越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[5371: マンション検討中さん]

5349です
いろいろな情報・ご意見ありがとうございます。
基本的に賃貸は選択肢にはないんです。
分譲マンションのオーナーという、我が家感？
ある意味「所有していること」がステータスを
押し上げてくれるような気がしております。
費用対効果や効率とかコスパよりも
所有する喜び、っていうんですか、
うまく言えませんがそのへんを優先したいんです。

[5372: マンション比較中さん]

>>5371 マンション検討中さん

すごく良くわかります。
でも出口戦略を考えて置かないと「行きはヨイヨイ・・・」になります。
本当に湯沢のリゾマンは難しいですよ。

説明すると長くなるので、二つだけ端的に言うと

１）まず苗場は外す
苗場は全く需要と供給のバランスが取れていません。
理由は苗場に行けば分かりますが生活ができません。詳しい話は書きませんが特殊な需要しかありません。

２）3ケタ万円以上の物件から探す
3ケタ万円未満で売りに出ている部屋は、もう需要がないです。値下げ余地もないし本当に厳しい。
（100万円以上の物件にもヤバい物件混ざっていますが、そのマンションの過去の取引額と頻度を紐解けば相場はわかります。）

目先の安さに釣られると必ず痛い目に遭います。
この点だけは頭に入れて選ばれるべきかと。

[5373: 匿名さん]

マンションの値は手放したい人の気持ちを表したもので、
中身はどこもそう変わらないと思いますよ。
躯体はどの部屋も構造は同じで、まあ内装の汚れとかは
リノベ次第でどうにでもできますし、共用部分は
差別なく皆同じ条件で使えます。
大浴場やサウナ、プールなど気兼ねせずに使えますね。
利用頻度が各部屋違いますが、早く手放したい物件は
ほとんど使ってなかった場合も多いです。
実際に現地に来て部屋を見せてもらえば安心です。
事前の調査を慎重に行えば結構良い部屋が安く買える
場合もあります。

[5374: 匿名さん]

>>5373 匿名さん
値段のつくマンションはそうですね。
ですが、値段のつかない(売れない)マンションは、中身は同じではないですね。
タダでも放出したい人はたくさんいます。
中身は同じといいますが、リノベも湯沢では大変ですよ。やってくれる業者が少なく相見積さえとれません。自分でやるなら別ですが、コメリも品数少ないですしね。

5372さんの言う通りで、売りたいときにタダでも売れない物件を持つと大変です。
通常の不動産と異なり、リゾマンは売却の掲載にも広告料を取られます。
苗場は破産者や独居老人の特殊需要ですかね。

[5375: 匿名さん]

苗場は利便性がもう欠落していて、どの部屋も一律10万円と
投げ売りでも買い手がなかなか見つからないという状態ですが、
それ以外で、100万も10万もあるというマンションなら、
安い方がお得ですよ。リノベなら業者は多いですよ。

湯沢町建築工業組合
https://www.yuzawa.or.jp/kenchiku/

こちらで探して相見積もり出してもらえば、良い業者が見つかる
と思いますよ。

[5376: 匿名さん]

10万で出てる部屋があるマンションなんて良い訳ない。そんなマンションを100万で出してるのは値下げして売り抜ける魂胆が見え見え。

買い手が付くマンションを10万で売る訳がない。

[5377: 評判気になるさん]

>>5371 マンション検討中さん
所有欲＝充実設備だとすると
・ホワイトプラザ湯沢プラージュ
・ライオンズプラザ越後湯沢
・ヴィクトリア・タワー湯沢
・グランドウイング舞子高原
・ライオンズマンション石打丸山
・ツインタワー石打
あたりは温水プールやテニスコートなど設備が充実しているところです。

あとはペットの可否やゲレンデまでの距離や温泉なのかとかかな。
ペットがいる場合は上記でも2つに絞られます。
ペットも温泉もというと1つだけですね。

[5378: 匿名さん]

それと業者は長岡か高崎で探せば、出張費込でも湯沢の業者より値段も仕事もまともです。畳とカーペットの張替えで経験済み。

競争のないところで、いい仕事なんて期待するだけ無駄。便座交換で2万の見積もりとかアホかと。自分で30分でやりました。

[5379: 匿名さん]

>>5377 評判気になるさん

上の3つはともかく、下の3つは賛成できない。
ツインタワーなんて真っ先に外す物件でしょう？

ライオンズ第3とステラタワーとザ・ハウスは当然入るのでは？

[5380: 評判気になるさん]

>>5379 匿名さん
確かにステラタワー忘れてましたね。
ライオンズ第3とザ・ハウスは温水プールとテニスコートがないので外しましたが、
ザ・ハウスには桁万円ですからね～
ツインタワーの横領の件を言っているのだと思いますが
充実設備ということだけで選んでいます。
ピックアップに関しては私の主観なので悪しからず。

[5381: ご近所さん]

実際にマンション名を出して比べると
湯沢でのヒエラルキーがわかってくるな。
まあ実際には大きな差は無いような気がするが。

[5382: 匿名さん]

>>5377 評判気になるさん
エンゼルグランディアは入りませんか？
ホテルなので設備充実です。

[5383: 匿名さん]

>>5379 匿名さん

ツインタワーとライオンズ石打は南半球の人とかが増えているらしいですよ。
立地が良いからでしょうね。

[5384: 匿名さん]

会社の保養施設や友人の会社の保養施設を使わせてもらって経験から言えば、ザ・ハウス湯沢が一番利便性やバブル的な豪華さがあったわ

[5385: 匿名さん]

多分マンションからゲレンデ直行で選ぶか、
スキー以外でものんびり過ごせるかで選ぶか
それぞれ基準が違ってくるんでしょうね。
最近ならリモート用とかの選択基準もありそうですね。
目的に合えば、どこも安いもんでしょう。

[5386: 名無しさん]

中国は北京五輪で空前のスキーブーム。
今は日本への旅行が出来ないけど今後苗場辺りもワンチャン有るかも。

[5387: 名無しさん]

>>5385 匿名さん
本当にそうですね。
湯沢のリゾマンで次に売れるかということを気にすること自体他の別荘地から見ればナンセンスに見えるかもしれませんね。
多分どのリゾマンも同じに見られてると思う。

[5388: 匿名さん]

>>5377 評判気になるさん

>>5377 評判気になるさん
エンゼルグランディアは入りませんか？

[5389: 名無しさん]

>>5372 マンション比較中さん
重要なのは金額ではなく動きのある物件を見定める事です。
今は３桁価格でも今後も続く保証は無いですね。
私は最終的にはゲレンデに近い物件が一番と考えています。
今現在ゲレンデバスの定期便があるとしても今後無くなった場合一気に物件価値が下がるかもしれませんから。

[5390: マンション比較中さん]

＞私は最終的にはゲレンデに近い物件が一番と考えています。

スキー場が廃業したら無価値になって絶対に売れないよ

[5391: 購入経験者さん]

>5390
私も含めスキーやらない人・登山や山のハイキングが好きな人で雪が解けてから来る人も周りに多いが、いつまで湯沢がスキーリゾートだと主張して困っている。

[5392: マンション検討中さん]

5349です
たくさんのご意見ありがとうございます。
・ホワイトプラザ湯沢プラージュ
・ライオンズプラザ越後湯沢
・ヴィクトリア・タワー湯沢
・グランドウイング舞子高原
・ライオンズマンション石打丸山
・ツインタワー石打
・ステラ
・ザハウス湯沢
全部内覧してきました。
石打舞子、中里、苗場方面は寂しそうな感じで
立地的にどうもピンときませんでした。
実は岩原で見たスポーツメント2が
一番ビビッとくるものがあったんです。
つい最近共用部の大規模改修工事完了の直後だそうで
一番「バリっと」見えたんです。すんごいキレイでした。
従前の所有者さんの修積の恩恵にあずかるような
申し訳ないくらいの感じ、
これも中古分譲マンション特有のお得感ですね!
アリーナのある温水プールも圧巻でした。
敷地内に自噴する天然温泉やBBQハウス、
駐車場の規模なんかも大きいし。
室内はそれなりでしたが、
リノベ素材としては及第点かと、
どなたか「この業者良かった」というのあったら
是非教えてくださいませ。

気になったのは空調設備でした。
今ある機器が壊れたら修理は不能?　らしいです。
じゃあ対策は？
よく考えたらオール電化でガスは来てないし
バルコニー無いから新規エアコンも室外機置けないし、
さあどうする、ってことのようですね。
これは悩ましいです。
皆さんどう思われますか？

リセールバリューも確かに気にかかるところですが
散々使い倒していざとなったら
欲しいっていう友達にあげちゃう!　笑
くらいの感じでいいかと。笑

長文すみません

[5393: 匿名さん]

ランニングコスト説明しても、もらってくれる友達がいますかね。それは売れる物件ではないですかね。

[5394: 評判気になるさん]

>>5391 購入経験者さん
困る理由はわかりませんが
それは町も町民もスキー以外のアクテビティなどを積極的に打ち出していないからでしょうね。
リゾート感が薄く温泉もぱっとしないからスキーに頼るしか無いのが現状。
ただ登山やハイキングで賑わうリゾート地（？）というのがいまいちピンとこない。
どこかあったっけ？

[5395: 評判気になるさん]

>>5393 匿名さん
まあまあ
気に入った物件が在るというのだから良いじゃないですか。

>5349さん
中には後ろ向きな意見もありますが
私はその勢いとか軽さ（笑）は結構好きですよ。

[5396: 匿名さん]

>>5392 マンション検討中さん
空調機器が交換不可能とのことですが、購入前に説明されるとは珍しい(正直)ですね。
私の部屋も壁に直結している床置冷暖エアコンで簡単に交換不可能です。

室外機の無いノンドレン(排水無)冷暖エアコンって家庭用では販売して無いんですよね。
知り合いに聞いたら、交換不可能ではないが、業務用で50万円はするだろうとのことでした。

何十年も前の効率悪いエアコンですが、部屋に２台ついてますので、そのまま使っています。
交換するにしても片方だけ交換する気にはならないので。

冬は３台の首振りカーボンヒーターを併用、夏は扇風機を併用してます。

同じマンションで他の方はどうしているのか聞いてみたらいかがでしょうか。
管理人(管理会社)は状況知っているかもしれませんし。

以前のマンション(苗場)では、暖房機器の交換を管理組合で取りまとめてました。もちろん自己負担の希望者のみでしたが、

[5397: 匿名さん]

>>5394 評判気になるさん
>ただ登山やハイキングで賑わうリゾート地（？）というのがいまいちピンとこない。
どこかあったっけ？

私も高尾山と富士山しか思い浮かばない。

山が好きな人ならポンポン地名がでてくるのだろうけど、それ以外の人はよくわかんないよね。
ジャニーズ好きや韓流好きやメタラーは隙あれば自分の趣味を布教するけど、山好きはお行儀よく（？）してるから部外者は本当にしらないよね

湯沢が登山好きの間ではどの程度の地位にある山なのかもわからんです。
結構いい山だったりするの？
ふきのとうの収穫量はなかなかのものだよね！

[5398: マンション検討中さん]

>5382さん

エンゼルグランディア、一昨年行きましたよ!
いやいやびっくり、人人人。子供、子供、子供　笑
特に夕食バイキングが凄かった!!
泣きわめく赤ん坊、走り回るガキ、キレまくる親、
汚れていようが、無くなろうが、手が回らず放置された料理類、
客に何を言われても目も合わさず無表情な従業員。
地獄でした　笑

[5399: 匿名さん]

>>5398
それだけ騒がしければ、子供が居ても「お互い様意識」で安心だね

子供が大きくなったら買い換必須だけど、小さいうちはいいね

[5400: 匿名さん]

電車でも高速でも30分ほどで行ける悪名の高い谷川岳なら
まあ初級者でも楽しめるし、山鳥原公園なら散策程度で
自然と接することもできますよ。
そこまで行くのも面倒なら岩原の川沿い散歩でものんびり
できますよ。猿やクマには注意ですが、公園のベンチでぼんやりと
時間を過ごすのもなかなかいいですね。
私は町民の作った店や施設にはあまり行きません。
もう観光意識丸出しで、それも古い価値観でできてますからね。

[5401: 春から湯沢生活]

>>5398 マンション検討中さん
私も最初はエンゼルグランディアの分譲をきっかけに湯沢リゾマン購入を検討しました。

ホテル併設によるサービスの良さ、シャトルバス、ゲレンデ目の前と申し分なかったのですが、何回か購入目線で宿泊体験した結果、エンゼルグランディア は断念しました。

やはり土日や連休の混雑、平日も中高生の団体利用などエレベーターや共用施設にオーナーとしてのメリットをあまり感じませんでした。

ホームページには記載のない「温泉使用料」も思いの外高額でランニングコストもかかります。

オーナー側からの不満も多かったのか、はたまたコロナによる資金確保か、エンゼル側も売り物件を増やして客室を減らしています。

ホテル客室が大幅に減るようなら買い替えも視野に入れたいですが、まだまだ先になりそうですね。

[5402: 匿名さん]

>>5401 春から湯沢生活さん
我が家は今回の分譲で他の湯沢町内のマンションからエンゼルグランディアに買い替えしました。
コロナでインバウンド客がいないせいか、お正月も静かでした。
前のマンションもとても満足していましたが、レストランが週末のみの営業で、だらけたいのに外まで行かなきゃ行けないのが面倒でした。
今はレストランはもちろんですが、コンビニが館内にあるので旅行とは違う、肩の力を抜いた休日が過ごせています。
さすがに春休み中やＧＷはエレベーターが混んでるなぁと感じることもありましたが。

[5403: マンション検討中さん]

>5401さん

コンビニが館内にあるのは他にありえない大きなメリットですよね。
まあ、ようはエンゼルグランディアみたいな物件は
子育て世代向きってことですかね？
私ら50-60世代はもう少し静かで落ち着いた
ゆっくりと時間が流れる館内...みたいな物件希望です。
マンションが密集していてゲレンデが近い岩原か
週末は新幹線降りて徒歩でマンション？みたいな駅前物件か...
あー、分かんなくなってきた。
梅雨明け?夏には買いたいです！

[5404: 匿名さん]

だんろの家の新業態、行った人いる？？

よくわからんけど、漫画がなくてPC持込のネット喫茶なのかな？

利用にはアプリのダウンロードが必要だそうで、敷居が高いです


こんなお店がゲレンデサイドにあったらお母さんは嬉しいよね

[5405: 春から湯沢生活]

>>5404 匿名さん
二拠点生活している関係で平日にたまに利用してます。アプリ登録が確かに面倒です。審査に１日から２日かかるので当日に即利用はできませんので注意してください。

だんろの家はスペースほかなり広く、元レストランともあってオシャレです。ただ黙々と仕事するような感じでドライな雰囲気が好きな人向けですね。

きら星のコワーキングスペースも利用しましたがこちらはアットホームな感じですね。元幼稚園ということもあり内装はそのまま幼稚園です。アプリ登録などなくても当日現金払いで利用できます。

[5406: 匿名さん]

>>5405 春から湯沢生活さん

詳細アリガトです！

アプリは直前登録じゃダメなの知らなかったです！きらぼしも知らなかったです。

湯沢はファミレスもマクドナルドもないから、
気分転換に外で仕事したいノマド族や受験生はこういうお店があると助かりますね

[5407: マンション比較中さん]

>5402　匿名さん

エンゼルグランディアに買い替えられたそうですが、以前お住まいだったマンションてどちらですか？差し支えなかったら教えてください。
買い替えの理由ももう少し詳細にお聞かせいただけませんでしょうか？
とても興味あります。よろしくお願い致します。

[5408: 匿名さん]

>>5407
ペットＯＫのタワーマンションです。
愛犬を看取ったのと、子供が小学生になりお友達誘ってマンションに行くことが増え、ワンルームが手狭になったので2部屋で探し始め、元のマンションの広めのお部屋とスポーツメント2と、エンゼル不動産のオススメでちょうど分譲再開していたエンゼルグランディアを内覧して決めました。
決めてはコンビニとレストランですかね。
とりあえず作らなくても食いっぱぐれない！

[5409: マンション比較中さん]

>5408さん

大変興味深いお話しです。
スポーツメント2を選ばなかった理由はなんでしょうか？

[5410: 匿名さん]

>>5409 マンション比較中さん
内覧したのが秋だったのですが、お部屋がなんだかジメッとしてたのと大量のカメムシの死骸が転がってて…
2部屋内覧して2部屋とも…
湯沢カメムシ問題は承知してましたが、所有していた部屋と比べても多くて。
確か5階くらいの部屋でしたが、斜めに建ってるので階層が低いから仕方ないのでしょうが。

[5411: マンション比較中さん]

>5410匿名さん

大量カメムシですかー。納得。
共有部の設備なんかはいかがでしたか？
しつこく聞いてすみません。m(_ _)m

[5412: 匿名さん]

>>5411 マンション比較中さん
共有設備は良さそうでしたが、ちょうど清掃中だったりコロナで閉鎖されてたりで完璧には見られませんでした。
特にクアハウスはお湯が抜かれててイメージがつきにくかったかな。
自社物件を売りたいエンゼル不動産の策略かなとも思いましたが、まずは所有していた部屋に売約が入ったら改めて購入物件をキメる下見としての内覧だったからどうでしょう？

[5413: マンション比較中さん]

なるほど、ありがとうございました。

[5414: マンション比較中さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[5415: 匿名さん]

カメムシキンチョールをサッシの隙間に噴霧しておくと劇的に減りますのでオススメ。ウチの10月の恒例行事です。

[5416: 匿名さん]

カメムシに効くと言われていたハッカ油はあまり効き目がなかったです。

[5417: 購入経験者さん]

カメムシに限らず虫など気にするなら湯沢になどマンションを購入しない方がいいですよ。
都会と違って自然豊かですから虫など当たり前のように沢山います。
共存すればいいだけです。

[5418: 匿名さん]

>>5417

でもあいつくさいじゃん

[5419: 匿名さん]

カメムシキンチョールなんてあるんですね。
有用な情報をありがとうございます。
複数マンションを所有した経験からすると、高層階のほうがカメムシは出にくいですね。
たまにカメムシではなく小さなコウモリが室内に入り込むこともありましたが。
どこから入ってくるんでしょうね。

[5420: ご近所さん]

部屋に入ってきたらガムテにくっつけて、折りたたんでシールして捨てる。けして掃除機に吸い込んではいけない。