越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[713: リゾマン検討中 [男性 50代]]

岩原・中里・石打地区のリゾートマンションの購入を検討しているのですが、バブル時代に出来たマンション群での騒音など、どんなものでしょうか？上階の音・隣の音などが気になります。
定住の方やお持ちになっている方からのコメントを頂けましたら幸いです。
それでは宜しくお願い致します。

[714: 匿名さん [男性]]

湯沢エリアの新築リゾマンは、おそらく建築されないでしょうから、バブル期のリゾマンが割安感を感じるようになるとおもいます。

[715: 匿名さん]

湯沢町はマンションの新築を許可してないんだっけ？
割安感はいまでも十分にあるでしょ。
金のない人が老後を過ごすにはよさそう。
でも、先日TVでやってた茨城？の別荘（という名目の古い戸建て）のほうが管理費ない分いいかな。そういうご老人がたくさん移住してるらしい。

[716: 名無しさん]

そういう物件なら千葉のほうがいいと思う。
バブル期の過剰な物件が多いし、気候も温暖。
東京にも近いのに買い手が少ない。

[717: ご近所さん [男性 40代]]

>>713
個々のマンションの構造にもよるでしょうし上下左右の居住頻度にもよるので
正直なところ住んでみないと分からないと思います。

仮に壁が薄いマンションだったとしても
上下左右の部屋が使われていないのであれば無音なわけで
平日で全戸の1割、週末で２，３割、大型連休で５割ぐらいの使用率でしょうから
普通はそれほど気にならないのではないかと予想します。

逆のことを言えば壁の薄いマンションで
上下左右の部屋を使用頻度の高い人が使っていればうるさいかもしれません。

使用頻度の高低はインターホンの電源が入っているかどうか見たら外からでもある程度わかります。
使用頻度が高い部屋はいちいちブレーカーを落とさないので電源ランプが付いたままですが
低いところはブレーカーを落とすので電源ランプは消えています。
（ただし私みたいにグリーンシーズンにほとんど使わずスキーシーズンに使用頻度が高い人もいます）

内見で左右の部屋の電源が入っているかどうかチェックしてみるのも一つの判断材料になると思います。

[718: 名無しさん]

うちはうるさいです。上下でもなく左右でもなく。
私がうるさくて苦情こないか心配してます。
リゾマンは、住人が来る時期がだいたい一緒なので、
わいわいがやがやもそんな時期に集中します。
遊びに来てるのですから、ハメを外す人もいます。
ただ平日は住人が少ないのでシャイニング状態で逆に
寂しがってる人もいますね。

[719: オーナー]

No.713様
うちのマンションは大手一流ゼネコンの施工ですが、内装はチープな造りです。
床はｺﾝｸﾘｰﾄに直接絨毯を張っています。
天井も躯体にクロスを直接張っています。
壁も躯体にクロスを直接貼っています。
さすがに外壁はボードが１枚貼ってあります。(結露防止と窓サッシの納まり調整のため）

つまり、近隣と接する部分はｺﾝｸﾘｰﾄ壁のみで空気層や防振、防音の処置はありません。
幸い、ｺﾝｸﾘｰﾄの厚みが確保されてるようで、静かにしているときは、若干足音やTVの音など響きます。

ちなみに、玄関と居間の間に扉が無く、寒いです。（私は自分で扉を取り付けました）

お買い上げの場合は内装もよくチェックしましょう。

[720: オーナー]

719です。
表現がおかしかったです。

ｺﾝｸﾘｰﾄの厚みが確保されてるようで、静かにしているときは、若干足音やTVの音など響きます。
→ｺﾝｸﾘｰﾄの厚みが確保されてるようで、静かにしているときに若干足音やTVの音が気になる程度です。

[721: 名無しさん]

マンションの構造に詳しいわけではありませんが、部屋の壁の構造は
どこも似たものだと思ってます、石膏ボードにクロス貼りでしょ。
仮に部屋ごとにコンクリートの壁だったとしたら、私は逆に心配に
なります。そんな重い壁で十数階のマンションなら重くて地震に
耐えられるのかと。石膏ボードは防音効果もある素材ですが、
重低音までは防げません。東京のマンションでも夜中に音楽を
流せば全階に響きます。神経質な人には戸建て別荘がお勧めです。

[722: 賃貸住まいさん]

リゾートマンション個別の事情はマンションノートってサイト見ると良いよ。

[724: 入居済み住民さん [女性 40代]]

紅葉の綺麗な季節ですね( ^ ^ )
遠くの山は薄っすら雪化粧していて情緒が有ります。
朝晩は冷えるので、マンションの温泉が気持ち良いです。ついつい長風呂してしまいます。温泉に入った後は水分補給をしましょうね。お風呂の後に心臓発作や脳梗塞って良く有るそうですから。

湯沢の秋は短いので、紅葉はそろそろ見納めですかね。
次は雪見露天風呂を楽しみに来ます。年越し蕎麦も食べに来ちゃおうかしら。

そうそう、湯沢のマンションはバブルの頃に建てられたから、予算はが潤沢で良い構造が多いはずです。でも、築20年以上なので各マンションの修繕履歴や管理組合の質によってかなり差が出て来ます。
購入を検討するなら、修繕をしっかりしているか、修繕積立金の残高がおかしくないか、管理費の滞納が多くないかを確認してみては。

人気の有るマンションは大浴場も混むし、賑やかです。私は誰も居ない大浴場や誰ともすれ違わないマンションはかえって怖いのですが、好みは人それぞれですね。ちなみに上下左右の部屋からの騒音は有りません。エレベーター待ちで子供がはしゃぐ声が時に聞こえる位です。

スーパーのぐちは正直、東京のスーパーと比べてしまうとレベルが低いです。田舎ですから有るだけましと考えて利用。お酒は充実しています。バーベキューの食材は野菜も含めて持って来た方が良いですよ。
コンビニは夕方の補給が無いので、お弁当やおにぎりは早目に無くなります。

私はリゾートマンションに来て料理をしたくないので、朝食用に家から牛乳・パン・ヨーグルト・野菜ジュース等を持って行き、ご飯派の家族の為に時々コンビニで翌朝用おにぎりを買います。昼と夜はマンションのレストランか外で食べています。

今シーズンの湯沢はどの位雪が降るのかしら？地元の方には申し訳ありませんが雪化粧も楽しみです。

[725: リゾマン検討中 [男性 50代]]

諸先輩方たちのご意見
誠に有り難うございます
集合住宅での音という事は当たり前と言う事が分かりました
活発なご意見有難う御座いました
また湯沢の季節感や地域情報も為になる事です
検討中で御座いますが、今後ご近所になられた際には
宜しくお願い致します。

[726: 匿名]

ホワイトプラザｖプラージュのレストランはなくなるのですか？

[727: プラージュ在住 [男性 50代]]

「補助金を出さないなら、１０月末で営業を終了する」という条件を断ったので、１０月末で営業終了のはずでした。しかしその後も、ビトロー（越後湯沢駅東口）の経営で、営業を継続することになったと聞いています。実際営業しています。私は利用しないのでこれ以上のことはわかりません。

[728: 匿名]

情報有り難う御座いました

[729: 入居済み住民さん [女性 30代]]

赤ちゃん連れでよく利用するんですが、夜泣きとか迷惑じゃないかとドキドキしながら過ごしてます。
赤ちゃん連れって正直どう思われますか？

[730: 名無しさん]

私はまったく気にしないほうです。他の人は知りません。
ただ６歳前後の子供にはマナーを教えてほしいですね、大浴場では遊ばせないこと。
プールじゃないからキャッキャと泳いだり走りまわったりは迷惑です。
時間帯をずらしたりしてますが、それでも出会ったりするともううんざりします。

[731: 匿名]

それ自分もそう思います
更に体を洗わないで飛び込んだり 一緒に居る親は何も言わないし 大抵そのような親子はおけや椅子を片さない お風呂から出る時にも体を拭かない 家出もそうなのかと思ってしまいます

[732: 入居済み住民さん [女性 40代]]

ホワイトプラザＶプラージュのレストランは表向きはスタッフが確保できたから継続するそうです。
ということは、スタッフが足らなくなったら営業を辞めるということでしょうね。

いつまで営業するかは判りませんか、レストランが経営していて味は比較的まともです。料理はお刺身からピザ・ラーメンまで有ります。料金も普通です。
一般の方も利用出来るので、近くの方にはお勧めします。私は週末限定10食の海鮮ちらし重が好きです。カツカレーやピザ・ラーメンも普通に美味しかったです。
一人客で、プラージュ御膳を注文してそれをつまみに日本酒を飲んで、最後にご飯とお味噌汁を持って来てもらっていた方にはリゾートマンションを楽しむ通なカッコよさを感じました(o^^o)

[733: 匿名さん [男性 50代]]

>>729
まったく問題無いですね。
卑屈になる必要はありません。
楽しんでください。

[734: 匿名 リゾマン検討中[男性 50代]]

将来的には越後湯沢に永住も検討しています
最近湯沢駅付近や岩原や中里を下見がてらに訪れてみました
静かさや自然豊かなところがとても印象的で、なお気に入ってしまいました
永住した場合ご近所付き合い（リゾマン永住者）は有るものなのでしょか？

[735: 名無しさん]

管理組合の役員ぐらいならそれなりの付き合いがありそうですが、
私は、顔を合わせれば挨拶する程度です。話そうにもあまり話題もないし、
たいがいの人もあまり深い付き合いを望んでなさそうなので今の状態で満足しています。
それにあまり接近し過ぎて喧嘩にでもなったら、その後、気まずい関係になりますし。
人と接したいなら飲み屋にでも行って親しくなればいいんじゃないかと。

[736: 匿名]

永住はしてないですが 自分が所有しているマンションては掲示板!? にクラブ!?みたいなな卓球や登山や釣りの募集がはってあります

[737: 入居済み住民さん [女性 30代]]

赤ちゃん連れについて質問した者です。
ご意見ありがとうございます。皆さん気にしてらっしゃらないとのことで安心しました(^^)
あまり気を張らず利用したいと思います。

[738: 不動産業者さん [男性 40代]]

リゾートマンション前理事長、１１億円超着服か

http://news.infoseek.co.jp/article/20151121_yol_oyt1t50165/
記事でましたね！

[739: 匿名]

他のマンションは大丈夫なのでしょうかね
修繕費が底をついてしまうとは…

[740: ご近所さん [男性]]

ツイン石打の横領の話は昨年１１月に投稿がありましたね。
内部事情に詳しい方の善意の投稿だったのでしょう。

肩書だけで信用して一個人に資産管理を一任してたらダメですね。
通帳、印鑑、カード等それぞれ別の人が管理して
一同に揃わないとお金を引き出せないような管理をしないといけませんね。

[741: 周辺住民さん [男性 60代]]

こんなめちゃくちゃな事が出来るマンションがある事が信じられませんね。理事長だけの責任なんですかね？管理会社があまり知られていない会社ですが、お金の管理が全然出来ていない会社ですねー。普通理事長は、理事長印を所持していても通帳は管理会社が管理していて入出金が簡単に出来無いシステムになっているのが、普通ですけど一体どんな管理をしていたのでしょうか？このマンション立ち直れるか疑問‼‼‼。ちゃんと管理費を納めていた所有者も管理費を納める気がしなくなりますよ。これだけのお金を使い込んだのであれば修繕積立金も少ないでしょうし、これからお先真っ暗の様な感じです。

[742: ご近所さん [男性 40代]]

本日でスポーツメント湯沢１のレストラン、スノーバンクが営業終了となります。
1か月ほど空きますが、その後別のオーナーの下でレストランは再開予定だそうです。

[743: 匿名さん]

管理組合が法人化されて理事長選出になると私物化を考える人が出てきますね。
もちろん、当人一人で可能なわけじゃなく管理会社も稼ぎの中心となる修繕にかかわる工事等を
専任させてくれる事でむしろこういう理事長をサポートしていくわけです。
これはリゾートに限らず街場のマンションでもある事で一番儲けられる大規模修繕では
管理会社主導で工事を任せてくれる理事長には管理費、修繕積立金の立替や勿論、現物のお礼も
あります。
長野に「野尻湖グリーンタウン」というＢ級の別荘地がありますがここでも管理組合が法人化され
理事長が選出されましたが私物化を始め、自らは６００万を越える報酬を組合費から強引に摂取し
別荘内の施設を自分の収入の原資になる有料化に転換、詐欺まがいの行為を歴然と継続していました。
管理組合の理事長の輪番が問題になっていますが同一人物の継続とそれを利用したい管理会社、周りの
味をしめた複数の理事の組み合わせは根本的に事故を起こす可能性を秘めていると言えるでしょう。
ですから中古で購入の場合は内容をよく吟味することが必要です。
その資料はまじめな仲介業者は用意をしています。
私ごとですが家族の自己使用目的で田園都市線の池尻大橋駅至近の中古マンション｛オーナーチェンジ｝を
購入しようとして買い承諾書まで書きましたが入居している法人を調べたら
競馬予想詐欺にかかわる組織の集金目的のダミー会社であり、当然その筋の組織の連中なので
購入は白紙に戻しました。建物をハードとしたらソフトの部分も十分調べる必要があると思います。

[744: 匿名さん]

しかしこのスレで一年も前に投稿されている事実が今頃になってマスコミで騒がれるというのも・・。
どうなっちゃうんだろうね？あのマンションは。

[745: 匿名]

たたき売りですがあまり騒がれてないみたいなので知らないまま購入してしまう人もいそうですね

[746: オーナー初心者 [男性 50代]]

わたしは、９月に当マンションを買いました。購入前は、当スレッドから情報をいただき若干の不安がありましたが、現地で東急リゾート担当者・管理会社社長より説明を受け、購入を決断しました。不動産の重要事項説明があるので、事件発覚後購入希望者には、その情報は伝えられていると思います。また、以前から所有している方には１月の管理組合総会で説明があり、今回の事件発覚は織り込み済みであると思われます。
　ただ、以前からの所有者の方の心中は察するにあまりあるものだと思います。今週の総会は出席者は増えるでしょうね

[747: 匿名さん]

11億円着服とあったけどそれは管理費と修繕積立金を合わせた額なのでしょうか？
かなりの巨額なので積立金のみとは思えないのですが。

[748: 匿名さん]

普通に考えれば11億円着服されたら今後の修繕維持計画に大打撃なはずなんだが、それを知ってて購入する人がいるの？

[749: オーナー初心者 [男性 50代]]

16年間にわたって行われていたというから、そのぐらいの額になったと思いますよ。管理費+修繕積立金を最低額で大雑把に計算すると（30000＋5000）×12か月×500戸＝２億１千万　内、管理会社への支払など考えるとできない額ではないとおもいますが、いづれにしても、ひどい犯罪ですね！

[750: 匿名さん]

>一個人に資産管理を一任

理事長一人だけでできることだったの？

８９３の鉄砲玉と同じで
いいな、お前一人で全部かぶるんだぞ
と因果を含められてたりして

[751: 匿名さん [男性]]

管理組合は法人化されたほうが、商法の準用規定があるので、監事または監査役の責任もあるので、万一の場合はその手順に沿って行えるので、ある意味では責任追及先が明らかです。

[752: 匿名さん]

管理費とか修繕積立金の金の流れは毎年の管理組合の総会で明らかになるはずなんだが。
横領した男以外の管理組合の役員は一体何をやっていたのだろうか？監査とか会計とか普通いるでしょ？
年一回総会もあるはずなんだがまさか毎年出席者０だったとか？

[753: 匿名さん]

ツインタワー石打って確かに叩き売りだな。30万で買えるのか。
天声人語でも話題にされてるね。空き家問題に絡めてだが。

>報道はともかく、今この近辺の中古物件が安いと聞いたので、ネットを見てみた。約６０平方メートルの２Ｋで３０万円とか、ワンルームで１０万円とか、目を疑うような価格の出物がある。

[754: 匿名さん]

物件価格10万というのは本音ではタダでもいいから引き取って欲しいということですよ。30万も同じようなもの。
修繕積立金が不足でスラム化しかかっているマンションなんてタダで引き取ってもらっても御の字ですから。

[755: 名無しさん]

管理費や固定資産税が毎年負担になるので、もうここへ来る事に興味が無くなれば
早く手放したいということでしょ。住んでるわけでもないから。
地元の若い人がアパート代わりに買っていて、自宅を新築したから
手放したいという人もいそうです。
タダ同然で買ってタダ同然で売ろうという人もいて結構回転はしてますよ。

[756: 匿名さん]

タダ同然とは言ってもツインタワー石打の場合、一番小さい30㎡あまりの部屋でも管理費＋積立金＋水道料で毎月27000円以上取られますよ。
55㎡程度で月４万以上、100㎡以上では月８万円以上のランニングコストがかかります。300㎡以上の部屋も売りに出ていましたが管理費と積立金だけで月15万以上だって。誰が買うの？
固定資産税も毎年かかりますしね。
タダ同然で買っても出て行くものは多いのでは・・？
結局マイナスしか残らないということに・・。

[757: 他物件のオーナー]

石打ﾂｲﾝﾀﾜｰのオーナーの皆さま。心中お察しいたします。
この件、前々から噂は聞いていましたが、いつまでも問題にならないのが不思議でした。

引き出されたお金の金額にもびっくりです。500戸しても1世帯200万超えです。

通常では考えられない事です。1万や2万ならともかく、10億もの大金が引き出されていたことに大きな疑問を感じます。

他の理事、管理会社は一体なにをしていたのか？？もしかするとグル？？理事長1人が生贄として差し出された感じですね。　　
他人が口をだすことではないかもしれませんが、
オーナーの皆さんは事の顛末を厳しくチェックし少しでもお金を取り戻してください。
理事本人はもとより、理事会、管理会社に対しても、損害賠償を行える可能性があります。

理事長が一人で通帳を管理してる以外このようなことは起こりません。
通常は管理会社が通帳、印鑑などを管理していて、理事会承認の上、管理会社が出金手続をし、出金状況を理事会が定期的に確認するというのが一般的な流れと考えます。
つまりお金を使うためには数人の人間がかかわるため、理事長といえども自由にお金を引き出さるはずがありません。

理事長一人管理であれば、不正の温床になるような管理を黙認した理事会、管理会社の責任は重大です。十分損害賠償請求の対象となります。

[758: 周辺住民さん [男性 60代]]

ちょっと聞いた話ですが、管理会社が今回の横領をした理事長と関係のある会社らしいです。
ティティーアイと言う会社はツインタワー石打の略称ですよねー。
どうも胡散臭い会社の様な感じがしますが、どうでしょうか。
普通これだけの規模のマンションの管理をしている会社にしていては知られていない会社ですね。
大手の管理会社であってもいろいろ問題はあると思いますが、お金の管理に関しては不正が出来無いシステム
が構築されています。

[759: 名無しさん]

No.756

>>タダ同然で買っても出て行くものは多いのでは・・？

出て行くには売れないと出ていけません。
管理費と固定資産税の滞納者は出入りができなくなりますが、
所有権はそのままです。そうなると不動産会社も扱ってくれません。
タダ同然でも売りたいなら滞納せず払い続けなければいけません。
毎日住んでるなら、まあアパートだと思えば安いものですが、
東京あたりに住んでいるなら余計な出費が続くことになります。
最悪の選択をするならトンズラして、競売物件として処理してもらうかです。
でも、余裕があってレジャー目的で買って毎年利用するなら、そのままでもいいんじゃないかな。
修繕積立金がいくらか知りませんが500戸で月一人平均１万円だとしても年６千万。
１０年で６億。修繕までの期間をちょっと我慢ですかねw

[760: 匿名さん]

横領した男は刑事告訴されたんですよね？
自己破産される前に少しでも財産を差し押さえなければならないでしょう。
一年以上前に発覚していたのに告訴が今になったのでどの程度差し押さえられるか分りませんが少しでも取り戻さなくては区分所有者もいたたまれないでしょう。

[761: オーナー初心者 [男性 50代]]

先日、当マンションの管理組合総会に出ました。細かいところは、申し上げられませんが、ここで取り上げられている件で、ごかいもありますので、いくつか答えたいと思います。
　　1.印鑑、通帳分離管理の件
　　　　確かに、みなさんの言うように印鑑を組合・通帳を管理会社で分割管理していれば、このようなことは防げたのかも　　　　しれません。事実私もなぜ分割管理せれていなかったのか、疑問に思いました。しかし、これは、このマンションの　　　　問題点でもありますが、建設当初、パシフィックアトラス（すでに倒産・消滅）が管理しており、管理組合などない
　　　　に等しい状態であり、１５年前に前理事長がその回収に立ち上がりました。パシフィックアトラスからＴＴＩに管理
　　　　を移行、通帳・印鑑を組合にて一元管理としましたが、その時にこの理事長（有名監査法人役員・公認会計士）がワ　　　　ンマン的に口座を独占、銀行の残高証明を改ざんしたとのことでした。→現在は、印鑑を理事会管理、通帳を顧問弁
　　　　護士管理となっています。

　　2.告訴状の提出期
　　　　告訴状は事件発覚後、すぐに弁護士により、前理事長の財産差し押さえ・告訴状の提出を行いましたが、警察の動き　　　　がすごく悪くて（振り込め詐欺などの捜査で人員不足らしい）、11月にマスコミが騒ぎ始めて、はじめて本格始動し　　　　はじめたとのことでした。


　　3.管理会社の関与
　　　　通常であれば、管理会社の関与も疑われるところでありますが、上記1の状況から、関与の余地もなく。長年信頼関係　　　　にあった理事長に裏切られた感はオーナーと変わらないものであり、今後の資金回収・修繕計画の再検討などかなり　　　　の負担を強いられている状態でオーナー・組合執行部・管理会社・弁護士の連携が、今回の件で一層深まったと見え　　　　ました。

　　いずれにしても、今回の事件は当マンションオーナーにとっても、ひどい話ですが、現管理組合執行部・管理会社のみな
　　さん・オーナーが結束して、ことにあたっているように思えます。

[762: 匿名さん]

やはり一人に印鑑と通帳を任せきりにしていてはこのような事件は後を絶たないでしょう。
昔からこのような事件はちょくちょくありましたが他のマンション関係者もこの事件を教訓にしてもらいたいものです。
物事を極度に単純化させると犯罪は容易に起こります。
これは今後始まるマイナンバーにも当てはまるでしょうね。
他国が問題が頻発しているため取りやめようとしているマイナンバーを今頃始める間の抜けた日本。
これからどうなるのでしょうか・・？