越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[6814: マンション比較中さん]

ガス灯油も今年はどうだろう？
エアコンを使わないこの時期の電気代が驚くほど上がりました。

[6815: 評判気になるさん]

日本縦断車中泊の旅5日目前編！新潟から長野へ清津峡と走ってみたかった三国峠
2022/10/19
https://www.youtube.com/watch?v=yEdIlJH9dbc

日本縦断車中泊ひとり旅5日目の前編は、日本三大峡谷のひとつ、清津峡とずっと走ってみたかった三国峠へ行ってみました。初めて食べるほんものの「おやき」も美味しかったです。

0:00　オープニング
7:47　清津峡
13:17　おやき
17:03　三国峠

[6816: 匿名さん]

常駐するか、週末だけ行くかでだいぶ差は出ますからね。
正直、週末だけなら電気でもそれほど高額にはならないかも。
私は週末だけなのでベースボードとホットカーペット使ってますが、ホットカーペットだけでも足元が暖まると室内気温が低めでもそんなにきつくないですね。
で、ベースボードヒータのメリットは結露しづらいことでしょうか。これはサッシまわりの手入れに意外と効いてくる感じです。ガスや灯油の暖房だと、多分相当な結露になるのでは。
色々と検討してみて下さい。

[6817: マンコミュファンさん]

購入して、初めての冬、寒さを心配しました。
が、実際は思ったより寒く無かったです。
マンションは、戸建てより暖かいです。
戸建てだと水道の凍結の心配も有りますが、マンションは心配無しです。

[6818: 匿名さん]

>>6813 ご近所さん
賃貸派なので灯油（ライオンズ第二）、ガス（ツインタワー石打、ファミールヴィラ苗場タワー）、電気（パノラミック、苗場クリスタル）と全ての暖房の種類の物件に住んだ経験がありますが、暖房費は灯油の物件と比較してガスで1.2～1.3倍、電気が３倍くらいだと思いますね。

絶対値だと広さや場所、暖房の使い方にも依存しますが、苗場ではない50～60m2の部屋で1シーズン30~40泊、滞在中は暖房付けっぱなし、薄着で過ごせる温度での運用でざっくり灯油3万円、ガス4万円、電気10万円くらいの価格感だと思います。

あと、電気暖房は電気代もそうですが、温まるのにかなり時間が掛かることがストレスになります。
リゾート利用で電気暖房なら備え付けのベースボードヒーター以外に暖房器具持ち込んで立ち上がるまではそれも併用したほうがいいです。
やりすぎると60A契約でも簡単にブレーカーが飛ぶのでこれもこれでストレスですが・・・

[6819: 匿名さん]

>>6816 匿名さん
灯油やガスでも、湯沢のリゾートマンションは基本的にはFF式なので屋内には燃焼に伴う水蒸気は発生しないです。
結露については同じ温度にすれば暖房の種類には依存しないと思います。

[6820: ご近所さん]

>>6816 匿名さん
冬に気にするのは結露より乾燥ですね。FFの暖房使ってますけど、冷えた部屋を一気に暖めると湿度３０％切りますから。目がしばしばするくらい乾燥するので、加湿器併用です。洗濯物を部屋干ししてちょうどよいくらい。二重サッシは結露しませんけど、和室の障子の窓がガラス一枚で激しく結露していました。今年は障子にプラダン仕込んでみたのだけれど、はたして効果はどうかな？

[6821: マンション比較中さん]

>>6818 匿名さん
ベースボードヒーターは金食い虫ですが、
電気でもエアコンなら灯油と大差ない印象です。

[6822: 名無しさん]

約5年位にマンションを手放しましたが、もってる時にはオイルヒーターとハロゲンヒーターダブルで使ってました。

[6823: 匿名さん]

こたつもいいよ！
こたつでヌクヌクしながら窓の外の雪を眺めるのがキモチイイ

[6824: 評判気になるさん]

日本縦断車中泊の旅5日目後編！新潟から群馬、長野へ 日本の国道最高地へ綺麗な景色た?らけの峠ト?ライフ?
2022/10/21
https://www.youtube.com/watch?v=3sHn4T7AdwU

日本縦断車中泊ひとり旅5日目の後編は、群馬県にある日本で一番高いところにある国道へ行ってきました。
絶景だらけのドライブルートで、景色を楽しむには最高の場所で、途中美味しいグルメの楽しみました。

0:00　オープニング
2:53　道の駅で初めての蕎麦いなりとあけび
9:39　絶景ドライブルート
14:03　白根山
18:00　日本国道最高地点
23:58　長野市街地
25:18　車中泊

[6825: 匿名さん]

>>6824 評判気になるさん
湯沢のスレだよ？

[6826: 匿名さん]

>>6815 >>6824 評判気になるさん

拝見いたしましたが、見事に湯沢から苗場までスルーですね。
つうか存在感すらなくて「父ちゃん、僕んち出なかったね」
「うん、まあアニメでも観ようか」「うん」

[6827: 匿名さん]

動画、スルーしたけど、>>6826を読んで見たくなった！
アドブロックONで広告非表示でクリックして、即低評価押して、すぐ退出！視聴者維持率を低下させてあげたい。
湯沢関連のスレに貼られたら湯沢の動画だと思うよね。期待を裏切られた>>6826さんご一家が気の毒だから、維持率低下させておすすめに掲載されないようにしちゃお。
youtubeのアルゴリズムから嫌われるように願いを込めて私も視聴するね!
（本人と無関係な人が貼ってたらごめん）

前に湯沢の車載動画を貼ってたひとがいるけど、あれはグリーンシーズンの湯沢が見れて面白かった。

[6828: 評判気になるさん]

軽井沢の別荘を持っている人は軽井沢の悪口を言われても笑って見ているけど、
湯沢のリゾマンを持っている人は少しでも湯沢に都合が悪い事を書かれるとすぐにカンカンに怒って大騒ぎするんだよね。
何かなー

[6829: 匿名さん]

別に湯沢スルーしているわけでもないと思いますが。
みつまたの道の駅に立ち寄っていますし、そこで観光マップ見ながら「いっぱい観光地がありますよ」って話してます。
ドライブが目的だから興味ないってだけでしょう。

[6830: 匿名さん]

>>6821 マンション比較中さん
苗場湯沢とマンションを移り住み、ガス・エアコン・灯油と経験しました。
エアコンでも最新のエアコンなら電気代も灯油と大差ないですね。
新しいエアコンは温度調整が絶妙で、１日中温度設定を調整してくれるので、気密性の高い湯沢のマンションでは、電気代もそんなに高くならないでしょう。
もちろん冷える夜のために厚めのカーテンと、スポット暖房(ハロゲンや遠赤ヒーター)は必須ですが。
ただ、あくまでも「新しいエアコン」ということです。リゾマン建造時に設置されている30年も前の古いエアコンは変えたほうがいいです。
こんなこと変えておきながら失念してしまい、今のマンションではベランダがなく室外機が設置できないので、古い200Vノンドレンエアコンを交換できずにいます。
２台設置されており、部屋は暖まるのですが電気代もかなりかかります。
誰かノンドレン(室外機不要・排水無)の窓下設置用のエアコン知らないですか？

[6831: 匿名さん]

>>6830 匿名さん
灯油だと換気が面倒、また湿気もすごいとおもう。

[6832: 匿名さん]

>>6831 匿名さん
灯油でもガスでもFF式なので換気不要なのが一般的ですよ。

[6833: 匿名さん]

6830ですが、某マンションのガスFF式暖房機は、ガスで内部の温水を温めてそれをファンで風を回す形式でしたが、換気が必要なガスファンヒーターと比較すると、弱くてじんわりとしか温まらなかったですね。
滞在中はずっとつけっぱなしでしたが、ガス代もばかにならなかったです。
東京の自宅で使っているガスファンヒーターも灯油ファンヒーターも、着火後すぐに強力な温風が出てきて、すぐに部屋中温まるものですが、これと比較出来ないほど暖房性能が弱いです。
だからといって、部屋にガス栓が出ていない(調理は電気)ので、ガスファンヒーターも使えず。補助暖房(ハロゲンや赤外線ヒーター)が常に稼働してました。

[6834: 匿名さん]

暖房とペットに関しては、勝手にできないマンションが
多い印象ですね。それで決めようとすると選択肢が
少なくなって肝心な立地や環境を除外視することにも
なりそうですね。私は場所と値段で決めたかな。

[6835: 通りがかりさん]

役五年位に手放しましたが、マンションにお世話になってる時にペット禁止なのにある部屋からキャンキャンお犬様の鳴き声がしていました。たまたま部屋に連れてきたのか日常的にかはわかりませんが、ペットはダメとなってたのてわが家は当時、お犬様を飼って居ましたがマンションに連れて行った事がありませんでした。

[6836: 匿名さん]

初雪ですか？

[6837: 名無しさん]

湯沢駅徒歩3分の新築マンションは更地のまま工事は始まっていません。どうしたのかな？

[6838: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6839: マンション検討中さん]

ベースボードヒーターは廃棄してはいけないのでしょうか
画像を見るとほとんどの部屋がそのままついています

マンション規約にはずしてダメみたいな項目がある
廃棄代がもったいない
気にならないからそのまま
ベースボードヒーターを使っている
構造上取り外すと後が大変

皆さんどれに当てはまりますか？

[6840: マンコミュファンさん]

>>6839 マンション検討中さん
うちのマンションでは、先日取り外して外へ持ち出してる方を見かけました。外しちゃっていいんだ、と知って近いうちに外そうと思ってます。
あんなの使わないし、邪魔なだけですよね…。売りマンションの紹介でベースボードヒーター設置と書いてあるけど、あれって利点になるのか不思議です。

[6841: マンション検討中さん]

返信ありがとうございます　参考になりました

[6842: 買い替え検討中さん]

ゆざわ健康ランド・錦鯉ランドが全面撤退ですね。

[6843: 評判気になるさん]

破産したと言えよ

[6844: マンション検討中さん]

>>6837 名無しさん
ゆざわ商事のＨＰも情報更新無いですね。

[6845: 匿名さん]

>>6842 買い替え検討中さん
若者の車離れの影響が出ているのでしょうか？

[6846: マンション掲示板さん]

>>6837 名無しさん


広告してみて反響があれば建てるけどみたいな話なんですかね？

[6847: マンション比較中さん]

>>6845 匿名さん
若者のクルマ離れって、情報リテラシーに欠けるマスコミのミスリードですよ。
マスコミもピンキリなんで、全部鵜呑みにすると世の中を見誤ります。

[6848: 匿名さん]

錦鯉ランドの場合、団体旅行のバスが停まらないと
商売にならなかったと思います。
旅行代理店などとの契約で観光バスの立ち寄り場所となっていたのが、
コロナのせいで団体旅行が減ってしまい、赤字になったのではと思います。
あくまでも推察ですが。
若者の車離れって地方だと的外れに感じます。
地方ではむしろ車がないと暮らせません、
東京などの大都市での若者の動向でしょうか、
東京では車は不便ですよね。

[6849: 周辺住民さん]

カーシェアが便利らしい。タイムズとか。

[6850: 評判気になるさん]

こんな有名な観光地でも廃墟化、スキーができなくなった湯沢が生き残れる訳ないね

【廃墟化が進む白樺湖】バブル景気の終焉とともに客数は年々減少する長野県有数のリゾート地。廃業し放置されたままのホテルも目立ち、急激に廃墟化が進む。
2021/07/21
https://www.youtube.com/watch?v=EOKy2vvVpv4&t=64s

【廃墟化が進む白樺湖 続編】知名度も高い長野県有数のリゾート地、白樺湖。一歩足を踏み入れるとそこには廃墟となったホテルや飲食店が点在します。
2022/07/03
https://www.youtube.com/watch?v=lgLu_NvgThk&t=0s

[6851: 匿名さん]

国内観光が衰退したのはバブル前からでしょ、
例えば小田急線のロマンスカーなんて
新婚旅行で江ノ島伊豆箱根に行ってた時代からで、
そんなの1960年代までのこと。
バブルの頃には海外旅行が主流になって
国内観光も衰退だった。
会社の慰安旅行が減って温泉地の旅館も衰退。
越後湯沢とは少し事情が違う気がするね。
越後湯沢は個人旅行が多いから、
新幹線でぶらっと来る客が多いはず。

[6852: 匿名さん]

私はマンションがあるから来るけど、そうでなければ冬以外の湯沢に用は無いかも。
雪かフジロック以外で湯沢に個人旅行はちょっとよくわからない。。
・・・でも、外国人観光客が湯沢に来てるらしいね。まだ雪には早いのに。
「せっかくだから新幹線の乗り放題の終点まで行ってみよう!」ってやつかな？？

[6853: 匿名さん]

確かに、でも休日の西口温泉街は結構観光客らしい人が歩いてる。
まあ見ててガッカリして帰るんだろなとは思うけど。
今でも不思議なのが東口、観光を一切無視してる印象がある。
一度飲食店に入ったら、よそ者を見るような視線を感じたことがある。
かつては町民の生活には欠かせない店だったんだろうが、
町民も今はほとんど車で六日町あたりまで出かけてるように思う。
東口商店街が駅中のような土産屋と郷土料理の店になれば
町全体の印象も変わるだろうと思うのだが、そういう
動きはほぼない。まあラーメン店とお好み焼き屋ができたのは
いくらかの変化ではあるかもしれないけれど。

[6854: 匿名さん]

湯沢は田舎なのに行動しにくいですよね。
マンション民に限らずですが、湯沢に来ると車で移動しますよね。
例えば、駅前は東口も西口も整備して簡単に車が止めにくくなりました。
温泉街に行こうとか祭りなどのイベントがあってもどこに車を止めていいのかわかりません。
駅下や滝沢駐車場もキャパがなく、何かあればすぐに満車になり、止める場所がありません。
仕方なく実際には路上駐車するわけですが。取締も県外ナンバーだとターゲットにされそうで怖いです(摘発されたことはないですが)
せっかく湯沢でイベントがあってもマンションから車で行けるのか常に考えてしまいます。

[6855: マンション検討中さん]

実質賃金が30年上がらない国なんだから、観光産業が衰退するのは当たり前であってね。別に湯沢だから、スキーエリアだからとかは全く関係ない。どこもインバウンド頼りになってるのはその証明でしかないし。
まぁ、まだ当分は湯沢にはインバウンドにとって魅力的な雪があるだろうから、それがあるうちはなんとかなるんじゃないかな。

[6856: 匿名さん]

>>6855 マンション検討中さん
日本人が観光に落とす金が減っているのもあるかもしれないけど、
湯沢の観光レベルがショボイのは事実だよ。

個人的に、熱海や箱根、日光は楽しそうだから行きたい!

でも、湯沢や千葉には旅行に行くような魅力を感じない。。

湯沢も千葉も、新幹線や海ほたるで便利だから、スキーやゴルフに丁度いいよね。
お手頃価格で遊べるし。
でも、観光地としてのウキウキは足りない。

そのおかげで空いてるから、ゆったり遊べるし、悪いことばかりでは無いのだろうけど・・・紅葉シーズンの箱根や日光は激混みで疲れちゃうもんね。
トイレ渋滞が無いのは小さい子供が居るファミリーには嬉しいと思う。

私達は普段の人の少ない湯沢に慣れているから、2月の連休の渋滞で疲れちゃうよね。
マンションでゆっくりして、道路がすいてから帰らなきゃだね

[6857: 匿名さん]

「ハレとケ」という話があるけど、例えば埼玉の川越なんて
明治時代あたりの古い店が少し残ってるというだけで
全体で「ハレ」の雰囲気を演出してるね。観光客も多い。
外から行く人間にとっては普段とは違う「祭」や「縁日」のような
ワクワク感を期待するんだが、越後湯沢は駅前からして「ケ」でしかない。
暗い気持ちになったりする。
まあ湯沢好きはもっと自然などが好きであまり気にしないかもしれないけど、
ごく普通の観光客には物足りない場所だと思うな。

[6858: 買い替え検討中さん]

>>6857　匿名さん

だからさ、それでいいのよ、湯沢は。
美味しいものは食べたいと思うけど
都会で流行りの飲食チェーンなんか来なくていい、
ちょっと早めの時間帯にモーニングしたいと思うけど
こ洒落たカフェなんか要らないのよ、
町の行政もさ、中途半端に観光客なんか意識しないで
地元中心のブレないマニフェストでいいと思う。
私はマンション民だけど、観光開発とか誘致とか
何かドカーンとやって欲しいとは思ってない。
冬場の除雪や融雪パイプのメンテとか、
体力勝負の雪国行政に没頭してるんだから
夏場なんかさ、みんなボーっとしてたいんじゃない？
それがさ、観光、観光、って血相変えて騒いでるなんて
湯沢らしくない、そうなったらうちは湯沢を離れますね。
鱒止まりの川沿いも歩道整備されたけど
ああいうのも要らないと思う。

[6859: 通りがかりさん]

>>6858 買い替え検討中さん

ホント同感です。
閑散としてるー。たまらねー。って感じです。

[6860: 評判気になるさん]

17号線に白樺の街路樹を植えたり、廃スキー場を白樺林にするだけで全然雰囲気が違ってくるんだけど、湯沢の人間にはそれがわからないんだな。 それで桜の木ばかり植えたがるんだ。
湯沢は住民が全員知恵遅れだから将来性がなくなったんだ。

[6861: 評判気になるさん]

三国スキー場さえ残しておけば苗場も今みたいにはならなかったんだけどね、湯沢の人間は全員知恵遅れだからそれがわからないんだな

【あのスキー場は今・第2弾】苗場で閉鎖したスキー場を巡る旅?三国スキー場～苗場ファミリーゲレンデ～浅貝ゲレンデ～白樺平ゲレンデ【アクセスMAP付き・4K・長野移住／旬旅】
https://www.youtube.com/watch?v=3bpn-qBq-GE

日本最大級のスノーリゾートだった苗場も今や苗場スキー場を残すのみ。
そして2022年2月、苗場スキー場も売却となることが決定。
苗場がかつての盛り上がりを取り戻すことはあるのでしょうか。
※2022年9月中旬撮影

0:00 オープニング
3:15 三国スキー場
7:44 苗場ファミリーゲレンデ
10:47 浅貝ゲレンデ
13:47 白樺平ゲレンデ

[6862: 評判気になるさん]

【あのスキー場は今・第3弾】湯沢で閉鎖したスキー場を巡る旅 土樽～ルーデンス～加山キャプテンコースト～岩原ゴンドラ～湯沢ファミリー～白板高原～城平【アクセスMAP付き・4K・長野移住／旬旅】
2022/09/27
https://www.youtube.com/watch?v=WkuQmmEuqvQ&t=0s

日本で最も閉鎖したスキー場が多いエリア、新潟県湯沢町。
苗場地区を含めると12のスキー場・ゲレンデが閉鎖となったようです。
現地へ足を運んだらいろんなスキー場があったことを知りました。
※2022年9月中旬撮影

0:00 オープニング・土樽スキー場
9:15 ルーデンススキー場
15:30 加山キャプテンコーストスキー場
20:02 岩原ゴンドラスキー場
23:35 湯沢ファミリースキー場
27:24 白板高原スキー場
30:19 城平スキー場

[6863: 評判気になるさん]

これから湯沢町のスキー場で生き残るのは
ガーラ湯沢、かぐら、苗場
の三つだけだね。
8年前に廃業した浅貝スキー場の近くのリゾマンや旅館を見ればわかるけど、廃業したスキー場の近くのリゾマンや飲食店もすべて廃墟になる。