越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[5351: プラージュ季節住人]

>>5349 マンション検討中さん
湯沢は車社会ですから、車があるかどうかで変わってきます。
というより車無しでは不便です。なのに各施設に駐車場が不足気味です。
徒歩圏内で便利とかだと、駅周辺しか選択肢は無いですね。

豪華設備はあっても稼働していないと意味ないですよね。

プラージュの宣伝になりますけど、ここはバブル気分も味わえますよ。
365日オープンしているプールで、ウオータースライダーを見ながらプールサイドで読書でもいかがですか？
サマーベッドもプールサイドに置いてあります。真冬でも寒くないですよ。
温泉もサウナも毎日入れます。
ソファのあるラウンジや展望ラウンジ、レストランもあります。
専用のシャトルバスもあるので、駅や買い物(のぐち)にも車なしでも行き来できます。
他にもBBQエリア、トレーニングルーム、卓球、ビリヤード、テニスコート、読書室、キッズルーム、カラオケルーム等あります。
各スキー場の送迎バスもマンション目の前に止まりますけど、駅反対側のスキー場には時間がかかるのが難点ですかね。

[5352: マンション検討中さん]

>5350さん
>5351さん

5349です。
早速のresありがとうございます。
館内大浴場はウチも必須と思っております。
3点ユニットはやはり抵抗あります。
リビング以外に寝室として使える部屋はほしいですね。
実生活から逃避して"浮世離れした感"を味わいたいです。

ウチも基本は車移動ですが、週末なんかは
仕事終わりに新幹線に飛び乗って...なんていうのもしてみたい。
プールサイドでぼんやり読書!!　そうそう、そういうのいいですね!
でも石打や中里って何となく寂しいイメージがあるんですが
違いますか？

[5353: 購入経験者さん]

>5352
湯沢周辺に賑やかさを求めないことも必要かと．．．
寂しさの中にも、いろいろな発見はあると思います。

[5354: プラージュ季節住人]

>>5352 マンション検討中さん
苗場のマンションを保有していた時は、本当に人がいなくて寂しい感じもありましたが、湯沢だとそうでもないですね。
マンションに定住者もいますし、畑などにも地元の農家の人がいますしね。
石打も国道沿いなので車の往来は途切れないですし。
連休の最終日はいきなり人が少なくなるので、その時は少し寂しく感じますが。

[5355: 匿名さん]

ファミリーレストランがあればだいぶ違うんですねどね。
まあ経営が続かないんでしょうね。
岩原はコンビニが出来てかなり便利になりましたが、
それでもコンビニ弁当ばっかりの生活ってのもいただけませんよね。
実はマンション内にレストランがあったりしてるんですが、
長続きしないみたいですね。
「コシヒカリを使った何とか」とか「もちぶたの何とか」とか
ご当地観光を意識しすぎて高めだったりって、ちょっとね。
車は必要ですね。私は六日町や十日町にまででもたまに行ってます。

[5356: 評判気になるさん]

>>5352 マンション検討中さん
マンションから1歩外に出ると湯沢は優雅でオシャレなリゾートのイメージとはチョットというかかなり違うと思います。
オシャンなカフェもフレンチもイタリアンもアウトレットありません。
軽井沢や草津の賑やかなリゾートイメージでいると購入してから後悔するかもしれません。
駅前の温泉街にしても他県の有名観光地と比べたら寂しいもんですよ。

[5357: マンション比較中さん]

スキーができなくなったスキーリゾートなんか価値ないよ

[5358: ご近所さん]

今更ながら、湯沢って･･･
今だに「スキーリゾート」だったんだwwwww

[5359: 名無しさん]

>>5352 マンション検討中さん
>5357のように10年前から湯沢では10年後スキーが出来なくなると言い続けている予言者が居るのでスキーができなくなった場合も考えて購入すべきですね。

[5360: マンション検討中さん]

5349です。
なるほど、なるほど。
色々なご意見ありがとうございます！
既に何度も滞在しておりますので、
軽井沢あたりの、アウトレット!カフェ!イタリアン!
人!人!人!　みたいなのとは明らかに違う、
別荘マダムが上から下までブランドモノを纏って...
という別荘地ではないということは理解しています。
というか、それだから湯沢がいい、みたいな。

スキー出来なくなった場合...って
スキー場が潰れちゃった場合ってことですかね？
確かに「私をスキーに..」の頃からしたら
スキー人口は明らかに減ったと思いますが、
上越国際を運営する上越インベストメンツや
岩原のライフスタイルサービスなんかは
モルガンスタンレーグループのDNAが入ってるし
素人じゃないと思いますが...

[5361: プラージュ季節住人]

温暖化で以前ほど積雪が無くなってきたということでしょうかね。
確かに湯沢でも麓(ふもと)のスキー場やコースは厳しいシーズンもありましたし、クローズしたスキー場もありました。
ただ、ゴンドラやロープウェイであがれば降雪の少ないシーズンでもスキーは楽しめます。
かぐらやガーラ、湯沢高原、神立などは上部のゲレンデは積雪も多くシーズンも長いです。
毎年我が家ではGWまで滑っています。
「スキーリゾート」って思ったこと無いですね。
夏は川でも泳げますし、日本海側の透明度の高い海水浴場まで日帰りします(柏崎とか)、春秋もそれなりに都会とは違い楽しめます。
オールシーズンリゾートでしょうかね。いや、湯沢にリゾート感は確かに無いかも。
ファミレスも無いですし、マクドナルドも無くなったのは残念ですけどね。

[5362: 匿名さん]

スキーはなくなりませんよ。いやスキー場の数が減ることはあっても
かぐらあたりなら5月までやってますからね。車で15分程度で行けますから、
石内や中里のマンションからでも不自由はしませんね。

[5363: マンション比較中さん]

かぐらは移動路ばかりだからバックカントリー以外は価値無いよ
湯沢からメインゲレンデまで2時間もかかるから割に合わないんだ

[5364: 名無しさん]

>>5363 マンション比較中さん
さすが預言者は湯沢に精通してますね。
ちなみにかぐらは10年後も潰れず雪はありますか？
その決めつけ方、あなた777じゃないの？

[5365: ご近所さん]

賃貸だと部屋のリフォーム工事ができませんね。食洗機付けてみたり、部屋風呂つぶして作り付けの二段ベッドにしたりとか。そういうのお好きなら、けっこう楽しいですよ。

[5366: プラージュ季節住人]

それにしても湯沢のリゾートマンションの賃貸の家賃は安いですね。
物件や契約期間にもよりますが、月額4～5万円からあるようです。
それもほとんどが管理費込み！
保有している立場からすると、管理費、積立金や固定資産税、さらに住民税を払うと、利益なんてほとんど無いかマイナスになりかねませんね。
賃貸は住所移転しなければ住民税も取られませんよね。
借りる側になるとお得ですよね。。。

[5367: 購入経験者さん]

>5366
同感です！
諸費用やラーニングコストを考えると賃貸安すぎますよね！！
しかも、家族構成の変更でランクアップすることや、次の更新時にはあそこのマンションに移動しようとか
簡単安易に考えるとこが出来て、実際行動に移せるのですから。
使わなくなったら解約するだけって･･･どうなのでしょうか？？
しかもオーナーとの交渉次第でリフォームもリノベーションも可能ですって?
購入する時に検討して諦めたライ〇ンズマンション石〇丸山なんか、上層階の大きめの部屋が、Ｙ商事で月５万円ですよ！！泣けてきます(´;ω;｀)

[5368: 匿名さん]

昨シーズンは正月までかぐら以外のスキー場はほとんど雪が無くて全滅状態。おかげでかぐらにいつもはあまり見かけないファミリー層が大挙来訪してて中々カオスでしたね。
湯沢でまともに人工降雪機導入出来るほど標高が高いスキー場が少ないのは致命的です。

[5369: 匿名さん]

今年は梅雨入り早そうですね。

[5370: 匿名さん]

>>5368 匿名さん
確かにそうですが全滅ではなく、かぐらがありますから救われます。
ただこういう時は早めに駐車場満車になるので、早く行かなくてはならないですよね。
かぐらはマンション送迎のシャトルバスは走らせていませんしね。
うちは田代まで足伸ばします。

苗場スキー場も上部のゲレンデは以前はGWまで営業してたんですけどね、やる気無くって整備しなくなっちゃいましたね。ゴンドラあるのにもったいない

[5371: マンション検討中さん]

5349です
いろいろな情報・ご意見ありがとうございます。
基本的に賃貸は選択肢にはないんです。
分譲マンションのオーナーという、我が家感？
ある意味「所有していること」がステータスを
押し上げてくれるような気がしております。
費用対効果や効率とかコスパよりも
所有する喜び、っていうんですか、
うまく言えませんがそのへんを優先したいんです。

[5372: マンション比較中さん]

>>5371 マンション検討中さん

すごく良くわかります。
でも出口戦略を考えて置かないと「行きはヨイヨイ・・・」になります。
本当に湯沢のリゾマンは難しいですよ。

説明すると長くなるので、二つだけ端的に言うと

１）まず苗場は外す
苗場は全く需要と供給のバランスが取れていません。
理由は苗場に行けば分かりますが生活ができません。詳しい話は書きませんが特殊な需要しかありません。

２）3ケタ万円以上の物件から探す
3ケタ万円未満で売りに出ている部屋は、もう需要がないです。値下げ余地もないし本当に厳しい。
（100万円以上の物件にもヤバい物件混ざっていますが、そのマンションの過去の取引額と頻度を紐解けば相場はわかります。）

目先の安さに釣られると必ず痛い目に遭います。
この点だけは頭に入れて選ばれるべきかと。

[5373: 匿名さん]

マンションの値は手放したい人の気持ちを表したもので、
中身はどこもそう変わらないと思いますよ。
躯体はどの部屋も構造は同じで、まあ内装の汚れとかは
リノベ次第でどうにでもできますし、共用部分は
差別なく皆同じ条件で使えます。
大浴場やサウナ、プールなど気兼ねせずに使えますね。
利用頻度が各部屋違いますが、早く手放したい物件は
ほとんど使ってなかった場合も多いです。
実際に現地に来て部屋を見せてもらえば安心です。
事前の調査を慎重に行えば結構良い部屋が安く買える
場合もあります。

[5374: 匿名さん]

>>5373 匿名さん
値段のつくマンションはそうですね。
ですが、値段のつかない(売れない)マンションは、中身は同じではないですね。
タダでも放出したい人はたくさんいます。
中身は同じといいますが、リノベも湯沢では大変ですよ。やってくれる業者が少なく相見積さえとれません。自分でやるなら別ですが、コメリも品数少ないですしね。

5372さんの言う通りで、売りたいときにタダでも売れない物件を持つと大変です。
通常の不動産と異なり、リゾマンは売却の掲載にも広告料を取られます。
苗場は破産者や独居老人の特殊需要ですかね。

[5375: 匿名さん]

苗場は利便性がもう欠落していて、どの部屋も一律10万円と
投げ売りでも買い手がなかなか見つからないという状態ですが、
それ以外で、100万も10万もあるというマンションなら、
安い方がお得ですよ。リノベなら業者は多いですよ。

湯沢町建築工業組合
https://www.yuzawa.or.jp/kenchiku/

こちらで探して相見積もり出してもらえば、良い業者が見つかる
と思いますよ。

[5376: 匿名さん]

10万で出てる部屋があるマンションなんて良い訳ない。そんなマンションを100万で出してるのは値下げして売り抜ける魂胆が見え見え。

買い手が付くマンションを10万で売る訳がない。

[5377: 評判気になるさん]

>>5371 マンション検討中さん
所有欲＝充実設備だとすると
・ホワイトプラザ湯沢プラージュ
・ライオンズプラザ越後湯沢
・ヴィクトリア・タワー湯沢
・グランドウイング舞子高原
・ライオンズマンション石打丸山
・ツインタワー石打
あたりは温水プールやテニスコートなど設備が充実しているところです。

あとはペットの可否やゲレンデまでの距離や温泉なのかとかかな。
ペットがいる場合は上記でも2つに絞られます。
ペットも温泉もというと1つだけですね。

[5378: 匿名さん]

それと業者は長岡か高崎で探せば、出張費込でも湯沢の業者より値段も仕事もまともです。畳とカーペットの張替えで経験済み。

競争のないところで、いい仕事なんて期待するだけ無駄。便座交換で2万の見積もりとかアホかと。自分で30分でやりました。

[5379: 匿名さん]

>>5377 評判気になるさん

上の3つはともかく、下の3つは賛成できない。
ツインタワーなんて真っ先に外す物件でしょう？

ライオンズ第3とステラタワーとザ・ハウスは当然入るのでは？

[5380: 評判気になるさん]

>>5379 匿名さん
確かにステラタワー忘れてましたね。
ライオンズ第3とザ・ハウスは温水プールとテニスコートがないので外しましたが、
ザ・ハウスには桁万円ですからね～
ツインタワーの横領の件を言っているのだと思いますが
充実設備ということだけで選んでいます。
ピックアップに関しては私の主観なので悪しからず。

[5381: ご近所さん]

実際にマンション名を出して比べると
湯沢でのヒエラルキーがわかってくるな。
まあ実際には大きな差は無いような気がするが。

[5382: 匿名さん]

>>5377 評判気になるさん
エンゼルグランディアは入りませんか？
ホテルなので設備充実です。

[5383: 匿名さん]

>>5379 匿名さん

ツインタワーとライオンズ石打は南半球の人とかが増えているらしいですよ。
立地が良いからでしょうね。

[5384: 匿名さん]

会社の保養施設や友人の会社の保養施設を使わせてもらって経験から言えば、ザ・ハウス湯沢が一番利便性やバブル的な豪華さがあったわ

[5385: 匿名さん]

多分マンションからゲレンデ直行で選ぶか、
スキー以外でものんびり過ごせるかで選ぶか
それぞれ基準が違ってくるんでしょうね。
最近ならリモート用とかの選択基準もありそうですね。
目的に合えば、どこも安いもんでしょう。

[5386: 名無しさん]

中国は北京五輪で空前のスキーブーム。
今は日本への旅行が出来ないけど今後苗場辺りもワンチャン有るかも。

[5387: 名無しさん]

>>5385 匿名さん
本当にそうですね。
湯沢のリゾマンで次に売れるかということを気にすること自体他の別荘地から見ればナンセンスに見えるかもしれませんね。
多分どのリゾマンも同じに見られてると思う。

[5388: 匿名さん]

>>5377 評判気になるさん

>>5377 評判気になるさん
エンゼルグランディアは入りませんか？

[5389: 名無しさん]

>>5372 マンション比較中さん
重要なのは金額ではなく動きのある物件を見定める事です。
今は３桁価格でも今後も続く保証は無いですね。
私は最終的にはゲレンデに近い物件が一番と考えています。
今現在ゲレンデバスの定期便があるとしても今後無くなった場合一気に物件価値が下がるかもしれませんから。

[5390: マンション比較中さん]

＞私は最終的にはゲレンデに近い物件が一番と考えています。

スキー場が廃業したら無価値になって絶対に売れないよ

[5391: 購入経験者さん]

>5390
私も含めスキーやらない人・登山や山のハイキングが好きな人で雪が解けてから来る人も周りに多いが、いつまで湯沢がスキーリゾートだと主張して困っている。

[5392: マンション検討中さん]

5349です
たくさんのご意見ありがとうございます。
・ホワイトプラザ湯沢プラージュ
・ライオンズプラザ越後湯沢
・ヴィクトリア・タワー湯沢
・グランドウイング舞子高原
・ライオンズマンション石打丸山
・ツインタワー石打
・ステラ
・ザハウス湯沢
全部内覧してきました。
石打舞子、中里、苗場方面は寂しそうな感じで
立地的にどうもピンときませんでした。
実は岩原で見たスポーツメント2が
一番ビビッとくるものがあったんです。
つい最近共用部の大規模改修工事完了の直後だそうで
一番「バリっと」見えたんです。すんごいキレイでした。
従前の所有者さんの修積の恩恵にあずかるような
申し訳ないくらいの感じ、
これも中古分譲マンション特有のお得感ですね!
アリーナのある温水プールも圧巻でした。
敷地内に自噴する天然温泉やBBQハウス、
駐車場の規模なんかも大きいし。
室内はそれなりでしたが、
リノベ素材としては及第点かと、
どなたか「この業者良かった」というのあったら
是非教えてくださいませ。

気になったのは空調設備でした。
今ある機器が壊れたら修理は不能?　らしいです。
じゃあ対策は？
よく考えたらオール電化でガスは来てないし
バルコニー無いから新規エアコンも室外機置けないし、
さあどうする、ってことのようですね。
これは悩ましいです。
皆さんどう思われますか？

リセールバリューも確かに気にかかるところですが
散々使い倒していざとなったら
欲しいっていう友達にあげちゃう!　笑
くらいの感じでいいかと。笑

長文すみません

[5393: 匿名さん]

ランニングコスト説明しても、もらってくれる友達がいますかね。それは売れる物件ではないですかね。

[5394: 評判気になるさん]

>>5391 購入経験者さん
困る理由はわかりませんが
それは町も町民もスキー以外のアクテビティなどを積極的に打ち出していないからでしょうね。
リゾート感が薄く温泉もぱっとしないからスキーに頼るしか無いのが現状。
ただ登山やハイキングで賑わうリゾート地（？）というのがいまいちピンとこない。
どこかあったっけ？

[5395: 評判気になるさん]

>>5393 匿名さん
まあまあ
気に入った物件が在るというのだから良いじゃないですか。

>5349さん
中には後ろ向きな意見もありますが
私はその勢いとか軽さ（笑）は結構好きですよ。

[5396: 匿名さん]

>>5392 マンション検討中さん
空調機器が交換不可能とのことですが、購入前に説明されるとは珍しい(正直)ですね。
私の部屋も壁に直結している床置冷暖エアコンで簡単に交換不可能です。

室外機の無いノンドレン(排水無)冷暖エアコンって家庭用では販売して無いんですよね。
知り合いに聞いたら、交換不可能ではないが、業務用で50万円はするだろうとのことでした。

何十年も前の効率悪いエアコンですが、部屋に２台ついてますので、そのまま使っています。
交換するにしても片方だけ交換する気にはならないので。

冬は３台の首振りカーボンヒーターを併用、夏は扇風機を併用してます。

同じマンションで他の方はどうしているのか聞いてみたらいかがでしょうか。
管理人(管理会社)は状況知っているかもしれませんし。

以前のマンション(苗場)では、暖房機器の交換を管理組合で取りまとめてました。もちろん自己負担の希望者のみでしたが、

[5397: 匿名さん]

>>5394 評判気になるさん
>ただ登山やハイキングで賑わうリゾート地（？）というのがいまいちピンとこない。
どこかあったっけ？

私も高尾山と富士山しか思い浮かばない。

山が好きな人ならポンポン地名がでてくるのだろうけど、それ以外の人はよくわかんないよね。
ジャニーズ好きや韓流好きやメタラーは隙あれば自分の趣味を布教するけど、山好きはお行儀よく（？）してるから部外者は本当にしらないよね

湯沢が登山好きの間ではどの程度の地位にある山なのかもわからんです。
結構いい山だったりするの？
ふきのとうの収穫量はなかなかのものだよね！

[5398: マンション検討中さん]

>5382さん

エンゼルグランディア、一昨年行きましたよ!
いやいやびっくり、人人人。子供、子供、子供　笑
特に夕食バイキングが凄かった!!
泣きわめく赤ん坊、走り回るガキ、キレまくる親、
汚れていようが、無くなろうが、手が回らず放置された料理類、
客に何を言われても目も合わさず無表情な従業員。
地獄でした　笑

[5399: 匿名さん]

>>5398
それだけ騒がしければ、子供が居ても「お互い様意識」で安心だね

子供が大きくなったら買い換必須だけど、小さいうちはいいね

[5400: 匿名さん]

電車でも高速でも30分ほどで行ける悪名の高い谷川岳なら
まあ初級者でも楽しめるし、山鳥原公園なら散策程度で
自然と接することもできますよ。
そこまで行くのも面倒なら岩原の川沿い散歩でものんびり
できますよ。猿やクマには注意ですが、公園のベンチでぼんやりと
時間を過ごすのもなかなかいいですね。
私は町民の作った店や施設にはあまり行きません。
もう観光意識丸出しで、それも古い価値観でできてますからね。