越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[6343: 購入経験者さん]

>>6342
「ホテルだと元取らなきゃってなるでしょ。」
→　チープすぎてドン引き

[6344: 匿名さん]

>>6343 購入経験者さん
いや、チープすぎず現実でしょう。
スキーしにホテルに泊まりにくると吹雪でも滑らなきゃってなるしね。
マンション所有だと寒い日は無理して滑らなくてもいいと余裕の気持ちになるね。

[6345: 販売関係者さん]

リゾマンよりログハウスの別荘の方がいいよ
それが無理ならペンションの方がいい

[6346: 匿名さん]

20歳位の女の子を引っ掛けるなら別荘所有はウケがいいかもしれない

ある程度の年齢の女性じゃ「俺とスノボいこーよ。リゾマンあるし」じゃ釣れないけど、20歳位の女の子と遊ぶなら有利？
ホテルや旅館よりも　お泊りデートのハードル低い気がする

[6347: ご近所さん]

リゾマンより温泉宿だの
賃貸のほうが得だなんて言ってる輩は
ここに来て能書き言う必要なし。
そもそもケチつけてる輩は
「買えない」方々ばかりでしょ。笑

あそこはどう？
ここはどう？
という"分譲"マンションの
情報交換の場なのよ、このスレは。

[6348: 匿名さん]

別荘つうのも憧れるけど、新規の別荘地って少なくて、
どこもバブル期の中古が多いみたいですね。
YouTubeで「50万円別荘」というのたまに観てますけど、
あれぐらいならマンションの方がいいかな。
80年代ぐらいに日本もようやく別荘もてるぐらいの
国になったかと思ってたら、21世紀に入ってから
貧困化だなんてなんなんでしょうね。

[6349: 販売関係者さん]

>そもそもケチつけてる輩は
「買えない」方々ばかりでしょ。笑

10万円で買えるだろ
中古自動車より安い

[6350: 通りがかり]

>>6349

比較の対象が貧乏人だな
別荘ってそうじゃないんだよ
買ってから物を言え

[6351: 販売関係者さん]

金持ちが湯沢のリゾマンなんか買う訳ないだろ

[6352: 匿名さん]

>>6351
経済学者の金子さん
まっきんぜいのボス
スケベ書店の社長さん

あとは、小さい会社の社長が買ってるイメージ。
税金払うくらいなら使ったれ！で、そんなに欲しくない車買うノリだね
湯沢でも熱海でも好みで節税。リゾート会員権でも可

[6353: 匿名さん]

既に買っている。

話は変わりますが、トンガの火山噴火で地球は寒冷化するそうですね。
スキー場の多い湯沢町なら朗報のようでもありますが、
稲作にとっては不作が予想されて、喜んでもいられないようです。
CO2の温暖化は無しになるのでしょうかね。

[6354: 販売関係者さん]

2022年1月17日
各 位
かぐらスキー場 田代エリア
従業員の新型コロナウイルス感染について
当スキー場に勤務する従業員13名が新型コロナウイルスに感染していることが確認されました。
当スキー場では、1月13日（木）に従業員1名の新型コロナウイルス感染が確認されたことを受け、
14日（金）に関係者へのPCR検査を実施したところ、1月15日（土）に新たに従業員12名が陽性で
あることが判明いたしました。
お客さまならびに関係者の皆さまにはご心配をおかけいたしますことを心よりお詫び申しあげます。
本件につきましては、管轄保健所に報告のうえ、勤務場所等の消毒を実施しております。また、13
名の従業員が勤務しておりました田代エリアにつきましては、1 月 14 日(金)より当面の間、営業を
休止させていただき、安全を確認次第、営業を再開させていただきます。なお、かぐらエリア・み
つまたエリアにつきましては、営業を継続しております。
当スキー場では、今後もお客さまおよび従業員の安全・安心を最優先に、感染予防・感染拡大防止
に取り組んでまいります。
詳細は、下記のとおりです。
記
１．判 明 日 2022 年 1 月 13 日(木) 1 名
2022 年 1 月 15 日(土) 12 名
２．対 象 者 かぐらスキー場 田代エリア 索道担当 従業員 13 名
３．そ の 他 従業員 13 名は、勤務中は常にマスクを着用し業務に従事しておりました。
以 上

[6355: 匿名さん]

>>6354 販売関係者さん
ありがとうございます、この時期情報を出さない地域の方が心配です。

[6356: マンション比較中さん]

別荘あるある
食品の賞味期限に振り回されて、食べたい物でなく食べなきゃいけないものでメニューを構成。

[6357: 匿名さん]

寒波到来、積雪たっぷりで今年は最高のシーズンになりそうですね。

[6358: 通りがかりさん]

>>6351 販売関係者さん
こうやって湯沢のリゾマンを否定する事しか
頭にない輩は、今迄非正規雇用でしか働いた
事がない現在無職の引きこもりでしょう。
10万円の中古車すら買えない。

[6359: 販売関係者さん]

軽井沢の別荘のオーナーなら軽井沢の悪口を聞いても無視するけど、
湯沢のリゾマンのオーナーは湯沢のどんな些細な批判にも目くじら立てる、というのが何かなー

[6360: マンション比較中さん]

定期的に湯沢のリゾマンの悪口でスレが荒れるね。
軽井沢は歴史があるからね。
対して湯沢は歴史も浅くリゾートとしての魅力も相当劣る。
そんなことは湯沢オーナーも分かってるし、交通の便やスキー場が近いという大きなメリットを感じてしかも安いということでリゾマンを買っているんだよ。
湯沢のリゾマンの悪口を言う輩は軽井沢は高くて手が出ない、湯沢なら手が届くかもしれないけど買う勇気がないから粗さがしをして自分を納得させるしかないんじゃないの。
つまり自分の不幸を他人のせいにしてるんだよね。
湯沢のリゾマンにいちいち目くじら立てなくてもいいのに。

そもそも一泊7000円の有名温泉宿？それどこにあるの？

[6364: 販売関係者さん]

[NO.6361～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6365: マンション比較中さん]

>>6362 販売関係者さん
別にいいけどさ。。。
リゾートマンションと湯治宿って比べられないよね。
そもそも目的が大きく違うし、どんな高規格旅館と比べてるのかと思えば。。。
正直な話70,000円の温泉宿を間違えて7000円て書き込んだのかと思ってたよ。

温泉宿だったら湯沢のリゾマンをベース基地として野沢温泉や日本海側（佐渡含む）にも泊ったりもしてるしね。

[6366: グー。]

あはは！
また出てきましたね、「かまってくれ！」ちゃんが。
相変わらずの懸命なコピペ。
誰も見ていない無駄な努力。
今の湯沢町に満足している私には不要な情報です。

ただ、何かを批判することで、相対的に自分が偉いと思い違いする。
それは、あまりにも子供っぽい考え方だと思いますよ。

私は今住んでいるリゾートマンションの住環境に充分満足しています。
いろいろと住む場所は有るでしょうし、考え方も人それぞれです。
是非、自分が本当に良いと思える場所で暮らせるよう願っています。

[6367: 名無しさん]

そもそもリゾマン買うくらいなら温泉宿に泊まるほうが良いと言うのが分からない。
リゾマン買ったら温泉宿に泊まれなくなるの?
そんな決まりはなかったと思うんだけど。

[6368: 匿名さん]

わかった！好みが違うせいだ！

そーいう系のお宿を求めてる人には、湯沢はゴミだよねー。
湯沢が泉質いいなんて聞いた事無いもん。

でも、子連れでそーゆー有名温泉宿？はキツイから、
子供と一緒にスキーしたい層とかには湯沢は需要あるよー。
７７７さんは湯沢に合ってないのわかる。湯沢に７７７さんの求めるモノ、きっと何も無かったんだね・・・
せっかく遊びにきたのに、自分の求めるものが何も無いと悲しくなるよね！

湯沢にマンション持ってる私でも、湯沢は観光地として足りないものだらけだと思う。
･･･それでも湯沢にマンション買ったのは良い選択だったとおもうけど、これはあくまで我が家の場合。
相性悪い人が買ったら、絶対後悔するよね

合わない人は買っちゃダメだよ！！

[6369: マンション検討中さん]

>>6368 匿名さん
自分も湯沢にリゾートマンションを買いました。
満足しています。

リゾートマンションに泊まる事で非日常的でリフレッシュ出来ます。

[6370: 匿名さん]

コロナの次が火山噴火で南海トラフ心配。
加えて政治情勢の悪化で需要が増えてるようで、
エンゼルさんの出してる情報誌VITAではザ・ハウスが1,980万円、
苗場でさえコンフォート苗場が70万円と強気。
戦略なんだろうけど煽ってます。

[6371: 匿名さん]

最近富士山噴火の記事多いからその避難先需要か、けど湯沢の周りは火山ないの？

[6372: マンション比較中さん]

ザ・ハウスは特別だから、それなりに需要はあるかなと。
人気のあるリゾマンは、よそでも1000万近辺の広い物件、最近右から左ですもんね。
ニュースで見たけどyahoo japanの社員日本中どこに住んでも良いらしいですよ。出社する必要がある時、前日に出社要請して午前中に出社できれば良いみたい。

会社の所在地にも拠りますけれど、湯沢なら2時間圏内でしょう？
そりゃー考える人出てきますよ。ザ・ハウスのあのお風呂毎日入れるわけですから。
しかも駅徒歩1分

ライオンズ１・２・３とかファミールヴィラとか東京に行くとなれば便利ですから。

そんな流れの中でも苗場はさすがに救われないと思います。
そもそも生活できないんじゃ本末転倒でしょうから。

[6373: 名無しさん]

>>6368 匿名さん

777は家族なんていないから、人数分宿泊料金がかかるとか理解できないんです。

『家族』なんて禁句だから、顔真っ赤にしてコピペしてくるかもなー。

[6374: 名無しさん]

えー、うそうそ？マジ？

777のコピペした宿見たけど、こんなの全然行きたくないよー。民宿じゃん。
泉質が良いのか知らないけど、こんなお風呂…

こりゃ話が噛み合わないわね。価値観が違うんだろうね。

[6375: 匿名さん]

クラシカルなお宿で湯治したい人が湯沢のリゾマン買ったら後悔しそう・・・
買っちゃダメだね

マンコミュに湯治スレみたいなのあればいいのにね
そしたら有意義な情報交換できるのに。

このスレは私含め、泉質とかいわれてもよくわかんない意識低い人しかいないから、777さんの書く有益な情報も犬に論語だょ･･･

湯治マニアからしたら有益な情報なんだろうなーとは思う。

[6376: かおり]

こんにちは、はじめまして、５４歳女性です。
そろそろリタイヤ後の事を考えてみたりして、
湯沢のリゾマンが気になっています。

1.スキーができること、
2.都心に遠くないこと、埼玉の友人や親族に遊びに来てもらえそうな距離で、私も必要な時に行き来しやすい距離感
３．価格
４．車がなくとも巡回バスでスーパーへ行けること、（雪道運転とか絶対無理なので）
５．ごみ捨てが割と楽そう
６．大きな温泉風呂（温泉質がいまいちなのかもしれないけど、それであっても、いつでもすぐにお風呂に浸かれるって素敵、
7.自治会とか役員順番とか煩わしさが少ない
８.定住者どうしでも友達ができそうで楽しそう。
９．もし温水プールがあれば、スキーしないときは、泳いだり、近くにハイキングトレイルもあるのかな？？清々しい季節には、山歩きもいいですよね。

終の棲家として考えるのではなく、スキーが出来る体力のある期間住んで、ハイキングしたり、ジムで筋トレしたり、プールで泳いだりできたら、湯沢のリゾマンって健康でアクティブライフが送れそうに思いました。

買物に不便そうだけど、今はアマゾンとかでオーダーできるから、そんなに困らないのでは？と思いました。

実際に住んでみないと想像するだけなので、わからないんですけどね！

https://www.metlife.co.jp/changerougo/enjoy/yuzawa_town/

この記事を読んですごく、いいなぁーと思いました。

車椅子、ウォーカーなどがいるようになったり、痴呆が出たりと、介護の人が必要になったら、施設を検討すると思うので、元気はつらつなシニア定住者を厄介者に思わないで欲しいです。

[6377: ご近所さん]

>>6376 かおりさん

metlifeの記事のマンション、スポーツメント２ですね。
うちはここの高層階です。
源泉かけ流し大浴場(24時間)、
プール、ジム、シアター、ジャグジー等々充実、
シャトルを上手く活用すれば車も最低限でOK,
宅配はフロント扱いで留守宅に入れておいてくれるサービスあり、
買ってよかった、満足しています!

[6378: 購入経験者さん]

>>6376 かおりさん
私もかおりさんと同じように考えて、5~6年前に湯沢のリゾマンを購入しました。
若い時、子供連れで湯沢のリゾマンを借りて行ったことがあり、ホテルや温泉宿などとは違う快適さだった記憶があります。
その頃は値段も高く手が出せなかったのですが、近年はとても手ごろで庶民の私でも手が届くようになり、

温泉であること
冬はスキーができること　
オフシーズンはテニスができること　
ワンコOK
駐車場が屋内
インターから近いこと
売りたいとき安くしても売れそうなこと

それらの条件にあった物件を購入しました。（この条件でどこかわかりますね）

そして所有した感想は

ものすごく快適！
それに尽きます！

24時間温泉に入れ、チェックイン　アウトの時間も気にせず　
生活設備や衣服も置いてあるので、行くときも荷物は少なくすむし、
ゴミ捨てもいつでもできるし
（余談ですが管理が良いのでゴミステーションがめちゃきれい！）
春先は敷地内で、ふきのとうや、こごみ、タラの芽とか取れるし、
テニスは近くの湯沢運動公園で湯沢リゾマン所有者はコートが半額で取れるし、
（一時間450円/一面）
ジムで汗流して、プールで泳いで、
夏は近くで川遊びができるし、
トレッキングや、ハイキングもできます。

またそこを起点にいろいろなところに出かけます。
佐渡、長野、新潟など、
どなたかの書き込みの高級宿に泊まりに行くこともあります。

私たちは、湯沢を別荘だとかとか思わず2拠点居住と思っています。

金曜日　仕事終わって、新幹線で湯沢、温泉に入ってゆっくりして
月曜の朝、湯沢から会社に行くこともたまにします。
特に今は在宅の時もあるので、とても有意義に過ごすことができます。

会社は大手町なので、新幹線に乗ったら2時間もかからず通勤できます。
購入して5~6年の間フルに湯沢のリゾマンを活用していますよ♪
リゾマン購入は温泉宿がどうとかとか比べるものではない事だと思います。


ゲストルームに限りがあるので　友人を呼んだりたくさん家族が集まるとき
不便だったので小さな部屋をもう一部屋購入もしてしまいました(-_-;)
楽しく生きるための選択です♪

かおりさんの意見に賛同します！

　　　　　　　　　　　　↓

車椅子、ウォーカーなどがいるようになったり、痴呆が出たりと、介護の人が必要になったら、施設を検討すると思うので、元気はつらつなシニア定住者を厄介者に思わないで欲しいです。

[6379: 匿名さん]

スーパーはネットスーパーがおすすめ。
地元のスーパーは一回使ったけど、ちょっと我が家には合わなかった。
マンション内でイオンネットスーパーの荷物を積んだヤマトさんをよく見かけるから、ネットスーパー派は多いかも

洗濯機置き場と室外機の置き場所。あとカメムシ！
これがクリアできれば湯沢の長期滞在は割と快適です

[6380: マンション比較中さん]

>>6376 かおりさん
それほど厳しい条件ではない気がしますよ。
ハードルが高い条件は４と９かなぁ。でも全然あります。

6376さんの条件は厳しいですもんね。
ペット可も室外機置場も
湯沢町内ならもうあそこしかないですよね。

[6381: かおり]

>>6377 ご近所さん
スポーツメント2なのですね、何処だろうと思っていました。
設備がいろいろ、素晴らしい！！
購入されてとても満足されているとのこと、良かったです。
ありがとうございます

[6382: かおり]

>>6378 購入経験者さん
ものすごく快適で、温泉、スキーもテニスもジムもプールも、わんこ連れもokay、フル活用されていて、おまけにもうひと部屋購入されるくらい、エンジョイされている方がいる。
湯沢リゾマン、ますます魅力的に感じます。

[6383: かおり]

>>6379 匿名さん
私、たぶん洗濯はコインランドリーでも、大丈夫です。それは部屋にあるにこしたことはないけれど。。
カメムシは、上の階でも出るんですか？そんなに大量ですか？
虫はちょっと苦手です。

[6384: かおり]

>>6380 マンション比較中さん
まだ時間はあるし、購入を急いでいないのですが、情報収集は楽しいですね！
湯沢のリゾマン、私には、魅力いっぱいに見えます。
ありがとうございます。

[6385: マンコミュファンさん]

私達夫婦は数年前「雪」と「カメ虫」は覚悟の上で定住しました。
その後、何故か二人ともお肌がすべすべになりました。
おそらく、理由は空気と水では無いかと勝手に思っています。

大都会では川の水を取水し、いろいろな薬を投入して、水道水として配水しているのでは無いかと思いますが、湯沢町では山から湧き出る綺麗な湧水がほとんどの水源なので、水を浄化するための薬は一才投入していないと知り合いから聞きました。
（最低限の消毒用薬剤だけは入れていると思います。）

空気については、大都会に比べて綺麗なのは当たり前ですけれど、匂いがしないのです。
湯沢町でしばらく過ごした後、ちょっとした都会に行くと、何の匂いかは分かりませんが臭いのです。

一つも信号機を通らずに１５分で行けるゴルフ場や、年会費を払えば回りたい放題のショートコース、冬場は１時間で行って群馬でプレーできるなど、実はゴルフ好きにとっても良い町だと思います。(^-^)

また、幾つかあるトレッキングコースの中で、清津川の壮大な源流を体験出来る「ワン」は是非訪れて頂きたいものです。
長々と失礼いたしました。m(_ _)m

[6386: 通りすがり]

>>6383 かおりさん
エンゼル不動産のホームページでホワイトプラザ湯沢リヴィエールの14階(最上階)の売り物件の写真をよく見てみてください。これが嫌なら湯沢のリゾマンは買わないほうが良いでしょう。

湯沢は都会とは異なり自然豊かな場所です。カメムシはあまり出ない部屋だと言われても、年によって急に侵入する場合もあります。防ぎようがありません。

余談ですがエンゼル不動産に申し込む際には、カメムシ云々はノークレームという同意書にサインをさせられます。

それにしても私が売主ならこんな写真、絶対に掲載しないですね。せめて掃除してから写真撮りますよ。

[6387: 匿名さん]

>>6386
久々に湯沢に行くとこんな感じだわ。
窓の近くで２、30匹ひっくり返ってる。

空気を入れ替ようと窓を開けると、網戸とサッシのスキマにいる生きたままのカメムシがゆっくり動き出し、ボトボト

[6388: 匿名さん]

草津は夏でも涼しくていいのですが、晴れが少ないようです。湯沢の夏は蒸し暑いようですが、晴れる日が多いのでしょうか。７、８月の利用を考えています。

[6389: 匿名さん]

7,8月は一番暑いです。山に囲まれていて風が少ない分、
山から湿った空気が降りて来て蒸し暑くなりますね。
除湿機で広さにもよりますが一日３リットルほど水が取れます。
空気中からですよ。むしろ雨が降るとホッとしますね。
過ごすなら春と秋がおすすめですね。

[6390: 6378です]

>>6383 かおりさん

カメムシは高層階２７階ですが、たまに数匹網戸に張り付いています(^_^;)
今まで大量という経験はありません。
下の階はよくわかりません。
すみません。
出るのが当たり前なのか、マンション内でカメムシの被害とかも聞きません。

皆さんがおっしゃるとおり、夏は暑いです。
エアコンは必須です。
事前に聞いていたので、書き忘れてしまったのですが、バルコニー付きも条件での購入でした。
あと、うちは洗濯機が置けますが　一階にはコインランドリーもあり　夏場はバルコニーで干して干せないときは、そちらの乾燥機だけ利用しています。乾燥機付きを買えば良かったとケチった事を後悔しています。
あと、大量の洗濯物や大物(布団カバーなど)　はスーパーノグチのコインランドリーの乾燥機を使います。
ガスだから早く乾きます♪

快適ばかり書きましたが、難点も。

そこにずっとそこに住んでいるのではないため、梅雨時や夏場は湿気が気になり押し入れにら乾燥剤をたくさん入れています。
結構な量で水がたまります(>_<)
乾燥剤を箱買いしたいくらいです。

あと冬場は外との温度差で窓の結露がすごいです。
毎回結露との戦いが続き、二重窓まで、設置してしまいました(-_-;)
それで解放されたかと思ったのですが、完全ではなく未だ結露との戦いは続いています。

余談ですが　春先からはマンション近くで、熊出没情報がよく出ます。
(お猿さんにはよく遭遇します。)
朝早くの散歩や、山歩きの時は結構怖いです。

こんなところでしょうか。
また、思い出したら書きます。

リゾマンは安くなったとはいえ、維持費もそれなりに掛かります。自分に合った条件を明確にして、しっかりと情報収集して、物件を直接見て、不安なところは質問して、納得して購入をしてください。
タイミングもありますが、購入する物件も縁だと思います。

かおりさんに良いご縁がありますように♪

[6391: かおり]

>>6386 通りすがりさん
14階の写真見ました。アハハッ、ずいぶんと生活感のある、飾らない写真ですね！
ちょっと、笑ってしまいました。お菓子？ビスケット？の食べかけがこたつの上に？？


売主さん、生活されていて、購入者が出たら引き払うってことなのかな。と想像します。
私、この写真を見て、全然、嫌だと思いませんでしたよ！

[6392: かおり]

>>6390 6378ですさん
有益な情報をありがとうございます。

湿気や結露、気になるところですね。
二重サッシにされたのに、効果があまりない、とは。。。
何か他によい方法はないのでしょうか？

購入前には、足を何度か運び、よく検討したいと思います。

カメムシ、高層階で数匹程度なら、大丈夫そうです！
でも、カメムシって小さいのに随分と高く飛べるもんなのですね～。

情報をありがとうございました！

[6393: かおり]

>>6385 マンコミュファンさん

その土地に降りたった時の匂いってありますよね！

私はゴルフはしないのですが、興味はあります。
これから、習ってみてもいいかなぁーと時折考えることもあります。
マンションコミュファンさんが、湯沢生活をエンジョイされているのが伝わります。

新潟県のサイト見てみました。「ワン」ってめちゃくちゃ、キレイですね。緑緑緑、木々の中に渓流が！！気持ちよさそうです。
あの水が飲めるのかしら？　

次回、冬以外に訪れたなら、絶対に「ワン」に行きます！

良い情報をありがとうございました。

[6394: 匿名さん]

マンションを買うかどうかで大事だと私が思ってるのは、
「年に何回くらい行くか」ですね。
私は冬はほぼ毎週のように行っているのでいいですが、
シーズン中でもせいぜい数回程度だったらペイしないと思っています。
いや、損得ではなく所有することの喜びを持ちたいのであればそれでいいのですが。
満足出来る購入になることを祈ります。

[6395: 通りがかりさん]

私はむしろ、年に何回も行けないからマンションを購入しました。子供の成長と共に家族の予定が合う日が減って、休みもギリギリまで分からなかったりでホテルや旅館の予約も取りづらい。なので、思い立ったら出掛けられるマンションを購入しました。
使う頻度が少なくても満足度の問題なので、十分元は取ってますよ。

[6396: ご近所さん]

そうそう、元が取れたかどうかは
二の次、三の次で、
ペイするかしないかなんて
どうでもいいことです。
ふと思い立ったら、「よーし行こうか！」
これだけです、セカンドハウスは。

[6397: 通りがかりさん]

水回りのリフォームとかってやってるとこありますかね
都内ならいくらでもあるのにこのへんだと全然わからないです
値段もまるで違いますか

[6398: ご近所さん]

リフォームやってるところはありますけれど、湯沢町の業者は何かとボるので長岡とか南魚沼市とかの業者を探すと良心的な対応をしてくれると思います。

[6399: 通りがかりさん]

ボッてるのでは無くて、仕事量が少ないためどうしても、原価が高くなるせいでは無いでしょうか。
例えば１ｍしか必要のない電線でも、１００m単位でしか購入出来ないような材料も有るはずです。
東京に比べて割高になるのは、仕方が無い事だと思いますので、東京の業者さんに発注された方が良いかと存じます。

[6400: マンション比較中さん]

建材なんか受注発注でしょう？
種類もあるので首都圏の業者でも在庫なんてしませんよ。
原価が高いのではなくて、一つの仕事で大きく儲けようとするので高い。
30年前ならいざ知らず、競争に晒されるネットの時代にはそんな考え方では生き抜けないでしょうけれどね。

一例を挙げると畳の貼り換え
湯沢の業者：13万
長岡の業者：8万

こんな見積でした。同じ畳表を指定しての金額です。

[6401: 匿名さん]

>>6400 マンション比較中さん
湯沢リゾマンは畳がある時代のものだけど、今必要かな？

[6402: マンション比較中さん]

>>6401 匿名さん

確かに畳の必要性については賛否があると思います。
東京では畳の部屋は物置になっています。
湯沢のマンションは1LDKが多く、和室に布団を敷いて寝るスタイルですよね。
布団を3組置いてあるので3人までは対応できますし、布団のレンタル業者もあるので和室なら部屋の広さまでは泊めてあげることができます。8畳なら5人は寝れるかな。

これをベッドにしてしまうと『寝室』になってしまうので、友人を泊めるのも抵抗があるんですよね。むしろ湯沢で布団と畳の良さを再認識しているような次第です。

[6403: 購入経験者さん]

実際湯沢の業者は割高です。
6398さんの言うように南魚沼市や長岡、十日町の業者の方がはるかに安いです。
合い見積もりを取ってみれば一目瞭然です。
特に町内の某不動産や系列などは高額です。
ちなみにコメリやひらせいなどのホームセンターでも扱ってくれますので
相談してみるのもありだと思いますよ。

[6404: プラージュ季節住民]

>>6402 マンション比較中さん
そうなんですよね。和室は必要です。
我が家(湯沢マンション)は二間続きの和室です。
子供たちの友達を連れてきて、雑魚寝や折り畳みテーブルを広げての各自勉強など。
もうやりませんが、プラレールやラジコン・ドローンを使い室内で遊ばせたりしました。
実際にマンションを所有しないと気づかないでしょうね。
もちろん絨毯敷きでもいいんでしょうけど何もない洋室は味気ないですよね。

[6405: マンション比較中さん]

私のマンションは岩原ですが、カメムシいません。見かけたこともありません。カメムシは場所によるのでは？背後に森や山があるマンションは出没するのかもしれませんね。

[6406: ご近所さん]

>>6404 プラージュ季節住民さん

プラージュならお子さんの友達はプールに大喜びですね。
以前見学しましたが、写真を見て想像してたよりも本格的なウォータースライダーに驚きました。

蔓延防止になって以降、1階のレストランは営業していますか？
我がマンションは営業休止になってしまいました。
テイクアウト限定でもやってくれると助かるのですが・・・

[6407: ご近所さん]

>>6405 マンション比較中さん

うちも岩原です。
所有して8年目ですが、その間部屋で見たカメムシは
1回、1匹だけです。
同じ階の共用部分でも見たことないです。

[6408: プラージュ季節住民]

>>6406 ご近所さん
スライダーは小さいですが、大人も楽しめます。
子供と一緒に連結して滑ったり、浮き輪やフロートで滑ることもできます。

レストラン(GOTOKU礼)はやっているはずですが、年明けは湯沢に行ってないので、最新情報は電話して確認してみてください。居住者以外の利用も可能です。

[6409: ご近所さん]

>>6408 プラージュ季節住民さん

ありがとうございます。そうですね、GOTOKUです。
今週末に確認して開いているようなら行ってみます。

[6410: 匿名さん]

ひまわりのVITAにのってたけど、
駅に近いほうのライオンズもミンパクマンションになったの？

[6411: マンション検討中さん]

パノラミック湯沢を検討しています。

スキー場隣接、24時間可能な大浴場が魅力です。
このマンション、方角、階数によって、販売金額変わりますか。
他にも情報が有ったら、教えて下さい。

[6412: ご近所さん]

>>6411 マンション検討中さん

パノラミック、うちも検討しました。
湯沢町が一望に見渡せる南向きの部屋、
一択だと思います。
めったに出ませんがなるべく高層階希望ですね。
専用通路でゲレンデ直近に出られます。
徒歩でピットーレに行けます　笑
但し、共用ロビーその他が意外とショボい感じ。
プールもあるが天井が低い。
何故かどこも天井が低く
圧迫感があるのでうちはやめました。
豪華さとか求めないならいいんじゃないかと思います。

[6413: 購入経験者さん]

>>6411 マンション検討中さん
私も、パノラミック検討したことありましたが、アクセス路の急坂と駐車場でＮＧにしました。

[6414: 職人さん]

所用で長岡市内まで行ってきた。
それにしてもすんごい雪だね、
駅ナカのフレンドで「イタリアン」を食べてきたよ。パスタというよりうどんに近いかも、もっちもち。美味いか？って聞かれると微妙だが、子どもから大人まで楽しめるB級グルメの店ってことで。
帰り路、道端の雪壁に突っ込んだり、スタックして脱出不能になってる車を見たよ、みんな地元ナンバーだ。おいおい大丈夫かよ？また大きな雪道災害が起きなきゃいいけどね。リゾマンオーナーの皆さん、くれぐれも運転気を付けて！

[6415: マンション検討中さん]

>>6412 ご近所さん
ありがとうございます。

自分が検討しているのは北側の部屋なんです。
眺めを考えると南側ですが、価格がだいぶ違うので。
安く買えるけど、不要になった時の売却が難しいかと心配しています。

[6416: マンション検討中さん]

>>6413 購入経験者さん
ありがとうございます。

急坂は気になっています。
特に今の時期は雪も心配です。
買い物等、徒歩は不可で車が必要。
路線バス、送迎バスが無いも気になっています

[6417: 匿名さん]

皆様、北京オリンピック見ているのですか？

[6418: 匿名さん]

湯沢学園出身の川村あんりさんモーグルで予選通過。
雪の夜長のオリンピック。
いいですね。

[6419: 匿名さん]

あんりさん　残念５位
でもよく健闘しました。

[6420: 匿名さん]

明後日は東京でも大雪が降りそうです。

[6421: 名無しさん]

我が家は明後日は湯沢に避難です。

[6422: マンション検討中さん]

>>6421 名無しさん

カッコいいなあ！
ウチも早くそんなこと言ってみたいです・・・

[6423: 販売関係者さん]

苗場プリンスホテルや かぐらのトイレを全然掃除していないからおかしいと思っていたら：

西武ＨＤ、苗場プリンスなど売却　コロナ禍で計３１施設、運営は継続
2022年02月10日16時31分
　西武ホールディングス（ＨＤ）は１０日、新潟県湯沢町にある「苗場プリンスホテル」と「苗場スキー場」など、ホテル・レジャー関連の３１施設をシンガポールの政府系投資ファンド、ＧＩＣに売却すると発表した。経営改革の一環として９月に譲渡する予定。売却額は約１５００億円、譲渡益は約８００億円を見込む。売却後も、施設の運営は西武ＨＤ傘下の子会社が担う。
「総合小売り」と決別　百貨店売却、コンビニで海外へ―セブン＆アイ

　西武ＨＤは、コロナ禍の影響でホテルや鉄道の利用が低迷しており、財務の健全性を維持するため資産売却を進めてきた。譲渡するのは子会社プリンスホテル（東京）が保有する国内のホテル・レジャー関連７６施設のうち３１施設。苗場のほか、岩手県雫石町、群馬県の万座温泉、長野県の志賀高原にあるホテルとスキー場、「ザ・プリンスパークタワー東京」（東京都港区）などが対象。

[6424: 販売関係者さん]

西武ＨＤが苗場プリンス、スキー場など31施設売却でＧＩＣと合意
岡田雄至
2022年2月10日 14:21 JST 更新日時 2022年2月10日 15:03 JST
西武ホールディングスは10日、子会社プリンスホテルが保有するホテルやゴルフ場、スキー場など全76施設のうち31施設を売却することで、シンガポール政府系投資ファンドＧＩＣと基本合意したと発表した。

General Images Of Seibu Holdings Ahead Of Share Holders Meeting
売却の対象になった「ザ・プリンスパークタワー東京」Photographer: Tomohiro Ohsumi/Bloomberg
　　想定譲渡価格は1500億円程度で、2021年３月31日時点の帳簿価額を前提とした場合の譲渡益は800億円程度の見通し。プリンスホテルがＧＩＣグループ出資の複数の合同会社に資産を譲渡する。売却後も、ホテルやレジャー施設の運営や管理の業務は西武ＨＤの子会社が受託する。


　　今年５月に売買契約を締結し、９月に譲渡する予定だ。品川プリンスホテルなど再開発が計画されている資産については保有を継続するとしている。10日に発表した22年３月期の業績予想には売却の影響は織り込まれておらず、23年３月期、24年３月期の見通しについては現在精査中としている。また、今後の協議で売却対象資産が変更される可能性もあるという。

西武ＨＤ:通期営業損失予想を下方修正

　　西武ＨＤは経営改革の一環としてホテルやレジャー施設の保有資産を圧縮し、運営を受託する方向に事業形態を転換しており、ＧＩＣとの間でも売却後の受託を前提に交渉を進めていた。

ＧＩＣへの売却を想定している施設
ザ・プリンスパークタワー東京
苗場プリンスホテル
苗場スキー場
かぐらスキー場
札幌プリンスホテル
サンシャインシティプリンスホテル
グランドプリンスホテル広島
ザ・プリンス京都宝ヶ池
志賀高原プリンスホテル
志賀高原焼額山スキー場
竜王ゴルフコース
大原・御宿ゴルフコース
釧路プリンスホテル
万座プリンスホテル
万座高原ホテル
万座温泉スキー場
下田プリンスホテル
函館大沼プリンスホテル
北海道カントリークラブ大沼コース
嬬恋プリンスホテル
嬬恋高原ゴルフ場
日南串間ゴルフコース
富良野ゴルフコース
岩手沼宮内カントリークラブ
女満別ゴルフコース
屈斜路プリンスホテル
上士幌ゴルフ場
六日町八海山スキー場
雫石プリンスホテル
雫石スキー場
雫石ゴルフ場

[6425: 販売関係者さん]

プリンスホテル、苗場スキー場売却の衝撃。かぐら、焼額山、八海山も
軽井沢などは継続保有
2022年2月10日
https://tabiris.com/archives/prince-naeba/


西武ホールディングスが、スキー場など31施設の不動産を投資ファンドに売却すると発表しました。苗場、かぐら、志賀高原焼額山といった、プリンスホテルを象徴する主要スキー場が売却対象に含まれています。

31施設を売却
西武ホールディングスの発表によりますと、売却を想定しているのは、子会社「プリンスホテル」が所有する国内76施設のうち31施設。売却先はシンガポール政府系の投資ファンド「GIC」です。売却後も「プリンスホテル」などのブランドは冠したまま各施設の運営を続けます。

売却を想定している不動産は以下の通りです。

【ホテル】
釧路プリンスホテル
屈斜路プリンスホテル
札幌プリンスホテル
函館大沼プリンスホテル
雫石プリンスホテル
ザ・プリンスパークタワー東京
サンシャインシティプリンスホテル
下田プリンスホテル
万座プリンスホテル
万座高原ホテル
嬬恋プリンスホテル
苗場プリンスホテル
志賀高原プリンスホテル
ザ・プリンス京都宝ヶ池
グランドプリンスホテル広島

【スキー場】
雫石スキー場
万座温泉スキー場
苗場スキー場
かぐらスキー場
六日町八海山スキー場
志賀高原焼額山スキー場

【ゴルフ場】
女満別ゴルフコース
上士幌ゴルフ場
富良野ゴルフコース
北海道カントリークラブ
岩手沼宮内カントリークラブ
雫石ゴルフ場
嬬恋高原ゴルフ場
大原・御宿ゴルフコース
竜王ゴルフコース
日南串間ゴルフコース

苗場スキー場
画像：プリンスホテルウェブサイトより
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プリンスを象徴する施設
なによりも、苗場スキー場というプリンスリゾートを象徴する施設が売却されるのは衝撃でしょう。隣接するかぐらのほか、名コースで知られる六日町八海山や、志賀高原焼額山といった高級リゾートも売却対象に含まれます。

ただし、運営業務の受託を前提に売却するため、売却後もプリンスホテルが運営することに変わりはないようです。

コロナ以降に利用者激減
苗場に関していえば、新型コロナ以降、集客に苦戦しています。

下表は湯沢町の主要スキー場の利用者数ですが、2018-19シーズンには70万人の利用者数を誇り、2位のかぐらにダブルスコアを付けて、湯沢地区で圧倒的な首位でした。

湯沢地区主要スキー場利用者数
スキー場名 18-19 19-20 20-21 21-22
苗場 707,950 319,160 122,020 114,680
かぐら 355,900 356,700 185,400 75,900
GALA湯沢 335,730 249,840 145,400 69,630
岩原 318,500 218,800 180,600 103,900
神立 213,290 183,530 199,390 80,070
湯沢中里 163,900 98,040 110,520 62,310
湯沢高原 91,710 71,890 40,030 25,400
NASPA 86,020 49,930 60,400 44,600
出典：湯沢町観光統計。21-22シーズンは1月までの累計

ところが、コロナの影響が出始めた2019-20シーズンは失速し、31万人と半減します。19-20年でコロナの影響が出始めたのはシーズン後半だったので、他のスキー場の減少幅は限られていますが、苗場は激減し、かぐらに首位を譲っています。

さらに20-21シーズンでは、スタッフにコロナの感染者が出たこともあり長期休業。12万人の集客に終わりエリア5番手に。21-22シーズンでは、1月までの段階で11万人を集め首位に返り咲いたものの、かつてのような圧倒的な強さはありません。

かぐらも、21-22シーズンでは岩原、神立の後塵を拝する位置に後退しています。

残りは4施設
今回発表された施設が想定通り売却されれば、プリンス系で残る国内スキー場は、富良野、軽井沢、妙高杉の原、狭山のみとなります。

31施設を切り分けた理由として、プリンスホテルが保有しているホテル・レジャー事業の資産のうち、再開発を予定しているものなどについては、西武が継続保有するとのことです。

軽井沢は収益性の高さで知られていますし、富良野はニセコに続くインバウンドスキー場として高い期待を集めていることから、所有を続けるのでしょう。狭山は西武鉄道沿線の施設のため、鉄道との相乗効果を狙った施策や用途を検討している可能性があります。

妙高杉の原が残された理由はわかりませんが、何か別の動きがあるのかもしれません。
________

湯沢のスキー場もこれでもう終わりでしょう

[6426: 販売関係者さん]

シンガポールの政府系投資ファンドＧＩＣは華僑が支配しているので、西武の子会社が運営しても、来るのは中国人団体客だけになります。お金も地元には落ちません。
湯沢はニセコ同様、日本のスキーではなくなります。

[6427: 販売関係者さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6428: 販売関係者さん]

これからは湯沢のリゾマンのオーナーも殆どが中国人になり、受付、管理人と管理組合理事長も中国人になるでしょう。 管理組合の会議も当然中国語で行われます。

[6429: 名無しさん]

>>6428 販売関係者さん
うちのリゾマンも中国人が多いですし、ゲレンデもファミリーの多くが中国語を話しています。外国人観光客の受け入れが再開されればもっと増えるでしょう。

うちの理事会の老害たちは外国人オーナーに対してあまり好意的に見ていませんが、そんな考えはいつまで通用するのやら。

残念ながら我々日本はもう後進国であり30年間も平均賃金も上がっていないのです。海外マネーを呼び込まないと国内経済が成り立ちません。

仕方ないと割り切っていますよ。今の政治や教育では海外には勝てないでしょう。

[6430: 販売関係者さん]

>>6429
>海外マネーを呼び込まないと国内経済が成り立ちません。

日本が日銀金融緩和で作った500兆円はすべてアメリカを通して中国に投資されているんだよ。 国内投資していないだけ。
外国人が1億人来ても日本のＧＤＰは増えません

訪日外国人はＧＤＰにも税収にもならなかった

安倍政権のアベノミクスでは外国人観光客を重視し、訪日外国人は2019年に3188万人を記録しました。

だが2019年後半はコロナと関係なく失速し、伸びが止まっていたと記憶しています。

政府はさらに4000万人や5000万人に増やすと言っていましたが、20年は87.1％減の411万5900人になりました。

日本政府によると訪日外国人による国内消費は、日本までの旅費を除いても4.5兆円に達しました。

ＧＤＰの1％に匹敵する金額なので、これがＧＤＰに加算されたらなら日本のＧＤＰは１％上乗せされている筈です

ところが19年の成長率はなんと0.02％（コロナは発生していない）、18年は0.56%、17年は1.68％、15年は1.56％、2014年1.30％でした。


2014年と2019年には消費増税があったが、18年は前回増税のダメージも収まっていたのに0.56％でした。

2018年の訪日外国人も3000万人以上で約4.5兆円使っていたので、ＧＤＰに1％上乗せされていたと政府は説明している。

ここが間違っていて、外国人観光客が日本で買い物や宿泊した金額は、日本のＧＤＰに貢献していませんでした。


日本人労働者が外国人の為に働くのは、フィリピン人が香港に出稼ぎして働いているのと同じです。

身体が日本にあるだけで、外国人に対してサービスをし、日本人のためには働いていません。


外国人は免税なので税収にも貢献せず、最も外国人観光客が多かった京都市は「財政危機宣言」を出しました。

京都市長によると財政危機はコロナと無関係で、外国人観光客は税収に一切貢献しなかった。

むしろ外国人観光客受け入れのために費用がかさみ、完全に赤字だったと言っていました。


日本は一体なんの為に外国人観光客を増やしたのか、徒労という言葉を思い浮かべます。

日本人観光客のほうが何倍も儲かる

安倍政権では訪日外国人を増やすため円安にし、外国人から見て日本旅行が安くなるように誘導しました。

1ドル100円にくらべて1ドル110円なら1割安、実際は（外国と比べて）デフレが進んだので2割も3割も安くなった。

これは日本人が外国から輸入するとき「2割も2割も高くなった」という事で、お菓子を減らしたりステルス値上げが起きた。


散々日本人に苦労や犠牲を強いておいて、ＧＤＰは増えず税収も増えず、日本人を貧しくしただけでした。

これに較べると日本人の国内旅行は免税がないのので100％税収になり、外国人への世話も不要なので儲かります。

訪日外国人誘致とは、優良なお客様である日本人を排除して、儲からない外国人を誘致する愚策だったと断言します。


日本にとってラッキーな事にコロナで外国人が入国しなくなり、外国人向けのホテルはどこもガラガラになりました。

旅行業界は仕方なく日本人を受け入れるようになり、ビジネスモデルの転換を迫られている。

京都や奈良で今なにが起きているかというと「外国人がいなくなってせいせいする」と皆言っています。


落ち着いて京都の観光地や奈良公園を歩けるのは、アベノミクス開始以来10年ぶりの出来事です。

外国人観光客は2度と戻って来なくて良いので、日本人観光客の国内観光こそ優遇するべきなのです。

日本人による国内観光は日本人がサービスをし日本人が受け取るので、100％日本のＧＤＰに加算されます。

[6431: 匿名さん]

ロシアがウクライナに攻め込んだ場合、世界大戦に発展するかもしれないから疎開先の需要はあるかも？

[6432: 通りがかりさん]

>>6425 販売関係者さん

妙高市が青山学院大学の駅伝のスポンサー絡みが何らか、関係してるかな？と感じました。ランナーのユニフォームには、妙高市の文字が書かれていたはずですから。

[6433: 通りがかりさん]

>>6425 さん

妙高市が青山学院大学の駅伝のスポンサー絡みが何らか、関係してるかな？と感じました。ランナーのユニフォームには、妙高市の文字が書かれていたはずですから。

[6434: 通りすがり]

>>6430 販売関係者さん

観光のことだと、デービッドアトキンソンやケケ中、オリッグス、バソナ、楽天トラぺルなどなどDS.新自由主義関連の動きも木になる

[6435: 名無しさん]

プラージュのレストランGO.TO.KU礼がマツコの知らない世界で紹介されてた。

[6436: プラージュ季節住民]

>>6435 名無しさん
写真付きでしたが一瞬でしたね。
GOTOKUグループ(?)が理解できました。
あら炊きラーメンあらためて味わってみます！

[6437: Considering an apartment]

naspaガーデンタワーはなぜあんなに高いですか？２０００万以上の物件しかないし、管理費も月９万円です。

[6438: 匿名さん]

詳細は知りませんがnaspaはニューオータニ系で独自の展開ですね。
最高級を意識して富裕層だけをターゲットにしてる印象です。
直結のゲレンデでは他より早く子供たちでいっぱいでした。
そこには多分マナーにうるさいお金持ち？だけがいそうな雰囲気です。
繋がっているライオンズプラザも結構規約がきびしそうですね。

[6439: 坪単価比較中さん]

>>6416 マンション検討中さん
パノラミック湯沢への坂道は常に除雪しているのであまり心配しなくても大丈夫です。
私が知る限りフィッシングパークに行く道は除雪していないので気を付けた方がよいです。

[6440: 匿名さん]

湯沢の一日の最高気温。今週末からマイナス気温じゃなくなる予報。
今のうちにスノボしておかないとすぐに春になっちゃうね

[6441: マンコミュファンさん]

>>6439 坪単価比較中さん
ありがとうございます。

除雪、大丈夫なのですね。
今年は特に雪が多いので、心配していました。

駐車場は、屋根付きになるのが良いと思っています。
ニュースで見たら、車の屋根に１メートル位の雪が積もっていたので。

[6442: 匿名さん]

湯沢町からもそれほど遠くはない津南町では観測史上１位の
積雪419cmだそうです。何が温暖化なんでしょうね。
3月になれば収まりそうですが雪崩れも心配です。