越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[5831: ご近所さん]

>>5828 匿名さん
まぁ、管理専門の別組織を作るとか、やり方はいくらでもあると思いますが。不動産屋さんに管理をおまかせするのは得策じゃないような気がします。管理費で貸し出し室料の半分以上を持っていかれちゃうもんね。

[5832: ご近所さん]

アホなオーナーを騙して手数料を稼いでいる不動産業者

【独自取材】土地バブルの負の遺産「限界ニュータウン」に潜入 #楽待特集
2021/07/14
https://www.youtube.com/watch?v=s_mQhdStKEA

家が少ないため住み手がおらず、共用の下水道など、
インフラの整備ができなくなってしまった、
いわゆる『限界ニュータウン』。こうした空き地を利用してオーナーを狙う不動産業者もいる。限界ニュータウンで何が起きているのか。現地を取材した。

ーー[チャプター]ーー
00:00 「土地バブル」の負の遺産 限界ニュータウンとは
01:26 限界ニュータウンに潜入
03:07 放置された空き家
07:19 坪単価1万円以下の土地、そして高値で売る不動産業者
12:18 地元住民の声
13:55 業者に問い合わせてみると
15:37 新たな手口が

[5833: ご近所さん]

>>5812 のハウマッチさんは不動産屋に騙されているのに全然気付かないんだな
初回手数料30万円取られた時点でやっと気付くのかな？

[5834: 匿名さん]

>>5828
競売にでた物件を管理組合が買い取って、マンション内にすでに物件持ってるオーナーの買い増し用の部屋になる

みたいな話をマンコミュで聞いた記憶があるけど、
個人からは買わないけど、競売にでたら話は別な感じ?

[5835: あきら]

実際に利用している人からすれば管理費なんでどうってことないでしょ。ほとんど行かない人は意味ないと思いますが。まして、もしそこに住もうと思っている人からすれば、2-3万は家賃みたいなもので、関東でアパート借りて済むよりもずっと快適な場所じゃないですか？冬はスキーやらない人には意味ないかもしれませんが、スキーヤーには最高の条件だと思います。湯沢市民になればリフトのシーズンパスも半額になるようだし。

[5836: 匿名さん]

>>5835 あきらさん
リゾマンは洗濯機置けないとかガスが一台しかないとか聞きました。

[5837: 職人さん]

苗場でもタダ（０円）なら引き取り手があるんだね～
https://zero.estate/zero/koushinetsu/yuzawa_02/

[5838: 匿名さん]

定住するなら　広めのお部屋をかって、ちょこっとリフォームすれば住み易くはなるだろうけど、
室外機が置けない岩原の某物件に定住者が集まってるのは理解しがたい…

岩原も暑いだろうに、みんな根性あるよね

[5839: 匿名さん]

>>5838 匿名さん
ファミール第２のことかな？希望条件にピッタリで購入考えたけど定住者が多すぎて断念したことある。

リゾート利用者にとってはマンションが定住者に優しくなっていくのは面白くないし。(管理費あげない分、大浴場の営業時間を減らすとか)

岩原は地元人の定住も多く、昼間は大半が働きに出てる。子どもたちはエアコンのきいたロビーで勉強させてれば夏も凌げる。夜は窓枠クーラーや扇風機で問題なし。

今後、各リゾマンには定住者をターゲットにするのか、リゾート利用者をターゲットにするのか、スタンスを明確にしてほしいね。その意味では定住者加算を理事会で通したグランドウイング舞子は潔かったね。

[5840: ご近所さん]

今後、各リゾマンは中国人をターゲットにするしかないんだよ

[5841: マンション比較中さん]

>>5839 匿名さん

>その意味では定住者加算を理事会で通したグランドウイング舞子は潔かったね。

実は自分も評価しています。
一旦、物件価格が値崩れっぽくなりましたが戻しましたしね。
プチバブルなのに安く買えた人は超ラッキーでしたね。

[5842: マンション比較中さん]

>>5833 ご近所さん

もう良いじゃん。むしろ後日談に興味あり

[5843: ご近所さん]

>>5834 匿名さん
理事の人に、競売にかかる物件が出たときには相場を下げて他のオーナーの資産価値を失わないように、妥当な価格で落札することがある、って聞いたことがありますよ。財務状況の良い大規模マンションじゃないとできないかもしれませんけどね。

[5844: 購入経験者さん]

>>5843 ご近所さん
資産価値に見合う妥当な価格での入札？？今はまず無いでしょう。
競売に出るような物件は管理費が積み上がって買う人がほとんどいません。
購入しても未払い管理費がチャラになるわけではなく、落札者に未払い管理費の債権が移ります。
落札して管理費を免除しろと交渉してくるツワモノもいますが、まともな管理組合はとりあわないはずです。それをやったらそれこそ資産価値も崩壊ですし。(裏でやってるところもあるかもしれませんが)
秩序が乱れぬよう買い戻す管理組合はあります。管理組合ですから管理費を免除してオーナーの買い増し用として販売後、売れ残れば不動産会社を通じて相場で販売します。その間にオーナー用のゲストルームとして運用することもありますね。
買い戻せるのは確かに財務状況の良い大規模マンションだけですね。

[5845: 匿名さん]

管理組合と管理会社は別ですからね。
最近は湯沢のマンションに限らずマンションの問題が多いので
解決策を持つ専門の弁護士もいて、管理組合が未払い分を
払ってというか経費に計上して競売にかける場合もあります。
とにかく問題を解決したいのが管理組合ですからね。
大変な問題に取り組んでいますね。

[5846: 週末民]

うちは岩原のスポメン2ですが、定住者全然気になりません。館内が広いせいか殆ど他人様と至近距離(あいさつシーン)で出くわすことがありません。エレベーターも滅多に乗り合いになりませんね。地元ナンバーの車はよく見るとけっこう停まってますが、駐車場も第一から第六までと広大なため意識せずに済みます。
ちなみに大浴場は源泉掛け流しでーす。敷地内に温泉が自噴しています。ちょっと自慢。

[5847: ご近所さん]

>>5844 購入経験者さん
管理費が入金されなくなって、追跡したらお亡くなりになっていて相続人がいない、というケースですね。ときどきあります。なにしろバブル期の分譲ですから。売り出し時に売値で購入できた人はその頃４０～５０代の働き盛り。いまは、平均寿命に達していたりします。競売では、市場でありえない安価になりますから、けっこうヤバい人が落札しちゃったりするみたいですよ。そういう事態の防止策ですね。
もちろん、今でも三桁以上の物件の話ですけどね。

[5848: 周辺住民さん]

>>5835 あきらさん

リフト券は湯沢町スキーリフト等共通乗車証の事を言っているのでしょうか？
また、半額とは何を基準に半額と言っているのですか？
町民券（湯沢町スキーリフト等共通乗車証）は
文字通り町民しか購入できませんので半額もなにもないです…
また、条件もあり、町民になったからと言ってすぐに購入できる訳ではありません。
詳しくは
https://www.town.yuzawa.lg.jp/soshikikarasagasu/kosodatekyoikubu/kyoik...


ちなみに湯沢は”市”ではありません。”市”なのは秋田の湯沢です。

[5849: マンション検討中さん]

湯沢町のリゾートマンションはどうすれば売り逃げできるのかの発言が多く購入予備軍に対してなんの魅力も発信せず自ら首を絞めているようにしか見えないですね。
そりゃー売れないわ。
売れないのは自分たちにも責任があると認識すべき。

[5850: ご近所さん]

>>5849 マンション検討中さん
？
売れてますよ。売れる物件は。リモート需要で駅近物件の出物は減っています。

[5851: 匿名さん]

売れてます、外国人も増えてます。そう外見で分かる
白人さん黒人さんも多いです。アジア系は喋ってないと
見分けがつきませんけどいますね。

[5852: 職人さん]

苗場でもタダ（０円）なら引き取り手があるんだね～
https://zero.estate/zero/koushinetsu/yuzawa_02/

[5853: 購入経験者さん]

>>5852 職人さん
先のヴィラ石打もありますね。
残念ながら見たところ共用部分が廃墟に見えます。
戸数が少なく大規模修繕ができないんですね。
https://zero.estate/category/zero/koushinetsu/niigata/

[5854: 名無しさん]

>>5849 マンション検討中さん

いやいや、軽井沢でも箱根でもヤバい物件はありますよ。何でも需要と供給。湯沢でも動いてる物件は出した瞬間に蒸発します。

物件の価格と言うよりも、リゾマンの価値に対してランニングコストが安く感じられるかどうか、安く感じられるか物件は高値で取引されて、そうでない物件は安くしないと売れない。ただそれだけの話です。首都圏の不動産も同じです。

[5855: ご近所さん]

>.5854
首都圏の不動産は土地価格が有るから売れるんだよ
湯沢の物件は土地価格がゼロだから築40年になると絶対に売れなくなってスラムになるんだ。

[5856: 大源太姫]

売るからには利益を見込んで？
売り抜けって何？
ババを掴むって何？
値崩れって何？
相続時に迷惑負動産？

凄い辛辣な書き方しますよね、
戦々恐々として、損は悪だみたいな。
重箱の隅をつつくような批判や
お金、投資、運用、損した、儲かった、そればっかね。
少なくとも私はそういう性根で湯沢を買ってないです。
持ってる間、皆で楽しく過ごせれば良い、
相続時にそんな問題になるなんて
親として子供の教育が足りてない証拠ですよ。
まあ、多分そんなこと言ってる人たちって
本当は買ったことないんだろうな。
買った時より安くなったっていいのよ、
湯沢でのんびり過ごす特別な時間、
何物にも代え難い
至高のひと時ですよ。

[5857: たまに石打]

>>5856 大源太姫さん

全くその通りです！

[5858: ご近所さん]

>>5856 大源太姫さん

わざわざリゾート地でもない湯沢に住む必要ないだろ
リゾマンがタダ同然という以外にはいいとこ一つもないしね。

[5859: ご近所さん]

>>5856 大源太姫さん
いや、だから、ほとんどの方は趣味のぜいたく品と思って、ウィンタースポーツとか渓流釣りとか、遊び場の拠点として買ってるのは一緒なんですよ。
だけど、外車とかゴルフの会員権なんかと違うところは、価値がなくなってゼロ（以下）になったときに、ゴミ箱にポイ！　ってできないところが違いますよ、って警告しているだけです。
不動産ですからね、売却とか譲渡とかの登記移転しないかぎり、ずっと固定資産税もかかりますし、管理費と修繕積立金の支払い義務も未来永劫消えません。
リゾマンの相続と一緒に、子や孫の代まで維持費を払い続けられるくらいに金融資産を残してあげられればいいんですけどね。
なかなかそこまでは難しいんじゃないですか？。。。ってことです。

[5860: ご近所さん]

子や孫に相続させて、どれくらいお金を残せば負担にならないかざっくり試算してみましょう。
管理費＋修繕積立金＋水道光熱費などで、毎月３万円が出ていくとします。
年間３６万円の出費。（広くて快適な部屋はもう少しかかりますが。。。）
マンションの寿命を約８０年として、湯沢の物件はほとんど築３０～４０年だから、相続する物件は４５年年後に取り壊すことになるとしましょう。
すると、最後まで維持し続けるために出ていく費用は１６２０万円です。
特別な大規模改修費は別として。
市場価値がゼロ以下で、手放そうにもどうにも身動きが取れない物件であっても、１６００万円くらいの金融資産を残しておけば、引き受けた身内に負担感はないですね、という計算になります。

[5861: 匿名さん]

我が家は出口戦略として長男名義で1000万ほど配当が安定して出ている企業に分散投資しています。

今は税引き後の配当利回りが4%くらいなので年間の管理費や固定資産税は全て配当から賄えています。

万が一、取り壊しなどで大きなお金がかかるときは元本1000万円から現金化すれば何とかなるでしょう。

管理費が毎月10万になる、取り壊し費用負担がもっとかかる、世界が空前の大不況になる、でもない限り子どもに迷惑はかけないかな。

うちはリゾマンで月一回は家族で使っていますし、みんなリゾマンでの非日常生活を楽しんでいます。本当に買ってよかったと思っています。

[5862: 大源太姫]

ほらほら、出た！
コスト、試算、税金、金、金、金ーー。
いやですねぇ、細かい話しですねぇ、
守銭奴がリゾマンライフなんか語っちゃダメよぉ。

[5863: ご近所さん]

金持ちほど金にうるさいんだよ

[5864: 匿名さん]

財産だと思っちゃダメですね。
我が家も子供の成長とともにリゾマンを使ってきました。
冬の金曜、混雑しない夜に車を飛ばし、手ぶらでマンションに来て温泉に入って就寝。
土日は天気が良ければスキーやスノボ、吹雪ならプールやカラオケ、卓球、読書などでゆっくり過ごし、混雑のおさまった日曜の夜に帰ります。
年代超えて３世代が一緒に１日できるスポーツなんて他に無いでしょう。
こんな感じですでに20年以上続いています。
ただしコロナでこの２年はさすがに途絶えましたが。
付帯設備のある値段のつくマンションなので出口戦略は考えていませんが、タダで譲渡しても、あるいは処分費がかかっても、所有することに意味はありますね。外野が何と言おうにも。
見てると最近は若いファミリーの所有も多いですよ。使いこなすもので、不動産という感覚ではないんでしょう。

[5865: 匿名さん]

そういう計算ならまず都内のマンションの方が問題でしょ。
都内であっても老朽化はしますし、20年後のことなんて分からない。
相続が大変だから賃貸がいいって人もいますが、
賃貸で家賃が月12万なら年144万円、賃貸のまま30年
暮せば4.320万円の家賃で何も残りません。
高齢になって大家の都合で出なきゃいけない場合は
老人ホームなりに住む選択しかなくなりますよね。
もちろん湯沢の先のことなど分かりませんが、安い分
かなり回転してるのは確かですよ。

[5866: 大源太姫]

>>5846さん

まさにその通り!!
その感覚なんだと思いますよ、
リゾマン使い倒しってやつね!
かっこいい!　ヒューヒュー!

[5867: 大源太姫]

訂正　>>5864さん

まさにその通り!!
その感覚なんだと思いますよ、
リゾマン使い倒しってやつね!
かっこいい!　ヒューヒュー!

[5868: ご近所さん]

そんなに金が有るなら湯沢でなくて軽井沢や蓼科のリゾマンの方がいいだろ

[5869: 大源太姫]

↑すぐコレだ。
こういう発想が本当に貧しいですねえ、
別に金があるなんて言ってないです。
身の丈に合った楽しみ方しております。
ここは湯沢のスレでしょ？
何故湯沢をディスって他と比較するのかしらん？

[5870: 通りがかりさん]

>>5868 ご近所さん
マウントとるために別荘買うわけじゃないんだから…。そこに癒しがあれば場所は関係なくない？
そういう感覚がダサいよ。

[5871: 匿名さん]

私、庶民。

湯沢なら買って維持できるけど、他の地域だったら無理だった。
金銭的な意味でも交通的な意味でも

湯沢という街は、スキーがなければ残念な町だと思う。
色んな部分が他の観光地に負けてる。
でも、湯沢にリゾマン買ってまんぞくしてる。
すべてが満点の観光地なら、この値段じゃ購入も維持もできないしね

世帯年収1千万レベルの人達が、無理せず楽しく遊べる別荘ってだけで凄いよ
小さい子供が居るファミリーでも、車を買い増すノリで別荘持てるんだよ。
子供が中学生になるまでの10年間。たっぷり思い出つくれる

[5872: 匿名さん]

>持ってる間、皆で楽しく過ごせれば良い、
相続時にそんな問題になるなんて
親として子供の教育が足りてない証拠ですよ。

その子供がハウマッチさんですね。ハウマッチさんは教育が
足りてないんでしょうか。そう思えません。
親は好き放題で遊ぶので、子供は相続放棄で国に後始末を負担させれば
いいんだと聞こえます。
こういう類型の人が湯沢の買い手がつかないマンションを購入している
のかなとわかりました。

[5873: 匿名さん]

人それぞれで、オーナーも色々なんだよ。
ベンツで年に数回来るだけの人から、地元で
仕事やってる庶民まで、そりゃ考えて持ってる
わけで、計算もあるでしょ。訳知り顔で
忠告めいたこと言われても、なるほどなんて
思いませんよw

[5874: 匿名さん]

そのとおり
だから後１５年、２０年たってから湯沢のリゾートマンションを
見ればいいんだと思う。
果たして、どうなっているかな。

[5875: 匿名さん]

大源太姫さん

　どうやったら、よく教え込まれた子供が、売れないリゾートマンションを
　相続したときに、それを処分できるのかぜひ教えてください。

　これだけ啖呵をきったんですから、無視することなく気風よく
　お答えください。

[5876: 匿名さん]

リゾートマンションに移住　コロナ禍で増加
https://news.yahoo.co.jp/articles/36678ea790cb60e799ad0de4a6781f169163...

[5877: ご近所さん]

>>5862 大源太姫さん

「『売家』と　唐様で書く　三代目」

お互い、他のオーナー様に迷惑が掛からないように、身内が保有している間はきちんと毎月、管理費＋積立修繕費を納めましょうね。

[5878: ご近所さん]

>>5868 ご近所さん
軽井沢とか蓼科に、東京駅から新幹線で移動できて駅から徒歩で部屋に入れて、部屋から徒歩でスキー場に行けて、終わったら温泉につかって、また歩いて新幹線駅まで移動して帰宅できる、っていうリゾマンがないからだよ。

[5879: ご近所さん]

温泉と書くとまたヤツが循環濾過だとか塩素がと言い出す。
そんな10年間。

[5880: 匿名さん]

>>5876
動画見てきた

家賃の半分補助！知らなかった。
会社から補助の出ないフリーランスの人にとてもお得だと思う

[5881: ご近所さん]

湯沢はもうスキーができなくなっているからリゾマンを買う理由が無いだろ
白馬、野沢温泉、ロッテアライ、月山とかニセコとか雪質が良い所の温泉宿に泊まった方がいいよ。

[5882: ご近所さん]

↑昨シーズンの災害級の大雪で説得力が半減しちゃいましたね！

[5883: 匿名さん]

１月まで大雪だったけど、２月以降は酷かったけどな
桜の開花も過去最速レベル

[5884: 匿名さん]

日テレニュース
「リゾマン移住」家賃4万5千円、コロナ禍で半額補助も。増える若い世代の入居。

[5885: ご近所さん]

湯沢で滑れるのは1月中旬から2月中旬までの一か月だけだから、スキー場は赤字だよ。
遠からず カグラ以外はすべて廃業する。
田代と苗場も危ない。

[5886: ご近所さん]

魚野川が雪捨て場になってるんで解禁日に川岸までアプローチできなくて諦めたって知り合いの釣り人が言ってた。私は釣りしないけど、なんとか連休まで滑れて良かったですよ。

[5887: 匿名さん]

極端で大げさなやつってのはまぬけ丸出しだなぁ。
本人は得意げなのがなおさら笑えるw
人に相手にされないとどんどんエスカレートしてこうなってしまうんだろうな。
かわいそうに。

[5888: 匿名さん]

777さんは面白いから嫌いじゃないｗ

コピペはヤダけど、コピペしなければ　このスレのマスコットキャラじゃね？

[5889: ご近所さん]

>>5888 匿名さん
777もこの10年で句点を覚えたね。次は読点にチャレンジ！

[5890: 口コミ知りたいさん]

確かに以前の投稿に比べると、穏やかでいい感じのように感じますね。(^_^)
今この方の意見を全面的に支持することは出来ませんけれど、少し考えさせられる投稿も有るのでは無いでしょうか。
ただ、事実に基づいていない湯沢町の全面否定を続ける限り、多くの方の賛同を得る事は難しいのでは無いかと思います。
この街が好きで移住してきた、私のような住民の気持ちも少し考えて、改善策や新しい提案を頂けると嬉しいです。(^^)

[5891: 匿名さん]

10年かぁ。幾つになったんだろうな。
で、その年でまだコレかいw
まぁ、最近はもう珍しくないのかもしれんけどね。
一生今のままなんだろうなぁ。

[5892: ご近所さん]

性格とか嗜好って、成人すると基本的に変わらない。
年取ると、人間、余計に意固地になりますからね。
理性のブレーキが弱くなってきて、どんどん偏向が強くなる。

[5893: マンション検討中さん]

ステラタワー神立を購入検討中です。
何か情報が有ったら、教えて下さい。

このマンション、上層階の方が人気なのでしょうか。
上層階の方が、不要になった時も売りやすいのでしょうか。
上層のメリット、低層のメリットは有ると思いますが。

[5894: ご近所さん]

ステラ１３軒出てるんだ。ベランダ付いてるのいいな。洗濯機が置ける物件、点数高いですね。玄関写真見て笑ってしまった。消火器配ったのね。

[5895: 匿名さん]

ステラタワー神立に詳しくはないんですけど、神立スキー場を
意識した立地ですよね。造りは湯沢のマンションの中でもかなり
上位の立派なマンションです。ただぶらぶらと周囲を散歩するような
場所じゃあないです。国道17号に面していますが町の中心街にも
土樽の公園などにも遠くて、湯沢町に来る意味がなさそうで
選択肢には入りませんでした。建物は立派で室内でのんびりって
利用には向いているかもです。

[5896: 周辺住民さん]

消火器一本あたり1000円中抜きしたとして
700世帯でせいぜい70万円、
そんなハシタ金でよくやるよね、
罪の意識無いんだろうね。
ほんとステラはやめたほうがいい、
駐車場地続きのお墓に来る地元民に変わったのがいて
いちいちイチャモン付けられて
その度に揉めてるらしいよ。

[5897: 通りがかりさん]

>>5893 マンション検討中さん
間取りにもよりますが、広いお部屋を検討されているなら上層階の方が断然おすすめです。解放感あるお部屋で過ごせるなら、わざわざ最上階のラウンジ利用することないかなと思います。でも、1ルームで検討されているなら最上階ラウンジ使えるし、お部屋は外にでやすい低層階でも良さそう。
あと、カメムシ問題が上層と低層で違ってきますかね。
確かに公園は近くにないけど、車があれば問題なし。お散歩は町自体が公園みたいな景観だから清々しく犬の散歩楽しんでますよ。
敷地内に入出ゲートがあって、セキュリティー面も安心なのはけっこう決め手になりました。
あとは内覧してもらうのが一番ですね。

[5898: 通りがかりさん]

>>5896 周辺住民さん
月１回、多い月は3回くらいで8年弱通っていますが、１度もそんな状況を見たことも経験したこともないです。ただ、地元民が変わっている人なのかマンション民がズレた行動をしていたのかは謎ですよね。ちなみにお墓は敷地内ではなく隣接です。直接対面することは難しそうです。

今のところ、変なマンション民に出会ったこともないですけど、タイミングが合えばそんな人に出会うこともあるかもしれないですね。でもそれってステラに限ってのことじゃないですよね…。

駐車されている車もわりかし高級車が多く、セコい感覚の人はいないように思われます。落とし物忘れ物、今のとこ必ず戻ってきてます。

[5899: 匿名さん]

お墓の地元民には私（土日利用）も出会ったことが無い。
平日に遭遇するのかな?

低層階はカメムシ。あと、花火がちょっとみずらい
低層階所有でも、うちはラウンジ1度しか行った事ない。
非常用EVに乗れば乗リ換ナシでいけるけど、なんだかメンドイ

上層階は某著名人が所有してることしか知らない（笑）

建物全体では、
住人のカラーが他と比べ、小ざかしいというか利己的かもしれない。と、マンコミュで感じた。
うちのマンションに関するネガティブ情報が過去に2度（3度？）出たのだけど、
どれも誤報扱いされた。
「それ、どの物件の話ですか?」とレスが来ても、誰も物件名は書かないから。
あ、それうちのマンションだ（笑）と思いながら見てるだけ

マンコミュにステラオーナーは結構居るんだよね。
購入希望者が書き込めばこーしてオーナーが湧いてくるし・・・。

岩原あたりの物件オーナーさんは、物件価値が下がる事でも詳しく親切に書いてくれるけど、
ステラは自分が損してまで世間話のネタ提供しない
もしかしたら私達は性格が悪いのかもしれない（笑）

ちなみに、もう解決したから書くけど、ネガティブ情報とは去年の出火です。
ステラオーナーは何人もマンコミュに居るだろうに、誰一人、物件名書かなかった

[5900: 匿名さん]

>>5899 匿名さん
書いてた人いなかった？俺の記憶違いかな？

[5901: 匿名さん]

>>5900
５８９９です。
去年の夜、館内の非常ベルに驚き「火災？」とマンコミュに書いたのは私。
このときはまだ誤作動にしちゃ長いなーと思っていた。
カキコミから約１０分後、本当に火災が起こっていて避難（笑）

翌日以降、私も他の人もマンコミュには書き込まなかった。
家族に連絡したり、ツイッターに投稿してる人は居たけどね。
写真や動画を撮る住民が多かった

で、数ヵ月後、どこかのネット媒体に事例として乗ったURLを誰かが貼り付けて火災がオープンになった。と私は記憶してる

[5902: 名無しさん]

>>5894 ご近所さん
確か新潟日報かなんかのweb版にボヤのニュース出てましたね。
そこにはステラとは書いてなかったけどtwitterで判明しました。
キッチンの電熱ヒーターの消し忘れだったとの事ですが、何度か？そういうことがあって消化器を全戸に設置したとどこかで読みました。

[5903: ご近所さん]

>>5902 名無しさん
去年の夏ごろに、「近隣の複数のマンションで同様の事故が起きているので、IHコンロに交換しましょう」というお触れが管理組合から回ってきました。
湯沢のマンションはほぼ同時期の建設だから、台所は電熱ヒーター式が多いんでしょうね。
私は入居時に２口のIHに交換しました。２００Vの３KW＋２KWで、そこそこ快適に調理できますよ。

[5904: ご近所さん]

夏場の自転車お散歩コース。
ナスパの横を登って行って、神泉の湯あたりで挫折して１７号を下ってくるとステラの前を通りますよ。
たしかにあのあたり、休憩できる適当な場所ないですね。

[5905: ステラタワー検討中さん]

>>5893 マンション検討中さん

皆様、情報、ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

来週に内覧に行きます。

このマンションに限らず、電気温水器の設置になっているみたいです。
自分は、夏は１ヶ月に１回位。冬はスキー目的で月３回位の使用かと思っています。
電気温水器は電源入れたままでしょうか。
帰る時には電源を切るのでしょうか。

帰る時は、ブレーカーを落とせば、一番安全かとも思っていますが。

[5906: 通りがかりさん]

>>5901 匿名さん
その情報、管理組合から手紙くるまで知らなかった…。しょっちゅうマンコミュをチェックしてるわけじゃないからな～。
確かにステラの話題に乗りそびれてること多いけど、都合悪いこと隠蔽するつもりはない。定住するつもりもないし、むしろマイナス情報あれば知って心づもりしておきたい。たまに行く場所で変なことに出くわさないように用心できるしね。

[5907: ご近所さん]

>>5905 ステラタワー検討中さん
ステラの事情は知らないけれど、ご参考にうちのマンションの場合。
分譲時に付いていた大型の電気温水器は管理室での集中管理方式になっていて、訪問予定日を伝えておけば、その日に合わせて電源を入れてくれるみたいです。
我が家を含めて、小型温水器に付け替えている部屋は、専有部分の配電盤でON/OFFできるようになっていて、自分で管理します。３０分くらいで沸きます。
夏場はずっとOFFのまま。
冬は、部屋に入ったらブレーカーを入れて帰るときに落とします。
年寄りなので、切り忘れ防止に手順書を作ってます。
１．こたつの電源抜く。
２．和室のコンセント抜く。
３．警備の電源入れる。
４．温水器のブレーカー落とす。
５．電灯消す。
６．水道の元栓締める。
みたいな。

[5908: ご近所さん]

>>5907 ご近所さん
わかります。ウチも手順を玄関ドアに書いてあります。

[5909: プラージュ季節住民]

>>5908 ご近所さん
自慢になってしまいますが、プラージュは管理費に水道代込でなんと温水代込みです。
熱湯(少なくとも手でさわれない温度)が混合栓より出てきます。
大浴場があるので部屋の風呂やシャワーは使いませんが、それでもいつでも自由に温水が出るのは便利でオトクだと思います。

[5910: 名無しさん]

プラージュはチェックしてます。
この夏の暑さに懲りたので、ベランダある物件に買い替えたいと思って調べていてプラージュの露天風呂を知りました。

狙っているのは川に面したスクエアな1DKなんですが、出るとすぐ売れちゃうんです。前回もタッチの差で…

ひまわりにある7階は真ん前に別の部屋があって、見えちゃうし。高速側は安いけどちょっと躊躇します。

待ってても出ませんかね？

[5911: プラージュ季節住民]

>>5910 名無しさん
ご存知だと思いますが、プラージュは最上階(14階)はベランダは無いです。
あとは、様々な形の部屋があるので悩みますよね。
スクエアでない部屋は非日常感がありますが、実際の使い勝手はどうかと。ラウンドした窓もリゾートっぽく憧れましたが実際にはどうかと。
高速側だと中層階以上だと車の音が反射して聞こえることも。。。逆に低層階は高速の防音壁(?)で車の音はあまり聞こえないです。まあそもそも窓をあけなければ聞こえないですし、冬は窓を開けることはめったにないでしょうけど。
ご希望の物件は待っていれば出ると思いますが、条件のいい物件はプラージュは即決しないとすぐ売れてしまいます。私も最初購入する時には、比較しようと悩んでいたら先取りされました。
何が条件がいいのかは、同じプラージュで複数の部屋を内見するとわかってきます。
不動産屋に希望を出して待ってたらどうですかね。

[5912: マンション検討中さん]

前から思ってたんですよぉ、
プラージュいいですねえ、羨ましい！

室外機が置ける！
威風堂々の建物外観！
プール・露天風呂等の共用設備は
間違いなく湯沢トップ！

ルーデンスが無くなったけど
中里があるしね。
食べ、飲み、駅西口まで出るなら
岩原も中里も一緒だしね。

遊んでるお金あったら
買い替えたい！
高速側のほうが眺めが好き、
低層階で十分、
気持ちがグラグラしてきたよん！

プラージュ住民のかた、
是非是非、自慢ばなし聞かせてください！

[5913: ご近所さん]

中里の早割シーズンパスって、ずいぶんお安いのね。

[5914: マンション比較中さん]

安いなりのスキー場ですよ。

[5915: 匿名さん]

町民なら町民パス買うし、非町民なら他のスキー場の年間パスか早割リフト券買った方がいいと思うよ
湯沢中里は雪が重い、岩原は南向きで絶望的だけど、負けず劣らず湯沢中里の雪質も・・・

[5916: マンション検討中さん]

いやいや、だから湯沢の中での話しだからさ、
雪質が重いだの絶望的だのって、否定形で突っ込まないでよ。w
我々アマチュアスキーヤー、特に子連れファミリーなんかはさ
多少雪質がどうだろうとさ、家族で楽しきゃいいんだから、
あんまり目クジラ立てないでよ。

[5917: プラージュ季節住民]

>>5912 マンション検討中さん
プラージュは苗場、岩原と買い替えて行き着きました。
温泉も清掃時以外24時間365日で循環式ながら毎日湯を張り替えています。
露天があり雪見風呂ができるのがいいところですかね。
プールも365日営業で、さらに暖房が効いてて冬でも温かい。
某マンションのプールは寒くて水も冷たかったですが、プラージュは冬でも入る気になりますし、プールサイドでの読書も快適です。
小さくても大人も遊べるスライダーはいいかな。
管理組合もそこそこ機能していますし、総会に出席する人数が多いのにも驚きました。
毎日数便、駅やノグチへの送迎バスがありますので、車がなくても行き来や買い物ができます。
あとレストランがあります！維持には苦労してますけど。

[5918: 通りがかりさん]

>>5917 プラージュ季節住民さん
プラージュ、土樽へ遊びに行くときに前を通り羨ましく拝見しておりました！(笑)
湯沢内で唯一リゾートマンションらしい出で立ちですよね。

[5919: 周辺住民さん]

んんー、確かに。
高級感溢れてる,
あの白い円形ドームの威容！
冬でもプールサイドで読書！
雪見風呂かあ、羨ましいなあ…
逆にマンションから出なくてもいいや
って感じかな？

[5920: プラージュ季節住民]

ビリヤード/卓球/ジムマシン/図書室/キッズルーム/カラオケ(コロナで休止中)/バベキューコーナー/テニスコート/マッサージチェアくらいかな。
吹雪の日は外に出ずプールやこれらの施設で館内で過ごせます。
子供を図書室の机で勉強させられるのが親としてはありがたい。
スキーロッカー入り口に水道やエアーコンプレッサーがあるのが地味に便利。雪や泥を落とせますから。
コンビニがあると完璧なんですけどね。ローソンが少し近づきましたし、エンゼルグランディアのファミマも車だとすぐですが。
以上プラージュ自慢でした！

[5921: 舞子在住]

プラージュ、いいですよね！
先にも書きましたが私もグランドウイングと最後まで悩みました。

プラージュを買わなかったのは単純に「希望の部屋が売りに出ていない」からでした。一応、エンゼルとゆざわ商事には希望の条件を伝えてはいましたが、そうこうしている間に舞子の希望物件が出たので購入。。。

高層階長方形、川側の物件は本当に憧れますね。舞子に飽きたら次はプラージュを買おうかなと思ってます！（うちの家族は夏もリゾマンを使うのでエアコンが設置できないリゾマンは対象外としています。）

[5922: ご近所さん]

>>5914 マンション比較中さん
中里には、常設ラインコブがありますか？
あるいは、常連のコブ土方職人が現れるとか。

[5923: 周辺住民さん]

>>5915 匿名さん
町民パスを買うには条件が多々ありますので誰でも買えるわけではありません。
ご注意ください。

[5924: 周辺住民さん]

>>5922 ご近所さん

ラインコブなんぞ中里にはありません。
初心者の子供メインのスキー場です。
一部、短距離に急斜面もありますがすぐ飽きます。
コブ職人、コブメイン、コブ好きでしたら神立がよいです。
コブ専門のスクールも力を入れています。

[5925: 岩原住人]

岩原買って、かれこれ5年くらいになります。
スーパーが近かったり、コンビニが出来たり
便利なんですけど
実はプラージュ気になっていました。
今夏も子供と鱒釣り行った帰りに
遠回りして外観を見たりしていました。
>>5917さんもおっしゃっていましたが
管理会社や組合さんも良さそうですね。
伊藤忠ですよね
首都圏で実績ありますもんね。
フロントサービスなんかいかがですか？
留守中宅配荷物の部屋入れなんか
対応してくれますでしょうか？

[5926: マンション比較中さん]

ホワイトプラザ湯沢Ｖプラージュ
竣工 / 築年 1993年（平成5年）12月　/　築28年
価格 350万円
間取り １ＬＤＫ
専有面積 50.17m2
バルコニー面積 8.09m2

管理費（月額）24,200円
積立修繕費（月額）7,370円
固定資産税（令和2年度）約84,300円
町県民税 （個人均等割・年額）5,000円
登録免許税 （購入時1回）約121,400円
不動産取得税 （購入時1回）約250,000円

温泉大浴場（加温・加水・循環ろ過）・露天風呂・サウナ付（無料）　24時間営業
【清掃時間】13時～15時
【サウナ】平日16時～21時、金・土・休前日16時～23時

プール（クア）ドーム型温水プール　9時～21時（無料）
https://www.angel-f.com/yuzawa/room/28356.html

こんなに金出すなら草津や志賀高原のリゾマンの方がいいね。
それより、温泉旅館に泊まった方が安上がりでいいし。

ここの人は何考えているのかわからない。

[5927: マンション検討中さん]

↑　いつもそうだけど、ここは旅館との経費比較するスレじゃないから。
　　旅館や他エリアがいいと思うなら
　　湯沢スレは見なきゃいいじゃん。
　　他人をディスることでしか自己実現できない寂しい人。

[5928: 匿名さん]

そうそう。わざわざこんなことまで調べてねぇ。
人を貶めるためなら努力を惜しまない人ってのはいるんだねぇw

[5929: ご近所さん]

リゾマンと温泉旅館の費用を比べるのは、マイカーとタクシー利用を比較するのと同じ。
計算してみたことあるけど、タクシー料金を平均で１０００円としても、マイカーの車両購入代＋駐車場代＋年間維持費で月に５０回くらいタクシー利用できることになる。
だからって、マイカー買うのは馬鹿らしいとは思わない。

[5930: マンション検討中さん]

↑　そうそう、まさにそういうこと！