越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[62: 岩原住人]

私は他のオーナーに比べると若い方かもしれませんが、購入して本当に良かったと思っています。
今は健康志向で、身体を動かすことが好ましく楽しいとされている時代です。
湯沢はウォーキング・ランニング・自転車・登山などあらゆる趣味に対応できる最高のフィールドだと心から思っています。
そんな時代に、湯沢はマッチしているのです。ですから私たちのように若いオーナーも増える予感がしています。
ちなみに私は登山がメインです。グリーンシーズンの湯沢は最高です!!

[63: 匿名さん]

買われて良かったですね、エンジョイして下さい。

[64: 匿名]

いつもひまわりなど
ホームページを見て調べてあれこれ想像しています。
現地に行って実際の部屋を見るのが一番いいのですが、
個人では難しく、多くの物件を回ることもできません。
「湯沢マンション見学ツアー」なんて不動産屋さんが
組んでくれたらいいのですが・・・

[65: 購入検討中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[66: 匿名さん]

湯沢のマンションは、大浴場のお湯の入れ替えを毎日行っているのでしょうか、鉱泉権の口数とかあるでしょうから、温泉の湯量確保ができてるのでしょうか、情報をお願いします。

[67: 湯沢のマンション住民]

66番さんへ

私のマンションでの大浴場のお湯の入れ替えは2週間に一度ほどです。
平日は利用者も数名程度ですので2週間に一度の入れ替えでも問題はないと思われます。
（水質検査は毎日行っています）



聞いた話ですが温泉の湧き出てる湯量、濃度共に減少しているそうです。
ちなみに、私のところのマンションではありませんが
町内の棒有名旅館では数十年前では湯ノ花も浮いていましたが現在ではまったく見なくなりました･･･
硫黄臭もかなり減少したように感じます。

[68: 最近購入]

こちらのスレッドも参考にして５月に湯沢の駅から歩けるマンション約５百万で購入しました。
もっとお安い良いマンションもありますが部屋の広さと、車持ちですが歩いて湯沢の駅近に飲みに行きたかったので
今のところに決めて大満足です。
ラッキーなことに部屋の状態、築２０年たっていると思えないほど良し。お掃除済み、諸々メンテ済み、
トータルで揃えてあった高級メーカーの家具も前オーナー様より全て譲って頂き
購入直後から毎週末は湯沢に行きリゾートライフを満喫しています。
マンションの温泉は週一で入れ替えしています。水質検査は毎日。
何より管理がしっかりしているので神経質な私も感動するほど綺麗に掃除等行き届いています。
購入の際はマンション見学したいとひまわりに行き一度に数件のマンションを車で案内してもらいました。
その後もひまわりから特にしつこく連絡もなく、こちらから連絡する感じで購入検討に至り、決定しました。
残雪と新緑の湯沢を経験しました。これから夏の湯沢に紅葉の時期、本格スキーシーズンと楽しみがいっぱいです！

[69: オーナー]

ノエル苗場のオーナーです。
此方のマンションは、苗場地区で、天然温泉はノエルだけですよ。バス停も近いし、小さなお部屋でしたら管理費もやすいです。食べ物屋さんも、常に数件はオープンしていますよ。マンション内には、温水プール、カラオケルーム、卓球
ルーム、ビリヤードルーム等があります。夏場は大変涼しいですよ。

[70: ラ、ヴィ]

　我が家が昨年より所有の物件は、大手建設会社による築２０年の大規模修繕が昨年終了したところです。外装内装お風呂場に多額の費用が投入されてますが、これらの費用はずっと以前からのオーナーさんが積み立てて来たものだと考えるととっても有り難いと思ってます。大規模修繕直前、直後の物件は相当お得感あります。

残された家具が高級なら、前のオーナーはお金持ちで使用頻度も少なく、飽きたからという理由で手放されている場合が多いです。

[71: 購入検討中さん]

先週は、石内丸山のユンクパルナスに宿泊し、ビステ石内、ツインタワー、ライオンズマンション石内とステラタワー神立を見てきました。ユンクパルナスは、料理がおししく、スタッフの方たちのもてなしもよく、夫婦ともども大満足でした。
ただ、今回の旅行は、湯沢が抱える問題を多々考えさせられました。

①まず上記のこれらはすべて６００戸以上の大規模マンションにもかかわらずレストランがない。ステラタワーは土曜日だけとか変な営業でした。もともと交通の便の悪い場所にあるので、車がなくて食事をすることができなければ、必然的に湯沢駅近辺のマンションしか選択肢がありません。ビクトリアタワーなどは努力して１階にレストランがありますが、他の大規模マンションのほとんどははレストランがないか、日曜日しか営業していません。これから購入する客のことを考えてないのか、営業努力をしていないかどちらかでしょうか。

②東京から夫婦で湯沢に行くと新幹線代などで２万４千円ぐらいかかります。これでは、庶民が月に何回も通うことができない。長距離バスが池袋あたりから出ていますが、停留場所の湯沢インターから湯沢駅まで３０分以上歩くことになる。
長距離バスなら片道３０００円以内なのででどんどん活用したいのですが、これでは役に立たない。水上などの温泉街は、東京からの格安直通のバスが走っているが、こんな簡単なことをなんで湯沢はできないのでしょうか？JRとか温泉街とかリゾートマンションたちがばらばらに行っていて、町全体で話し合っていないからでしょうか？

③湯沢のリゾートマンションは、高齢者の定住者を増やすしか生き残る道がないように思えます。そのためには、介護が必要になっても安心して住めるサービスを各マンションが備えてお行くべきであると思いました。

[72: 匿名さん]

湯沢の問題がわかる気がします。 リゾート物件の共通問題だと思います。。

[73: 匿名さん]

遠い行きにくいリゾートでなく、近く行きやすい熱海や軽井沢あたりが好まれるのはそのためです。
後者は観光地としても繁華性があるため（リゾーターや定住者には不満があるにしても）それなりに短期でも長期でも生活が送ることができます。

[74: 匿名]

湯沢はいいところですが難しいところですね。
豪華なマンションが多いので平均的に管理費、修繕積立金が高すぎる。
これは管理会社に好きにやられてないか検証する必要がありますが。
通年利用は難しい場所ですよね。
冬場のみ利用のスキー愛好者に支えられているのではないでしょうか。
値段も格安だしもっと購入者が増えるといいのですが。

[75: ラ、ヴィ]

湯沢駅までの直通バス位欲しいですよね。
車は使はないので駅徒歩１５分位で探しましたが、新幹線代は痛いです

私は、夏のシーズンは朝早く起きてロープーウェーに乗ってアルプの里を散歩するのが好きです。
グリーンシーズン券は５０００円で４か月乗り放題、こまくさの湯も入れたと思います。
東京と全く違う自然環境を満喫できます。

帰りに駅中でお寿司を握ってもらい、新鮮な野菜を買って部屋へ帰るのも楽しみの一つです。
温泉大浴場を独占しての昼風呂にザブンと入る贅沢は、贅沢過ぎて大きな声で他人に言えません。
秋は、バスに乗って苗場へ行きロープーウェーに乗り、紅葉を堪能します。
長期に滞在できる時は買い物は街道沿いのコメリです。行きは散歩がてら歩いて行って、帰りは荷物も有るのでタクシーを呼んでもらっちゃいます。

自分なりの価値観を見いだして人生を楽しみましょう

[76: 購入経験者さん]

管理費の滞納者の件ですが、うちのマンションでは組合が没収して不動産会社に委託販売してもらって、売上を管理費に戻すという事でなんとか回ってます。会社の厚生施設に使ってた物件なんかが多いみたい。

[77: 匿名さん]

湯沢方面は、バブル期の物件ですから、共用設備の維持費が掛かるのと、その時の単価設定が高いので、管理費等の値下げは非常に難しいでしょう。　また、降雪期の費用を考えると割高になっても仕方がない部分があります。

管理費滞納物件で、破産法人が保有しているとどうにもならない場合が考えられますね、どのように処理しているのでしょうか。

[78: 匿名さん]

>新幹線代は痛いです

池袋西口から高速バスで湯沢まで約3時間
運行便、運行日により2,400～4,000円

http://www.niigata-kotsu.co.jp/kengaikousoku/tokyo.shtml

[79: 購入経験者さん]

北陸新幹線の関係で湯沢止まりの新幹線は減少するのでは？

[80: 匿名さん]

湯沢の問題点が露出していますね。 個人で自炊の方は重宝すると思いますね。

[81: 匿名]

それはね、低中所得者のオーナーが増えモラル低下を防ぐための管理組合の方針ですよ。
よって、余剰金が大きくなり大規模修繕がしやすくなりますからその狙いもありますね。

[82: 匿名]

新幹線代は痛いという意見ですが、リゾートマンションを買おう
という人は経済的に余裕がなくてはいけません、無理して買っても
入居してから快適には過ごせませんから。
管理費はもっと高くして富裕層が快適に過ごせるようにすべき、
生活マンションではないのですから。

[83: 匿名さん]

>82
その富裕層が結局買わなかったり、出て行ったりしている結果が現状なので、「管理費はもっと高くして富裕層が快適に過ごせるようにすべき」というのは、気持ちはわかるが、絵空事。
管理費・修繕積立費を現在より高くしようものなら、ますますユウレイマンションになること必定。
そんなに金持ちなら、マンションの建物全部買って、自分で好き勝手に使ったら?

[84: 匿名さん]

管理費に見合うサービスがあれば、いわゆる裕福層が取得すると思えますが、立地と物件を考えて判断されるべきでしょう。

まずは、匿名ですが既存の管理会社を含めて入札を行ってみるとか、1年間限定で自主管理に切り替え、次の管理会社を選定するとかの荒療治がないと、申し訳ないですがバブル期の湯沢のマンションの管理費が適正に改訂されるか疑問です。

小さな部屋が多ければ、個人が購入し利用する可能性がありますが、大きな間取りですと悩ましいです。 区分所有者の有志で検討するのが必要ですが、個人推薦の管理会社のガチンコ入札勝負が必要ではないでしょうか。

[85: 匿名]

もともと３社の不動産業が取扱件数を確保するためにこの金額ではうれないとして
どんどん安くし、さらに景気低迷により管理費等の未払いするオーナーが増え、その結果
オーナーの質がどんどん低下している、まともに管理できているマンションがどのくらい
あるかご存知でしょうか？
名前を出すわけにいかないですが健全な管理組合運営されているマンション組合は数件ですよ。
この状況を見過ごしている町役場が方向付けを出していないから将来どうしようもなくなるでしょうね。
湯沢町の負の遺産になりつつあるマンション群を町は何とかしないといけませんよね。
このような実態を知ったうえで購入したほうがいいと思うのですがね・・・・・

[86: 契約済みさん]

半年前ぐらいにリゾートマンション購入の相談をした広島県人です。
アドバイスに従いお盆明けの９月初旬まで待って先日無事購入することができました。

ここに書き込んでから半年間ずっと目ぼしい物件を探し続けていましたが、
２度のテレビ放送の影響からか目ぼしい物件は飛ぶように売れていき、
お盆明けまで待って失敗だったかと思いました。

しかしながら運よく内見直前に希望に近い物件が出たのでそちらに決めました。
購入した物件は特定されると嫌なので湯沢駅周辺の物件とだけ言っておきます。

内見と契約時含め１週間近く滞在し、
暇な時間に越後湯沢周辺から岩原にも遠征していろいろぶらつきましたが、
印象として越後湯沢駅周辺であれば車がなくても生活に困ることはなさそうです。

コンビニはすぐ近くにあるし駅構内にも飲食店多数に本屋。
東口の向こうにあるスーパー、病院までは徒歩圏。
それまでに道のりもほとんどアーケードでつながっているから、
雪が積もっても買い物にはそれほど困らない印象でした。

物価は飲食店は総じて高いのですが何食べても美味しかった。
やはり米が本場だからでしょうか。
スーパーは広島と比べると安い印象。（特に野菜が）

また内見した物件の印象ですが、
ひまわりの写真で見るより好印象な物件がほとんどでした。

特に印象的だったのがライオンズ第３で体育館とか露天風呂とか写真より全然すごく
外観、ロビー、共有施設などすべてにおいてホテル並でした。

あと岩原は車があればいいのではと思いました。
物件価格が湯沢駅周辺の半額程度なのもいいですし環境が好印象でした。

リゾートマンション群は閑散としてましたが苗場ほどの閑散感はなく、
周りにはきれいな川と岩原スキー場と町営プールにとても大きな公園があって大自然満載。
子供はこちらの方が喜ぶかなと感じます。

逆に私の買った越後湯沢駅周辺の物件など窓から見える光景は都会と何ら変わらずリゾート感はゼロです。

最後に不動産屋さんとの話や私の私見ですが、
越後湯沢駅周辺とか岩原界隈のリゾートマンションは底を打ったように感じました。
アベノミクスの影響、消費税引き上げ等の影響もあるでしょうが何より物件価格が下げすぎ。

内見したマンションの積み立て修繕費積立金も教えてもらいましたが、
中には億を超える残高があるマンションもあり、
今後数十年に渡って修繕費不足に陥る心配がなさそうな物件が大半でした。

管理費滞納物件についても私の買ったマンション全体で滞納額が５０万ほど。
これはマンション全体で１世帯だけが２年間滞納しているのと同等の額です。

かなり酷い滞納率のマンションも中にはあるのかもしれませんが、
掲示板に書かれているような滞納の問題は誇張しすぎのような気がします。
何より不動産会社経由で購入して滞納金付きなんて物件はありません。

いずれにしろ興味のある方は内見してみることをお勧めします。
どの物件も写真で見るよりすごいですから。
その上でマンションの積立修繕費の残高と修繕計画、滞納額等を教えてもらう事をお勧めします。
問題物件かどうかはここをチェックすれば大体わかるはずです。

[87: 匿名さん]

>>86
広島県の方とのことですが湯沢まではどうやっていらっしゃる予定ですか？
車？それとも新幹線を乗り継いでまたは飛行機で？
いずれにしてもかなり遠いのではと拝察されますが・・。

[88: 匿名さん]

納得されて購入されたのなら良いと思います。
湯沢は、超格安物件の宝庫ですから。

[89: 入居済み住民さん]

>>87
新幹線使ってます。
乗り換え２回で６時間強。

当然広島からだと週末だけって使い方はできませんが、
私の場合シーズン中は大半をこちらで過ごすのでそれほど関係ありません。


２週間ほどすごした印象として駅近くは思ってた以上に住み易いです。
ほとんど自炊してますが食料品は東口のスーパーのぐち以外に個人商店が数件あり、
その中でも特に林商店ってのが近くて安くて便利。
普段の買い物はこの林商店とセブンで十分でたまにのぐちでいいかなと。

それとシーズン前だからでしょうが、
マンション内の温泉はこれまでほとんど貸切状態で使えてますし、
さらに立ち寄り湯で入った東映ホテルとさくら亭の温泉まで自分一人だったりとか、
こんな贅沢していいのだろうかと思えてなりません。

これで大雪降ってかぐら以外のスキー場がオープンしたら満点ですね。


現状は半定住ですが将来的には定住してもいいなと思えます。

[90: 匿名さん]

先だってロータリーの旅行で新潟に出向き
湯沢駅の構内で買い物をしました。最初からここにくればというような
盛況ぶりで伊豆にマンションがあり、いつも海の方ばかりなので
山のほうも悪くないなと思いました。

[91: 匿名さん]

>>85

リゾート扱う不動産業者なんてのは価格下げさせることしか考えてないからね。
親会社の分譲だろうが平気で嘘八百並べる人間までいるから困ったものだ。

[92: 匿名さん]

越後湯沢は夏、冬はもちろん、ゴールデンウィークや連休も混雑（もちろん軽井沢の夏ほどではないですが）していて、寂れるところと活性化するところが両極端ですね。
アルプが行くたびに拡大し、ゴールデンウィークの雪遊びゲレンデなど、子持ちには大助かりです。
広島のかた、お車ではないようなのですが、ちょっと足を伸ばしは所にもリゾートマンション軍に大人気の美味ダイニングは多数ありますよ！ただてさえ激混みなので、名前はひかえます
ごめんなさいね！いつも予約やら並んだりと大変なので。
食べるためだけに日帰りで来る人もいるような、美食レストランが多数あります。新潟の食は深いし飽きませんねー。
年々発掘を楽しまれてください。

[93: 匿名さん]

長年にわたり仕事で越後湯沢には何度も出張し本当に良いところと思っております。
そんなことから将来リゾート暮らしを考え、友人の所有する岩原のリゾートマンションに四季を通じ滞在させてもらいました。そこで感じた事なのですが、夏季の暑い時期の冷房、冬季の寒い時期の暖房はオーナーの皆さんどうされているのでしょうか？室外機のある少し大きなエアコンを取り付けることが出来るのなら問題は無いと思うのですが、ベランダやバルコニーの付いているマンションは少なく、その為エアコンを取り付けることが出来たとしても冷房能力の小さい窓用エアコンしか取り付かず、友人の部屋も１３畳位の部屋に２台の窓用エアコンが付いていましたが、ほとんど冷房効果がありませんでした。冬季の暖房も備え付けのベースボードヒーターも電気代が高くつく割には暖房効果も薄く、マンションの規定では灯油ファンヒーターの使用が禁止されている為、電気ストーブを使っていました。春、秋の過ごしやすい時期は快適に過ごせるのですが、夏、冬の暖冷房の問題が解決すれば　本気でリゾート生活を考えたいと思っております。夏、冬の暖冷房対策をご存知のオーナー様がいらっしゃいましたらお知らせいただけたらありがたいのですが・・・

[94: 購入経験者さん]

うちのマンションには大型のエアコンが備え付けです。
冷暖房ともに家庭用エアコンより強力ですし、暖房器具としてはパイプにお湯が通るやつかな？が各部屋についています。なので、マンションによるんじゃないでしょうか？元々つけにくいつくりの部屋に工夫するのは、湯沢じゃなくても難しいです。特に冷房。

[95: 購入経験者さん]

94です、補足ですが、各部屋に室外機があるタイプではないです。
セントラルヒーティングみたいな形で、エアコンというより空調機。
セントラルヒーティングなのかなぁ？
夏も冬も、暑い、寒いと感じずに過ごせていますよ。
不動産屋さんに言えば、そういう物件だけを紹介してもらえませんか？

[96: 匿名]

書き込みが増えてきましたね。注目されつつあるのでしょうか？
確かに新幹線に乗ればすぐだし食や温泉も魅力的ですしね。
おまけにバブル期の物件が安い。
穴場なのかもしれませんね。

[97: 名無しさん]

湯沢のマンションは、安くていいですよ。
私は、ここ10年で、2回買え替えました。
温泉やら部屋の大きさで、変えましたが、予約なしでいつでも利用できるので、気が向くと家族や友人を誘っていってます。
エアコンも電機屋さんに相談する大丈夫です。

[98: 湯沢のマンション住民]

93番さんへの返答ですが暖房は単相200Vで動く電気ファンヒーターを使用しています。
おっしゃる通りベースボードヒーターではまかないきれません。（温まるのに時間が掛かりすぎます）
単相200Vですので普通に電気屋さんに頼めば数千円でコンセント工事をしてもらえますし電気契約の変更も不要です。
冷房に関しましては備えつきのヒートポンプ式のエアコンを使用しています。夜は涼しくなりますし日中でも使うのは我が家では8月のお盆期を挟んで前後一週間くらいです。湯沢に住んで10数年ですがずっとこのような感じです。

[99: 匿名]

確かにリゾート扱う不動産業者の責任は、ありますね。ただ実売価格と評価額の差がありすぎなのを放置している。税金をむしりとる湯沢町の責任もありますね。
ただ不動産業者が管理をしている物件は、滞納物件等の処理も上手くやっているのでおすすめかも。
管理会社のチェックも必要です。ツインタワーは、最低ですから管理会社が変わらない限り購入は控えてほうがよいです。

[100: 湯沢のマンション住民]

99番さんの言うとおりツインタワーをお考えの方は考え直した方が良いと思います。
理由は不動産会社さんも教えてくれると思います。

[101: 検討中]

グランドウイング舞子にお住まいの方はいらっしゃいませんか？かなり魅力的に感じていますが、ぜひ感想をお聞かせください！

[102: 真剣に検討中です]

ラ・ヴィを検討しています。駅徒歩圏なのに他（ライオンズなど）より安い、景色がいい、洋室タイプがある、展望温泉が良さそう、ペットOKなどが理由です。車が月14日以内と制限があるのはわかっています。3月土日でもロビーがにぎわってなく活気が無いことがやや気になりました。管理費滞納については不動産会社に聞きますが、ラ・ヴィについて何でもいいので情報をお願いします。

また、冷房についてスレッドがありましたが、湯沢は昼間は30度以上でも夜は熱帯夜ほどではなくエアコン不要という感じでしょうか。　教えてください。真冬のスキーでも利用しますが、春スキーで景色を楽しんだり、東京の猛暑から逃げるのに使いたいと思っています。紅葉の季節も楽しみです。よろしくお願いします。

[103: ご近所さん]

ラ・ヴィは駅徒歩圏とは言うには若干厳しい。
アップダウンが激しく地図で見るよりずっと距離があります。
歩くのが趣味とかなら別ですが。

マンション入り口の上り坂は冬凍結してたら
タクシーの運転手が敬遠したくなるレベルだそうです。

またスキーシャトルバスの使用を考えているなら
近場のライオンズ第3の停留所までスキー板担いでブーツで歩く事になりますが、
これは非常に厳しいでしょう。

ラ・ヴィは春夏秋にウォーキング趣味の人なんかに適してると思いますが、
冬場はあまり適してないように感じます。


予算、ペット、スキー事情を考慮すると
ライオンズ第1、第２などを再検討してみてもいいかもしれません

[104: ご近所さん]

追記で

車を使用するなら岩原方面を検討するのもいいかもしれません。

物件価格が湯沢の半値。
周りの自然環境は岩原の方がいい。
駐車場無料のマンションが大半。

またスキー環境も湯沢駅界隈ほどの選択肢はありませんが徒歩圏に岩原
ナスパ、ガーラ、湯沢高原、湯沢中里、上越国際へのシャトルバスがシーズン中は走っています。

[105: 真剣に検討中です]

ご近所さん、情報ありがとうございます。
確かに真冬吹雪いていたら歩いて登る気がしません。タクシーだよりです。でも坂に雪が無いときは問題なさそうです。下りを歩いたら駅がとても近く感じました。また、犬の散歩をしながら普通に登って帰る人を見かけたので、私も今度上りも歩いてみます。スキー場のバスはライオンズ３より手前にもう一つ停留所があるので、ガーラやナスパに利用できそうです。　

ライオンズ１，２は確かに便利ですね。でもお部屋が古い印象が・・。

岩原はよく知っていますが、車ではないので残念ながら不便です。タクシーワンメーターはいいですが、1500円くらいだとちょっときついですね。環境は良さそうですけど。

いろいろありがとうございます。夏の暑さについて情報いただければありがたいです。

[106: ご近所さん]

クドイですがラ・ヴィは徒歩だと辛いと思いますよ

外食に頼るとしても駅までに飲食店がイタリアンだったか１軒あったぐらい
自炊するにしても駅までに酒屋で食料品が買えるぐらい

私など自炊してますが買い物でよく使うお店は
東口の魚屋、肉屋、林商店、のぐち本店、のぐちハーツ店、コメリ
あとは西口のセブンイレブン、それと郵便局
これらは全部駅から北東方向に位置しています

駅から南西方向には目ぼしい買い物スポットは何も無いと言って過言ではありません
なので南西に位置してるラ・ヴィは他の物件と比べ倍以上歩かなきゃならないと思ったほうがいいです
外食なら他の物件は目の前にありますからさらに違ってきます

物件自体は湯沢界隈ではライオンズ第３やファミールに並ぶグレードだと思いますが
他の物件に比べ買い物関係がかなり不便だからその分かなり安いのだと思います

前回も書きましたが湯沢界隈では感じられない周りが林に囲まれた別荘感があるので
トレッキング趣味のような歩くの大好きな人が春夏秋に使うのには優れた物件だと感じます


冷房については夏は都心より3度ぐらい低い印象
それでも都心が35度とかだと湯沢も32度なんでやはり冷房は必要
苗場ぐらいまで行けば必要ないそうです

個人的にはウインドエアコンが1ヶ月必要になるぐらい
ウインドエアコンは自分で取り付ければ３万円ぐらいで取り付け可能です

[107: ご近所さん]

あえてラ・ヴィを購入するとしたら
裏技でトーコー湯沢の格安物件とセットで購入を考えます

トーコーは物件が湯沢界隈で一番ボロイけど
あそこの利点は送迎バスが通年で運用していること

維持管理費、税金等で月２万円出費が増えますが
買い物でタクシー使うぐらいだったらトーコーの送迎使うだけでペイできます
また真剣に検討中さんは車使わないそうですが駐車場が無料も大きな利点

２万円で送迎と駐車場代金と来客用住居と荷物置き場を借りれると考えれば安いぐらいです

というかトーコーの送迎バスをラ・ヴィとの共同運用にすれば
すべてが解決しそうなんですけどね

[108: 週末ラヴィ]

ラヴィ購入者です。

あの坂は賛否あるかもしれませんね。
うちは
５０代ですが
雪のときはともかく雪のない時には
徒歩で登り降りして一番遠くはしんばしまで
ご飯食べに行ったり飲みに毎週末行っております。
帰りは飲んでるしタクシーが多いですが
駅から少し行った飲み屋さんあたりでは
セブンイレブンに寄って何か買ってホロ酔いで
歩いて帰る時もあります。

さすがに私たちはナスパへも車で移動しますが
雪がそんなに積もっていない時には
ご年配の男性でスキーかついで
坂を降りて
ナスパへの近道があるのでそこから
スキー場へ行っている方もいました。
ちょっとビックリでしたけど。

ラヴィがライオンズより安いのは
ネームバリューだけだと聞きましたよ。
管理は東急で毎日の掃除、お風呂の綺麗さ
管理人さんも親切だし、
むしろ、普段は静かなところが私は
お気に入りです。節電で暗いのが
ちょっと気になりますが。

普段は顔を合わせる方は同じなので
何だか安心感もありますよ。
みなさんマナー守ってる礼儀正しい方ばかり。

年末年始、お盆は混むし
保養所として使っている部屋も
多いので普段来ない人たちが
騒がしく、静かな時がいいな。と
購入したら思われるはずです。

あと、駐車場が地下なので荷物の出し入れが
雪や雨の日も楽です。

うちは高層階なのですが
高台にあるのである程度のたかさの
部屋なら
眺望も最高だと思います。

年始には餅つき大会
お盆には納涼大会があって
楽しいですよ！

[109: 週末ラヴィ]

購入検討者さまはお車でないのですね。
失礼しました。
お買い物のことですが
ノグチまでのバス一日一回あります。

[110: 週末ラヴィ]

今夜もラヴィに来ましたので車からですが夜11時ごろの坂道の画像を。
写り悪くて申し訳ないですが、数カ所からお湯が出ています。
私たちは気分で雪の日も歩いてご飯に行ったりします。

年末のカウントダウンはナスパの花火とたいまつ滑走を楽しみに
深夜近道から歩いて行きますよ。

夏は湯沢の昔からの住人さんからも近年は暑いと聞きました。
私は
東京よりは温度低くあの暑さとは違って過ごしやすいと感じましたが。

昨年ですが、うちは部屋に備え付けのエアコンがありますが
あまり使わなかったですね。
コメリで扇風機を買いほぼ扇風機で過ごしました。

今夜、三連休早い時間に来られなかったので
駐車場満車で最後の一台でした。
ラウンジ、ゴージャスですよね。
でもみなさん、お部屋で楽しまれているのでは？
私たちはたまに、ビリヤードします。

長々と投稿すみません。
温泉、
犬、眺望、歩いて飲みにいける、スキー場のアクセス
建物・部屋の綺麗さ、管理、掃除がしっかりしている
駐車場が無料(14日まで)等々で検討して
ラヴィ購入して本当に良かったと思っているので投稿しました。

[111: 週末ラヴィ]

一応、今朝の坂道画像です。
昨晩の大雪でも専用の除雪車で朝から作業していますので
ほとんど雪はありません。降れば一日何度も除雪しています。

[112: 真剣に検討中です]

> ご近所さん、コメントありがとうございます。坂は確かに大変ですね。徒歩かタクシーかは場合によって使いわけます。買い物は、1泊がメインなので家からの持ち込みとセブンイレブンで買い、行きはタクシー、帰りは徒歩というイメージでいます。　冷房の情報ありがとうございます。3度低いだけでもありがたいです！ここ1-2年東京の猛暑は今から考えてもぞっとするほどです。昨夏アルプの里に上ったら少し涼しかったのでシーズン券を買って楽しみたいと思います。犬OKなのも嬉しいです。

＞週末ラヴィさん、
ご利用者からの情報とってもありがたいです！！　
温泉や眺めやロビーのきれいさは私も魅かれたところでしたが、教えていただいて思いがけなく嬉しかったのは、ナスパへの近道と花火、もちつき大会など行事があることです！　ますます楽しみになりました。道路の除雪状況も教えていただきありがとうございました。車もちではありませんが、スキー仲間に送ってもらうこともあると思うので安心できました。　決めましたので、これからよろしくお願いします。　GWには落ち着けるよう準備する予定です。　温泉やロビーでくつろぐことも楽しみですし、スキーはガーラとかぐらでまだまだ続くので、どんな感じで利用できるか楽しみです。本当にありがとうございました。

[113: ご近所さん]

なんか難癖つけるようで心苦しいのですがラヴィから一番近いシャトルバス停留所は
かぐらは全シーズン通じてライオンズ第３前、
ガーラも春シーズンはライオンズ第３前になります。

もうこの時期からは路上の凍結の心配をする必要はありませんが
スキー板担いでブーツ履いてライオンズ第３前まで移動するのはかなりしんどい思いをするはずです。

それと道路の凍結は特に１,２月は酷いものがあります。
除雪はされますが凍結はなかなか直りません。

No１１１の写真にも写ってますが湯沢は道路から散水されるのですが、
散水が効かない日とか散水によって逆に凍結が酷い日とかろいろあります。

そんな日でもスパイク付きの長靴とかならラヴィの坂道を下るのも注意すれば何とかなりそうですが、
スキーブーツではあの坂道は下ることさえ厳しいと思います。

現実的にラヴィでスキー環境を求めるなら車必須、
車が無かったらナスパと心中となるはずです。

ラヴィにスキー環境は求めない方がいいですよ。

[114: 週末ラヴィ]

ラヴィを真剣に検討中様
決められたとのことで良かったですね。
こちらもこれからよろしくお願いいたします。
越後湯沢はスキーシーズン以外も
新緑、夏にはプールや魚釣り、紅葉と
通年楽しめますからね。
調べるとバスで色々行けますよ。
あと、岩っ原の有名なピザ屋さんも
条件はありますがラヴィまで送迎してくれます。

(凍結のことですが、コメリとかで靴や
長靴につける取り外し出来るスパイクが
売っていますので我が家も愛用しています。)

[115: 週末ラヴィ]

追伸 私の投稿はこれで終わりにさせていただきます。
真剣に検討中様、他、ご覧いただきました皆様ありがとうございました。

[116: 湯沢を愛する男]

たのしく拝見しています。
ラヴィは、湯沢地区購入候補の一つです。
条件を挙げればきりがありませんが、
①湯沢駅から徒歩で行ける。
②高台で見晴らしがいい。
③ロビーがきれいで、作りがバブル時代を思い出させる。
④湯沢価格の半分ぐらいで手に入る。
などとても魅力的です。

岩原地区では、
ヴィクトリアタワーを考えています。
とてもシンボリックな建物で
最上階は見晴らしが良さそうです。
食事もとれるし、温泉があり、
中央公園が近くなので自然環境が良さそうです。

中里地区は
ホワイトプラザ湯沢Ｖがいいですね。
送迎バスもあり、プールなど
子どもに喜ばれそうです。

グランドウイング舞子高原も
候補に挙げています。

もっと、湯沢のリゾートマンションの情報を教えてください。
よろしくお願いします。

[117: ご近所さん]

>>116
どんな条件で何を求めるかによると思いますよ。

ラヴィの欠点を散々書き連ねたように見えるかもしれませんが、
あれは徒歩でスキー環境や買い物環境を求めてるからで、
それが無謀に見えたので書き込みました。
ただ車を使うならこれらは問題にならないわけです。

徒歩か車か、
週末、半定住、定住、
スキー環境、つり環境、自然環境、買い物環境等、
どんな条件で何を求めるかでぜんぜん違ってきます。

例えば湯沢界隈でもライオンズ第３は真ん前の停留所から、
ほぼすべての湯沢界隈のスキー場にシャトルバスで行く事が可能で、
スキー場へのアクセスなら最強と言って過言ではありませんが、
実は徒歩での買い物はちょっと距離があってめんどくさく、
買い物環境だけならサマリーナとかシャルマンの方が便利だとか、
自然環境で選ぶならラヴィ、トーコー、ライオンズ第２とかが良かったりなどいろいろです。

[118: 湯沢を愛する男]

私は５１歳の男性、新潟市に高校生までいました。大学進学で東京に行き、現在は東京都内で自営業をしています。湯沢には青春時代の思い出がたくさんあります。息子たちが小さい頃は何度かスキーに連れて行きましたが、彼らも大学生になって、夫婦だけの生活が長くなりました。最近は老後も視野にいて、湯沢に第二の拠点を作りたいと夫婦で話し合っています（妻はあまり賛成していませんが・・）。
　私たち庶民にとっては、今の湯沢のリゾマン夢の世界です。あまりに選択肢が多くて反対に迷ってしまいます。そこで、お話しできる範囲でいいのですが、問題のあるリゾマン情報を教えてください（言いっぱなしでなく、こうすればいいという建設的な意見も含めて）。たとえばツインタワーの管理が良くないとのレスがありましたが、なぜですか？写真で見た限り、和室の作りなど立派で、一戸当たりの面積も広く、ハイグレードに作られたリソマンであることが分かります。なのに、捨て値価格で売られていることは湯沢全体にもマイナス（苗場も言えるが）です。管理会社が悪いのなら変えるしかありませんが、もっと問題の本質は深いように思います。今、湯沢のリゾマンを変革しなければ、２０年後にはゴーストタウンになりかねません。問題のあるリソマンは何が問題なのか言える範囲でお願いします。

[119: ご近所さん]

>>118
地理的環境では
苗場と石打は近くに買い物スポットが皆無
徒歩での買い物はほぼ無理
またスキー場も徒歩ではシャトルバスの便が悪く
苗場か石打に限定されてしまう

ツインタワー個別では管理費がトップクラスで高い
平米辺りの管理費を他の物件と比較するとよくわかる

[120: 購入経験者さん]

以前、管理組合の理事をしていた者です。
修繕積立が何億もあるから安心と書き込みがありましたが、外壁を塗り替えたりタイルの交換等の修繕でその数億はすぐになくなってしまいます。雪国のそれも築数十年たっていますから外壁の修繕だけでなく、色々修繕箇所が出てきます。何億あっても足らないのが現状です。無いよりはマシですけど。管理費が高い分、修繕積立金は低い水準になっていている様に感じます。
本当は管理費を見直し、その見直した分を修繕積立に回すべきなのですが、管理会社と長老永住者や古参理事らの癒着で難しかったですね。
家のマンションも総戸数は数百の大規模マンションですが、管理費の滞納はやはり2,3件でした。
但し、ここ数年物件の値下がりに伴い、そこそこ余裕のある方の入居が増え、それに伴い”質”の低下は感じられます。
今後は滞納も増えて行く傾向かと思います。

個人的にはリゾート賃貸が面倒なく結果的には良い方法かと思います。
苗場のババ抜きは確実に拡がっていくと思いますので。

[121: ご近所さん]

1年ぐらい賃貸してから決めるのが賢明でしょうね。

マンションのグレードは内見である程度分かるけど、
住環境とか利便性はある程度住まないと見えてこない。

賃貸だと年間で30万ぐらい余分にかかりますが、
一旦購入すると後戻りできないので、
それだけ払って吟味する価値は十分あると思います。

[122: ご近所さん]

賃貸でも2〜4年程度の利用でしたら仲介手数料や不動産取得税など考慮すれば購入の場合と殆ど変わらないとは思います。
それからの購入でも遅くはありませんし、恐らく物件価格も下がっていますよ。
子供世代は相続しても迷惑でしょう。何しろ殆どの物件が車より安く維持費だけが将来も発生する訳ですから。

[123: 匿名さん]

>子供世代は相続しても迷惑でしょう。

と子供世代が迷惑と思うなら放棄すれば良いだけの話。

興味が無ければ放っておけば良い事を

何かとケチをつけて自己満足している寂しい人だ。

[124: 湯沢を愛する男]

ゴールデンウイークは夫婦で湯沢に行きます。ひまわりさんに電話するとシッカリ営業しているとのこと。いくつかのリゾマンを見せてもらう予定です。

ご近所さんへ
貴重な意見をありがとうございます。とても参考になります。

湯沢のリゾマンは、景気浮揚みたいなものでマイナス面ばかりが強調されると負のスパイラル（スターウォーズでいうとダークサイドかな？）に陥ってしまいます。熱海はなんだかんだたたかれていますが駅周辺は築３０～４０年の物件もちゃんと売買されています。湯沢リゾマンのいいところをもっとアピールすれば買う人も増えるでしょう。理想は、子供が小さい時に、ペットを飼うのと同じような感じで家族の成長とともにリゾマンが思い出になるのがいいです。
問題はアピールの仕方が悪いのだと思います。ひまわりと東急ばかりに任せて、湯沢町は何をしているんでしょうか？まず無能な役人と町長をクビですね。

[125: 匿名さん]

>>123
>>122の意見はケチでも何でもないですよ。

相続させるような資産を持ってなくて
子供が相続放棄前提なら問題にはなりませんが
リゾートマンション買うような人の大半は相続させる資産を持ち合わせている方だと思います。

リゾートマンションだけ放棄して他の資産は相続って都合のいい事はできないので
苗場にあるような売ろうにも売れない物件だと相続の時に子供は困ると思いますよ。

将来の相続まで考えたら売買困難な物件は回避した方がいいでしょう。

[126: 住人]

＞と子供世代が迷惑と思うなら放棄すれば良いだけの話。

相続税をもっと勉強してください
まあ無縁だから何も知らないんでしょうが

その一方で思うのはほんとに賃貸してから購入なんて
そこまで石橋たたいてるやつなんているの？？
たかがリゾートマンション、スパっと決められないようなやつは
何やっても後悔するだけのように思うんだが

[127: 匿名さん]

うちは本当に湯沢にマンション買って良かったです。
そう思っていますので、話違いますが湯沢町にふるさと納税したら共同浴場の無料券と地域のパンフレットが送られてきました。美味しいものたくさんありそうなのに。
スキーのリフト券や魚沼産コシヒカリだったらもっと多くの方がふるさと納税しそうなのにもったいないと思いました。

[128: 湯沢を愛する男]

湯沢のリゾマン問題は湯沢町だけでは解決できないのなら、新潟県全体の観光地の在り方として問題提起していく必要があると思います。湯沢リゾマンには、理事会協議会とかないのでしょうか？ないのであれば、湯沢町は今まで何をしてきたのか疑問ですね。何度も言いますが今後も無能な町長と役人にこのまま任せていいのでしょうか？。

[129: 独り者]

　親世代が亡くなった後の財産が、「湯沢の安マンション」だけなら
法的に簡単に放棄できます。　しかし、現金や株券は相続するが
クソ不動産はいらない！！　　などと言う言い分は、税務署は認めません。

　だから、危ないんですよ区分所有の物件はｗ。

[130: 働くママさん]

湯沢は、とても好きなところです。四季を感じることができマイナスイオン十分のところです。東京から新幹線で行きレンタカーを借りて走ってみてください。リゾートマンションを買うに当たり損得ばかり考えるより、人生の幸せを感じるようでしたら出費は、無駄ではありません。温泉・米・酒・魚類・もち豚・レジャーと申し分ないところです。バブルの時は、手が出なくても今は違います。昨年購入し楽しんでおります。穴場と思います。

[131: さいたま在住]

岩原方面に購入を検討中です。ネットで見る限りプレージュとパノラミックが気になります。お住まいの方、ご存じの方情報をお願いします。

１、プレージュはペット可ですがパノラミックは短期でも不可なのでしょうか？
２、屋内駐車場にオートバイの駐車は可能でしょうか。
　　オートバイについては通年駐車したいと思っています。
３、プレージュの廻りは飲食店などは多いのでしょうか。また平日も営業してますか？
４、岩原駅あたりからパノラミックまでの坂道は徒歩は辛いのでしょうか。
５、両マンションの永住率は何割くらいでしょうか。

ご存じの方よろしくお願いします。

[132: 匿名さん]

>>131
知っている限りで

３：岩原駅から岩原スキー場リゾートセンター１（スキー場ふもと）まで知っている限りで飲食店らしきものはありません
逆に岩原スキー場リゾートセンター２（スキー場中腹）辺りまで行けば有名なピザ屋なんかがあります

４：岩原駅から川までの物件が無理のない徒歩圏
川の上の物件は上に行くほど徒歩では辛くなってくる
パノラミックに関しては辛いというより無謀
ただスキーシーズンは岩原スキー場のシャトルバスが運行していてスキー客じゃなくても乗せてくれます
パノラミックはシャトルバス乗り場のリゾートセンター２の目の前なので
春夏秋バイクで冬シャトルバスなら何とかなりそうな気はします
（冬のバイクもあの坂道は無謀です）

５：永住率は知りませんがプレジールは定住を推進しているそうで
普通は出さない車庫証明を出してくれるそうです

その他パノラミックは立地が最悪なので安いですが物件グレードは超一流でした
（内見した印象）

[133: さいたま在住]

匿名さん情報ありがとうございます。
やはりパノラミックまでの坂道は無謀なのですね。

質問１，２あたりの情報お持ちの方、よろしくおねがします。

[134: 苗場の住人]

7月24日からのフジロックのために苗場のマンションを貸せる方いればお知らせください。当方もノエル苗場の所有者で貸し出してますが、需要が多いのです。興味のある方もお知らせください。

[135: いらん]

湯沢はいいところだと思う。でもマンションを買うほどではない。熱海も箱根も一緒。週末に行くだけのためにマンションを買うほどの場所なんて地球上に存在しない。もっと旅しよう。人生は短い。

[136: 匿名さん]

苗場地区でおすすめはどこですか？

[137: 新顔]

先輩方おしえてください
4月の電気料金、半月ほど過ごして1万だったんですが
そんなにかかるもんでしょうか？
200vのベース式ヒーター1本を7日ほど使いましたが
それ以外にこれといって電気食いそうなものは使ってないです

[138: 匿名さん]

電気プランを確認しました？うちは夜間が安い分、昼の電気代は高いです。うちの場合、昼に電気を多く使用するとそのくらいになります。

[139: 湯沢のマンション住民]

うちは￥17,000でした。200VのFANヒーター2機稼動、深夜電力契約です。ちなみに、部屋の広さは60平米で定住者ですのでひと月の料金です。東北電力が値上がりしたせいで例年より電気使用量は少ないのに高いです。

[140: 働くママさん]

電気代は１００００円は当たり前のようです。ただ、ガス代・水道代・灯油代・NHK受信料などいろいろ考えると安いのではないでしょうか？一軒家だと電気代は安いけど、ほかの光熱費もろもろを合わせると結構な額になります。それに湯沢町に登録すると町営のお風呂が２００円で利用できます。（５０代）だから、マンションに大浴場がなくても楽しむことができるため湯沢は最高です。まあ、平日は空いているのでとても得した気分です。老後は永住も考えています。

[141: 新顔]

先輩方ありがとうございますm(_ _)m

料金プランというものがあるんですね。従量Cというのになっていましたが
HPで調べてみて「ピークシフト季節別時間帯別」というプランにひかれています
確かにオール電化でガス料金はゼロ、水道は基本料金でOKだから電気だけですもんね
でもできれば半月で5000円くらいに抑えたいなあ（みみっちい話ですみません）

暑さには強い方なので冷房はそう使わないだろうと思ったら早くも使ってます^^;
マンションの上階って蒸し暑いもんなんですかねえ
これはまずいと思い扇風機を仕入れました

[142: 新顔]

その後、基本料金で3000円とられていたことがわかりました(容量9kVA)
いつもいるわけじゃないんでやはり基本料金は抑えたいということで
季節別・時間別というプランに切り替えました（基本料金2000円弱）

このプランは電力使用がピークになる7-9月の昼1-4時だけ料金が3倍くらいになり、
夜11-朝7時は年間を通して非常に割安、それ以外の時間帯はちょっと割高というものです

なので夏はあんまり来ない、夜間に暖房等でよく電気を使うという方には特におすすすめです！（メーター交換無料で、それ以外に工事は発生しませんでした）

あとは容量を落とすという手もあるけど、その場合は工事が発生するそうです

[143: 物件比較中さん]

バブル時代にスキーリゾートに憧れていたモノです。当時、何人かの知り合いが湯沢に購入し、スキーの時期には別荘でスキー三昧というなんとも羨ましい話を聞かされて以来20年数年経過しました。。。

ふと、来年の冬はスキーにでもと検索を始めたのがきっかけで、湯沢エリアの現状を知り、とても驚いているところです。古いスレだと25万円なんてものが話題になっていたようですが、今検索をしていると10万なんて物件も出ていて、どうなっているのだろうと思う次第です。

流石に、このような状況になってしまっているものを購入して大丈夫なのかと心配になっていたところ、こちらのスレを拝見しまして、魅力を感じ、購入する方向で検討を始めました。

■質問をまとめます。

■ 基本的には、定住ではなくスキー三昧のために、冬場の2ヶ月程度の繁忙期に利用。冬季に利用を考えている為、車での来訪は考えていない。基本的な移動はタクシーか徒歩。ネット環境は仕事柄必須


■ 物件の重要度
1:ゲレンデ直結がベスト
2:周りの利便性(自炊もしますが、メインは外食になるので、充実しているほうが◎)
3:転売しやすい物件
4:予算は特にないですが、500万くらいまで。

■上記の条件で、ピックアップしたものが、以下の物件。

【石打エリア】このエリアの利便性はどうでしょうか?　有名なゲレンデに直結という事で、以下の物件に興味があります。繁忙期であれば、特に困ることはないでしょうか?　石打のゲレンデ以外に出かけたいという場合、シャトル等のアクセスはどんなものでしょう?

「ライオンズマンション石打丸山」
石打丸山に直結。ただ、200mというのが、直結の距離なのか微妙なので、知りたい。また、このエリアの食環境等、繁忙期の状況を知りたい。利便性は?　一応、第二候補です。

「ツインタワー石打」
スレ等を読むと評判がかなり悪いので、転売は難しそう。ただ、ゲレンデが目の前直結というのが一番魅力。管理費が高いが、それだけしっかりと管理されているのか? あと、オーナーには8万円分の金券が渡されるようなので、特に各種掛かる施設利用には困らないかなとも思っていますが、実際使い勝手はどうでしょうか?　個人的には一番気になっています。

【越後中里】

「エンゼルグランディア越後中里」
人気の物件ということで、興味アリ。ホテルとの共用部分も多く管理がしっかりしていそう。ゲレンデ直結で、施設も充実しているのですが、やはり気になるのは周りの環境。徒歩等で出かけて楽しめる場所はあるのか等。あと、他のゲレンデに出かける場合のシャトル等の利便性。

【湯沢地区】

「ライオンズマンション越後湯沢第3」
ゲレンデ直結ではないですが、スレ等を拝見していると第一候補になっています。施設も充実しているようですし、目の前からシャトルが各ゲレンデに出ていること。また、温泉街までも徒歩圏内という利便性。転売のしやすさも、良さそうです。駅からも近いのもGOOD。価格も手ごろなものが多い。
因みに、シャトルだと各ゲレンデまでどのくらいなのでしょうか?

「ライオンズマンション越後湯沢」
こちらは一本杉直結ですが、便等はどうでしょうか?　ちょっと施設古そうなのと、一本杉なのでちょっと微妙ですが。

【苗場地区】

基本的には、利便性等を考えると苗場地区は候補から外れているのですが、10万円等の激安物件が苗場の方には結構出ているので、繁忙期であれば、もしかすると、それほど不便はないか?!　と考えたりしています。苗場は昔、よくすべりに行ったのですが、それもバブルの頃なので、今は繁忙期でもどんな感じなのか分からないので。。。当たり前ですが、安いに越したことはないので(^^;

長文失礼いたしました。どうか、皆様のご教示をいただけますと幸甚です。

[144: 匿名さん]

>>143
私はスキーシーズン中はほぼフルで湯沢に籠ってスキー三昧をしています。
車を使わないなど境遇が似ていてシャトルバスでスキー場に通っているので
質問内容にはかなり詳しく答えられると思います。

まず重要度からマンションを選択すると
シャルマン湯沢、シャルマン湯沢アネックス、ライオンズマンション越後湯沢第一
ライオンズマンション越後湯沢第二、ライオンズプラザ越後湯沢
これらが４条件をクリアできていると思います。

＊石打エリア
石打スキー場と三山で連絡しているガーラそこから湯沢高原以外を滑る事がシャトルバスでは難しい。
その他スキー場、かぐら、岩原などを滑りたい場合には一度シャトルバスで湯沢駅まで出てこなければならない。
また外食はスキー場周りにぼちぼちあるけれど自炊の面からだと買い物環境がかなり悪い。
ライオンズマンション石打丸山もツインタワーもハッカ側。
中央にはスーパーがあるみたいだけどそこまで徒歩で行くのは大変。
石打丸山は素晴らしいスキー場なのですけど
私はいろいろなスキー場で滑りたい派なのであまりお勧め出来ません。

＊中里エリア
石打よりはスキー場の選択肢が広がる。
ガーラ、高原、ナスパ、岩原へのシャトルバスが出ているはず。
徒歩での外食、買い物環境が悪い。
ただしマンションのシャトルバスが使えるなら何とかなりそうな気はする。

＊湯沢エリア
苗場、かぐらだけでなく舞子、上越国際等
これらのスキー場をシャトルバスで網羅したいならここしかない。
これら含め１０か所以上のスキー場がシャトルバス圏内。
また外食、買い物環境共に良い。

ライオンズマンション第３はスキー場アクセスだけを考えると最強。
マンション前から７か所ぐらいのスキー場に行けたはず。
所要時間はざっとナスパ３分、高原５分、ガーラ８分、かぐらみつまた２０分、かぐら田代３０分、苗場４０分ぐらい。
特にシーズンが長いかぐら行きが止まるのがポイント高い。
ただし今売りに出ている物件はアベノミクスの影響からかどれも高い。
湯沢界隈のグレードの高い物件（第３、ファミール、ザ・ハウス）は昨年、一昨年と比べとても高く、
去年で２ＬＤＫで３００万円台などを見ているので、
１Ｋの和室で２００万円台後半とか個人的にありえない。
対面に立っているファミールの物件の方が今は価格的にマシなので
そちらも選択肢に入れていいかと思います。

あとライオンズマンション越後湯沢第１が選択肢に入るなら、
一本杉直結のシャルマン湯沢、シャルマン湯沢アネックスも選択肢に入れていいと思います。
物件グレードは第１と同等レベル。
今売りに出ている物件も悪くない。
外食、買い物環境はライオンズ第１、第３よりいいです。

また外食環境やゲレンデ直結から考えてライオンズマンション越後湯沢第２も選択肢に入れていいと思います。

＊苗場エリア
徒歩では苗場スキー場に行くことさえ厳しい距離。
スキー場直結と思って購入したら悪夢を見ます。
マンションから苗場スキー場までシャトルバスが出ているみたいですが３月末まで。
ドラゴンドラ経由でかぐらまでがシャトルバス圏内。
言い換えると車が無いとかぐら含め３月末までしか滑れないという事。
買い物スポットは皆無。
車を使わないと間違いなく厳しい。


個人的なお勧めは
予算５００万まで出せるのならエリアは湯沢一択。
ライオンズ越後湯沢第１、第２、第３、ファミールビィラ越後湯沢、シャルマン湯沢、シャルマン湯沢アネックス
辺りから選ぶといいと思います。

不動産会社はひまわり、東急リゾート、ゆざわ商事の３社をチェックしてみる事をお勧めします。


追記でスキー場のシーズン券は
湯沢温泉観光協会が出している湯沢７スキー場共通シーズンパス券（１４－１５シーズンは神立復活で８スキー場かも？）
の購入を検討してみるといいでしょう。
コスパが優れていることはもちろん一本杉スキー場はシーズン券を販売していないので、
一本杉スキー場直結マンションを購入した場合はこれを購入しないと無暗に滑れません。
また住民票が湯沢に移せるなら苗場、かぐら等加わった１２スキー場の住民シーズンパスが購入できるそうです。

[145: 物件比較中さん]

>144様

詳しいご教示誠にありがとうございます。かなり具体的なアドバイスを頂きましたので
かなりすっきりしました。本当にありがとうございます。

個人的には、スキー場直結が、やはり魅力なので、第一候補はライオンズ第二かなと
いうところですね。

懸念事項としては、どうしても写真等を見ると古臭く見えてしまう点です。。。
築20年以上経過しているわけですから、当然だとしても、やはりこの辺りは
管理修繕等についてはとても気になる所です。

因みに、管理費や修繕費積み立て金が各個まちまちですが、この辺りの相場というものは
どんなものなのでしょうか?

管理費等が高い、例えば石打のツインなどは滞納が多いためとか、管理会社が
悪いため等、いろいろ書かれていますが、施設の充実度や修繕の頻度や管理内容
もあるかと思います。

石打ツインなどは、会社の保養施設としての登録も多いようなのですが、こうした会社
名義であれば、逆に、管理等をしっかりとする要求は多くなるのではないかなと
思いますし、まさか、税金対策の為に、高いなんて事はないとは思いますから、
雪国のように建物への負担が大きな場所だと当然、こうしたコストは高めに
なってくるのではないかと。

すると、これは悪まで想像でしかないのですが、そうした管理をしっかりと滞りなくするには、
あの高いと言われるツインの管理費が実は相場で、他の施設が安すぎるということは
ないのだろうかと疑問がわいたりします。

これ、ブログ等でツインを調べると結構会社の保養施設での利用者が出て来て、評判は
全然悪くないというところからきています。プールやらいろいろな施設があれば
当然管理費もかかるわけで、逆に、安い管理費の苗場の物件だと、建物が遠目に見ると
綺麗だが、近くに来ると酷くて管理が心配等、、、安い管理費等ならではの悩み?!を
目にしますので。。。

というのも、現状ですね、単純計算で例えば、石打ツインに40万の物件を購入して、
高いという管理修繕費を5年分で比較すると、第二で250万の物件を購入したら金額的には
同じ金額になるという点です。

所有を5年から10年程度する事だけで考えれば、どちらもそんなに違いはないように
感じてしまうわけです。それよりも、管理をしっかりとしてくれるほうが大切かなと。

もちろん次回売るときに売れないのでは意味がないですが。。。

また、こうした管理費は将来的には上がることが当然ベースになっていると思う
のですが、懸念事項としては、今は安くても、突然大きな修繕が必要になった時に、
負担を強いられるという事があるようだと、現状の管理については
安ければ良いということでもないのではと思ってしまうのです。

管理会社で評判が良いのはどのあたりになるんでしょうか??

最後に、リゾートの物件については、短期間でのレンタル(1週間や日貸し等)はありますか?
例えば第二など候補の場所に実際に滞在してみたいと思っているのですが。。。

とりあえず、まだ質問等出てくると思いますので、書き込みをさせていただきます。

本当に、ありがとうございます。

[146: 買い換え検討中]

首都圏に住んでるものにとって、湯沢に持っても結局行けなくて終わっちゃうんじゃないですかね。頑張ってスキーに年間数回行けるかどうか？　アクセスがなんってたって遠すぎますよねえ。
漠然とした疑問なんですが、ユーザーの居住地、年齢層ってどんなくらいなんですか？　夏は避暑になりますか？
新築物件ってもう出ないんですか？　中古の流れは今盛んに行われてるんですか？
湯沢大好きな方には本当に申し訳ありません、素朴な疑問でした。

[147: 物件比較中さん]

<146様

はじめまして。物件比較中で直近で質問をさせていただいているものです。
別荘については、私の個人的な意見ですが、小旅行と長期利用での別荘を
混同して比較をしてしまうと失敗すると思います。

私の場合は、悪まで一年のうちの一定の時期、仕事をする拠点として、
バブル世代としては夢の湯沢の別荘、そして、仕事の合間にはスキー三昧が
出来るという場所に持つのもよいかな、、、という考えからきています。

ですので、良くブログ等で書かれていますが、別荘の管理費の話で、、、例えば
年間50万も掛かるなら、その分を旅行に回したら豪勢な旅行が出来る
といったような論調のものから、逆に、50万の管理費でも毎週末
利用することを考えたら一年に一度の小旅行よりずっと有意義な生活が
送れる、、、といったものもあったりします。結果的に安いといった。

しかし、そうなると、同じ場所に何度もいっても必ず飽きが来ますし、最初は
毎週末行ってもその内必ず行かなくなります。行くのにもコストがかかります
から。

私の場合は、小旅行は小旅行で別にちゃんと楽しむ上で、別荘というか仕事の
拠点として分けて位置づけていますので、ちょっとその辺りが違うかなと
考えています。

冬場はスキー三昧をしながら、仕事もこなす。その時の自分の気分によって拠点を
変えて仕事も出来るような環境であれば、今の湯沢のリゾートマンションのような
場所はやはり魅力であるかなと思うのです。

更に、世界を見渡してもコレだけの物件でこんなに安い場所ないですから。

ただ、何度も書きますが、この辺り、単に安いから、、、という理由が一番では
失敗すると思います。悪まで自分のライフスタイルを熟考した上で、拠点を探した
結果として、湯沢のような場所があった、、、という形でなければ。。。

答えになっていますかね(^^;

因みに、バブル世代のバリバリの現役です(笑)

[148: 匿名さん]

>>145
ツイン石打が安いのは維持管理費の問題云々より利便性の問題が主だと思いますよ。
湯沢駅周辺エリアとその他エリアは利便性に大きな開きがあります。
物件や施設がすごく豪華で管理が行き届いていても
１００万円切る様な物件は他のエリアにもたくさんあります。
これは実際に足運んで買い物スポットや交通の便等を体感しないと分からないでしょう。

湯沢駅周辺のリゾートマンションを短期賃貸してみるとか
民宿やビジネスホテルに１、２週間ぐらい滞在して
その間に不動産屋で内見めぐりや買い物スポットのチェック等してみるといいと思います。


湯沢エリアリゾートマンション私見

「ザ・ハウス」
物件グレード◎、利便性◎、スキーシャトルバス利便性◎、スキー場直結×、物件価格×
・グレード、利便性共に満点、だから異様に高い

「ライオンズマンション第１」
物件グレード△、利便性△、スキーシャトルバス利便性△、スキー場直結〇、物件価格〇
・温泉街からの上り坂がけっこうきつく道具担いでの停留所までの徒歩での上り下りは大変
ただ一本杉オープン期間中はスキー場を滑ってショートカットができるので
スキー限定（一本杉はボード禁止）でシャトルバス利便性は〇に格上げ

「ライオンズマンション第２」
物件グレード△、利便性〇、スキーシャトルバス利便性〇、スキー場直結◎、物件価格△
・外食環境はそれなりに充実しており買い物環境も大型店ののぐちハーツ店、コメリから一番近いので
駅から距離があるがそれなりの利便性がある
ガーラ、高原、湯沢駅、ナスパのスキーシャトルバス路線が充実していて便利
上記と石打以外のスキー場に行く場合に湯沢駅でシャトルバスの乗り継ぎをしなければならないのが最大のネック

「ライオンズマンション第３」
物件グレード〇、利便性〇、スキーシャトルバス利便性◎、スキー場直結×、物件価格△
・マンション前にシャトルバス停留所がありかぐら行も止まるので長期間スキーを楽しめる
湯沢駅より南には外食、買い物スポットがほとんどなくスキー以外は地味に歩かされるのがネック

「ファミールビィラ」
物件グレード〇、利便性〇、スキーシャトルバス利便性◎、スキー場直結×、物件価格△
・ほとんどの物件はオール電気だがここはガスが通っている
その他評価は第３とほぼ同じ

「ラ・ヴィ湯沢」
物件グレード〇、利便性×、スキーシャトルバス利便性×、スキー場直結×、物件価格〇
坂道がきつく車を使わないでスキー場にたどりつくのはかなり苦戦しそう
逆に春夏秋の避暑目当てだと別荘感があって環境がいい

「トーコー湯沢」
物件グレード×、利便性△、スキーシャトルバス利便性△、スキー場直結×、物件価格◎
ラ・ヴィの物件グレード劣化版
ただマンションのシャトルバスが通年で運行しているようなので利便性はラ・ヴィよりありそう

「シャルマン湯沢」「シャルマン湯沢アネックス」
物件グレード△、利便性◎、スキーシャトルバス利便性◎、スキー場直結〇、物件価格〇
湯沢駅、コンビニ、外食、買い物スポットいずれも近く利便性が高い
スキーシャトルバスも西口まで歩かなくてもいなもと前の停留所にかなりの便数が止まる

「ライオンズプラザ越後湯沢」
物件グレード〇、利便性△、スキーシャトルバス利便性〇、スキー場直結◎、物件価格△
スキーシャトルバス、マンションシャトルバス共に３月末までの運行なのが最大のネック

「越後湯沢サマリーナ」
物件グレード×、利便性◎、スキーシャトルバス利便性◎、スキー場直結×、物件価格◎
東口周辺の商店街が近く利便性満点
スキーシャトルバスも東口にすべてのスキー場行きのバスが止まり満点
物件グレードが唯一にして最大の難点

[149: 物件比較中さん]

皆様、いろいろとありがとうございます。悩めば悩むほど、良い物件に目が行ってしまって困りますね(汗)　

■ エンゼルグランディア越後中里

143様がおっしゃっていたように、シャトル通年利用が可能であれば、利便性はアップしそうです。

目の前がスノーウッドとは言えゲレンデで、ホテルとの融合ですから、管理も行き届いていそうですし。
施設も充実している割には管理費はリーズナブル?

将来手放す時のことを考えると、こっちもよいかな、、、と考えたりもしてしまいますね。
分譲開始と共に即完売してしまったようなことがひまわりのページにもかかれていましたし
人気もあるのかなと。


■ザ・ハウス

ここはいろいろ調べてもとても良いみたいですね。
更に1000万切る物件もあるようですし、それだと射程圏に入ってきます。
基本予算はオーバーしてしまうのですが、どうせ買うなら、しっかりした物件の方が良いだろうし、
知人等にも利用をしてもらうことがあっても恥ずかしくないか?!

管理費も1LDKクラスだと35000円くらいのようですし、それだと、このレベルだと
結構リーズナブルかな?!

そうそう、ここからですとスキーのシャトルは駅前になりますか?　

どうしても、スキー場直結で、ロッカーから直ぐにゲレンデに出られるという部分に憧れを抱いて
しまうのですが、シャトルに乗って出かけるのもま、悪くないかな。。。と思えるようになってきました。
時間的にも全然掛からないみたいですし。それよりも、やはり利便性の方が重要かなと。

実際、こちらに住んでいらっしゃる方の意見も是非聞いてみたいですね。

因みに、ザ･ハウスの1LDKの物件ってのは売り出し当初はいくらくらいしたんですかね?

こうやって、結局、どんどん予算が上がっていってしまうんですよね(汗)

ただ、売りやすさから行くとエンゼルグランディアの方がやはり部がありますかね?
ザ･ハウスは良いですが、流石に湯沢エリアのリゾートマンションで1000万クラスを出そうと
いう人は、現状そう多くないような気もしますので、悩みどころです。

とりあえず、来年のスキーシーズンになったらスキー旅行がてら物件見学してこようと思います。

皆様本当にありがとうございます。

[150: 匿名さん]

>>149
エンゼルグランディア越後中里はホテルがファミリー向けに人気のようで
その流れでマンションも人気なんだと思います。

中里は冬場のスキー以外にも釣りとか川遊びとか四季を通して遊ぶところが豊富で
子どもが夏休みに来たら喜びそうな場所なのですけど
貴殿のように仕事の合間のスキー目当てが主だったら湯沢の方がいいと思いますよ。

私が３００万円台出すなら
物件グレート（売りやすさ）重視だとライオンズ第３、ファミールの１ＬＤＫタイプとか
スキー場直結を最優先させるなら冬場のスキーヤー限定（ナスパはボード禁止）になりますが
ライオンズプラザの１ＬＤＫタイプを選ぶかな。
またエンゼルグランディア中里の今出ている物件は狭いのに高すぎだと思います。


ザ・ハウスはちょっと他と格が違います。
高級ホテル並みの豪華さでいい意味でバブルの遺産といった感じです。
聞いた話では当時は１ＬＤＫタイプで５千万２ＬＤＫタイプで１億ぐらいだったそうです。

こう書くと他のマンションがボロイと感じるかもしれませんが
物件グレードを>>148で採点した基準は

◎高級ホテル並みリゾートマンション
〇立派なリゾートマンション
△温泉付き普通のマンション
×温泉付き公団住宅

こんな感じです。
〇でも普通の感覚なら十分豪華に見えるでしょうし
△や×も写真で見るより数段いいです。

注意点として
>>144にも書きましたが
高級物件は今の景気の影響からか昨年あたりから利便性の高い高額物件は叩き売りされなくなった印象があります。
ザ・ハウスの１ＬＤＫタイプで一昨年５００万、昨年６５０万を見ているので
個人的に今の９００万円台は高い印象しかありません。
今後の景気次第でしょうが手放すときに不景気だと半値でも売れない何て事もあるかもしれません。
今後の景気やインフレの加減で価格は大きくぶれると思います。

[151: 匿名さん]

追記

シャトルバスは西口井仙前、いなもと前、東口バスターミナルから
すべてのスキー場（十数か所）に行くことができます。
ザ・ハウスからだと板担いでブーツ履いて停留所まで歩くのは余裕です。
詳しくは下のリンクを見てください。

2014シーズンスキー場無料シャトルバス時刻表
http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=we...,d.dGc

[152: 物件比較中さん]

>>159様

とても詳しい情報誠にありがとうございます。大変役立ちます。頂きました情報を
参考にしながら、現地での視察をさせていただきたいと思います。

ザ・ハウスの1LDKは2年前は500万まで行ったんですね。昨年度が650万で、今が
950万だと、考えるとちょっと高いですね。ただ、交渉の余地はあるとは思いますが。
800万がいいところですかね。

ゲレンデ直結が理想なんですが、皆様のご意見を拝聴しておりますと、利便性が
高い方がいいような気がしてきました。更に、直結の物件は、やはりちょっと
古さを感じさせますので、そこがひっかかる。。。

ザ･ハウスだと、板担いでブーツ履いても歩いてもシャトルまで余裕というのが、
魅力ですね。それだと直結とほとんど変わらないですもんね。いろいろなスキー場
へも出かけられるのも魅力ですし。

とりあえず、視察してからですね。

本当に皆様ありがとうございます。

[153: 入居済み住民さん]

ノエル苗場に週末住みのオーナーです。
最近の悩みは車庫証明。海外からの転居で、週中は職場そばのホテル。後半はノエル苗場ですが、車庫証明の取得に苦慮しています。みなさんはどうされていますか？

[154: 湯沢のマンション住民]

153番さんへ

当方は月ぎめの駐車場を借りております。
ですので車庫証明は特に問題ありません。
月額￥3,000～で借りれていますのである程度出費にはなりますがそのあたりは割り切っています。
ちなみに以前は軽自動車でしたので車庫証明の問題はありませんでした。
（軽自動車は車庫証明不要ですので）

[155: 入居予定さん]

>>145
来月からライオンズマンション第２に入居予定です。
先日下見しましたが、修繕等を頻繁にしているようで写真よりだいぶきれいで、特に温泉なんかはちょっとしたホテルくらいの綺麗さですよ。

ちなみに、我が家は安比ヴィラ⇒ライオンズマンション越後湯沢第３⇒シェスタ苗場⇒ライオンズマンション越後湯沢第２と転々としてきています。
スレ違いになってしまいますが、個人的にはこの中では関東からの距離を除けば安比ヴィラが一番気に入りました。
苗場より大きくて、雪質がよくて、空いている素晴らしいスキー場に隣接したリゾートマンションなんてここだけだと思います。
関東にいなくても出来る仕事で、遠くても苦にならないなら、安比も候補に入れてみてはどうでしょう？

1週間程度の短期レンタルですが、ホテルとして営業しているエンゼルグランディア、安比ヴィラなんかは可能ですが、普通のマンションではやってないと思います。
シーズンレンタルならやっているので、それで検討してみてはどうでしょう？


>>146
神奈川在住の30代中盤で、同い年の嫁と未就学児2人の4人家族です。
去年は苗場に借りてましたが、12月下旬～3月末で計30日くらいは通いましたよ。

夏に関しては苗場は昼間も涼しいです。
湯沢は夜はそこそこ涼しいですが昼間は結構暑くて避暑って感じじゃないです。

[156: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

ライオンズ第二良いですね。確かペット可物件だった気が。

今、親が買ったリゾマンが岩原ですが、私も駅近物件に引っ越したいです。

[157: 購入希望]

みなさんいろんな物件をよく調べられてますね。
よろしければ岩原周辺の情報をください。
ひまわりのパンフを見る限りプレジールあたりが気になります。
よろしくおねがします。

[158: 買い換え検討中]

プレジールは一番風呂に洗わず入る引きこもりがいて風呂が常に不潔に保たれているのが痛い。

あと定住者が多くてリゾート利用の場合、駐車場がほとんどない。夕方の駐車場でナンバー確認してみると良いよ。長岡ナンバーの軽だらけ。

照明も暗くて、リゾート感ほとんどない。

[159: 購入希望]

158さん
情報ありがとうございます。
定住者が多いというのは暮らしやすいのでは？と思ってしまうのは私だかでしょうか？
お風呂の件は嫌ですね。
施設を見る限り大浴場くらいなのでリゾート感は少ないでしょうね。

プレジールは部屋が正方形に近いので使い勝手が良さそう。二段ソファーベットというのもべんりそうですね。
また、トイレと浴室が別々なのが良いですね。
駐車場もタダだし、管理費も安めですね。ペット可。レストランも通年営業しているみたいだし。とまあこんなところが魅力的に感じました。


他にどこかおすすめはありますか

[160: グランドウイング舞子高原在住]

>>101
もう、既にリゾートマンションはご購入されていらしゃるかもしれませんが、私たち夫婦は二年前からセカンドハウスとして利用しています。ファーストハウスが新潟市内なので、週末は毎週、舞子高原です。基本、車での利用なので、駐車スペースが多い事が助かります。ペットの猫を気軽に連れて来れるのもここの魅力です。確か徒歩５〜６分の所にドッグランも有ります。２４時間対応のフロントの方々も親切、丁寧なのが好印象です。一階にはレストランも併設されていますが、湯沢駅前の様には買い物等の利便性がない為、車が必需品となります。個人的には安価でとても良いリゾートマンションだと思います。車利用であればお勧め物件です。

[161: グランドウイング舞子高原在住]

>>159
以前、知り合いが仕事の都合でプレジールを借りていました。確かに通年レストランも営業している様ですが、閑古鳥が鳴いているそうです。駐車場は定住者が多い為、結構一杯な様です。定住者の多くが福島の被災者か仕事の都合で借り住まいとも聞きました。施設も展望風呂位しか無く、リゾート感はないそうです。また、フロントも時間帯が決まっていて対応はあまり誉められない様です。岩原にはリタイヤした方々が多くいらしゃるリゾートマンションがあるので、そう言ったマンションの方が良いのでは、と思います。