越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[6951: 管理担当]

[NO.6941～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[6952: 匿名さん]

サマリーナの隣の新築予定マンションは諸経費高騰からの資金繰り関連であまり捗々しくないのではとの噂を聞いた。
風呂敷をここまで広げたのだからしっかりやって欲しい。活性化の起爆剤になるかなと期待している。
頓挫したら湯沢はやはりダメだと言う風評になりかねない。

[6953: 匿名さん]

>>6952 匿名さん
普通に考えると厳しいでしょうね。
これだけリゾマンが余りに余っている状態で新築を建てても、その建設費に見合う金額で買ってくれる人なんてほとんどいないと思う。

土地代がほぼタダだとしても建築費を賄うためには1戸3000万円くらいで売る必要がある。
一方で、同じ駅近でライオンズ第三やザハウスの中古なら同程度の広さの部屋が1000万円以下だし、共用設備も断然いい。
少なくとも私ならこの２つを比較したら後者を選ぶ。

湯沢がダメというよりは供給が過剰すぎるんだよね。
まともに使えるマンションが至る所にゴロゴロ転がっている時点で新築は厳しい。
あと20～30年経って、既存のマンションが使い物にならなくなってからが勝負だと思う。

[6954: 匿名さん]

もう一つの可能性は外国人に注目されたりして需要が急激に増えて、既存のマンションでも需要が満たせない状態になること。
いずれにしても需給バランスが改善されるまでは新築建ててもまともな値段では売れないと思う。

[6955: 匿名さん]

雪が解けてから工事するんだと思ってた

[6956: 匿名さん]

>>6953さん
仰る通り、状況は厳しいままですよね。
しかし、何なりと勝算があっての計画じゃないもんなのかと思ったり。
アドバルーンを上げたけど、引き合いが予想以上に弱いのかな？

[6957: マンション比較中さん]

転じてサマリーナは駐車場拡張のチャンス到来か？

[6958: 買い替え検討中さん]

かぐら、みつまたオープンにつき早速行ってきました。
もの凄い人でしたよ、外国人比率高く驚きました。
今までで一番か？
リフト乗り場の掲示や注意書き看板等、ハングルとか中国語その他表記を書き加えないともう確実にダメ、このままだと対応不能になりそうです。

[6959: マンション掲示板さん]

中国は来てないって話だったけど？

[6960: ご近所さん]

国内に住んでる人も大勢いますからね。月島、晴海あたり、ときどき中国語の会話を聞きますよ。

[6961: 匿名さん]

マンション暮らしでタクシードライバーに。

【タクシー】運転手が足りない… 人手不足のワケとは？　新潟　NNNセレクション
https://www.youtube.com/watch?v=yHRgVCtfLjI

[6962: 匿名さん]

台湾人も雪が見たいらしい。
派手な色の服は中国人かな？と思う程度で、私には中国人と台湾人の見分けに自信が無いけど、
台湾人はとても親日らしいから、日本で楽しい思い出いっぱい作ってホクホク帰国してほしい

[6964: 管理担当]

[NO.6963と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6965: 通りがかりさん]

昨日「のぐち」へ行ったら、焼き鳥屋がなくなってました。店の人に聞いたら、店主が最近亡くなったとのことで、先月はやっていたのに残念!

[6966: 匿名さん]

あぁ苗場－シンガポールへ
苗場スキー場の口コミ
口コミを投稿：2022年3月26日
朝、起きて（6時）、突然、苗場にスキーに出かけようと決めて一人で行ってきました。ユーミンライブに行ったときに苗場は滑ることが多いのですが、今回は、純粋にスキーだけを目的とした日帰りスキー。まず、関越自動車は走っていて退屈だと気がついた。たぶん、景色が良くないのだ。白馬・志賀・野沢方面に出かけるときに使う、中央・長野・上信越道に比べると山が迫ってきたり、遠くに雪をかぶって待っている感のする山の景色も見えることが少ない。帰りの夜景も、中央自動車道の石和あたりで見える夜景のスケール感がない。私の思いすごしでしょうか。
　さて、苗場。平日なので、日帰りスキー客専用の駐車場は無料だが。土日は料金を取られるみたい。リフト料金が4時間券やシニア割引があってうれしい。今年は雪の多さから、上部筍山と第1ゴンドラが運休で、上部までいけないのが残念だったが、大斜面を第2ゴンドラを4－5回使って滑る。雪質はこの時期なので、文句は言えないが、それなりに快適・かつ練習だと思って滑る。昼飯は、第2ゴンドラ直下の山小屋風、レストランプリンス。メニューは限らているが、下で食べるよりは、雰囲気や山の景色も見えていいと思う。カレーはおいしいけど、ちょっとミートボール入れすぎ。ちゃんと、ポークかビーフを入れて欲しいですね。
　結論。雪のいい1－2月ならスキー単独って行ってもいいかも。でも、その際は三国峠の雪道が大変かもと思うと、白馬（五竜や八方）のほうが魅力的に見えてしまう。それは、雪質、滑走感、迫る山容、高速道路から見える景色の観点から、苗場は白馬にどうしてもかなわないなぁと思ってしまう。ユーミンライブ、苗場プリンスホテルという付加価値が加わることで苗場の魅力は増すのだと思う。でも、プリンスホテルはシンガポール外資への売却が決まった。今後どうなるのか。ARAIみたいに韓国資本が入って、First laneとか言って、一般の客と金持ちを区別することは止めて欲しい。なぜなら、スキーは自然と遊ぶ、大衆のスポーツであって欲しいから。
　

訪問時期：2022年3月

[6967: 匿名さん]

chiaki-k 11 か月前
1975年頃に苗場スキー場で一度だけ滑ったことがありますが、高すぎるプリンスホテルは敬遠し、浅貝地区の素朴な民宿に泊まりました。当時は国道沿いの小さな＊＊だったんですが、その後バブルの影響で、とんでもない地区になっていたんですね。そしてバブルは終了し、元の静かな浅貝地区に戻りつつあるように私には見えます。なお、苗場スキー場ですが、フジロックフェスやドラゴンドラなどの効果もあり、今でも年間120万人程度の客はあるようです。


John Smith 4 か月前
苗場は東京から日帰りスキーができるからね。

ただリゾート地としてはぶっちゃけ田舎すぎるし、立地が悪すぎる。ニセコや他の日本の世界最先端レベルのリゾートと比べるとあまりにも時代遅れ感が半端ない。

https://www.youtube.com/watch?v=LYzhrYS_hDM&t=28s

[6968: 匿名さん]

今週の越後湯沢スキー場オープン速報。

本日12/16現在、越後湯沢でオープンしているスキー場は、
かぐらスキー場のみでした。
明日12/17より他のスキー場も続々オープンする予定だったのですが、
残念ながらほとんどのスキー場がオープン延期です。

12/17（土）オープン予定でしたが、延期が確定したスキー場。
ガーラ湯沢スキー場。
神立スノーリゾート。
湯沢高原スキー場。
岩原スキー場。
湯沢中里スノーリゾート。
中里スノーウッドスキー場。

12/17（土）オープンが確定したスキー場。
苗場スキー場。
かぐらスキー場（田代エリア）。

12/23（金）オープン予定。
NASPAスキーガーデン。

12/24（土）オープン予定。
一本杉スキー場。

すでにオープン中のスキー場。
かぐらスキー場（みつまた・かぐらエリア）。




ガーラ湯沢スキー場。
12/17（土）12/18（日）までは休止が確定。
19日以降の営業は、2日前までにWEBサイトやSNSなどで発表されるそうです。



神立スノーリゾート。
12/17（土）の休止が確定。
以降、積雪があり滑走が可能になり次第オープンとの事。
公式サイト、SNS等でいち早くお知らせするそうです。


湯沢高原スキー場。
スキー場の営業は延期となりましたが、
明日12/17（土）より観光営業は行うとの事。
山頂駅広場より外は、コース整備のためすべて閉鎖、指定エリア外への入場は禁止。
との事ですので、観光ロープウェイに板を持ち込み登って滑るとかはダメですよ（笑）

岩原スキー場。
12/17（土）の休止が確定。
12/18（日）以降の営業は今後の降雪状況をみてご案内させていただきます、との事。
滑走可能な近隣のスキー場を案内されている所が好感持てますね。

湯沢中里スノーリゾート。
12/17（土）の休止が確定。
以降のオープンにつきましては、今後の降雪次第となります。との事。

中里スノーウッドスキー場。
12/17（土）の休止が確定。
以降は、土日の積雪状況をみて判断いたします。との事。

NASPAスキーガーデンは12/23（金）オープン予定です。

一本杉スキー場は12/24（土）オープン予定です。

以下はオープンが確定したスキー場です。
おめでとうございます！！

12/17（土）より予定通りオープン。
かぐらスキー場田代エリア。

100%天然雪の田代エリアですが、チャレンジバーンとドラゴンドラへの連絡コース以外ほぼ滑走可能。
初日から田代かぐら連絡コースもオープンするそうです。
下山コースや林間エキスパートコースなど特殊なコースを除けば、
かぐらスキー場ほぼ全面滑走可能オープンとなりました！！
王者かぐら恐るべし！！



12/17（土）より予定通りオープン。
苗場スキー場。

滑走可能コースは筍平のみです。
ホテル前のICSはもうヤメちゃったみたい。
ちょっと寂しいオープンですが、逆に空いていて穴場かも！？



今後の天気予報。
オープン延期は残念ですが、このまま予報通りいってくれれば、
遅れてしまったスキー場もすぐにオープンできるでしょう！
来週末にはどこもフルオープンで年末年始を迎えられるよう祈ります。
http://golgo13zilch.jp/blog-entry-4439.html

[6969: 匿名さん]

みつまたの雪はギリギリ無事だったようです。

それを狙ってか、たまたまなのか、
ファミリーコースが大盛況（笑）
みつまたは連絡路扱いだったと思うのですが…。

しかも、
ここにいるほとんどのお客さんの言語が日本語ではない。

嗚呼…カオスのみつまた！！

みつまたに本日でも雪がある事は、ホントに自然の偶然。
客層的にほとんど初級者のスノーボーダーなのでかぐらエリアだと少々厳しい。
もしピスラボ丸出しだったりしてたらこの方々はどうしていたのでしょう！？

きちんと情報収集して、狙ってやって来たのであれば、感服です。
案外、外国の方の方がそーいった情報収集は上手いのかもしれません。

カオスなみつまたは恐ろしい。

初級者で混みあっているのは微笑ましいのだけど、
ゲレンデの真ん中にスノーボードの板が放置されていたりする。
普通に考えてあり得ないって解らないのかな？
初級者だからだとか、日本語が通じないからとか関係ないと思うのですが…。
http://golgo13zilch.jp/blog-entry-4429.html

[6970: 匿名さん]

>>6969 匿名さん
今夜天気予報だと大雪っぽいですね。

[6971: 匿名さん]

湯沢には音楽や芸術を理解できる人が一人も居ない理由

「音楽＆オーディオ」の小部屋
クラシック・オーディオ歴４０年以上・・身の回りの出来事を織り交ぜて書き記したブログです。

唐突な話になるが「かなり内向的で、しつこい粘着質タイプ」であることを自認している。

そうでもないと「クラシック音楽＆オーディオ」を楽しむ資格はないと思っているが、そういえばスカッとした健康的なスポーツマン・タイプにクラシック・ファンが居た験しがない（笑）。
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/7150a9fa356e4054c166a971a5e03756

[6972: 匿名さん]

川端康成が1934年に湯沢に来た頃は、湯沢もこういう雰囲気だった

日本の秘境”に外国人殺到！？…“訪日客8割”宿も　魅力は“日本の昔暮らし”体験(2022年12月17日)
https://www.youtube.com/watch?v=YStdpdiFbjg

住民わずか25人の山奥の村に、なぜか外国人観光客が殺到。入国制限の緩和後“日本の秘境”が、多くの外国人でにぎわっています。

なんと客の8割が外国人観光客という人気宿もありました。秘境だからこそ、都会では味わえない「特別な日本体験」とは？

■日本三大秘境「祖谷渓谷」　緩和で“訪日客”戻る

徳島空港から車でおよそ2時間。険しい山々に囲まれた三好市「祖谷渓谷」。「日本三大秘境」の一つとして知られ、雄大な自然が織りなす絶景スポットが点在するこの地に…。

[6973: 匿名さん]

三好市「祖谷渓谷」みたいに、自分の頭でものを考えられる住民が湯沢には一人もいないのが湯沢凋落の原因なんだな

[6974: 匿名さん]

西武や湯沢の住人はこういう事しかできない

Re 苗場地区の将来は？ 投稿者：タワー引退者 投稿日：2016年 8月31日(水)12時22分29秒

私は苗場スキー場に絶望してタワーを売却しました。
毎年いるとわかるのですが、経営が傾斜した時から、

・コースの廃止(火打ゲレンデはかなりコース廃止されましたね)

・コース整備の手抜き（コースは存在しても滑れない。大斜面も迂回くねくねが存在して、初中級者でも上から下まで何とか降りてこれたはず）、

・ロープウェイ・ゴンドラがすぐに運休（強風とか視界不良とかの理由ですぐ１日運休する）

・平日はさらにコースも縮小

・プリンスホテル内の店が穴あき状態(行くと営業してないとか)

・プリンスホテル自体が季節営業に以降(今は夏はやっているようですが、冬しか営業せず)

など、スキー場としてまともではなくなりました。

子供と外国人だけ相手して、下の方で滑ってろと言わんばかり。
子どももちょっと滑れるようになると、満足せず田代や湯沢まで遠征してました。

さらにスキーシーズン以外で営業していたゴルフ場も廃止されましたしね。

プリンスホテルだけのせいにするつもりは無いです。

地元も浅貝ゲレンデもM選手の仲間内だけでの営業（レストハウスで仲間内だけでの盛り上がりで営業しているのかどうかもわかず、地元のホテル・ペンションとの連携もなし）で、M選手がスキー選手のせいかスノボパークもなくなり、地元もやる気なし(浅貝と温泉のセットでもやればいいのに)

タワーは気に入ってたのですが、手放しました。

苗場は温暖化で雪質も悪くなり、さらに奥の三国スキー場があれば雪質の良さは多分売りになると思うんですけど、地元もこうじゃ難しんでしょうね。残念です。
http://8601.teacup.com/naebatower/bbs/983

[6975: 匿名さん]

なるほど～。こういう場所に癒しを感じる人なんだねー。
貴方が以前推していた、鄙びた湯治場や、中之条（幹線道路サイドはケーズデンキとかあるけど、）
と、通じる雰囲気があるね。
夜は虫の声。秋はススキ！
寂しい雰囲気だけど日本昔話的な情緒を愛する人には、たまらん静けさかもしれないね♪

[6976: 匿名さん]

湯沢も 縄文の里 のテーマパークでも作って、近くで沢山発掘されている火焔土器や蛇女の土偶の複製品でも大量生産して売りまくれば人気が出るよ。
でもそういう事を考えられる住人が湯沢には一人も居ないんだな

[6977: 匿名さん]

観光客は近代的なホテルで高級料理を食べるより

縄文時代の竪穴式住居で寝て、縄文料理を縄文土器に盛り付けて食べ、山ブドウを発酵させた縄文酒を飲んだ方が楽しいんだよ。

[6978: 匿名さん]

火焔土器

https://www.youtube.com/watch?v=8uyJlq2wu0w

https://www.youtube.com/watch?v=mKxCi8YiT2E

https://www.youtube.com/watch?v=kElYCJFeBb8

https://www.youtube.com/watch?v=KW00CrCriKc


蛇女の土偶

https://www.youtube.com/watch?v=BFtV4oAq5EY

https://www.youtube.com/watch?v=CEaQGTmolxo

[6979: 匿名さん]

おー！縄文土器!かっこいい！
湯沢でこんなのが出土していたなんて知らなかったよ

７７７さんってほんとうに湯沢の事が好きだよね。私達リゾマンオーナーの知らないこともよく知ってる

[6980: 通りがかりさん]

火焔土器は湯沢ってゆうより十日町だよね。

[6981: 名無しさん]

>>6965 通りがかりさん

えっそうなの？
元気そう、というかいつもどおりだったのに。
残念です。

[6982: 買い替え検討中さん]

のぐちの焼鳥屋さん閉店は残念です。
凄い美味しいか？っていうとそうでもない？
でもあのボリュームにつられて何度か買いました。
焼鳥を焼くけむりと匂いにそそられたよね。

それにしても全然降りませんね...

[6983: ご近所さん]

柏崎とか小千谷は大雪なのにね。

[6984: 匿名さん]

駅の近くの寡黙というかシャイな大将の居酒屋さんも、突然亡くなって閉店だったよね。
湯沢で一番おいしい刺身がお手頃価格だったのに

[6985: 買い替え検討中さん]

>>6984　匿名さん

駅近ってどちらの居酒屋ですか？

[6986: 匿名さん]

>>6985 買い替え検討中さん
ごめんよ。店名思い出せないや。
どなたか店名分かる方いますか？
和食系のお店で、料理の腕はかなりよくて、大将は職人気質（つまりストイックで口下手）
お店の内装は飾らない食堂的な雰囲気で、観光客よりも地元民がゆっくりとお酒とお料理を楽しむようなお店。
料理の質がいいのに安い、穴場的な名店。
小さな個人店の為、混んだら気軽に行けなくなるから、みんなには内緒にしている人もいたと思う。
コロナ前は営業されてたんだけどねー。

[6987: 検討者さん]

苗場タワーのHPに『2F フロントデスクで入館届を記入し、提出してください。一般的なマンションとは異なり、お部屋を使用する場合はお部屋の利用者が入館届を提出しなければなりません。
（入管届によりフロアーの節電を実施しておりますので、ご協力ください。）』とあり、どこのリゾートマンションも入館届ださないとダメなわけ?
節電なのは分かるけど、なんか自分の行動辿られてるみたいでキミワルイ。
ビクトリアタワーやステラなんかをリモートワークで検討してるんだけど、人と関わりたくないから都内より湯沢みたいに離れた所いいなって思いがあったのに。
ホームセンターで売ってる人感センサー付ければ、管理人の負担や人件費削減出来そうだけど。

[6988: 匿名さん]

うちのリゾマンも入館届けを書くことになっているけど、ぶっちゃけ書かなくてもいい。
書かずにマンションを利用しても、フロントのお姉さんは普通に挨拶してくれる。
でも、マンション購入後の税金が、入館届けのコピーを税務署に提出することで簡単に安くなったから、書く事を勧めたい。
うちの場合は、長期滞在の時は最初の滞在日に「しばらく居るつもりだけど、いつまでいるかわからない」で一回提出するだけで平気。特に手間もないし干渉もない。自由。

冬は買い物が困難だし、冬じゃなくても湯沢のスーパーはあまり使いたくないので、
滞在中はイオンネットスーパーの宅配を使う人が多いけど、
「お部屋利用中」と、管理会社が把握していることで荷物の受け取りがスムーズだから、悪くは無いと思うよ

というか、管理会社の職員なんて、フロントのお姉さんがフロントの前を通るときに挨拶してくれるくらいで、こちらから話しかけなければ全く干渉してこないから大丈夫。（他のマンションが違ったらごめん）
冷たいわけじゃなくて、困った時や用がある時は丁寧に対応してくれるし、快適

[6989: 周辺住民さん]

>>6987 検討者さん
消防法により、収容人員が５０人以上の共同住宅は防火管理者の選任が必要で、防火管理者の役割は火災の発生を未然に防止し、万一火災が発生しても被害を最小限にとどめる対策をすることと決められているからです。
もし火災が起きた時にどの部屋に人がいるかわからないと緊急な通知にも救助にも支障をきたすでしょ？
どのリゾマンも入館と退館の届けは出すことになっていると思うけど、もし無いとすれば、めんどくさがって消防法の解釈と順守をないがしろにしているということなのではないでしょうか。

[6990: 匿名さん]

今年は海沿いが大雪で、湯沢町はパラパラ。
去年みたいなことが海沿いで起きて、
女性が一人亡くなってるね。

[6991: 匿名さん]

湯沢の話じゃなくて申し訳ないんだけど、知人の息子が思いつきでリゾマンに出かけたら、
部屋で中年女性がぐーすか寝てたんだって。

その知人は仲間とワイワイするのが好きで、私も知人のリゾマンに何度も連れて行ってもらった事があるのだけど、
その中にいた中年女性が、何度も使わせてもらううちに　自分のリゾマンのように勘違いしちゃったんだと思う

知人はマンションの郵便受けにナンバーロックの鍵つけて、その中に部屋の鍵をいれてたらしい。

たった一部屋のオーナーが、ザルな鍵管理をすると、鍵に触れる人はマンションに入り放題の状況になってしまうんだね。
リゾマンの鍵を拾った周辺住民が、鍵を何本も複製して、友達みんなでマンションの大浴場を活用し始める。という事も起こり得る・・・？

入館届けじゃそれを防げないかもしれないけど、ほんのり抑止力になるかもしれない

[6992: ご近所さん]

うちのマンションも昼間は玄関のオートロックがはずれてるから、はいろうと思えば部外者が大浴場まで入れちゃう構造なのね。「お風呂で不審な人を見かけたら管理人まで連絡を」って掲示が出てるけど、オーナー全員の顔を知ってるわけじゃないし。風呂場に鍵つけたら、それはそれでめんどくさいし。難しいよね。

[6993: 匿名さん]

湯沢や妙高では “0cm”　新潟県の積雪一覧『このままではスキーができない』との声も…
12/19(月) 18:21配信

19日の新潟県内は、新潟市や、佐渡、柏崎などで平年の10～20倍の積雪量を記録しました。一方で豪雪地と言われる妙高市関山や湯沢町湯沢では、19日の午後4時現在で積雪が“0cm”だということです。

津南町役場の話では、午後3時30分ころの天候は快晴で、この時点での津南の積雪は“0cm”でした。このため、地元スキー協会からは『このままでは、スキー営業が出来ない…』との声も上がっているそうです。

気象台では、雪雲の流れが単純ではなく、風の影響を受けて南の方に雨雲がかからなかったせいではないかと話しています。今後北寄りの風が強く吹いた場合には、山の方に雲が入り込んで雪の降ることもあるということです。
※写真は19日の新潟県津南町の様子

______________________

【新潟県内各地の積雪深さ一覧】※午後5時現在

佐渡市 相川 　23cm
岩船郡関川村 　下関　 91cm
新潟市中央区 　新潟　 49cm
新潟市東区 　松浜 36cm
新潟市秋葉区 　新津 51cm
東蒲原郡阿賀町 津川　 88cm
長岡市 　　　 長岡 99cm
柏崎市 　　　　柏崎 88cm
魚沼市 　　　　 守門 186cm
魚沼市 　　　　 小出 61cm
上越市 　　　　 高田 7cm
上越市 　　　　 安塚 9cm
十日町市 　　　 十日町 33cm
糸魚川市 　　　能生 21cm
妙高市 　　関山　 “0cm”
中魚沼郡津南町 津南 6cm
南魚沼郡湯沢町 湯沢 “0cm”

[6994: 匿名さん]

苗場のリゾマンに入ろうとしたら、鍵がかかっていて入れなかった!　やっぱり苗場は廃墟だったんだ！

・・・と、いうブログ記事をどこかで読んだ記憶がある。

関係者じゃなくてもリゾマンに入って、探検できるとナチュラルに思っている人も居るから、防犯の面でも来館者の把握は大事かも

[6995: 買い替え検討中さん]

6992 ご近所さん

うちのマンションはメインのエントランスはオートロック（昼間フリー）で、ロビーフロントを通って居住部分エレベータ手前でカードロック有り、なおかつ大浴場やプール、ジムなんかの諸設備は入口にカードロックがかかっているので、入居者カードを持っていないとどこにも出入り出来ない構造になっています。なので部外者が入れるのは昼間にロビーまでですね。

[6996: ご近所さん]

もしかして、居室の玄関ドアもオートロックですか？　新しい建物なんですね。　キー忘れて出ちゃうと大変だ。

[6997: 買い替え検討中さん]

>>6996 ご近所さん

居室玄関は普通のカギですよ。外出時に入居者カードを忘れて出ちゃうと、入るとき困るのでカギと一緒にストラップで首に提げてます。笑

[6998: 周辺住民さん]

今日は雨かあ...雪降りませんね。

[6999: ご近所さん]

>>6997 買い替え検討中さん

なるほど。　居室キーと入居者カードの両方が必要なんですね。　うちは古いマンションだから入居するときに鍵を変えようかと思ったんだけど、オートロックされた玄関が古いキーでないと開かないというので諦めました。

[7000: 匿名さん]

うちのマンションはタグキー化しましたね。
だからマンションに入るにはタグキーで、
大浴場もタグキーで入ります。
コピーは難しいので結構安心してます。
自室のキーだけが普通の金属キーです。