越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[734: 匿名 リゾマン検討中[男性 50代]]

将来的には越後湯沢に永住も検討しています
最近湯沢駅付近や岩原や中里を下見がてらに訪れてみました
静かさや自然豊かなところがとても印象的で、なお気に入ってしまいました
永住した場合ご近所付き合い（リゾマン永住者）は有るものなのでしょか？

[735: 名無しさん]

管理組合の役員ぐらいならそれなりの付き合いがありそうですが、
私は、顔を合わせれば挨拶する程度です。話そうにもあまり話題もないし、
たいがいの人もあまり深い付き合いを望んでなさそうなので今の状態で満足しています。
それにあまり接近し過ぎて喧嘩にでもなったら、その後、気まずい関係になりますし。
人と接したいなら飲み屋にでも行って親しくなればいいんじゃないかと。

[736: 匿名]

永住はしてないですが 自分が所有しているマンションては掲示板!? にクラブ!?みたいなな卓球や登山や釣りの募集がはってあります

[737: 入居済み住民さん [女性 30代]]

赤ちゃん連れについて質問した者です。
ご意見ありがとうございます。皆さん気にしてらっしゃらないとのことで安心しました(^^)
あまり気を張らず利用したいと思います。

[738: 不動産業者さん [男性 40代]]

リゾートマンション前理事長、１１億円超着服か

http://news.infoseek.co.jp/article/20151121_yol_oyt1t50165/
記事でましたね！

[739: 匿名]

他のマンションは大丈夫なのでしょうかね
修繕費が底をついてしまうとは…

[740: ご近所さん [男性]]

ツイン石打の横領の話は昨年１１月に投稿がありましたね。
内部事情に詳しい方の善意の投稿だったのでしょう。

肩書だけで信用して一個人に資産管理を一任してたらダメですね。
通帳、印鑑、カード等それぞれ別の人が管理して
一同に揃わないとお金を引き出せないような管理をしないといけませんね。

[741: 周辺住民さん [男性 60代]]

こんなめちゃくちゃな事が出来るマンションがある事が信じられませんね。理事長だけの責任なんですかね？管理会社があまり知られていない会社ですが、お金の管理が全然出来ていない会社ですねー。普通理事長は、理事長印を所持していても通帳は管理会社が管理していて入出金が簡単に出来無いシステムになっているのが、普通ですけど一体どんな管理をしていたのでしょうか？このマンション立ち直れるか疑問‼‼‼。ちゃんと管理費を納めていた所有者も管理費を納める気がしなくなりますよ。これだけのお金を使い込んだのであれば修繕積立金も少ないでしょうし、これからお先真っ暗の様な感じです。

[742: ご近所さん [男性 40代]]

本日でスポーツメント湯沢１のレストラン、スノーバンクが営業終了となります。
1か月ほど空きますが、その後別のオーナーの下でレストランは再開予定だそうです。

[743: 匿名さん]

管理組合が法人化されて理事長選出になると私物化を考える人が出てきますね。
もちろん、当人一人で可能なわけじゃなく管理会社も稼ぎの中心となる修繕にかかわる工事等を
専任させてくれる事でむしろこういう理事長をサポートしていくわけです。
これはリゾートに限らず街場のマンションでもある事で一番儲けられる大規模修繕では
管理会社主導で工事を任せてくれる理事長には管理費、修繕積立金の立替や勿論、現物のお礼も
あります。
長野に「野尻湖グリーンタウン」というＢ級の別荘地がありますがここでも管理組合が法人化され
理事長が選出されましたが私物化を始め、自らは６００万を越える報酬を組合費から強引に摂取し
別荘内の施設を自分の収入の原資になる有料化に転換、詐欺まがいの行為を歴然と継続していました。
管理組合の理事長の輪番が問題になっていますが同一人物の継続とそれを利用したい管理会社、周りの
味をしめた複数の理事の組み合わせは根本的に事故を起こす可能性を秘めていると言えるでしょう。
ですから中古で購入の場合は内容をよく吟味することが必要です。
その資料はまじめな仲介業者は用意をしています。
私ごとですが家族の自己使用目的で田園都市線の池尻大橋駅至近の中古マンション｛オーナーチェンジ｝を
購入しようとして買い承諾書まで書きましたが入居している法人を調べたら
競馬予想詐欺にかかわる組織の集金目的のダミー会社であり、当然その筋の組織の連中なので
購入は白紙に戻しました。建物をハードとしたらソフトの部分も十分調べる必要があると思います。

[744: 匿名さん]

しかしこのスレで一年も前に投稿されている事実が今頃になってマスコミで騒がれるというのも・・。
どうなっちゃうんだろうね？あのマンションは。

[745: 匿名]

たたき売りですがあまり騒がれてないみたいなので知らないまま購入してしまう人もいそうですね

[746: オーナー初心者 [男性 50代]]

わたしは、９月に当マンションを買いました。購入前は、当スレッドから情報をいただき若干の不安がありましたが、現地で東急リゾート担当者・管理会社社長より説明を受け、購入を決断しました。不動産の重要事項説明があるので、事件発覚後購入希望者には、その情報は伝えられていると思います。また、以前から所有している方には１月の管理組合総会で説明があり、今回の事件発覚は織り込み済みであると思われます。
　ただ、以前からの所有者の方の心中は察するにあまりあるものだと思います。今週の総会は出席者は増えるでしょうね

[747: 匿名さん]

11億円着服とあったけどそれは管理費と修繕積立金を合わせた額なのでしょうか？
かなりの巨額なので積立金のみとは思えないのですが。

[748: 匿名さん]

普通に考えれば11億円着服されたら今後の修繕維持計画に大打撃なはずなんだが、それを知ってて購入する人がいるの？

[749: オーナー初心者 [男性 50代]]

16年間にわたって行われていたというから、そのぐらいの額になったと思いますよ。管理費+修繕積立金を最低額で大雑把に計算すると（30000＋5000）×12か月×500戸＝２億１千万　内、管理会社への支払など考えるとできない額ではないとおもいますが、いづれにしても、ひどい犯罪ですね！

[750: 匿名さん]

>一個人に資産管理を一任

理事長一人だけでできることだったの？

８９３の鉄砲玉と同じで
いいな、お前一人で全部かぶるんだぞ
と因果を含められてたりして

[751: 匿名さん [男性]]

管理組合は法人化されたほうが、商法の準用規定があるので、監事または監査役の責任もあるので、万一の場合はその手順に沿って行えるので、ある意味では責任追及先が明らかです。

[752: 匿名さん]

管理費とか修繕積立金の金の流れは毎年の管理組合の総会で明らかになるはずなんだが。
横領した男以外の管理組合の役員は一体何をやっていたのだろうか？監査とか会計とか普通いるでしょ？
年一回総会もあるはずなんだがまさか毎年出席者０だったとか？

[753: 匿名さん]

ツインタワー石打って確かに叩き売りだな。30万で買えるのか。
天声人語でも話題にされてるね。空き家問題に絡めてだが。

>報道はともかく、今この近辺の中古物件が安いと聞いたので、ネットを見てみた。約６０平方メートルの２Ｋで３０万円とか、ワンルームで１０万円とか、目を疑うような価格の出物がある。

[754: 匿名さん]

物件価格10万というのは本音ではタダでもいいから引き取って欲しいということですよ。30万も同じようなもの。
修繕積立金が不足でスラム化しかかっているマンションなんてタダで引き取ってもらっても御の字ですから。

[755: 名無しさん]

管理費や固定資産税が毎年負担になるので、もうここへ来る事に興味が無くなれば
早く手放したいということでしょ。住んでるわけでもないから。
地元の若い人がアパート代わりに買っていて、自宅を新築したから
手放したいという人もいそうです。
タダ同然で買ってタダ同然で売ろうという人もいて結構回転はしてますよ。

[756: 匿名さん]

タダ同然とは言ってもツインタワー石打の場合、一番小さい30㎡あまりの部屋でも管理費＋積立金＋水道料で毎月27000円以上取られますよ。
55㎡程度で月４万以上、100㎡以上では月８万円以上のランニングコストがかかります。300㎡以上の部屋も売りに出ていましたが管理費と積立金だけで月15万以上だって。誰が買うの？
固定資産税も毎年かかりますしね。
タダ同然で買っても出て行くものは多いのでは・・？
結局マイナスしか残らないということに・・。

[757: 他物件のオーナー]

石打ﾂｲﾝﾀﾜｰのオーナーの皆さま。心中お察しいたします。
この件、前々から噂は聞いていましたが、いつまでも問題にならないのが不思議でした。

引き出されたお金の金額にもびっくりです。500戸しても1世帯200万超えです。

通常では考えられない事です。1万や2万ならともかく、10億もの大金が引き出されていたことに大きな疑問を感じます。

他の理事、管理会社は一体なにをしていたのか？？もしかするとグル？？理事長1人が生贄として差し出された感じですね。　　
他人が口をだすことではないかもしれませんが、
オーナーの皆さんは事の顛末を厳しくチェックし少しでもお金を取り戻してください。
理事本人はもとより、理事会、管理会社に対しても、損害賠償を行える可能性があります。

理事長が一人で通帳を管理してる以外このようなことは起こりません。
通常は管理会社が通帳、印鑑などを管理していて、理事会承認の上、管理会社が出金手続をし、出金状況を理事会が定期的に確認するというのが一般的な流れと考えます。
つまりお金を使うためには数人の人間がかかわるため、理事長といえども自由にお金を引き出さるはずがありません。

理事長一人管理であれば、不正の温床になるような管理を黙認した理事会、管理会社の責任は重大です。十分損害賠償請求の対象となります。

[758: 周辺住民さん [男性 60代]]

ちょっと聞いた話ですが、管理会社が今回の横領をした理事長と関係のある会社らしいです。
ティティーアイと言う会社はツインタワー石打の略称ですよねー。
どうも胡散臭い会社の様な感じがしますが、どうでしょうか。
普通これだけの規模のマンションの管理をしている会社にしていては知られていない会社ですね。
大手の管理会社であってもいろいろ問題はあると思いますが、お金の管理に関しては不正が出来無いシステム
が構築されています。

[759: 名無しさん]

No.756

>>タダ同然で買っても出て行くものは多いのでは・・？

出て行くには売れないと出ていけません。
管理費と固定資産税の滞納者は出入りができなくなりますが、
所有権はそのままです。そうなると不動産会社も扱ってくれません。
タダ同然でも売りたいなら滞納せず払い続けなければいけません。
毎日住んでるなら、まあアパートだと思えば安いものですが、
東京あたりに住んでいるなら余計な出費が続くことになります。
最悪の選択をするならトンズラして、競売物件として処理してもらうかです。
でも、余裕があってレジャー目的で買って毎年利用するなら、そのままでもいいんじゃないかな。
修繕積立金がいくらか知りませんが500戸で月一人平均１万円だとしても年６千万。
１０年で６億。修繕までの期間をちょっと我慢ですかねw

[760: 匿名さん]

横領した男は刑事告訴されたんですよね？
自己破産される前に少しでも財産を差し押さえなければならないでしょう。
一年以上前に発覚していたのに告訴が今になったのでどの程度差し押さえられるか分りませんが少しでも取り戻さなくては区分所有者もいたたまれないでしょう。

[761: オーナー初心者 [男性 50代]]

先日、当マンションの管理組合総会に出ました。細かいところは、申し上げられませんが、ここで取り上げられている件で、ごかいもありますので、いくつか答えたいと思います。
　　1.印鑑、通帳分離管理の件
　　　　確かに、みなさんの言うように印鑑を組合・通帳を管理会社で分割管理していれば、このようなことは防げたのかも　　　　しれません。事実私もなぜ分割管理せれていなかったのか、疑問に思いました。しかし、これは、このマンションの　　　　問題点でもありますが、建設当初、パシフィックアトラス（すでに倒産・消滅）が管理しており、管理組合などない
　　　　に等しい状態であり、１５年前に前理事長がその回収に立ち上がりました。パシフィックアトラスからＴＴＩに管理
　　　　を移行、通帳・印鑑を組合にて一元管理としましたが、その時にこの理事長（有名監査法人役員・公認会計士）がワ　　　　ンマン的に口座を独占、銀行の残高証明を改ざんしたとのことでした。→現在は、印鑑を理事会管理、通帳を顧問弁
　　　　護士管理となっています。

　　2.告訴状の提出期
　　　　告訴状は事件発覚後、すぐに弁護士により、前理事長の財産差し押さえ・告訴状の提出を行いましたが、警察の動き　　　　がすごく悪くて（振り込め詐欺などの捜査で人員不足らしい）、11月にマスコミが騒ぎ始めて、はじめて本格始動し　　　　はじめたとのことでした。


　　3.管理会社の関与
　　　　通常であれば、管理会社の関与も疑われるところでありますが、上記1の状況から、関与の余地もなく。長年信頼関係　　　　にあった理事長に裏切られた感はオーナーと変わらないものであり、今後の資金回収・修繕計画の再検討などかなり　　　　の負担を強いられている状態でオーナー・組合執行部・管理会社・弁護士の連携が、今回の件で一層深まったと見え　　　　ました。

　　いずれにしても、今回の事件は当マンションオーナーにとっても、ひどい話ですが、現管理組合執行部・管理会社のみな
　　さん・オーナーが結束して、ことにあたっているように思えます。

[762: 匿名さん]

やはり一人に印鑑と通帳を任せきりにしていてはこのような事件は後を絶たないでしょう。
昔からこのような事件はちょくちょくありましたが他のマンション関係者もこの事件を教訓にしてもらいたいものです。
物事を極度に単純化させると犯罪は容易に起こります。
これは今後始まるマイナンバーにも当てはまるでしょうね。
他国が問題が頻発しているため取りやめようとしているマイナンバーを今頃始める間の抜けた日本。
これからどうなるのでしょうか・・？

[763: 他物件のオーナー]

マイナンバー制度は庶民から税金を効率よく取り上げたいだけのものです。必ず問題が起こります。その後何が起ころうが知ったことじゃありません。そんな時は「想定外」と言えばいいのです。

[764: オーナー初心者 [男性 50代]]

今年は雪が心配ですね。石打丸山も12月18日オープン予定ですが、間に合うのかな？

[765: ご近所さん [男性 40代]]

今年はまれに見る暖冬かもしれないですね
少なくとも去年とのギャップが激しい
標高が低いスキー場は年内オープン無理も有り得るかもしれません

[766: 匿名]

毎年 年パスを購入してましたが今年は湯沢温泉協会が販売してるリフト券を購入しました

[767: プラージュ在住 [男性 50代]]

　今日、発滑りをかぐらスキー場でしてきました。標高1，600ｍでも積雪はほとんど無く、人工降雪機で作られた雪が薄く塗られている感じです。所々ブッシュが姿を現し，スキーを獲られます。特にみつまたゲレンデからかぐらゲレンデに移動するところはスノーシート（プラスチックのブラシ）の上を通過しなければならず、足腰は負担です。スキーも傷つきます。それでも、天候は快晴、眼下に見える山々が雪化粧してきれいです。仕事があるので早々に帰りましたが、十分楽しめました。
　私は、湯沢町スキーリフト等共通乗車証を利用しています。
http://www.town.yuzawa.lg.jp/kosodate/gakusyuu/kouminkan/rifuto_jyousy...

[768: オーナー初心者 [男性 50代]]

まだ、雪降りませんねー。今の状況で全く雪がないと2～3日降っても、石打丸山は12/18オープンは絶望的かな？トホホ

[769: ご近所さん [男性 40代]]

１６日ぐらいから週末にかけての寒波で
ガーラ、高原、田代辺りの標高が高いところのオープンは十分ありえますよ。
一方その他標高の低いところはちょっと足りないかな。
寒波で気温は間違いなく下がるのだけど雪が降るかどうかは運。
降るかどうかは当日の天気予報すら当てにならないので。

去年の今日ぐらいに２日で１ｍぐらいのドカ雪が降ったので
それぐらいの降雪を期待しましょう。

[770: 名無しさん]

どこも送迎バスありそうだけど、石打丸山の無料送迎バスは良心的だね。
他もやる気出せばいいのに、湯沢町って本当にウエルカムなのか時々疑問になる。
石打丸山って南魚沼市だから全く違う。

[771: ご近所さん [男性 40代]]

神立のバスはかなりいいですよ
ガーラ、高原、ナスパの共通バスもいい
一方酷いのは苗場かぐらのバスで唯一お金取るくせに一番混んでいます

[772: 購入検討中さん [男性 50代]]

スキー好きには上越のリゾートマンション魅力だなぁ。もう少し時間が持てるようになったら本気で考えたいな。
でも、今年はほんとうに雪が 無い。さみしいなぁ。

[773: 名無しさん]

上越って上越地方とか上越市とかあるけど、湯沢は上越じゃない。
地方として分ければ中越ということになってる。
上越新幹線に乗るから新潟県に入ると上越だと感じるのかも知れないけど。

[774: [男性 50代]]

先日、NHKの番組で苗場のマンションが紹介されていました。苗場には何もないと思っていましたが、ちょっとした買い物ぐらいは徒歩でできそうに見えたのですが、現地にお住まいの方の生活利便性についてのご意見が伺えたら幸いです。よろしくお願いします。

[775: 週末ゆざわ暮らし [女性 40代]]

ようやく湯沢も雪景色ですね！
写真は今朝の部屋から越後湯沢駅方面です。
スキー場はオープン延期のところもあるので確認された方がよいですね。

今夜はマンションの温泉で会う方も
いつものメンバーではないお顔も
チラホラ。いよいよシーズン！という感じ。
うちも、観光協会で購入できる湯沢地区８スキー場共通券を毎年買っています。
購入時の抽選で＋２枚当たりました♪

あと、湯沢町も今回より
ふるさと納税サイトに登録して
お礼の品にリフト券や宿泊券も♡
何度も町にお願いしていたので嬉しいです。我が家はお礼の品目当てではないけれど前回までは町の立ち寄り湯の券とゴンドラ券と各種割引券とバッチのみだったので
リフト券にすれば湯沢町にもっと多くの方がふるさと納税してくれると思って(*^_^*)

今回は2016アルペンワールドカップの方にもふるさと納税したのでチケットが頂けます。観戦が楽しみです！

ふるさと納税サイト
ふるさとチョイス 湯沢町ページ
http://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/15461

[776: 週末ゆざわ暮らし [女性 40代]]

追伸
そうでした、ふるさとチョイスのサイトで選べるお礼の品は見られるのですが
申し込みは市のサイトからなの。

湯沢町 ふるさと納税ページ
http://www.town.yuzawa.lg.jp/cyosei/seisaku/furusatonouzei/index.html

わたしも、諸々、時々
湯沢町ってウエルカムなの？
大丈夫？という時があるので
いつか直談判、町長に訴えてやろうと思っています(笑

でも、選べるお礼の品にしてくれたので良し、としよう

ちなみに、うちはシステム出来てから
ずーっとふるさと納税していたので
裏お礼の品で毎年都内で行われる
湯沢町感謝のつどいというパーティにご招待頂いています。
でも、それも全く市のサイトに告知ないし最初はどうして招待されたのか全くわからなかったのですよ〜

どなたか
愛する湯沢町をもっと貪欲に
プロデュースしてほしいわ♡

[777: 匿名さん]

８万で温泉旅館ペア宿泊というのが一番魅力的かな。

久米書店みてたけど、管理費未納が1/3って本当ですか？

[778: ご近所さん [男性 40代]]

>>774
過去レスでいろいろな人がレスしているので
読み返してみてはいかがでしょうか

>>776
私は観光協会の８場共通パスを７万円で毎年購入しているが
限定５０枚と言いながら毎年１桁枚数しか売れていないらしい

いっそふるさと納税で７万円納税したら
８場パスを特典につけるとかしたらいいのではないだろうか

リゾートマンション持ちの人は確定申告している人多いだろうし
間違いなくふるさと納税額激増しそうだけど

野沢ではこういったシーズンパスの特典をやっているらしい

[779: 購入検討中さん [男性 50代]]

降らないね～。

[780: 名無しさん]

まあペンションなんかは日数勝負だから困るだろうね。
ただこの先はこれでもかというくらい降って、また除雪中事故や
宴会帰りの川への転落事故と、大変な時期になる。
道で倒れて春まで分からなかったって事故もあったな。
出歩く時は気を付けましょう。

[781: ご近所さん [男性 40代]]

今週末から来週初めの降雪が勝負ですね

スキー場がフルオープンにならないと
年末年始に激混みのガーラとか行かなきゃならなくなる

それだけは勘弁して欲しい

[782: 購入検討中さん]

>>781
TVで見たけど、ガーラは混んでますね。
岩原とか下のスキー場はオープンまだですかね。

[783: 名無しさん]

雪降ってきたけど、岩原は電気ついてないね。まだ雪不足かな。
マンションは人が集まってきてる。
当分大浴場は混むな。