越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[5471: マンション検討中さん]

みなさんは物件購入の際は不動産の内覧のみで決めましたか？

いくつか見て回ったのですが、やはり短時間の内覧や不動産屋からの情報だけですと数百万の買い物をするには躊躇してしまっています。

１泊とかでもお試しステイなどあれば良いのですが（エンゼルグランディアはありますが）、やはり気に入った物件でも最初は賃貸でスタートした方が無難ですかね・・・

[5472: 通りがかりさん]

>>5471 マンション検討中さん

私も不動産屋さんを通じてのみの情報で購入しました。自分なりに調べるにしても限界あるし、入居してから知ったこともけっこうありました。知り合いでもいればゲストルームを使う手段もあるけど、現実的じゃないですよね…。施設内容を知りたいなら賃貸スタートもありだと思うけど、部屋によって眺望も違ったり程度も違うし、タイミングを逃したら同じ物件には二度と出会えないかも。中古車買うのと一緒で、理想に妥協しないのがいい気がします。

[5473: 購入経験者さん]

>>5471さん

湯沢ではもっとも大手というか一般的なエ○ゼ○さんは、商売気の無い長閑な営業さんばかり、東口の老舗業者さんは中庸。結局うちはエ○ゼ○さんから買いましたが、セールストークは全く参考にしませんでした、というか全然参考にならなかった。都内で居住用物件を売ってる歩合比率の高い世慣れした営業マンとはまったく違うんですよ、基本給けっこう貰ってるんでしょうね、成約歩合付いたところで元々の物件価格が一桁違うしね。態度からして一様に消極的、商売っ気なし、価格交渉なんかも含め全くマニュアル通り、したがって頼れるのは自分の感性と決断力のみということになります。いいと思うか思わないか、妥協するか踏ん張るか、営業さんのふんわりトークを間に受け揺れ動くよりも自分の直感を信じて進む方がはるかに後悔しないと思います。うちはそうやって決めて良かった、いい買い物が出来ましたよ。売るときは都内の業者に依頼します。笑　長文失礼

※営業さんの批判ではありませんので誤解しないでくださいね。

[5474: マンション比較中さん]

気付いてない人が多いけど
このスレの投稿の大半は不動産屋さんなんだよね
騙されない様に気を付けてね

[5475: 匿名さん]

>>5473 購入経験者さん
確かに商売気ないですよね。
そりゃあそうですよね。掲載するだけで料金とってますからね。
まわさ(売ら)なきゃ一銭も入らない普通の不動産とは違いますしね。

売るときは都内の業者？どこが扱ってくれる(ちゃんと売り払ってくれる)の？知りたい！

[5476: マンション検討中さん]

苗場地区のマンション購入を検討しております。良さそうな物件や既にオーナーの方で知っている情報があれば教えて下さいませ。デメリットを承知な上で検討しておりますので、買わない方がよいとか買ったら売れないとかの批判は不要ですのでお願いいたします。

[5477: 購入経験者さん]

>>5476さん

冬場の話です
苗場はどのマンションからもゲレンデまで歩いていくのは坂道もあり相当キツいので、シャトルバスのあるマンションがいいと思います。
眺めが良いのはファミールヴィラ苗場タワーの高層階でプリンス側の角部屋、10年ほど所有していましたが最高でしたよ。苗場は廃墟群のように言われていますが、通年営業しているお店もちゃんとあるし、定住も充分可能ですよ。
子供たちが大きくなり苗場には行かなくなったので一昨年手放しましたがちょっと後悔しています。

[5478: マンション比較中さん]

浅貝スキー場が廃業したのでファミールヴィラ苗場タワー、ファミールヴィラ苗場、シェスタ苗場の三つは存在価値がゼロになりました。
ノエル苗場 とコンフォート苗場は国道17号に面しているので騒音が酷く、リゾート感もゼロなのでNG

苗場でまともなのは西武ヴィラ苗場クリスタル１号館 の国道と反対側の部屋だけです。

[5479: マンション比較中さん]

スキーをやりたいなら水上か北信州の方が絶対にいいです
苗場は地球温暖化で積雪量が極端に減って、4月になるともう滑走不可能です

[5480: 匿名さん]

>>5479
知人が水上に持ってるけど、水上がダメな年でも苗場は滑れる程度に雪があったこともあるから、
そのへんヨクワカラン

[5481: マンション比較中さん]

群馬の方が新潟や長野より雪質が遥かに良いんだ
山を越えると水分が少なくなるからパウダースノーになるんだ

[5482: 周辺住民さん]

ガーラはぎりGWまで頑張れたね。かぐらは２３日まで営業したし。最後はもう、ずくずくだったみたいだけど。１２月には災害級の大雪だったけど、案外、雪解けは例年並みだった。

[5483: デベにお勤めさん]

>>5473 購入経験者さん
そのとおり！

[5484: デベにお勤めさん]

>>5461 匿名さん
そうそう、そのとおり！
真面目に商売やる気あるのか？？

[5485: 匿名さん]

苗場で言うのなら、苗場タワーの角部屋が雰囲気があっていいですよ。
都会でタワーマンションに憧れても価格が現実的ではないですが、数十万円でタワーマンションが所有できますからね。
高層階の苗場スキー場側が、上から街道の車のライトやナイターの照明も見れ、高層階なのでうるさくなく、花火も見れます。
泉質で評判の温泉も目の前にありますし、売店も徒歩圏内にあります。
スキー場までは送迎バスもありますし、バスがない時間帯でもスキー場まで何とか歩ける範囲です。

苗場クリスタル？プールや大浴場やサウナが無いですよね。冬に到着したら部屋が冷え切ってるので、部屋を暖める間、大浴場で温まるのはいいですよ。
スキー場やマンション街からも離れすぎてて寂しいですよ。

[5486: マンション比較中さん]

タワーマンションは老朽化すると修理に金がかかるから、修繕費が10倍、20倍に増えるよ。

[5487: 匿名さん]

>>5486 マンション比較中さん
また始まった。
石油はあと30年で枯渇して人類は滅びると言われてたのと似てますね。
リゾマンの多くは管理組合が破産すると言いふらすオオカミ少年みたい。

[5488: 購入経験者さん]

苗場タワーの高層階、特に25階以上で向きの良い物件は売り物そのものが圧倒的に少ないです、地元業者からは何年待っても元付専任ではほぼ出ません。
ところが意外なことに都内の業者からたまに出てたりしますね。sumoやathomeリゾートなんかも一応チェックしながら、やはり都内の不動産業者に長期依頼するといいですよ。

[5489: マンション検討中さん]

最近ラヴィ湯沢って物件出ないですね、駅近で一時とても興味あったんですが。
どなたかラヴィの情報お持ちの方教えて下さい。

[5490: マンション比較中さん]

>>5489

売りに出ていた部屋を買い占めて、ちょこっと手を入れて全部貸しに出してるのはひまわり改めエンゼルだと思う人は挙手！

[5491: マンション検討中さん]

>>5490さん

へええええ、そうなんですか！
賃貸がそんなにたくさん需要あるんですかね、びっくり。

[5492: 匿名さん]

>>5491 マンション検討中さん
時期(コロナ)的に賃貸需要もあるでしょうね。
苗場ならともかく、湯沢駅周辺であれば。
賃貸で月３～４万円からあるのでセカンドハウス的に使えますし。
物件によっては温泉やプールもありますし、Wifiも多くのマンションに導入してますし。

[5493: 匿名さん]

しゅーきょー説はデマだったの？

[5494: 購入経験者さん]

>>5492さん
いま、賃貸需要ウハウハですよね。
この辺なら購入するより賃貸した方が、ランニングコストも安く済むし絶対お得ですもんね！！
この町では、自己保有にこだわるより賃貸が正解だと思いますヨ。
賃貸でもセカンドハウスにリゾマンがあると見栄を張ってもＯＫです。誰も登記簿なんか調べませんｗ

[5495: 口コミ知りたいさん]

>>5491 マンション検討中さん
当初計画がうまくいかなくなり損失回収するのに躍起になってるだけですよ。
別に賃貸にの需要があるわけではないです。

[5496: 購入経験者さん]

>>5495さん
なんか～、不動産業者みたいなコメントですね～www
「当初計画」に「損失回収」「賃貸需要」ですか？？
ネタ元のソースは、どう考えてもネットで流通しているような一般情報ではありませんよね～

[5497: マンション比較中さん]

確かに出口が不透明な湯沢の不動産は賃貸は選択肢としてアリとは思いますけれど、ラヴィの賃貸はペット不可なんですよねー。と言うか、エンゼルの賃貸は原則ペット不可。賃貸のペット可物件はゆざわ商事で探した。

なーんて書くと業者認定されるかな？

[5498: マンション検討中さん]

>>5497さん

ラヴィは賃貸だけペット不可で
所有オーナーならペット可なんでしょうか？
ラヴィでペット(小型犬)飼っている知人がいるんですが...
その人は賃貸ではなく所有オーナーです。

[5499: マンション検討中さん]

実際にマンションを建て壊すとなったら所有者はどの程度負担するのでしょうかね？

腐動産、負動産と言われてますが、これから購入する身としては大浴場付きのバブリシャスなマンションを100万程度で買えるのだからお得かなと。

建て壊す際にひと住居あたり100万くらい取立てても元が取れちゃうと思ってます。さすがに300万とか言われたら困るかな。

500戸以上のマンションなら積立金＋ひと世帯100万の計5億で更地にできるなら将来の心配などしなくてすみそう。

なかなか事例がないので難しいですが、それでも湯沢のリゾマンは魅力的だと思っています。

[5500: マンション比較中さん]

>>5498 マンション検討中さん

ラヴィはペット可です。でも賃貸の場合はペットダメらしいですよ。

[5501: マンション比較中さん]

>>5499 マンション検討中さん

壊すと決まればそれほど心配はないですよ。

問題は所有者の4分の3でしたっけ？取り壊すという決議ができるかどうかです。
ボロくても良いから住み続けたい人、取り壊すのに一時金が必要な場合の費用負担ができない、もしくはしたくない人は取り壊しに賛成しないですよね。

4分の3の賛成って結構ハードル高いですよ。75％。
リゾートマンションとは言え、定住してる人が増えると『生活』そのものになりますからね。その人たちは安い管理費でできている生活が奪われることになる訳ですから確実に反対しますよ。

個人的に取り壊し費用は一時金ではなくて、修繕費の積み増しで確保すべきかもしれないと考えています。

[5502: マンション検討中さん]

>>5500さん

ありがとうございます。
そうなんですか...
所有者はOKで賃貸入居者はダメって、よくわかんない。
偏見なんですかね。

[5503: 通りがかりさん]

>>5501さん

いやいや、いくらなんでも全体の4分の一以上が定住者なんてリゾマンは無いでしょう。
ですが、500世帯規模のマンションで延床面積約5000坪として、解体費用坪＠5万円みても軽く2億5000万。解体費用だけでです。
実際にはそれに基礎解体や擁壁、アスファルト舗装撤去などがかかりますよね。
さてそれから同床面積を新築するとなったら、1権利者あたり100万単位の出費じゃ済まないですよね。でもこれはリゾートに限った事ではなく、どんなマンションでも同じですよね。

[5504: 通りがかりさん]

>>5501さん

いやいや、いくらなんでも全体の4分の一以上が定住者なんてリゾマンは無いでしょう。
ですが、500世帯規模のマンションで延床面積約5000坪として、解体費用坪＠5万円みても軽く2億5000万。解体費用だけでです。
実際にはそれに基礎解体や擁壁、アスファルト舗装撤去などがかかりますよね。
さてそれから同床面積を新築するとなったら、1権利者あたり100万単位の出費じゃ済まないですよね。でもこれはリゾートに限った事ではなく、どんなマンションでも同じですよね。

[5505: マンション比較中さん]

>>5503 通りがかりさん

後半しか読んでないんですか？

[5506: 口コミ知りたいさん]

大源太のピットーレ支店跡に出来た田舎食堂ってどうですか？行かれた方いらっしゃいますか？

[5507: 匿名さん]

消防署の車が　

　クマが出るぞ～　気をつけろ～

と走ってる。
こわいね。

[5508: 匿名さん]

自然が多いのでクマとの遭遇は仕方のないことですが、出没マップを見るとうちのマンションそばにも来ていて正直怖いですね。

子どもたちだけで遊びに行かないよう注意はしていますが、親が一緒にいたとしてもクマと出くわしたらどうしようもないですね。。。

[5509: 匿名さん]

>>5508 匿名さん
外出時は犬と散歩加えて鈴、熊よけスプレーを持ち歩きましょう。熊さんも地球温暖化で山の環境が変わり仕方なく人里に降りてきている現実があります。

[5510: マンション比較中さん]

その犬が飼えるマンションが少なくて困ってるんですよねー。
ザ・ハウス、ライオンズ第3、プラージュ・・・良いマンション大抵がペット不可で。

[5511: 口コミ知りたいさん]

>>5510 マンション比較中さん


湯沢ってペット不可のマンションばかりですよね。
それもイマドキ珍しいくらいの割合で。
プラージュなんて一旦O.Kになったのに理事長が変わったら禁止。
理事たちの好き嫌いで決まってるんですかね？
盲導犬すらダメだって言ってるマンションがあるとかないとか…

[5512: ご近所さん]

>>5511 口コミ知りたいさん

プラージュのペット禁止情報ですが、他の掲示板でも同じようなコメントが見受けられます。私が知る限りですと、プラージュは一度もペット可になったような記憶がないのですが・・・

[5513: ご近所さん]

プラージュは一度もペット可になったことはない。
でファイナルアンサー。

[5514: 周辺住民さん]

>>5513 ご近所さん
ペット可になったことありますよ。

[5515: 匿名さん]

小型犬（サイズ指定あり）がOKなマンションはありますね。
ただエレベーター内や通路に糞尿をするようなペットは
どこも敬遠されます。通路はカーペットなど吸湿性のある
素材が多いですから。あと室内で吠え続けると苦情が出て
禁止になるケースも多いようで、理事会で議題に上がり易い
問題ですね。大浴場やプールが当たり前なマンションでは
ペットの抜け毛もアレルギーのある人には敬遠されます。
内見すれば分かりますが、マンション内は清掃が行き届いて
いて清潔が保たれています。

[5516: 匿名さん]

この半年で湯沢のリゾマンの多くが価格があがってますね。ある意味コロナは湯沢にとっては追い風になっているのかも。

分譲当初から持っている方々にとっては今の価格は辛いでしょうが、これから購入するファミリー層や定住予定の高齢者にとってはお得な買い物かもしれませんね。

[5517: 匿名さん]

>>5506 口コミ知りたいさん
これですね。
https://www.noukarestaurant.com/
7/22オープンだそう。

[5518: 口コミ知りたいさん]

>>5517　匿名さん

情報ありがとうございます。
あらら、前と随分雰囲気変わっちゃいましたね..."農家"レストランですかあー、地元の方の経営なんですかね？だとするとやっぱり湯沢のイメージってこういうのかな？
山+川+イタリアンな感じ、コテージ風の建物と相まってリゾートチックですごく良かっただけになんだか残念。

[5519: マンション比較中さん]

まさか、修善寺の あさば とか 湯河原温泉 指月 や 熱海 蓬莱 みたいなのを期待してたの？

[5520: ご近所さん]

んー、お蕎麦かぁ。自家製パンがサイクリングの昼食にちょうど良かったんだけどな。ま、贅沢は言ってられないか。