源が確保できるのではと、いつも思います。

[902: クックジイジ [男性 70代]]

湯沢ではなく南魚沼に八海山麓サイクリングターミナルがあり、そのホームページにサイクリングMAPというのがあります。
ご利用になっては如何ですか。

[903: 休みはゆざわ暮らし]

>>902
情報ありがとうございました。
「サイクリングロード　往復約15km」近くにあったんですね。
ここならマンションから直接行って、帰ってこれる距離です。
走った後マンションの温泉に入って、魚沼の景色を見て日本酒の八海山を飲む。
春が待ちきれないです。

今年は、マンションを拠点に北のほうを探索しようかと思います。
白馬とか、自宅から直接行くのは結構な距離ですが、
東京からちょうど真ん中に湯沢があるので気楽です。
春の桜も追いかけてみるのも粋ですし、志賀草津高原ルート～雪の回廊も
今年の雪解けが雪が早そうなので、早めにドライブ計画立てないと。

[904: 入居済み住民さん [女性 40代]]

ゲレンデ情報を見ていたら、舞子スキー場は昨夜から15センチも積雪が有って頂上の辺りはパウダースノーですってo(^▽^)o♪
今日は午後まで雪が降るみたいだし、寒いから明日にも期待出来そう。
ガーラも良いけど、舞子も良いですよ(^-^)
土日はあちらこちらで雪遊びを楽しみましょう。
雪見露天風呂組も有りです(#^.^#)

[905: 物件比較中さん [男性 50代]]

西武ヴィラ苗場の電力契約が9KVAだと～マンション一部屋に何故こんなに大きな電力が必要なんですか？

[906: 入居済み住民さん [女性 40代]]

オール電化のマンションかもしれませんね。部屋に温水器が有れば、それだけでかなり電力を使います。
電気の契約は一番多く使う時を考えて契約すると思いますので、真冬の寒い日に温水器と暖房とホットカーペット、電子レンジ、IHなどの調理器具を一度に使った時に足りるか考えてみて下さいね。

マンションによっては電気の契約を変えられない所も有りますが、変えられるマンションならもっと少ない契約にしてはいかがですか？
契約を変更すると一年位契約が変えられないとも聞いた事がありますので、電力会社に使用量も含めて相談すると教えてくれますよ(^-^)

[907: 匿名さん]

うちは岩原だけどアンペアは高めですね。据え付け型の電気ストーブのためだと思います。
つまり、常に生活しない世帯には電気暖房がいいためです。
ガスや灯油ストーブは危険だしガスや灯油を買溜めしてないとすぐには暖房できない。
電気だと気まぐれ的な入室時でも、すぐに暖まる。パワーがあれば短時間で部屋中が暖まる。
また同時に調理などで電気コンロの電力を使い過ぎても、ブレーカーが落ちることもない。
そういう設定でアンペアが高いのだと思います。
でも給湯器は深夜電力ですので別設定で割安です、うちの場合は。

[908: 月三分の一湯沢暮らし [女性 60代]]

東京でもフキノトウが売られていたので天ぷらで食べましたが、やっぱり、田舎で採った、ちょっと苦味のあるフキノトウが食べたいです。去年は５月の連休に木の芽(新潟ではアケビの新芽)を沢山採っておひたしとマヨネーズ和えで食べました。埼玉生まれの夫も病みつきになりました。冷凍保存をして冬まで楽しみました。今年は4月の下旬には山菜採りができそうですね。楽しみです。

[909: ビギナーさん [男性 50代]]

昨年の秋に石打のマンション購入して6か月！　「今年の冬は雪がない」と言われながら、それなりに楽しむことが出来ました。これからの季節にもかなり期待が持てます。山菜採りや夏の「鱒どまり」・太源太湖などなど、越後湯沢は何年通っても飽きないですねー

[910: 休みはゆざわ暮らし]

>>909
岩原の傍の「鱒どまり」の川底には、岩にへばりつく鰍（かじか）(10センチから15cm程)という
ブサイクな魚が居ます。どんくさい魚で、素潜りでも捕れます。
素潜りで捕っていいのかは分かりませんが、地元の子供たちはよく捕ってるのをみました。
捕まえた魚をどうするのか聞いたところ、塩焼きや唐揚げで食べるそうです。

一応大人なので、子供に交じって捕まえることが出来ませんので、駅周辺の居酒屋で食べて見ました。
感想ですが、骨酒が美味です。一度揚げてから甘醤油で煮付けてもおいしいです。

近年は漁獲数が減少傾向にあるそうです。
一度お試しを。

[911: 匿名さん]

羨ましいですね。

[912: 名無しさん]

魚沼一帯には、かじか酒　というのがありますよ。
浦佐のはだか祭りで一回だけ飲んだことがあります。
ネットで検索しても出てきますので詳細は書きませんが、
ふぐ酒みたいな感じでしょうか、香ばしさを味わうようです。

[913: 休みはゆざわ暮らし]

スキーがしたくて東京へ帰る友人の車に乗せてもらい、ガーラ湯沢に行きました。
滑り終わったとき、帰りのことをすっかり忘れてたのを思い出して、どうやって帰ろうかと。。。。。
タクシーをガーラ湯沢駅に呼ぶのもなんなんで、ガーラ湯沢駅から新幹線で越後湯沢駅まで行きました。
乗車券が140円、特急券（自由席）100円でした。5分ほどで越後湯沢駅に着きました。
ワンコインで新幹線に乗れます。駅前からは、タクシーでマンションへ。

こう言うのもマンションがあって、湯沢暮らしの楽しみです。
なんか、小さな贅沢を味わったように感じます。

[914: [男性 50代]]

今週末は久々、湯沢のマンションに行きました。
例年とは様子が変わっていて、
もう平地には全く雪ありません。
ガーラー以外のスキー場は見るも無残な状態です。

さくらの名所中央公園も雪ありませんでした。
さくらはつぼみも膨らみはじめていたので中旬（２週後あたり）ころから見ごろではないでしょうか。
山も早く登れそうです。これからのグリーンシーズンも楽しみです。

[915: 休みはゆざわ暮らし]

今週末、リゾート暮らし楽しんでいました。
朝起きて、マンションの窓の外は雪と桜。
めったに見られない景色です。

この後、大源太湖行ってみようかと思います。
どんな景色が見られるか楽しみです。
今年は、スタッドレスを履き替えるタイミングが難しいです。

[916: 名無しさん]

昨日は六日町では桜が満開。晴天で花見日和でした。
桜はお隣の石打でも満開でしたが、湯沢町ではこれからという感じですね。
そして今朝の雪景色。まあ山の中腹あたりまでで、たぶん午後には消えてしまう程度ですが。
平地では雨です。土曜に群馬のたくみの里へ行きましたが、植えられた道脇の花が満開で
春のそよ風に癒されました。
昔といっても昭和の中期ですが、日本中あんな雰囲気だったのですが、
なぜ今はああならないのかと思ってしまいます。
湯沢町でも路傍の黄色い水仙は満開、これがしおれてくると蒸し暑い初夏の始まりでしょうか。

[917: 匿名さん [男性]]

売却経験者または検討中の方、現在所有中の皆様、お部屋の売却を不動産屋さんに依頼する際にはお部屋を空にしますか？それとも利用中のままでしょうか？利用しながら購入希望者さまと折り合いが付けば理想的だとは思うのですが、私物がある所に業者さん含め他人に入られるのが少し嫌なので空にしようと思っています。でも、そうするとちょっと行ってみようかな？は出来なくなってしまうので、どうしたものか思案しております。リゾートマンションの売買は独特なもので、この点皆様はどうお考えでしょうか？

[918: 名無しさん]

私の場合は入居経験だけですが、見せてもらった物件は空の場合と家具や衣類が残ったままの場合がありました。
結局、入居する時点でも家具やテレビ、布団などが置きっぱなしだったので、
処分代だけでも数万かかりました。会社の厚生施設だったみたいで、布団やら座布団やら
やたら数が多くて困りました。
これから売りに出されるなら必要最小限だけ残して、あとは処分しておいた方がいいかもしれません。
置いておくのは旅館にあるような程度の私物でいいのではないでしょうか。
テレビなどは液晶の小型なら持ち運ぶこともできます。
衣類やプライベートが分かるようなものは片付けたほうがいいでしょうね。
最近ではかなり早く売れてしまうこともあります。
不動産会社の担当と相談されてはいかがでしょうか。

[919: 入居済み住民さん]

917さん
私も購入経験のみで、見せていただいた時は両方ありました。
私物が置いてあったほうが多かったですね。ちゃんと整理整頓されていたらかえって好印象です。所有者さまの人間性が見えるというか、どんなに良い物件でもだらしない所有者様からは買いたくないですよね。
いくらなんでも、クローゼットや机の中などは開けて見たりしないしものです。
私の場合、置いてあったものは痛みも少なく、ほとんど処分したのものはありませんでした。逆に、買いそろえれば数万かかるので助かりました。

[920: 匿名さん [男性]]

お二方とも、現状引渡しだったのですね。売りに出す予定の部屋はとても気に入っているのですが、生活環境の変化ですかね。少し未練がありながらも手放す形になります。ですので、必要最小限を残して持ち帰ろうと思います。918さんはご処分作業お疲れ様でした。919さんは現況のまま使えるものが多かったようですね。あとは不動産屋さんと相談して、スムーズに運べば良いかなと思います。大変参考になりました。ありがとうございました。

[921: 匿名]

テレビのBS CS観るの期待はしないほうがいいです
購入してから 夏以外はほとんど観れません しかし リゾマンを楽しみたいならTVは関係ないですよね

[922: ご近所さん]

>>921
うちは大雪が降った後はBS見れなくなることがありますが
春秋に見れないなんてことはないですね
マンションや地域によっていろいろありそうですね

[923: 週末ゆざわ暮らし [女性 40代]]

BSの件ですが、我が家は都内マンション同様に年間通して普通に見られます。
スカパーオンデマンド等も。
そのマンションで違うのですかね？

今夜から久しぶりの週末湯沢
桜咲いてますか？
お花見どこかで出来たら良いなぁ

ゴールデンウィークは10日ぐらい滞在する予定。中央公園のしだれ桜が楽しみです♪

[924: 週末ゆざわ暮らし [女性 40代]]

家具の件もご参考までに。

うちの場合も現状引き渡しということでしたが前オーナーさんお会いしたことないですが、とても素晴らしい方のようで
お掃除、メンテナンスしっかりされた上で引き渡しして頂きました。

大きな家具全部と洗濯物干しは
残っていましたが
コタツまでもが
キレイに使用されていた
高級ブランド家具でしたので
ハウスクリーニングの際に
一応、除菌？してもらって
ありがたく使わせてもらっています。

たまたま私の好みにもあったので家具を揃えるのも大変だからとても嬉しかったです。

あと、浴室乾燥あるのですが
部屋で使える洗濯物干しもとても
重宝しています。

それと、百貨店の包装したままの
新品の布団靴乾燥機や毛布、タオルケット、シーツ類も置いてありました。
これらはわざと、処分しないでくれたのかな？と思っています。

で、(結果として使用していますが)
さらに家具処分費として50万値引きもしてもらえました。
前オーナーさんに心から感謝です。
愛着があって使用されていたのだと、
私も思いつなげながら大切にお部屋使っています。

[925: ご近所さん]

湯沢中央公園の桜の動画をアップしました

桜～湯沢中央公園～２D
https://www.youtube.com/watch?v=850JbJfngyM

その他湯沢のイベントの動画や
湯沢近郊のスキー場のほぼ全コースの動画を
２D・３Dでアップしています
https://www.youtube.com/channel/UC0xxdO-EmV8PGW870jha03A/playlists?sor...

スキー場選びの資料にでも使ってください

[926: 週末ゆざわ暮らし [女性 40代]]

久しぶりの週末湯沢でしたが
土曜日に私も中央公園に
お弁当持ってお花見に行ってきました。

枝垂れ桜が例年より早く
ソメイヨシノと一緒に咲いていて
得した気分。素晴らしい景色でした。

今年はあっという間にスノーシーズン
終わってしまいましたが
これからは新緑の季節
トレッキング等、アウトドア存分に
楽しみたいと思います(*^_^*)

[927: 匿名]

今年は春祭りには 桜がないですかね

[928: 休みはゆざわ暮らし]

湯沢の某ライブカメラで、自分のリゾートマンションが見えます。
19:00現在、見たことのないくらいの明かりがついてます。
大浴場の混雑や、廊下などの生活音などが嫌なので、今回の連休は東京で過ごすと決めてました。
連休を静かに過ごしたかったですが、地元の巣鴨はいつもより賑やかです。

連休の湯沢町はどんな感じですか？

[929: yama]

今年の早春の花は例年に比べて10日ほど早かったですかね。
南魚沼の里山には、透き通る様なピンクのイワウチワやアズマイチゲ、エンレイソウ、タチツボスミレ、当然カタクリや水芭蕉の群落がありますが、今年はもう終了です。

[930: 名無しさん]

連休中のドライブはちょっとストレスものでした。
長距離移動組は町中でもスピード出そうとしてムリな追い抜きかけるし、
普段車を利用しない人はゆっくり走り過ぎでこの辺りに多い山道のカーブでは
もうスピード落とし過ぎ。どっちかに遭遇、普段冷静な私もイライラが多かった。
でももう連休も終わり。夏休みまではまた閑散な季節かな。

[931: 入居済み住民さん]

連休中の湯沢は賑わっていましたね。マンションでは駐車場がいっぱいで、空いている駐車スペースを探すのに苦労する方々を多数見かけました。

大浴場にはお子さん連れが沢山来ていて、少子化が嘘みたい。マンションに住んでいる老人の中には子供の声がうるさいと言う方もいましたが、だったら老人ホームに入所して老人だけで仲良くしたら良いのにと思ってしまいます。今度言われたら笑顔でおすすめしてみます。

個人的には平日の大浴場は老人だらけで、気分が滅入ります。若い人やお子さん連れが来ている方が良いと思います。
よそ様の子供達でも可愛らしいと思うし、悪さをしていたら注意します。子供連れが来ないマンションなんて嫌ですし、子供が要らないなんて人類滅亡してしまいますよ。自分も昔は子供だったのに。

さてさて、イチゴ狩り場にも常に数台の車が停まっていました。駅の高架線下駐車場も満車。フィッシングパークも大賑わい。お気に入りのレストランはどこも列が出来ていたり、混雑してアルバイトが右往左往していました。

渋滞は困るけれど、湯沢が賑わうとマンションの資産価値が上昇するので嬉しく思います。

八重桜が満開の湯沢でした。

[932: 名無しさん]

>>だったら老人ホームに入所して老人だけで仲良くしたら良いのにと思ってしまいます。
今度言われたら笑顔でおすすめしてみます。


それは余計な軋轢を作るだけでしょ。子供もたいがいは静かだし、大人でもマナーの悪いのはいます。
中に奇声を上げて走り回ったり泳いだりと、迷惑な子供もいるのは事実で親が注意すべきですよ。
そういうのは昔から街の銭湯でもあった風景ですが、私も大人から注意された記憶はあります。
風呂は遊び場ではありません。温水プールで思いっきり遊べばいい。

[933: 入居済み住民さん]

越後姫というイチゴをご存知ですか？
新潟県の品種だそうで、果肉がとても柔らかくみずみずしいので傷みやすく県外には出回らない品種だそうです。

先週末には越後湯沢駅やコープ生協、ジャスコ等に売られていました。食べてみるとたしかにみずみずしく、味はイチゴにさくらんぼの風味が入ったようで甘く柔らかい物で、とても美味しかったです。
見かけた方はぜひとも召し上がってみて下さい。

[934: ビギナーさん [男性 50代]]

昨年、越後湯沢界隈のリゾマンを購入しましたが、当初ペットも飼っていなかったので、「ペット不可でもいいや」との気持ちでいました。たまに内緒でペットを連れてきている家族もいましたが、さして気にもしていませんでした。しかし、期せずしてペット（中型犬）を飼うこととなり、当マンションに一緒に行きたくても、ペットをどこかに預けてまでも行くには気が引けます。マンション規約を変更するよう働きかけたいのですが、みなさんのご意見がお聞きしたいです。

[935: 周辺住民さん]

それは自分勝手な我儘でしょう。
規約を承知で購入されたのに、自分の環境が変わったから周りも変えろとは。
ﾍﾟｯﾄ禁止だから購入した人もいるのに･･･自分はそうでした。
実は、最近同じような意見が出ていた経験が有ります。
その時も､なんて自分勝手なと･･･周辺からも同意見が有りました。

[936: 休みはゆざわ暮らし]

>>934
ペットが嫌な人も居るわけで「ペット可能、ペット不可」とマンション規約を定めてるわけで…。
ペットが家族なら、住み替えるのは苦ではないでしょう。

うちのマンションもペット可能ですが、そもそも犬のしつけが出来てない方がほとんど。
エレベーターで放し飼いや、部屋の中では吼え放題。
オマケに交通量とかが都会に比べて少ないのをいいことに、散歩はノーリード。

ペット愛好家ですが、やはり最近飼い始めたとか、ノンビリペットとリタイヤ生活をと言う方には困惑してます。
ちゃんと人間との共存できる躾をされてればいいですが。

ちなみに、湯沢のリゾートマンションを購入する際にペット可能マンション規約を調べた記憶では、中型犬（以上）OKのマンションは無かったと思います。
ほとんど小型犬のみでしたよ。せいぜい豆柴位で、コーギーやシェルティ、柴犬は完全に駄目といわれました。

この際ですから、那須方面とかの一戸建て別荘とか考えられたらいかがでしょうか？
大型犬飼うために、移住された人が結構居ますよ。
自分の友人家族もそれで那須に移住しましたから。

ペットものびのびして、元気になりますよ。

[937: 通りがかりさん]

＞＞934さん
私も犬が苦手なため、ペット禁止のマンションにしました。
規約を変えるためには、管理組合理事会及び総会に計らないと変更は出来ません。
更に、総数の3分の2以上の賛成があり変更となります。
小さいマンションなら可能かもしれませんが、大規模マンションだと、無理でしょう。
私の居るマンションで、この提案が出されたら全力で潰します。
決められたルールを守ってください(T_T)

[938: 匿名]

うちのマンションはペット禁止なのに ワンワン犬のなきごえがする部屋があります 誰も何も本人に言えないらしく 飼ったものがちなのでしょうか 自分も室内犬を飼っていますが家に大量の餌と水を置いてから旅行に出かけます ルールはルールだと思います

[939: 関東人]

ルールは守ってもらいましょう。
管理人さん、管理会社、管理組合に言って是正してもらいましょう、私は、湯沢町にペット不可のマンションとペット可のマンション、二つ所有していますが、使い分けています。

[940: 関東人]

先日、うちにも売却物件大募集のダイレクトメールが来ました、湯沢地区でマンション仲介実績ナンバーワンと言う会社だったので、売買仲介の依頼に行ってみました、数十万円の特別広告料金とか、売買手数料より遥かに高額の金額がかかるらしいです、不動産業者の選択は、良く考えた方が賢明ですね。
仲介実績ナンバーワン、イコール良い会社では無いみたいですね。

[941: ビギナーさん [男性 50代]]

No.934です。みなさんのいろいろなご意見、ありがとうございました。大変参考になりました。自分のわがままぶりに気が付きました。大変お恥ずかしいです。マンションに行く際には、愛犬をペットホテルに預けることにします。

[942: 匿名]

934さん
それが良いと思います
家は１週間位なら家に置いていきますがやはりどこかに預けた方が安心ですよね

[943: 匿名さん]

どのみち中型犬だとマンションでは無理だね。
戸建て別荘をお勧めしますよ。わんちゃんいっぱいくるよ。

[944: 周辺住民さん]

934&941さん
気持ちの良い回答､有難う御座います。
この口コミでの効果､これが本当の意見交換かなと。

[945: 休みはゆざわ暮らし]

>>941
湯沢にもペットホテルがありますので、連れてきて夜だけお泊りも出来ますよ。
ペットも、そばに居たいだろうと思います。
その分、昼間はたくさん遊んであげれば犬も幸せです。

[946: yama]

2016苗場フジロックが１ケ月後

『 ROUTE 17 Rock'n'Roll ORCHESTRA』
八代亜紀、仲井戸”CHABO”麗市、奥田民生、トータス松本、、、注目はこのあたりかな？

https://youtu.be/XoZpl2pXZ2c

[947: 所有者]

3点ユニットバスのリフォームについて皆様の知識や経験を教えて頂きたくお願い申し上げます。

所有する部屋にはビジネスホテルに付いているような、小さな湯船と湯船に半分はみ出た洗面所にウォシュレットではない便器が狭いスペースに収まったユニットバスが有ります。

この便器をウォシュレットにしようと考えているのですが、狭くて一般的なタンク付きのトイレは入りそうにありません。あと乗せタイプなら付けらそうですが、ユニットバスを全て新しくすることも考えています。

湯沢で良い業者やおおよその料金、リフォームや改修したご経験によるアドバイスなどを教えて頂ければと思います。

[948: リフォーム経験者 [男性 50代]]

湯沢にセカンドハウスを持っています。
関東で不動産業を営んでいますので、私の経験としてのアドバイスです。
お金に余裕があり、マンションに大浴場があって、自室のバスは使わないのであれば
全面リフォームで、素敵な洗面台と最新のウォシュレットトイレを設置して、湯船を
撤去した方がストレスのないセカンドライフを楽しめると思います。
但し、リフォーム業者は長岡市の業者の方が金額的（一流メーカーの部材でも100以内）にお勧めです。
費用対効果が望めないのなら、六日町のケーズデンキかイオン、ヤマダで「あと乗せタイプ」を購入して、ご自身で取り付ける（素人でも1時間かかりません）のをお勧めします。但し、ユニットバス内にコンセントがあることが前提です。
あくまで、私自身の経験上のアドバイスです。ご参考までに・・・

[949: ご近所さん]

後のせでウォシュレット付けた経験者として便器から洗面台が狭いので
寸法を測ってコンパクトな機種を選んだ方がいいですよ
自分は値段だけで選んであとで困りました

ユニットバスはいずれリフォームしたいなと自分も思っていますが
湯船は大浴場で入る前提で
トイレ、洗面台パターン以外に
トイレ、シャワー室パターンもいいなと思います
http://panasonic.co.jp/es/pesawe/product_shpd.html
定価で６０万、安い業者だと３０万ぐらいでいけるみたいです

[950: 購入経験者さん]

マンションでは温泉大浴場しか使わないので、自室の浴槽は物置にしていましたが、１年前に上記の方が紹介されているシャワー＆パウダーⅡにリフォームしました。
インターネットで安い東京の業者を見つけて、ub-pana-1116-Tに以下のオプションと組立費、配送費を付けて521,000円でした。
・フラッシュドア(レバーハンドル)
・換気設備オートルーバー(100V GVL5700A)
・壁アクセントパネル(パラレルグリーン)
・温水洗浄便座(品番：JCS552ENBW1)
・手洗器セット
・コンセント2口
ただし、既存のユニットバスの解体・撤去や電気・水道の工事の現地対応は遠地なのでできないとのことでしたので、現地のリフォーム店に自室のユニットバスを調査いただき、252,500円の見積もりで依頼することができました。
思ったより安く手配できたのですが、組立と工事が別業者のため、スケジュールや工事の調整に手間と工事期間がかかりました。
リフォーム後は、１部屋増えたくらい快適で、洗顔、歯磨きをキッチンでしなくて済むようになって大満足です。

[951: 購入経験者さん]

上記投稿の補足です。
シャワー室をウェアの乾燥室にしたかったのでオートルーバーを付けましたが、換気扇だともっと安いです。

[952: 周辺住民さん]

湯沢の地元で良い業者はありますよ。
紹介は出来ますが交渉はご自分でなさって下さい。

[953: 所有者]

皆様ご回答ありがとうございます。

やはり湯沢の業者は交渉をしないと良い仕事が出来ないのですね（苦笑）依頼は控えたいと思います。

書き込みが消えてしまったようですが、ヤマダ電気の後乗せや長岡の業者さんを検索してみます。

最終手段は東京のヤマダ電気、等で依頼し、現地の提携業者さんに来てもらう方法かなと考えています。東京では交渉をしなくても依頼と契約をすれば仕事をするのが当たり前ですので、いちいち交渉したり見張ったりしないとダメな会社はね。
大手ですから料金は一律ですし、下請けの現地業者がきちんと仕事をしなければ業者ではなく東京の扱い店に苦情を言えば対応は個人対業者よりしっかりしてくれるでしょう。
業者も大手の仕事を失いたくないでしょうから。

地方の業者は競争が無いから個人だと足元を見る傾向が有ります。また外の人間に冷たかったりぼったくったりするので警戒しています。特に建設関係は。
もちろん、良い人も沢山居るのは承知していますが、安い買い物ではないので。

長らくリゾート地になっている湯沢ですから、経験豊富で良い業者さんに出会った方がいらっしゃるかと思いました。
もし良い経験が有りましたら書き込みをお願い申し上げます。
また失敗例も有ればお願いします。

[954: 名無しさん]

まあ湯沢に限らないのでしょうが地元意識が強い場所はよそ者を嫌いますね。
東京でも麻布十番なんかも昔は地下鉄の駅が出来るとよそ者が押し寄せるからと駅に反対したそうです。
時間が経って商店街も廃れ始めると駅に大賛成。今ではそれまで無かった観光客相手の店も増えて、
無愛想だった店主たちも笑顔でよそ者の相手をしています。
新幹線という税金を大量に投入して出来た越後湯沢駅、こんな恵まれた環境を与えられても
なぜか駅前一等地のはずのメインストリートはほとんどが観光客を相手にしていません。
スタンプ会などの地元民限定のサービスの旗が並び、東京からはるばるやって来た観光客を迎えますw
多くの観光地なら駅前あたりには土産屋が軒を連ね、名物のなんとか饅頭の蒸してる湯気がたちこめ、
楽しげな音楽が聴こえたりするものですが、西口の温泉街にかすかに観光地らしき雰囲気があるだけ。
常連さんなら分かってることなので問題にもしないでしょうが、初めてやって来た観光客なら、
がっかりして帰って行くでしょうね。

[955: 匿名さん]

東京とかでは毎日、時には1日数件仕事がありますが
田舎では物量がないためどうしても割高になるのは仕方がないことです。
交通費や宿泊費をかけて東京から呼ぶか、地元か2択ですね。
アフターまで考えると地元に分がある気がします。
その場合、購入した不動産屋かマンションの管理人に相談してみてはいかがでしょうか。
出入りの業者なら、少なくともボッタクリは無いと思います。

[956: プラージュ在住]

南魚沼市の業者ですが、良心的で、事前に見積をきちんと示すのでお勧めです。、
私のマンションを始め、多くの方が依頼するようになっています。
人気があるので、急ぎの依頼は無理かもしれませんがＨＰから連絡・見積依頼
ができます。

営繕屋林仝(えいぜんや りんどう
http://www.rindou-web.net/

[957: 名無しさん]

湯沢町には結構業者が多いです。
水回りリフォームの得意なところもありますよ。
相見積もりをお願いしてみてはいかがでしょうか。

湯沢町建築工業組合
http://www.yuzawa.or.jp/kenchiku/index.html

[958: リフォーム経験者 [男性 50代]]

私の頼んだ、長岡の業者です。
皆さまが紹介された業者にも、見積りをしましたが
金額的に６割程度に収まり、まいにちの作業進捗写真をメールで送ってくれたり
来訪時に作業漏れを一か所見つけ指摘した時も、当日中に対応していただき、
お土産に「笹もち」までいただきました(⌒∇⌒)

株式会社　ハーティーホーム
〒940-2111　新潟県長岡市三ツ郷屋2丁目1-15
　　　　　　　　　TEL [phone]　　FAX [phone]
　　　　　　　　　http://heartyhome.jp　　　担当　小林　貴

[959: 元マンション検討中さん]

1年前、避暑目的で検討、現地に2回足を運んで不動産屋さんと商談しました。
駅歩1分のマンションで、H1の売り出し時、4〜5000万にもかかわらず即完売（との話）。湯沢マンションの中では少し高めでしたが（値引きにも応じるとの話でした）、ここなら休み明けは新幹線で会社に通えるし、冬はスキーも楽しめるなぁと考えたのですが、以下の理由から見送りました。
・維持費が高い。管理費等で年間7〜80万
・住民税（所有してるだけで）がかかる（大した金額ではないのですがね）
・意外に暑かった。
・レストランはすでに閉鎖(>_<)→一応、駅ナカとかお店は色々あるのですが。

毎週行けるヘビーユーザーでしたら元は取れるかもしれませんが、私の場合はなかなか厳しそうと感じました。
ちなみに、現オーナーさんは所有しているだけで維持費がかかるので、値引きしてでも売却をしたいというのが本音のように感じました。

[960: 休みはゆざわ暮らし]

>>959
以前にもかかれてますが、費用対効果で考える方には向いてないと思います。
それに夏は暑いとか、冬は寒いとか（たぶん）言う時点でやめて正解です。

避暑目的でとの事ですが、都内在住の方なら暑ければクーラーかければ涼しいでしょう。
食事も歩く（駅歩1分のマンション）のが嫌なら、宅配が便利な都内のほうが良いでしょう。
都内在住なら宅配でイタリアン、フランス料理、中華、寿司、ビザ、丼物、ベトナム料理、インド料理、ネパール料理などなどいくらでも歩かずして食せます。
インターネットを使えば、郷土料理や湯沢名物のものも取り寄せ出来ます。

また、それなりの高さのマンションの部屋でも、場所によっては虫が入ってきますし、夏にはカブトムシなど、網戸にへばりついてます。
虫に刺されても、直ぐそこに皮膚科とは行きませんし、ドラッグストアも一年位前に出来たくらいですから。

冬は冬で、車で行こうが電車で行こうが、雪の状態次第では長靴（地元用？都内では売ってない）が必要かと。
行きたいときだけ、その時に会う目的地を選び、旅館やホテルを予約して避暑するほうがお勧めです。

[961: 匿名さん]

つうか知らないと越後湯沢って夏涼しいんじゃないかと思うんだよね。自分もそういうイメージだった。
夏暑くて避暑には向かない、このスレで教わった有用な情報。

[962: 名無しさん]

ここはスキーリゾートなので冬がメインで、夏は普通に暑いです。
ベランダのないタイプのマンションが多いので、エアコンはどうしてるのか外から見てると、
窓付け型のエアコンの方が多いですね。
でも日中出歩かなければ、朝の散歩はほどよく快適ですよ。
岩原の公園はまだ新しいようで木陰が少ないのが気になりますが、魚野川沿いに
歩くと飯士山の山肌を眺めて歩くのもいいものです。
私はドライブの拠点として長野、群馬、福島、新潟の海岸線などに出かけてますね。
湯沢町だけでは狭いし、行く場所が限られるので車で日帰りで遠出するのが楽しみですね。
まだ残ってる山村の雰囲気なんかを見ながらドライブするのは結構楽しいものです。

[963: ご近所さん]

７月はけっこう涼しいですよ
最高気温が２０度台後半で夜半は２０度近くまで気温が下がります
クーラー付けっぱなしにする必要もなく都心に比べ５度ぐらい違うのではないでしょうか
その分冬も５度寒い感じがします

[964: 匿名さん]

フジロック期間中、息子と友人らに占拠されていた我が家ですが、室内がどんなことになっているか不安です。

[965: yama]

しっかり管理してくれているので大丈夫だと思います。私の棟の玄関には靴底を洗うブラシ、水と一緒に準備。頻繁に掃除をする担当の人がいました。駐車場にはカードがない一般客をチェックするガードマンが木曜夜の前夜祭から日曜日夜まで24時間管理していました。
何よりもエレベーターで出会う若者側から『今日も盛り上がって行きましょう』とフレンドリーに声をかけてくれて、マナーの良い若者だと感じましたよ。室内も綺麗に掃除をして帰っているでしょう。湯沢側は渋滞で月夜野から戻ってきました。

[966: 通りがかりさん]

フジロックに毎年いって冬はスキー三昧のヘビーユーザーじゃないとちょっと怖いっすよね。
熱海のリゾートマンションみたいに気に入らなかったら気軽に売ればいいという感覚では買えない。
使ってるうちは固定費気にならないけど使わなくなったら地獄。

[967: 名無しさん]

利用する理由もなく安いからといって買うものじゃないでしょうね。
計画的に使うといいでしょう。最近SOHOで仕事してそうな人もみかけますね。
急ぎで東京へ行く場合は新幹線を使えるし、ライターなどで自宅での仕事の多い人なら
メールのやりとりで充分まにあうでしょうから。
ここもUターンIターンなどを奨励してますが、旅館やホテルが多くて仕事も限られますから
地元民でも成人すると出て行く人が多いようです。
逆に自営の横文字職業にはむいてそうです。

[968: 匿名さん]

湯沢のマンションは確かに安いです。私も安さに飛びつきました。当然ながら毎月固定費がかかります。私は買うときはあまり考えませんでしたが、多くの人なこれが購入時のネックのようですね。
我が家の場合、購入費50万、税金、改装費(自分でやりました）で50万くらい合計100万で2年前に購入しました。
我が家の管理費・修繕積立は安い方と思いますが、33m2の1ルームで約18000円/月。その他に湯沢町に5000円/年、住民税と50000円/年程度の固定資産税がかかります。
光熱費(我が家は電気代だけですが）は最低3000円
維持費だけで年間で約300000円必要です。
交通費が自宅さいたまから1往復10000円なので年間20回行くと200000円。固定費と合わせて合計約500000円/年というところでしょうか。
現在51歳、実質通えるのは後10年、あの世に行くのに後20年とすれば、10年で500万、20年で1000万最低必要ということになります。
私は自分で部屋を改装するなど愛着もあり、今はさいたまの自宅（こちらも20年前に自分で設計）よりも気にいっていいます。この際、終の棲家でも良いと思っています。
相続もマンション用に600万程(維持費20年分）用意するか、組合にあずけておけば子供たちも引き受けてくれるでしょう。（ということは今後40年間で1600万円くらい必要か・・）
湯沢のマンション購入はそれくらい考えておかないと買ってはいけません。
最も、40年後にマンション存続してますかね？？

[969: 匿名さん]

その600万円ほどは解体費用に化けるかもしれませんね。
50年以上維持できる物件、湯沢にどれだけあるか・・・
管理さえきちんとされてれば70年は使えるのでしょうが。

[970: 名無しさん]

固定資産税は高いですね。小さな町で観光がメインだから、そちらの方にもっと力を入れて税収を増やせばいいように思いますが、住民サービスなんてほとんどしないマンションからなんで固定資産税なんでしょうね。町には目標を立てて立案実行するような力が感じられません。新幹線など通ってない十日町でさえ観光に努力している雰囲気が感じ取れますが。湯沢町ではスキー客もJRか西武の広告で集まる客のおこぼれをもらっているだけのイメージしかありません。

[971: 匿名さん]

968です。
収支報告書によると、幸いなことに我がマンションは積立て残が2億ほどあり、毎年1千万ずつ増えているようです。まじめな住民のみんなさんに感謝です。とりあえず解体費用は問題なさそうです。解体には所有者全員の同意が必要なため、署名を集めるのが大変です。そのころには本国にとんずらした中国人とかもいるんだろうなあ。法律の改正に期待。

[972: 匿名さん]

968さん
まともに管理されてるようですね
おめ！

[973: 名無しさん]

積立金で解体なんてしませんよ。あくまでも大規模修繕のためのものですから。東京等の場合、廃墟になってるようなものは少なくデベが高層マンションなんかに建て替えますね。湯沢町の場合、この先リゾート地としてまた人気になるのか、ただの山村に戻るかでマンションの運命も決まるでしょうね。なんか地元民までも受け身の姿勢しかないのでこの土地をリゾート地として発展させようなんて考えはなさそうなので悲観論者の期待通り廃墟になる恐れは十分あります。今後の景気次第で10年先20年先なんて読めません。そうなった場合私は知らん顔して所有権を放棄します。解体費用なんて出しませんよ。名義を法人に変えて法人を解散します。

[974: 名無しさん]

のぐちハーツ店への無料バス。
苗場のヴィラ苗場クリスタル1号館前　土曜日13：40　が追加ですよ。
苗場マンション購入希望者・入居者には朗報ですね。
まあ商売のためなんでしょうが、こういう事も町の発展に貢献してますよね。
マンションが廃れてそらみたことかみたいな態度よりマシでしょ。

[975: 休みはゆざわ暮らし]

マンションが廃れるまえに、東京の多摩地区みたいにならないか心配です。
最近、自分のマンションの住人が地元の巣鴨のようになって来ていて、なんか複雑です。
リゾートしに行くにも、リゾート気分が…。

会社の新入社員もフジロックは知ってますが、苗場ってどこですか？と予想さえしない事聞かれました。
彼らの親の年齢を考えると、スキーブーム時代の経験者と思いますが、子育てでスキーなんかしてないのが分かりました。
湯沢町は、あのスキーブームをつなげる努力をしたかが、今に至ってるんではないんでしょうか？

住民の年齢が上がるとともに、マンションもいずれ忘れ去られる運命を感じます。

[976: 名無しさん]

老人が多いのは感じますが、最近は結構若い人も増えてる印象です。風呂なんかで出会う若い人や赤ちゃんつれてる人など見かけます。地元の人でも結婚して家を建てるまでの仮住まいとして住んでいる人も居ます。まあリゾートとしての使い方ではないのですが、所有権者に口出しなんてできません。たぶんマンション内部よりも町を見渡して活気がないというか、ワクワク感がないのが躊躇する原因でしょうね。観光地やリゾート地というリッチな気分にはなれない。

[977: 匿名さん]

マンションの老朽化とともに、住民も老齢化していくのは仕方ないことです。
我々も同様老人になっていくのですから。

確かにマンションや湯沢の町にリゾート感はゼロですね。特に今に時期の湯沢は。
街を歩いても人影はまばらだし、暑いし、週末なのにマンション窓の光もほぼ、点灯してないし。
自治体や住民が街を盛り上げようという気配は感じられません。

なんだかんだと、町の税収は十分ということでしょうか。

私的にはこの静かな湯沢も好きなんですけどね。

[978: 休みはゆざわ暮らし]

自分も20＋数年後には、定年&リタイヤ生活です。
地元が巣鴨のせいか、住民の年齢を比較してしまいますが、湯沢町と巣鴨の違いがあまりにも違い過ぎて。。。。。
巣鴨の人は、巣鴨の人を呼ぶ財産を理解していて、それを大切につなげて今に至っています。
なので今後、お年寄りが増えることで、さらに賑わうことは間違いないです。

湯沢町はアイデアや、町の何がいいのかを発信する努力が全く感じえません。
周りはどんどんスキーに行かなくなったし、良く理由がないとの声も多く聞いて、スキーまだしてんの？と。
ミス駒子ってやってますが、＋ありますか？
シーズンチケットの販売と、シーズン新幹線の宣伝くらいしか見かけてないですけど？

その反対が今の熱海。
最近は湯沢より、熱海に行く機会のほうが多くなりつつあります。
今の熱海は、夏も冬も色んなイベントや企画があって飽きません。

行政機関は自分たちの財産を発信する前に、マンション住民の納める住民税、固定資産税を自分たちの懐に入ることを前提の、町の生き残りだけの行政業務だけやっている様にしか見えません。

[979: 匿名さん]

熱海は一時期努力不足と叩かれてましたが最近は頑張ってますよね。
春は梅園や桜、夏は海、花火、そして冬もなぜか花火。
温泉がメインで気候が東京と比べて夏は涼しく冬は暖かいと過ごしやすく、また近いのでお手軽に遊びに行けるのでオールシーズン使いやすいというのも大きいですが。
もうすぐ駅前ビルができて更に活気付きそう。

湯沢は夏の利用をなんとか増やさないと厳しい。
フジロックだけじゃなくて大規模コンサートを夏に複数回開いて大規模コンサートの聖地として認知してもらえるように設備整えていくとかでもしないと無理か。

[980: 名無しさん]

駅東口の魚屋さんが無くなってますね。お土産屋も居酒屋に変わりました。
駅中の土産屋などは夏でも結構客がいるんですが、一歩東口に出るとゴーストタウンのような商店街。そのメカニズム？に結構悩みます。新幹線が通った時からそうなんでしょうか。頑によそ者と関係なさそうな業種が並んでますが、もう閉店してシャッター店になってるところも。初めて来た時その圧倒的な雰囲気に、ここを歩いてはだめなのかとすら感じました。といっても地元の人も歩いていません。せいぜい銀行や薬局を訪ねる人だけです。

[981: ご近所さん]

昨年の林商店と今年の魚屋閉店は駅近の定住者にとっては痛い
冬ののぐちはぼったくりだし徒歩での買い物は辛くなった
電車で六日町のララ、バスで石内の業務用スーパーに行って買い溜めパターンが増えそう
魚屋跡地に新林商店でもできてくれると嬉しいけど林はもう復活させる気がないのかな

[982: 匿名さん]

熱海のように駅前が観光客狙いの土産物店だらけでリゾート定住者向けの店がなかったというのも問題ですが。
熱海の場合は駅ビルができて解決しそうですが。

観光客と定住者のニーズの両方にこたえる体制整えないといけませんね。

[983: 休みはゆざわ暮らし]

熱海以上になって欲しいですね。湯沢町。
熱海は某TV局の街歩き番組など、情報発信の努力を感じます。
逆に、湯沢町関係の情報番組などは、人口が多い都会では全く目にしません。

これが現実で地元の人を含め、リゾートマンションの収入だけで、今を暮らしている様ですね。

[984: 匿名さん]

湯沢のリゾマンで民泊されている方はいますでしょうか？

[985: 匿名さん]

リゾマの税収だけで食べていくのは、さすがにできませんが、他の町に比べ潤うことはまちがえありません。
町民はこの環境に満足していることは間違いありません。

[986: 名無しさん]

人口7000人ほどですがもはや年金生活の老人と未成年者も入りますから実質働いている人口はもっと少ないですね。塩沢ほどの平地も無く、農業はごく一部でほとんどが観光関係あるいは間接的に観光と関わる職業ということになります。西口の一部の旅館以外繁盛しているようには見えません。スキー客目当ての民宿やペンションも後継者もなく廃業しているところも多いはず。おそらくスキーブームの頃の好景気のせいで自ら客を呼ぶ手立ても知らないまま今日に至っている印象ですね。町内でイベントやっても外にはまず伝わっていません。東京に住んでいて分かるのはスキーシーズンの苗場プリンスのCMぐらいのものです。夏の観光に湯沢町を選ぶなんてほとんどないでしょう。山や川なら奥多摩や高尾山で充分でしょう。そういうマーケティングすら無い状態です。マラソン大会には人は集まりますが、なぜか走り終えるとほとんどが真っすぐ帰って行きます。なんのためのイベントなんでしょう。湯沢の町や自然に触れてマラソン以外でも親しんでもらうのが目的のはずですよね。やれやれ今年も無事終わったかじゃだめでしょ。

[987: マンション買換え検討中さん]

とても参考になるスレですね。一昨年舞子高原のリゾマを購入しましたが、とても綺麗、清潔で大浴場も広く、一目惚れをして買いました。しかし、2年利用していて、周りのリゾマの情報を知る機会が増えるにつれ、今利用している所をとてもつまらなく感じてしまいました。よそは理事会でブログやHPを作っていたり、季節ごとにイベントを開いてコミュニケーションを図っている処が多く見られました。しかし、うちは、一切ありません。個人所有者の食事会と言うのが年一回ありましたが、特に何かあるわけでも無く、一階レストランで普段より100円高く払ってご飯食べて終わりでした。夫以外の誰とも話す事無く流れ解散でした。
それと、理事長がずーっと同じ方でその方の身内が大型修繕を請け負っていると聞き、更に呆れました。ここは、世帯数が1番多いにも関わらず、修繕積立金がとても高いです。管理費もやや高目では有りますが、サービスが良いので納得はしております。それと、理事会運営費がバカ高いです。都度の理事会交通費支給額が何処からの往復分なのか不明です。都内からであれば12,000なのに、ホテル、タクシー代込みなのか？と思える程です。また、脱衣場が広い為、定住おばあちゃん達の憩いの場になっており、お風呂場の使いかたに厳しい言葉が投げかけられます。本当に不快です。もう、買換えの為に動き出しました。

皆様、購入する際は、マンション内の掲示板をチェックされる事をお勧め致します。
美しさや設備に惑わされませんように。

[988: 名無しさん]

私はマンション内のイベントやコミュニケーションにはあまり賛成ではありません。東京のマンションでもそうですがエレベーターで挨拶する程度であまり深くお付き合いはしません。どのような職業の方がいて、どのような価値観を持たれてるのか分かりませんし、そういう面倒なことから離れて過ごしたいからです。改めてネットで各地の状況を見てみましたが、熱海あたりだと販売価格が安くても管理費がやたら高かったり、各地で特色がありますね。むしろ千葉や富士御殿場方面の方が維持費や固定資産税は安そうですね。なんかそろそろって気持ちになってきます。

[989: 匿名さん]

熱海で管理費高いのはバブル期の頭おかしい物件くらいですよ。
他は普通。
バブル期の物件は管理費、修繕積立金込みで10万超とか狂ってる物件あります。

[990: 休みはゆざわ暮らし]

熱海の物件見て来ました。湯沢より、ピンきりがハッキリしてました。
いずれスキーが出来なくなる年齢になったら、買い替え検討するつもりです。
今はまだ、スキー三昧します。

ただ家族の中には、海の近くが嫌だとの声もあります。
どうも、3/11のあの津波の映像を考えてしまうようです。
ですが、湯沢にも断層がふたつ存在してますので、自分的には運次第かと。

六日町断層帯と十日町断層帯です。
六日町断層帯はもろ、温泉街の真下を通り神立まで続いていますので、ちょっと気になります。
最悪の予想も「マグニチュード7.7程度」。

3/11の時ですら、湯沢のマンションで被害が出てました。
湯沢の某不動産（ひ○わり）のブログで、被害状況が写真で見れますので、マンションが地震対策しているのか、検討に入れてはいかがかと。
熱海店のブログでは町の津波対策も見て取れます。

[991: 匿名さん]

熱海駅徒歩圏内のリゾートマンションだと海抜40メートル以上が普通で海抜60メートル以上が多い。
日本でも数少ない津波を恐れずオーシャンビューを楽しめる街だよ。
市街地は津波に飲まれるかもしれないけど。

[992: ご近所さん]

>>990
湯沢は翌日の長野震源の余震の揺れが大きかったみたいですね

[993: 名無しさん]

確か1981年以前のマンションは耐震基準が違いますから、駅近くで築年数の古い物件は弱いかもしれません。1989年前後築のマンションなら、よほど違法建築でもない限りかなり丈夫だと思ってます。311の時も岩原のマンションに居ましたが横揺れというよりガタガタと固い揺れで物が倒れたりはしませんでした。六日町などと違い岩盤があってあまり揺れないという話しも聞きました。地元の人はどちらかというとマンションに否定的な反応で、地震で倒れるんじゃないかなんてささやいていますが、民家の方が危ないと思いますよ。

[994: 匿名]

久々 湯沢にきました 窓をあけてエアコン無しで寝れそうです

[995: 匿名さん]

もうすぐﾚｽが1000になります。見れなくなるんでしたっけ。

[996: 匿名さん]

マンションの耐震性はほぼ地盤がすべてじゃないでしょうか。
埋立地みたいな軟弱な地盤の新耐震物件より、しっかりした地盤の旧耐震物件の方が安心できます。
そもそも激しく揺れなければRCなら大丈夫でしょう。
もちろん理想は地盤がしっかりしたところの新耐震物件ですが。

[997: 匿名]

で マンション買いたいの売りたいの

[998: 休みはゆざわ暮らし]

お盆は人が少ないかなと思って来てみましたが、ひと気が多いように思います。
地元に居たほうが静かだった様にも…。

湯沢は「越後湯沢温泉夏まつり」ですね。

[999: 匿名さん]

ナント999！
記念してツリガネニンジン（湯沢町元橋から平標山、松手山コース）
いま盛り、気分転換にどうぞ！

[1000: 匿名さん]

越後湯沢のリゾートマンション-Ⅱへどうぞ。