越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[571: 匿名さん [男性 40代]]

（誤）倹約家になってしますネ(笑)
（正）倹約家になってしまいますよネ(笑)

失礼しました･･･

[572: 入居済み住民さん [男性 50代]]

私自営業ですが、お金かけるところはケチらず使いますが、
節約できるところは1円でもケチケチしますね。交通費は時間と体力の最大公約数でケチり、やってみたいこと、たべたいものは高くても食べるなど滞在費はそれなりに使う感じかな。

[573: 匿名]

572さん
と同意見です せこいてかでなく いきなり 高速代金が消費税のあおりにあって国民が理解してないのに上がったのに理解出来ないだけです
ケチるとかでないと思います

[574: 公務員関係者]

自分も小規模な会社ですが経営しています。
贅沢と無駄は区別しています。高速料金も日本独自の都合のよい仕組みですね。
ネクスコ中日本などは国交省から高速道をレンタルしている形で年間の通行料８０００億の
うちの６割を上納しています。残りのお金をファミリー企業で山分けするわけです。
ただきちんとした根幹整備をせずただの予算消化の為に使うだけなので
トンネル崩落事故で多数の犠牲者を出す事故を起こす。１６のファミリー企業の中には
老朽も含めた学術提言する専任教授だけで組織した団体もあるのに仕事をしてるのだろうかと
大きな疑問を感じています。

[575: 名無しさん]

高速バスはいいね。
池袋駅前から乗れるし、マイカー使うより安い。
朝出れば午前中に着くから、ぶらぶら歩いても苦にならない。
それがいやならタクシー呼んでマンションまで行ってもいい。
往復予約しておけば安心だし、湯沢だと１７号の湯沢駅前交差点を魚野川よりに
入った南越後観光バスで予約もできる。
バスはぼんやり電車に乗った感覚で快適。景色もいい。

[576: 入居済み住民さん [ 40代]]

うーん例えば練馬-東松山を高速で行くところを下道でいったら
1時間以上（実際には2時間くらい？）のロスが発生するわけで...
それで節約できるのはたかだか2千円弱
リゾートマンション持ちの自営なら時給換算でその何倍も稼げるはずです
フリーターじゃないんだから

そういう機会費用を考えれば高速でさっと行くのは
「贅沢」とかじゃなく合理的選択ではないでしょうか

まあドライブが好きだから、とか安倍政権憎しでやってる、
ってことなら何も言いませんけど
私もドライブがてら苗場経由で帰ったりすることもあります
あと寄り道ならぐんま天文台もおすすめですよ

[577: 名無しさん]

自営だったりすると、コピーの裏面も使うようになると思うよ。
それで何百円浮くとかじゃなく、ムダを減らそうという心理が起きてくる。
まあ東京だと、大手企業の社員も多くて年収で一千万以上という人も多いでしょうが、
経営者になると、電気代やら、交通費やらの総額を抑えることに、やたらと拘ってしまう。
まあ人にもよるんだろうけど、資金不足の時期を経験したりするとそんな感じだね。

１７号で群馬方面に行くと、なんか急に景色が良く感じるんだよね。
行政のせいもあるだろうけど、道も奇麗。
１１７号で長野方面に行くのもいいですよ。あと新潟の海岸線を走るのも楽しい。
海岸沿いの民家は瓦屋根が多くて町並みが奇麗に感じる。
あと福島方面への山道もいいですよ。

[578: 入居済み住民さん [男性 50代]]

１０年後、介護難民４０万人とかTVを賑わしてますね。
地方への移住を云々・・・受け入れに余裕のある都市一覧など。
この手の記事を見て前々から思っていたことですが、
越後湯沢のリゾマを利用しての老人受け入れを真剣に考えるべき時期なのかもしれません。
みなさんどう思いますか？

[579: 名無しさん]

確かに老人が多いのは事実。しかしもともとここはスキーリゾートだから、
若い人が買う率も高い。つまり老人だけにはあまり魅力はない場所。
エレベータに担架が入らないなんて問題視してたりするけど、東京の
億ションだってエレベータがだだ広いわけじゃないw
マンションを知らなかった住民が騒いでますけど、普通にマンション建ってる
地方都市とそれほど変わらない。
問題がないわけじゃないけど、その老人の固定資産税がなければ、この町は
もっと早く破綻してます。

[580: 匿名さん]

医療施設はどうなの？
住居の余裕よりむしろ高齢者にとってはそのほうが重要。
先日公表された「移住推薦先」というのは、人口の割りに医療施設（急性期・慢性期医療の充実・ベッド数の余裕）が充実しているエリア。それはおおむね地方の基幹都市圏（県庁所在地など）。

湯沢がそういうエリアとは思えないんだけど。。。

[581: 約五年前購入 四十代前半]

このレスはこれから購入したい人のレスではないのでしょうかね
確かにこのレスで情報を共有になりました

[582: 入居済み住民さん [女性 40代]]

「管理費などの固定費がもったいない気がするし、高速代などの交通費ももったいない」と考えるようになったら私なら売ります。

つきつめると旅行自体費用がもったいないので、どこにも行かない方がいいですね。

もったいない。得か損か。
という視点から考えると、

①居酒屋などの外食はもったいなくないのか、
年間にいくら使っているか考えるとやめた方が得です。
②ゴルフやテニス・サッカー・映画・音楽などの趣味に年間いくら使っているか考えるとやめた方が得です。
③お酒やタバコに年間いくらかかるか計算したら体に悪いし費用はかかるかかやめた方が得です。
④ブランド物やジュエリー・衣料品や美容品も年間の費用を考えるとやめた方が得です。
⑤車などは購入費用の他に車庫代・保険代・整備代・税金はかかるし、10年も乗ったら価値も無くなりますから買換えないといけません。リゾートマンションの所有以上に損です。仕事で必要な方以外はレンタカーかタクシーと電車の方が得です。

でも、よく考えると自分がやりたいことにお金をかけることは生き甲斐になりますから、損だという気持ちにならなかったらお金をかけても良いと思います。（家族に迷惑をかけない程度にね）
損だと思ったら自分の興味が変わった。つまり飽きたのでやめます。

とはいえ、湯沢のリゾートマンションの管理費はマンションごとに違うし管理費以外の電気ガス水道の固定費がいくらなのか、目先の建物の安さに囚われず、例えば10年所有した場合の損得や将来ただ同然にすれば売れるかを考えて、これから購入される皆さんは楽しみながら探して下さいね。車だって10年でただ同然なのだから、400万位までのマンションはただ同然になっても良いと思えば気楽になります。

所有している方も、管理費は部屋が小さくなると安くなりますから、小さな部屋に買換えるのも考えてみてはいかがですか？車じゃないですが、エコにサイズダウンという考え方です。(^^)電気代も安くなります。

つまり、何を損だと思うか得だと思うかは人それぞれ。損だと思うならやめましょうということ。
夏休みやお正月に家族と温泉やスキーに行ったら、かなりの宿泊代だけどリゾートマンションなら固定費だけというのが私にとっては得かな。しかも予約しなくて良いし。

[583: 入居済み住民さん [女性 40代]]

老人の受け入れについては、すでに老人比率が高いので、受け入れていますよね。

でも、介護が必要な方が老人ホームのように使うのは無理でしょう。部屋のドアからエレベーターまで改造しないといけませんし、そういった方は状態がどんどん悪くなる。寝たきりの方達が住めると思えませんが、かなりのリフォームと設備とスタッフが必要ですね。
東京でも老人向けマンション・グループホームに高額で入居したが、介護が必要になったら追い出された。行く所が無いというのが問題になりました。自立している高齢者がグループホーム的にマンションを利用するなら今も同じで皆さん利用しています。

わりと大きな病院は六日町の方に出来たみたいですし、救急病院なら越後湯沢駅の近くにあります。
ただ、高度な医療が必要な方が湯沢に長期入院する必要が有るのでしょうか？
長期の入院は家族の近くがいいのではないですか？それとも、看取りの為の入院、つまり姥捨山のような放り込んだら二度と見舞いに行かない病院をお探しでしょうか。
それなら東京都内にも有りますし、新潟県でもどこでも良いのでは？治す為ではなく、死ぬのを待つ 病院。自分の所有するマンションで毎月死人を見たくないです。全部屋を買い取るんですかね。

[584: 名無しさん]

人口といわず、世の中の変化は常にあります。
湯沢町に限っても子供が減っているのです、だから今まで６校もあった小中学校は湯沢学園に集約されました。
老人向けの施設も増えているでしょう。また、これを湯沢の財源にできないかという考えも出てきています。
スキーが下火になると、この町は死んでしまう。だから何をやって若者の雇用を増やすかも町の課題なのです。
行政が、世の中の変化に対応しないなんてことはありません。
もし老人天国にでもなれば、それに対応したビジネスが必ず集まってくるでしょう。
もちろんそうなれば貧しい老人は住めませんが、富裕層を狙ったビジネスは起こるでしょうね。
たぶん、湯沢町がそんなことにはならないとは思いますが。
老人にとっては、それほど魅力的な場所ではありません。

[585: 入居済み住民さん]

お年寄りも若者も大歓迎でーす
管理費ちゃんと払ってくれてマナーが悪くなければ

[586: 匿名さん]

578さんのコメントの趣旨は、日本創生会議の「東京圏における高齢者の医療・介護問題への提言」を踏まえて、湯沢のリゾマンで高齢者を受け入れるのはどうだろうか、というご提案だと思う。
で、580はそれに対する真面目な回答のつもりだったんだけど。。。

[587: 匿名さん [男性 50代]]

たぶん私も勘違いして書き込んだ一人かもしれませんが、
「越後湯沢」の50万円位で買えるリゾマンが、姨捨山状態になっているとの記事があったとか、
安く買ったが「固定資産税と管理費の未納分が数百万だった」とか、結構デマに近い情報も出ているので、
否定的な反応をしてしまったかもしれません。
老人は確かに多いのですが、休日にやって来るのはせいぜい50代くらいまでの人ですね。
若い家族も多いです。
岩原には散歩に良い道もありますが、老人なら木陰とベンチが必要ですね。
散歩するなら代々木公園あたりのほうが老人向けな気がします。

[588: 購入経験者さん [男性 60代]]

湯沢リゾートマンション経験者。5年住んでタダ同然で売却しましたが時間をかけたら100万円前後で売却出来たと思います。はっきり言ってレベルの低い人間付き合いに飽き飽きと理事長始め理事連中は管理費を自分のお金と勘違いし飲み食いに使い放題の有様。リゾートマンションの管理費が高い1番の原因かな。50平米で管理費と固定資産、光熱費で月額45000円これなら色々な温泉地へ夫婦で出かけた方が良いと判断。今後リゾートマンションの老朽化の伴って益々管理費が上がるのは間違いないと思います。理事連中は裏金で自分達の管理費はどうでもなるので管理会社と組んで値上げに持って行くのが見え見えかな。癖の有る定住者と金に汚い連中が集まる場所から逃れられて満足の日々。

[589: 匿名]

588さん
ほとんどのリゾマンがそうなのですかね？
確かに月に45000円
更に固定資産税を払うと年間だとかなりの金額になりますね

[590: 購入検討中さん [男性 50代]]

湯沢のリゾマンは、バブル期の建築が多く仕様は良いのですが、共用部分が大きくまた雪国という立地からして
共用部分の維持費がかかり、どうしても管理費が高めに設定されています。

湯沢の温泉湯量が減少しているとか、そんな噂も耳にいたします。　実際に湯沢のリゾマンの状況はどうなのでしょうか。

[591: 名無しさん]

どうでしょうかね。
管理費は大浴場やサウナ、温水プールなどの維持管理に金がかかるんでしょ。
都内のマンションでも、エレベーターの維持以外、常駐の管理人の人件費ぐらいしか
思いつかない物件でも管理費月数万ですからね。
リゾマンは利用頻度で損得計算は違うでしょ。
定住ならかなり得、年数回利用なら大損。
来てる車を見てると、月に数回来てる人もいます。
損だと思えば買わなきゃいいし、定年後住んでみようという人なら得です。
東京でサウナに行くとだいたい一回２０００円ほどです。
定常すればサウナと温泉が毎日利用できます。
所得に余裕がないなら、当然リゾマンなんて贅沢過ぎるでしょうね。

[592: 購入経験者さん [ 50代]]

湯沢のリゾートマンションのに限らず、理事会が管理会社と結託すると管理費の私物化がはじまります。
それを防ぐためには自分が理事になるしかありませんね。
湯沢のマンションは購入の時いろいろ調べましたが大半は問題なさそうです。
５８８さんのお住まいのマンションは昔から問題があることで有名な石打地区にあるマンションと想像します。

[593: 入居済み住民さん]

レベルの低い人づきあいねえ...

人づきあいは東京で十分
こっちでわざわざ仲間つくって人づきあいをしたいとは思いません

588さんはつくろうとしたんじゃなくて巻き込まれただけなのかもしれませんが
巻き込まれないように注意しています。

[594: 匿名さん [男性 40代]]

確かに、貴方のような「人間力」の無い人々との付き合いは
骨が折れますからね。
早く社会的な「自立」できることを心からお祈り申し上げます。

[595: 名無しさん]

基本地方の人とは笑顔で挨拶する程度です。
東京ではないので、話題も合わなければ、価値観も違い過ぎます。
東京のようなコスモポリタンを期待するのはムリでしょう。
湯沢町あたりなら、地元民同士の絆が強いのかと思ってましたが、
結構冷たい関係なのに驚くこともありました。
マンションで会う東京人とは、あまり話しはしませんが、
接し方に礼儀がちゃんとあって乱暴ではないので、
出会っても安心できますね。

[596: 匿名さん]

定住は得？
50平米で管理費45000で？
田舎で定住なら100平米は当たり前だと思う（実家のあたりはマンションでも完全にそう）けどそれだと月10万弱？
ランニングコストは相当高いように思うが、まあ取得価格が安いからお得、という意味なのかな？

[597: 申込予定さん [男性 70代]]

岩原にあるマンションの中で、景色を楽しみ、温泉大浴場やレストランがあってのんびり過ごす目的で購入を考えておりますが、スポーツメント湯沢1の評判が良くわかりません。ざっくばらんにお教えいただけるとありがたいです。

[598: 匿名]

スポーツメント１とスポーツメント2を比較してみたらどうですか?
自分も前に比較しました

[599: 名無しさん]

スポーツメントは坂が気になりますね。
テレビで紹介されたりしてましたが、車利用ならいいけど、
散歩に出るたびに息切れしそうで。
湯沢方面から川沿いに歩くと、高級リゾートという雰囲気がいいけど、
岩原からの坂はうーん、という感じ。

[600: スポーツメント２在住[男性 40代]]

レストランスノーバンクはいつもがらがらです。
味のほうは、推して知るべしと言うところでしょうか。。
歩いていけるここよりも、わざわざ車で食べに行っています。

[601: 申込予定さん [男性 70代]]

598さん、599さん、600さん有難うございました。参考にさせて頂きます。

[602: 名無しさん]

品川ナンバーのBMWスポーツタイプにでも乗って来る人が、１０万が高いなんて言わないでしょ。
東京港区のマンションなら賃貸でも２０万なんて安い方だし、中古を買ったって数千万はする。
車があれば駐車場代だって５万はするでしょ。
もともとそういう層をターゲットに湯沢マンションは建てられていて、今はそうじゃなくたって買える
レベルになっているってだけの話し。もともと一般サラリーマンがムリして買うような所じゃなかった。
それだけの話し。

[603: 匿名さん]

>>602
一般サラリーマンが買うべきではないということ？
今のオーナー像がそうなのか？

何がいいたいのかよくわからんのだが。

[604: 匿名]

金があるない関係なく欲しい人の情報交換の場では？

[605: 名無しさん]

岩原というか土樽に飲食店が少ない。湯沢駅のまわりには多いけどね。
ふらっと酒呑みに行くってことないな。
だって車だと酒呑めねえし、タクシーなんかだと、高い食事になるしな。
それも駅周辺は観光客相手だから高いんだよな、味のわりに。

[606: 入居済み住民さん]

話がセコい
セコいヤツはリゾートマンション買っても後悔するだけ
以上

[607: 入居済み住民さん [男性 50代]]

貧乏でも金持ちでも太っ腹でもセコくても湯沢にマンション買って楽しめればいいんじない。そんな人たちの情報交換サイトであって欲しいと思います。

[608: 匿名]

夏の湯沢も良いですよね
ますどまりも最高ですよね

[609: 匿名さん]

実際のオーナーの意見は重要だろう。
経済力に自信のない人は手を出すべきではないね。

ただ、経済力のある人が底辺安値の湯沢リゾマンを本当に買うのか、個人的には不思議ではあるが。

[610: 名無しさん]

まあダイアモンドだと思って買ったらガラス玉だった、ということなら
タダ同然になっても不思議ではないでしょうね。
でも湯沢も苗場のマンションも、富裕層向けに作られてますから大浴場も温水プールもサウナも
本物で安普請ではありません。部屋の作りはそれぞれでしょうが、
これも手抜きなり不備で安くなっているわけでもありません。
バブル崩壊と、スキーブームの下火、スキーマニアの高齢化などで買い手が少なくなり、
手放したい人が殺到したからでしょう。
入居してみればかなりリッチな気分にはなりますよ。
エントランスも立派で掃除などの管理も行き届いています。
ほとんど皆、管理費を払ってますからね。

[611: 購入検討中さん [男性 50代]]

この夏、湯沢界隈でリゾマンさがしてる者ですが、このスレでいろいろ勉強させていただいています。
子供がまだ小学生なので、スキー場から至近距離での、物件さがしておりますが、ツインタワー石打が一番お手頃感があっていいのですが、元理事長の「修繕積立金横領」発覚！　誰か詳しい経緯をご存じありませんか？

[612: 匿名さん [男性 60代]]

購入予定の６１１さんへ
購入にあたり必ず確認する事は、購入するマンションが、大規模修繕をしているか、いないかです。この湯沢、石打地区のマンションは築２５年位たち、これから予想以上にたいへん修繕費にお金がかかる時期に来ています。給排水管、エレベーターなどお金がかかります。まずは、行って周りから見て外見が汚れていないか、クラックなどないか、その後マンション内部を見て考えてください。決算書なども見れば、一番よくわかりますが、これは、マンション所有者に頼んで見せてもらうしかないです。良く調べて購入してください。いいとこですよ

[613: 匿名]

611さんへ
ツインタワーを検討しているなら隣のライオンズマンションも検討いかがですか？
温泉ではないですがお風呂もプールもトップシーズン以外にも入れますよ

[614: 名無しさん]

水をさすようで悪いんですが、まあ石打丸山には近いでしょうが、
１７号で車が一番スピード出す地点でもありますね。
事故の経験はないですが、横断する人やら、むりに車を出そうとする人、
走って急停車してマンションに入ろうとする人など、何度か危ないめにあいました。
見た目より結構安く売っているのもなんとなく分かります。

[615: 購入経験者さん [ 50代]]

611さん
この手の情報はオーナーさんの手前ここで云々言うわけには行きません。真意も含め、不動産屋さんに確認するのが一番です。
６１２さんが言われていることはごもっともで、こちらも不動産屋さんに確認すれば、決算書はみせてくれませんが、修繕積立の残高や修繕履歴、オーナーの滞納金などの情報はもらえます。
ゲレンデに隣接した物件をおさがしなら湯沢のライオンズ第二、岩原のパノラミック、中里のエンゼルグランディアあたりも候補に入れてはいかがでしょうか？

[616: 611です] [男性 50代]]

貴重なご意見色々ありがとうございます。このお盆の時期にいくつか回ってみようかと思います。

[617: 匿名]

611さん
自分は三つの物件を見させてもらいましたが
やはり自分の目的かで物件に決めた方が良いと思います
自分はスキー場までは遠いですが車で行ける距離ですしバスもきます
自分はゲレンデすぐのマンションより施設を選びました
人それぞれなので後悔しない選び方が出来たら良いと思います

[618: 入居済み住民さん [男性 30代]]

611さん
スキーに特化するならツインタワー石打はいいですね。
ただ、いろいろな噂も流れているのと、管理費が高い割には賃貸した場合の賃料が割安なので、購入より賃貸のほうがいいような気はします。
年間の維持費と同額、すなわち実質家賃ゼロで借りれる物件も出てきています。

我が家も湯沢以外も含めてゲレンデサイドで物件をいろいろ探していたので、各物件の比較（私感）含めて参考まで。
隣接スキー場　物件名　交通アクセス　物件グレード　ゲレンデ雪質　ゲレンデ規模
湯沢高原（湯沢３山）　ライオンズ第２　◎　○　×　×
石打丸山（湯沢３山）　ツインタワー石打　○　○　×　△
木島平　ダイアパレス木島平　△　△　△　×
安比　安比ヴィラ　×　○　○　○

ちなみに、我が家はまだ子供が２人とも未就学児なので、アクセスが良く、キッズパークやスキー専用のファミリーゲレンデに近いライオンズ第２ですが、もう少し子供が大きくなったらツインタワー石打、ダイアパレス木島平、安比ヴィラあたりに移ろうかと考えています。

[619: ファミールヴィラ在住]

>>575
高速バスは良いですね。急ぐ時は新幹線で来ますが、急がない時は高速バスで来ます。ドアtoドアで3時間で来ます。湯沢インターからも徒歩で15〜20分。費用も2600円。安いし、気楽です。帰りのチケットはコンビニで買えます。

[620: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん [女性 60代]]

５月は山菜採りをし、先週は里山ガイドさんの案内で三国山に登って来ました。花や虫の話、山の歩き方などを話してくださり、とても楽しかったです。秋には湯沢高原からみつまた方面にトレッキングするつもりです。湯沢は楽しめることがたくさんありますね。