越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[6781: 湯沢リゾマン思案中]

質問です。
恐れ入ります。
ここの掲示板を徒然に拝見しておりまして、湯沢は冬寒く夏むし暑いということで、
暖房が「ベースボードヒーター」タイプは電気代が高額な割に暖まらいということとか、
夏季の窓用エアコンは騒音の割に冷房効率に難ありといった意見が散見され、何処に決め
ようかと思いあぐねて思案中という按配の者です。

そこで恐縮ですが、この掲示板に集う方にお聞きしたいのは、例えばプレジール湯沢のように
灯油暖房を管理組合が認めているようなリゾマンが湯沢に他に無いのかなという疑問です。
なかなか難しいとは思うのですが、もし情報があれば教えていただければ幸いです。

石油ファンヒーターの暖かさは大きなメリットとして捉える一方、その取扱いや危険性等を
含め簡単に導入とは行かない諸々の事情も拝察いたしますが、もしあればとの思いから投稿
した次第です。済みません。

[6783: 時々住人]

>>6781 湯沢リゾマン思案中さん
私のマンションでは灯油は使用でいませんがベランダが付いている為、室外機付きの普通のエアコンを使っております。以前はベランダの無いマンションで窓用エアコンを2台稼働させていましたがご指摘の通り音がうるさい上、冷房効果が低い状態でしたのでマンションを変えました。現状は夏も冬もエアコンのみで快適に過ごせます。
私としましては防災等を考え灯油ストーブよりもエアコン（室外機付き）の設置できるマンションの方をお進いたします。

[6784: 湯沢リゾマン思案中]

>>6783 時々住人さん
こんにちは、
貴重なアドバイスをいただきありがとうございます。
そうですね、ベランダがあれば室外機を設置できエアコンで大丈夫そうですね。
ただ、湯沢のリゾマンでベランダやバルコニーのあるところは限られているようです。
当方の予算的な事情もありなかなか条件面でそこら辺りが正直難しい問題です。
エアコンが設置できれば快適にオールシーズン過ごせるということが分かり、どうもありがとうございました。

[6785: 周辺住民さん]

>>6781 湯沢リゾマン思案中さん
灯油が各部屋に配管されていて、はじめから石油ファンヒーターが設置されているマンションもありますよ。ときどきタンクローリーで配達にきます。買いに行く手間がいらないし、まとめ買いなので個別に買うより安いです。FFのヒーターは部屋の空気が汚れなくて換気がいらないし、部屋が素早く温まって快適です。

[6786: 湯沢リゾマン思案中]

>>6785 周辺住民さん

情報ありがとうございます。
そうですね、当方も三菱電機のFF石油ファンヒーターを使っていたことがありその快適性は最高だと今でも思っています。
仰る通り確かにそういう設備のあるところとか、ガス暖房のところとかありますね。
当方も色々と検討する中で何棟かそういったところがあるのは承知しております。
当方の質問が言葉足らずだったと反省しておりますが、当方は不動産サイトやその他プログ等で発信されている物件情報に関する内容では分からない、リゾマン生活において(実際の運用面で管理組合が許可又は黙認する)灯油暖房可のところがプレジール湯沢以外にもっとあるのだろうかというのが趣旨です、多分ないだろうと思いながらですが。

このご時世、ガスや電気料金の値上がりが止まらないのでそんなことからふと思い付いた次第ですのでどうぞお許しください。

[6787: マンション検討中さん]

>>6786 湯沢リゾマン思案中さん
スカイリゾートが使用可能と聞きました。

[6788: 名無しさん]

>>6787 マンション検討中さん
そうですか！
大変貴重な情報をいただきありがとうございます。
早速調べてみます。
本当にありがとうございました。

[6789: 湯沢リゾマン思案中]

>>6787さん
ありがとうございました。
>6788は当方です。検討対象が増え助かります。

[6790: 匿名さん]

我が家はベランダつき物件。
知人宅はベランダ無しで2重窓にリフォーム。暖房は部屋についてる電気ヒーター？のみ。
2重窓は物凄く効果がある!　と、知人は言っているけど、どの程度信用できる話か不明

[6791: 湯沢リゾマン思案中]

>>6790 匿名さん

ありがとうございます。
2重窓にすれば効果が高いとの由、参考になります。

[6792: 匿名さん]

私のマンションではベースボードヒーターのみで
付けっぱなしにしてますが、サーモスタットで
暖かくなれば勝手に切れて気温を気にすることはないですね。
温度設定も少し厚着ですごせる程度にしてます。
のぼせるほど暖かくする必要もないし、
灯油やガスみたいに空気の匂いや二酸化炭素を
気にする必要もありません。
短期滞在で灯油なら残りの処理が問題ですよ。
当人より周りの人が危ないです。
マンション自体で灯油は禁止されてます。

[6793: 湯沢リゾマン思案中]

>>6792 匿名さん
なるほど。そうですね。
確かにリゾートマンションという観点からみて理に適った運用だと思います。
ただ気になるのは、ベースボードヒーターのランニングコストと冬場のシーズンで部屋が暖まるまでの時間がどれくらいかかるのかといった点です。
もしよろしければ、シーズンのひと月あたりの電気代はどれぐらいかかるものなのかご教示いただければ幸いです。
そこが気になるところなので。

[6794: 匿名さん]

>>6793
私の物件はあまり広くないので、暖房なしの時期と
比べて電気代はプラス１万円ぐらいになってます。
定住ではなく月に数日使用ならそれほど高くはないと思いますよ。
多分冷え切った部屋を最初から暖める場合は
いくらか時間がかかりそうですね。
電気コンロの大型みたいなものなので、
早く温めようとするときっと驚くほどの
電気代になることはありそうです。

[6795: 湯沢リゾマン思案中]

>>6794匿名さん

ご返信ありがうございます。
実際のお話とても参考になります。

冬期の暖房に関してはFF石油ファンヒーターが優れているように思いますが、
要は利用目的や利用頻度等の兼ね合いでどういう器具を選択するのかという
ことに尽きるのかも知れません。
ご親切に感謝いたします。

[6796: 評判気になるさん]

官公庁オークション（公売・公有財産売却）湯沢町のリゾートマンション
https://kankocho.jp/search?governmentId=6066205091

[6797: 匿名さん]

ランパーツが未納物件を売ってるってこと？？
未納金請求しないの優しい

[6798: 匿名さん]

>未納金請求しないの優しい
ここまでやらないと売れないのですね。
ここまでやっても売れないんでしょうけど。
元々スキー場隣接のリゾマンだったのにスキー場が縮小や廃止で孤立してますからね。

[6799: 匿名さん]

まぁ、競売や差押えになる物件だったら100万以上は未納金あるでしょうからねぇ。
エンゼルで買ってもせいぜい50万程度の物件に、それを上乗せはさすがに出来ないでしょう。

[6800: 匿名さん]

コロナ前の投げ売り時に購入したうちのマンション。
(売主さんも早く手放したくて大幅値引きしてもらった)

今価格が10倍になってるから売るか迷うな。
マンションに外国人増えているからもう少しあがるかなと期待もしてますが。。。

[6801: 匿名さん]

>>6800 匿名さん
このことを晴海フラッグの人達に教えてあげよう！

[6802: 評判気になるさん]

これからは中国人が湯沢のリゾマンを買いまくるね
もう日本語は通じなくなるね

[6803: 評判気になるさん]

私が所有しているライオンズマンション越後湯沢第2は総べての区画に石油ヒーターがついています。建物外に排気する仕組みと石油を配給するパイプも既設で、石油を入れるひつようもありません。
以前所有していた苗場では電気代がもの凄く掛かったの経済的には助かっています。

[6804: 評判気になるさん]

>>6786 さん

私が所有しているライオンズマンション越後湯沢第2は総べての区画に石油ヒーターがついています。建物外に排気する仕組みと石油を配給するパイプも既設で、石油を入れるひつようもありません。
以前所有していた苗場では電気代がもの凄く掛かったの経済的には助かっています。

[6805: マンコミュファンさん]

>>6786 さん

私が所有しているライオンズマンション越後湯沢第2は総べての区画に石油ヒーターがついています。建物外に排気する仕組みと石油を配給するパイプも既設で、石油を入れるひつようもありません。
以前所有していた苗場では電気代がもの凄く掛かったの経済的には助かっています。

[6806: 匿名さん]

>>6805 さん

情報ありがとうございます。
「ライオンズマンション越後湯沢第2は総べての区画に石油ヒーター」とのことで、以前、不動産情報サイトで物件を調べた折に１Ｋの間取りでおよそ約300万円前後でした。

仰る通り立地、設備や管理体制、管理費など申し分ないと思いましたが、唯一当方の考えと異なる点があり選択から外した次第です。
グレードの高い、広い居室とは違い、難点になったのが、1kはバスとトイレが別々になっていないということでした。
浴室内にトイレがあるのは使い勝手が悪いという判断からです。
それを除けば言うことなしと思います。
物件情報を見る際、まず一番最初にそこをチェックしています。
貴重な情報を頂戴しありがとうございます。

[6807: ご近所さん]

>>6806 匿名さん
リフォームして、風呂の場所を２段ベッドにするとか、洗濯機置き場を作ったりしてる方もいらっしゃいますね。お昼の掃除時間以外はいつでもお風呂にはいれるから、そういう割り切りもありです。

[6808: マンコミュファンさん]

自分、部屋のお風呂は一度も使っていません。
大浴場を使用しています。

[6809: 匿名さん]

定住で風呂とサウナ、プールなんかがタダなら
下手な賃貸より安い。
あとは職次第かな。

[6810: ご近所さん]

>>6809 匿名さん
電工２種で検索したことあるんだけど、ないねー。リゾマン管理人とか高速道路の工事くらいしか出てこない。六日町とか長岡まで出ればいろいろあるんだろうけど。

[6811: 評判気になるさん]

湯沢より長野の方がいいよ：

最高すぎた長野移住 _ Outdoorbase_asobi - YouTube
https://www.youtube.com/c/Outdoorbaseasobi/videos

[6812: 匿名さん]

暖房に関してはガスの物件も選択肢に入れてみてはどうでしょう。
LPガスは高いと思っている人が多いですが、湯沢のリゾートマンションで一般的な簡易ガスだと認可料金なので実はそれほど高くはないです。

ここを見るとLPガスのエネルギー単価は灯油の約2倍となっていますが、これは単価を647.90円/m3で計算しているためです。
https://ecofeel.jp/energy/

一方で、湯沢で多くの物件にガスを供給していてweb上に単価を公開しているサイサンという会社の簡易ガス料金の単価は365.66円なので実際には灯油より僅かに高い程度でしかありません。
https://www.saisan.net/price/community_gas.html

ちなみに、サイサンという会社がガスを供給しているリゾートマンションは以下の7棟です。
・ファミールヴィラ第２越後湯沢
・セザール湯沢
・越後湯沢サマリーナ
・ファミールヴィラ苗場
・ファミールヴィラ苗場タワー
・ツインタワー石打
・グランドウィング舞子高原
https://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/gas/liberal...

その他にもサンワという会社が苗場ヴィラ１～６号館、カネコ商会という会社がビレッジトーコー湯沢、ファミールヴィラ越後湯沢、ホワイトプラザ湯沢フォーレに簡易ガスを供給しています。

[6813: ご近所さん]

>>6812 匿名さん
そういう比較なら、灯油を集中管理していて配管設備のあるマンションでは、灯油を大口価格（たぶん卸値）で買ってるので小売り価格よりは安く購入できてますね。リッター９０円弱と思う。２Kの部屋でシーズン通して毎週金曜夜から月曜朝までほとんどヒーターつけっぱなしで、２～３万円くらいだったかな。リゾートしに来てるんで、節約とか気にせずぬくぬくできるのは価値があります。

[6814: マンション比較中さん]

ガス灯油も今年はどうだろう？
エアコンを使わないこの時期の電気代が驚くほど上がりました。

[6815: 評判気になるさん]

日本縦断車中泊の旅5日目前編！新潟から長野へ清津峡と走ってみたかった三国峠
2022/10/19
https://www.youtube.com/watch?v=yEdIlJH9dbc

日本縦断車中泊ひとり旅5日目の前編は、日本三大峡谷のひとつ、清津峡とずっと走ってみたかった三国峠へ行ってみました。初めて食べるほんものの「おやき」も美味しかったです。

0:00　オープニング
7:47　清津峡
13:17　おやき
17:03　三国峠

[6816: 匿名さん]

常駐するか、週末だけ行くかでだいぶ差は出ますからね。
正直、週末だけなら電気でもそれほど高額にはならないかも。
私は週末だけなのでベースボードとホットカーペット使ってますが、ホットカーペットだけでも足元が暖まると室内気温が低めでもそんなにきつくないですね。
で、ベースボードヒータのメリットは結露しづらいことでしょうか。これはサッシまわりの手入れに意外と効いてくる感じです。ガスや灯油の暖房だと、多分相当な結露になるのでは。
色々と検討してみて下さい。

[6817: マンコミュファンさん]

購入して、初めての冬、寒さを心配しました。
が、実際は思ったより寒く無かったです。
マンションは、戸建てより暖かいです。
戸建てだと水道の凍結の心配も有りますが、マンションは心配無しです。

[6818: 匿名さん]

>>6813 ご近所さん
賃貸派なので灯油（ライオンズ第二）、ガス（ツインタワー石打、ファミールヴィラ苗場タワー）、電気（パノラミック、苗場クリスタル）と全ての暖房の種類の物件に住んだ経験がありますが、暖房費は灯油の物件と比較してガスで1.2～1.3倍、電気が３倍くらいだと思いますね。

絶対値だと広さや場所、暖房の使い方にも依存しますが、苗場ではない50～60m2の部屋で1シーズン30~40泊、滞在中は暖房付けっぱなし、薄着で過ごせる温度での運用でざっくり灯油3万円、ガス4万円、電気10万円くらいの価格感だと思います。

あと、電気暖房は電気代もそうですが、温まるのにかなり時間が掛かることがストレスになります。
リゾート利用で電気暖房なら備え付けのベースボードヒーター以外に暖房器具持ち込んで立ち上がるまではそれも併用したほうがいいです。
やりすぎると60A契約でも簡単にブレーカーが飛ぶのでこれもこれでストレスですが・・・

[6819: 匿名さん]

>>6816 匿名さん
灯油やガスでも、湯沢のリゾートマンションは基本的にはFF式なので屋内には燃焼に伴う水蒸気は発生しないです。
結露については同じ温度にすれば暖房の種類には依存しないと思います。

[6820: ご近所さん]

>>6816 匿名さん
冬に気にするのは結露より乾燥ですね。FFの暖房使ってますけど、冷えた部屋を一気に暖めると湿度３０％切りますから。目がしばしばするくらい乾燥するので、加湿器併用です。洗濯物を部屋干ししてちょうどよいくらい。二重サッシは結露しませんけど、和室の障子の窓がガラス一枚で激しく結露していました。今年は障子にプラダン仕込んでみたのだけれど、はたして効果はどうかな？

[6821: マンション比較中さん]

>>6818 匿名さん
ベースボードヒーターは金食い虫ですが、
電気でもエアコンなら灯油と大差ない印象です。

[6822: 名無しさん]

約5年位にマンションを手放しましたが、もってる時にはオイルヒーターとハロゲンヒーターダブルで使ってました。

[6823: 匿名さん]

こたつもいいよ！
こたつでヌクヌクしながら窓の外の雪を眺めるのがキモチイイ

[6824: 評判気になるさん]

日本縦断車中泊の旅5日目後編！新潟から群馬、長野へ 日本の国道最高地へ綺麗な景色た?らけの峠ト?ライフ?
2022/10/21
https://www.youtube.com/watch?v=3sHn4T7AdwU

日本縦断車中泊ひとり旅5日目の後編は、群馬県にある日本で一番高いところにある国道へ行ってきました。
絶景だらけのドライブルートで、景色を楽しむには最高の場所で、途中美味しいグルメの楽しみました。

0:00　オープニング
2:53　道の駅で初めての蕎麦いなりとあけび
9:39　絶景ドライブルート
14:03　白根山
18:00　日本国道最高地点
23:58　長野市街地
25:18　車中泊

[6825: 匿名さん]

>>6824 評判気になるさん
湯沢のスレだよ？

[6826: 匿名さん]

>>6815 >>6824 評判気になるさん

拝見いたしましたが、見事に湯沢から苗場までスルーですね。
つうか存在感すらなくて「父ちゃん、僕んち出なかったね」
「うん、まあアニメでも観ようか」「うん」

[6827: 匿名さん]

動画、スルーしたけど、>>6826を読んで見たくなった！
アドブロックONで広告非表示でクリックして、即低評価押して、すぐ退出！視聴者維持率を低下させてあげたい。
湯沢関連のスレに貼られたら湯沢の動画だと思うよね。期待を裏切られた>>6826さんご一家が気の毒だから、維持率低下させておすすめに掲載されないようにしちゃお。
youtubeのアルゴリズムから嫌われるように願いを込めて私も視聴するね!
（本人と無関係な人が貼ってたらごめん）

前に湯沢の車載動画を貼ってたひとがいるけど、あれはグリーンシーズンの湯沢が見れて面白かった。

[6828: 評判気になるさん]

軽井沢の別荘を持っている人は軽井沢の悪口を言われても笑って見ているけど、
湯沢のリゾマンを持っている人は少しでも湯沢に都合が悪い事を書かれるとすぐにカンカンに怒って大騒ぎするんだよね。
何かなー

[6829: 匿名さん]

別に湯沢スルーしているわけでもないと思いますが。
みつまたの道の駅に立ち寄っていますし、そこで観光マップ見ながら「いっぱい観光地がありますよ」って話してます。
ドライブが目的だから興味ないってだけでしょう。

[6830: 匿名さん]

>>6821 マンション比較中さん
苗場湯沢とマンションを移り住み、ガス・エアコン・灯油と経験しました。
エアコンでも最新のエアコンなら電気代も灯油と大差ないですね。
新しいエアコンは温度調整が絶妙で、１日中温度設定を調整してくれるので、気密性の高い湯沢のマンションでは、電気代もそんなに高くならないでしょう。
もちろん冷える夜のために厚めのカーテンと、スポット暖房(ハロゲンや遠赤ヒーター)は必須ですが。
ただ、あくまでも「新しいエアコン」ということです。リゾマン建造時に設置されている30年も前の古いエアコンは変えたほうがいいです。
こんなこと変えておきながら失念してしまい、今のマンションではベランダがなく室外機が設置できないので、古い200Vノンドレンエアコンを交換できずにいます。
２台設置されており、部屋は暖まるのですが電気代もかなりかかります。
誰かノンドレン(室外機不要・排水無)の窓下設置用のエアコン知らないですか？