越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[5311: 匿名さん]

プラージュのレストランに行きました。
噂に違わず、ラーメンは超湯沢級でした。
プラージュは何かと良いですね。
ちょっと考え始めました。

逆にプラージュの不便な点があれば知りたいです。

[5312: 評判気になるさん]

>>5311 匿名さん
うちは猫がいるのでプラージュは断念しました。

[5313: プラージュ季節住人]

>>5311 匿名さん
不便なところ・・・なぜか外に出る際にも電子キーが必要です。
普通オートロックは入るときだけでしょう。
セキュリティのためでしょうけど、火事の際はどうするのかと。
理由や経緯は不明です。知っている人がいたら教えて欲しい。
あとは・・・高速道路側の部屋の階によっては車の音が反射して窓をあけるとうるさいかも。高速道路の防音壁があるので、低層階は意外と大丈夫です。

[5314: 匿名さん]

プラージュ季節住人さん

いつも貴重な情報ありがとうございます！もしお分かりであれば教えてください。

プラージュの目の前の魚野川に降りる道などはありませんか？中庭からすぐ川遊びができるかなと思ったのですが柵がしてありました。(流れが早く危険なのですかね？)

プラージュの修繕計画を見ていただければお分かりになると思いますが、数年後にすごい金額の修繕計画があります。数学の入力ミスかと思うレベルです。不動産産に聞いてもお茶を濁されてしまい何かご存知なら教えていただきたいです。

[5315: プラージュ季節住人]

>>5314 匿名さん
魚野川へはプール横の駐車場脇から河原に降りられます。
整備されておらず季節により水量や水路も変化するので、子供を遊ばせる人はほとんどいないですね。向かいのルーデンス側では死亡事故も発生していますし。
玄人がたまに釣りしていますが、普通の人は釣れないでしょう。もちろん遊漁券が必要です。

修繕計画ですがかなり頻繁で、計画も公表されています。600戸近くありますので費用もそれなりです。一昨年も足場を組んで大規模修繕しました。
計画を見ると、ここ２～３年で大きなものとしてはエレベータ更新や変圧器の交換等もするようですね。全て、調査・検討(理事会)・相見積もりを経て実施されています。
費用も足りなくならないように多めに予算を組んでいると思います。というより、経年施設ですから不意の費用が多々発生しますので。

いちいちクレームをつける人もいますが、戸数が多いので色々意見はあるのかと。クレーム(質問)に対する回答も公表(報告)されています。

[5316: マンション比較中さん]

>>5315　プラージュ季節住人さん

プラージュはペット禁止の認識でしたが、当初はペット可物件だったと知りました。
その後、ペットについて許可の提案がされても理事会は頑なに提案をはねつけているように思うのですが、どんな経緯でペット禁止になったかご存知でしょうか？

首都圏のマンションも近年高額物件はペット可が普通になってきています。
もちろんルールは必要だと思いますが、資産価値維持のうえでも有利になると思うのですが。

[5317: 地元民]

>5310さん

平時でさえ収益基盤の限られた湯沢町、
GWは惨憺たるものでしたよ。
観光立町を謳いながら愚鈍で無策な行政、
「連休中の人出は減らず相変わらずの密状態!」なんて
映像の一部を切り取ったフェイクニュースを信じて物言わぬ町民。
春スキーで賑わうはずのスキー場、飲食店、宿泊施設、
全てが大打撃を受けました。
従業員を大勢抱える施設は言うに及ばず
個人経営の小さなお店や商店さんも
さすがに今回はギブアップです。
息の根が止まりました。
今年はたくさん降ったというのにね...
閑散とした駅、誰もいないスキー場、
湯沢はゴーストタウンのようです。
このままでは町が死んでしまいます。
マンション住民の皆さま、助けてください!

[5318: 匿名さん]

そうですか？
のぐちは混んでたけどなー。

[5319: 評判気になるさん]

>>5310 匿名さん
スーパーのぐち、中野屋駅前店、中野屋塩沢店、こめ太郎
あたりは駐車場も埋まっていて結構人が入っているようでしたね。
感染が怖いので今回外食したのは石打の「天心」だけでしたがここはいつも空いています。
フィッシングパークは例年に比べて人は少なかったと思いますが天気も悪かったのでそのせいもあるかも。

[5320: 周辺住民さん]

かぐらスキー場なんかは例年以上の混雑だったっと思いますけど…

[5321: 匿名さん]

>>5315 プラージュ季節住人さん

ルーデンス側はキャンプ場もあって川遊びもできそうでしたが、やはり自然相手だと何があるか分かりませんね。

理事会がしっかり機能しているかはマンション選びでは非常に重要視しているので参考になりました！

いつもありがとうございます。

[5322: 評判気になるさん]

>>5321 匿名さん
プラージュから少し下流の「鱒止まり」というところは夏になると家族で川遊びする人達で賑わいます。
鱒止まりは混むので我が家はもっぱら上流の土樽の方の堰堤まで行って川遊びをしてました。
流れの緩やかなところも探せば有りますよ。（もちろん子供から目を離してはいけません）
うちの子は海よりも川で泳いだ数のほうが多いです。
もう15年以上前の話ですが。。。

[5323: 販売関係者さん]

悪質？マンション引き取り業者、うちにもＤＭ来ましたが、引き取り料とって、管理費払わず、そのまま放置するようですね。https://marronnier.info/wp-content/themes/marronnier/pdf/20170131.pdf

[5324: 評判気になるさん]

　私のところにも来ました。またマンションにもそこに売った（引き取ってもらった）部屋が5～7部屋程あり、当初、当マンションは民泊禁止にも拘らず、民泊を行っていたようでした。しかも管理費、修繕費は未納のままで、管理組合総会でも問題となっていました。その後、部屋を売却（買主には民泊OKと唆し）。
　未納管理費は買主負担となりましたが、買主側は管理費は所有権移転後の前納であると認識しており、また民泊についても管理組合の横暴によって、妨害されていると主張して譲らず、トラブルの長期化をしております。
　購入した人間もおかしいですが、裏で地場の有力不動産会社Aが、当マンションでの民泊解禁を狙って糸をひているとの噂がありました。管理総会でも社長自ら出席し暴れていました。今は、コロナ禍もあり、Aは自分の持ち分を売りに出しているようです。
　DMを発送している某買取業者（全国にこのような物件をかなり所有している）に買取もらった人、その物件を買った人はどちらも損をしますので、気を付けましょう！
　

[5325: 評判気になるさん]

真面目な話、湯沢はどうなっていくのですかねー

数年後には苗場あたりから維持ができなくなるマンションが増えてきて社会問題となるのだろうか。

町長のビジョンがあまり見えてこないし、今の状況だとチャイナマネー頼みにシフトするしか生き残る道はないのかなー

湯沢だけの問題じゃないけど。

[5326: 周辺住民さん]

やっぱりババ抜きのババを引きそうで、怖くて参入できません。
これから３年経過すれば、先行きは見えてくるのではないでしょうか。
人口減で、可処分所得が増税などで数年間は減少することを考えれば
湯沢のマンションのように中堅所得者が参入する市場は縮小すると
予測してしまいます。

[5327: マンション比較中さん]

地球温暖化でスキー場がすべて廃業する湯沢のリゾマンを買うのはアホだけだろ

[5328: 匿名さん]

幼稚園･小学生の子供がいるファミリーが買って、
子供が中学にあがり使わなくなったら売却（子供関係なく使い続けたいお宅は継続）

で、その売りに出た物件を、若いファミリーが購入

・・・車を１台買い増すノリで手を出せる近年の湯沢リゾマンは、この繰り返しじゃないの？

[5329: 販売関係者さん]

>>5324 評判気になるさん　うちのマンションだと、理事に弁護士がいて、半年くらい未納が発生するとマンションエレベーター前の掲示板に出して、水道を止め、その後競売にかけます。それで未納はほとんどなくなりました。

[5330: プラージュ季節住人]

>>5316 マンション比較中さん
プラージュはペット禁止ですね。
建設時から入居しているわけではないですが、当初はペット可だったわけではなく、規約に明記されていないのを明記したんじゃないですかね。
たまに理事会にも要望があがりますが、規約を理由に却下されます。
個人的にはペット可にして欲しいですが、現実を考えると難しいと思います。
現実というのはどのマンションでも今はそうでしょうけど、高齢者の定住者が何人もいることです。
プラージュに転る前にも、他のマンションを持っていましたが、高齢者の体調の変化に管理人が苦労している(何かあっても対応できない)、あるいは身の回りを自分で汚い生活をしているのを知っている(管理人から聞いたり議事録で報告)されているからです。
定住者こそペットを飼いたいと思うはずですが、ペット用に防音していない(夜は響きますね)とか内廊下等の共用部がある以上、現実的には難しいのではないかと思います。
もちろん、低層階の一部に限る(ペットの声をお互いに許容する)とか、専用のエレベータを使用するとかやりようはあるのでしょうけど。
ルールがあれば可能とも思えますが、居住していない人にルールを守らせるのは難しいでしょう。知らなかったと開き直りますからね。
プラージュでも車にペットを残して来訪している方をたまにみかけますね。

[5331: 周辺住民さん]

>>5329 販売関係者さん
水道を止めるのはグレーゾーンになり過去の判例で組合が負けてる例もありますよね。
掲示も名前まで出すと個人所法保護法にも触れます。
昔は問題になりませんでしたが昨今では問題視されますのでこの様なやり方をらるマンションは少なくなりました。

[5332: 評判気になるさん]

>>5325 評判気になるさん
スレ作成時に有るように10年以上前から否定的に言われているけど今とあまり変わらないんじゃないかな。
怖くて買えないない人は買わないだろうし、気にしない人は買って楽しむだろうし。
私は気にしないで買って楽しく利用してますが。

[5333: 購入経験者さん]

>>5332 評判気になるさん
そうですね。資産だと思わずに消費だと思えば楽しめます。
ただ、手放す時に手放せないと怖いです。
苗場のマンションを保持していた際に、みるみるスキー場のエリアが縮小していき、プリンスが期間営業になり、それにあわせてゴーストタウンのようになりました。
売却しようにも値段がつかず、不動産会社は売るにも広告料をとり、結局何とかネット経由でタダで人に譲りました。
苗場に限らず20万円以下で売りに出しているマンションは皆値段がつかないのと同じです。
管理組合も競売に出たマンションを買い戻して滞納管理費をチャラにして売りに出してても売れずにいくつも塩漬けです。
管理費収入も減って、マンションによってはそのうち行き詰まるでしょう。

[5334: マンション比較中さん]

2021年05月08日
古いタワマンは12年ごとに修繕費240万円が必要になる
http://www.thutmosev.com/archives/85761615.html

タワマンのエレベーターは性能も維持費もすごい
エレヘ?ーター
画像引用：https://yarisugi-fudosan.jp/tower_mansion_merit_demerit/　タワマン（タワーマンション）の定義を解説！低層階と高層階のメリット・デメリットとは？ _ やりすぎ不動産

古いタワーマンションは大変な事になる

タワマンつまりタワーマンションの修繕費について以前書いたとき、古くなるほど割高になると言う結論でした。

2年前の記事では最初１万円以内の修繕積立金は、30年後に月5万円以上になると書いています。

その理由はタワマンは設備の寿命が短く高額なうえ、建築基準法などで厳しい検査が義務化されているためです。

タワマンはおよそ12年ごとに大改修が必要で、1回目は1戸120万円程度と少額（？）です。

２回目、３回目とタワマンの修繕費用は高額になり、３６年目には１戸あたり240万円以上になると予想されます。

１２年ごとに２４０万円の修繕費用が発生したら毎年２０万円の負担になり、老朽マンションでは積立金を払わない割合が増えていきます。

払わない住人が増えるほど、払う人が負担する金額が増える不平等が起き、管理組合は紛糾して修繕不可能になります。


タワマンについているスーパーエレベーターみたいなのは高額な上に寿命が短く、台数が多く整備費用は高額です。

非常用発電機は１台１億円で１５年ごとに交換しなくてはならないし、駐車場の費用も驚くほど高いです。

修繕費をケチるとマンション自体の寿命が短くなり、その分早く老朽化してしまいます。


日本のタワーマンションはせいぜい10年か20年しか経っていませんが、こうした現実が知れ渡ったら人気も急降下するでしょう。

タワマンは構造上高層部を軽く作る必要があり、1億円のマンションでも「隣の部屋の話し声が聞こえる」という場合があります。

どうしてもタワマンに住みたいのでなければ、お金があるなら高級な中層マンションの方が良いと思います。

タワマンは新しいうちに金持ち気分を味わうもの

タワマンの維持費や修繕積立金は新築時はとても安いが、時間が経つにつれて高額になり最終的に毎月5万円以上になります。

築40年のタワーマンションに修繕費だけで毎月5万円払って住む人が居るとは考えられないので、高い確率でゴーストマンションになります。

つまり新築でタワマンを買って10年か20年で引っ越すなら良いが、買ったタワマンを子供に継がせることはできません。


昭和期の高級マンションがその辺で「幽霊マンション」などと呼ばれているが、あんな風になるので子供は絶対に住みません。

コロナによって都心の高級マンションが結構売れているという話で、理由は通勤しなくて良いからだそうです。

郊外に住んで都心で働くと通勤途中で感染するリスクが高いが、都心にいて自転車で通えば電車に乗らずに済む。


それにタワマンに住んで都心で働く人はオフィス勤務だろうから、設備の整ったタワマンでテレワークも可能です。

こうした実用的な理由があって損得を計算し、「あえてタワマンに住もう」というのは結構だと思います。

問題なのは「憧れのタワマンを無理して購入」するような人で、動機がふわふわした憧れで、かなり無理をして住宅ローンを組みます。


年月が経つほど維持費が高くなるので、ローン完済前に家計が破綻し差し押さえられる例が多いと言います。

一戸建てなら自分で屋根の修理を出来なくはないが、タワマンの維持費は現金で払うか立ち退くかしかありません。

タワマンカッコいいみたいな憧れで購入すると、20年後とかに痛い目を見るでしょう。

[5335: 購入経験者さん]

>>5334 マンション比較中さん
苗場タワーとか30年以上経ってますけど??

[5336: 匿名さん]

苗場は廃れても固定資産税は取ってるんでしょうから、
町はもう少し何かやってもいいよね。
ずっと変化なしで、スキーシーズン以外は外からは
人が来ませんね。フジロックでいくらか夏の客を確保できても
地元のホテルなんかじゃ不評のようだし。
西武が勝手にやったんだから、オレは知らないよてな雰囲気。

[5337: マンション比較中さん]

>>5330 プラージュ季節住人さん

ありがとうございました。
ペット連れは難しいようなので、残念ですがプラージュは断念します。

[5338: 評判気になるさん]

>>5333 購入経験者さん
私も苗場から移ってきた口です。
確かに苗場含めて物件の見極めは大切ですね。

私は田舎出身で自然児だったので自分の子供にも都会以外も楽しんで欲しくて、あまり資産価値などは気にしませんでしたね。
（そもそも車と同じ値段の不動産に資産価値なんか求めていない）
あとは震災時などの万が一の時の疎開場所として、持っているというだけで少し安心できるかな。
今はコロナ疎開かな。
宿泊施設とは違って自分の家なので行くことにあまり抵抗はないですし。

[5339: 匿名さん]

>>5334 マンション比較中さん
ヴィクトリア・タワーも30年近く立つけど修繕費は安いよね。
大規模修繕もしたようだし、中越地震で枯れた温泉の代わりに新たに温泉採掘も完了済みだし。
右から左のコピペ情報はいらない。
20年前から湯沢のリゾマンは破綻すると言っている人にこういうの多いね。

[5340: マンション比較中さん]

マンションの管理費・修繕費を払わないオーナーや行方不明のオーナーが増えているから、いずれ破綻するよ。

[5341: 周辺住民さん]

>>5340 マンション比較中さん


うちのマンション、ラのつくマンションですが
同じく管理費・修繕費を払わないオーナーや行方不明者多数です。

[5342: マンション検討中さん]

私の知人で都内オフィスとの間で２拠点生活している人がいます。
月の半分くらい東京で仕事して、あと半分は湯沢暮らし、
湯沢のマンションでバリバリ仕事もする。
いわゆる「リモートで仕事する」っていうの具体的に見せてもらって
こりゃ凄いと思いました。
気分転換に裏山で山菜とったり、津南までドライブしたり、
食べ歩き、ゴルフ、冬シーズン以外も楽しまれています。
7－8人職員かかえてる士業のご夫婦(50代後半)なんですけど。
いいなあ...と思います。
その知人に誘われて何度も湯沢に行っていますが
何だかんだああいう立地の別荘地(リゾマン)って他にないですよね。
軽井沢でもない、熱海でもない、湘南や伊豆でもない、
湯沢ならでは、っていう感じ。

[5343: 購入経験者さん]

>>5341 周辺住民さん
どこのマンションでも滞納者がいると思いますが、管理組合により対応方法違いますね。
私のところでは未納３ヶ月で掲示されるので厳しいほうだと思います。
滞納者対策で大浴場などにオートロックを導入しているマンションも多いですね。
法的処置・競売・買戻し・売却とのサイクルが機能すればいいのですが、売却で売れないマンションは管理費収入が減少して先行き破綻の可能性もありますね。

[5344: 近隣住民]

>5343さん

うちのマンションも駐車場・大浴場・プール・その他の管内施設利用入場には
全てセキュリティカードが必要なので、諸費滞納すると当該区分所有者のIDが
通らなくなるので、施設に入場出来なくなります。
競売等の措置に対しては、すべて管理組合が落札した後、不動産業者を入れて
管理組合の広報誌で売りに出しています。

[5345: 購入経験者さん]

おお、駐車場さえ使えなくなるマンションもあるんですね。
建物入口のオートロックまでブロックすると法的に問題あるとも聞きました。
管理組合の広報誌で売れるマンションならいいですが、前に所有していた苗場のマンションでは不動産業者経由でも売れずに、何部屋も処分できずにいました。

[5346: マンション検討中さん]

湯沢のマンション購入を検討中のものです。

ランニングコストをカ見積もっていて１つ気になったのですが、みなさんはNHKの受信料はどうされていますか？

・届け出をしてきちんと払っている
・テレビを置いてないから支払ってない
・テレビはあるが特に確認にも来ないから払っていない
・職員が確認に来ても電話越しにテレビはないと突っぱねる

月数回の利用でNHKの受信料支払うならテレビは置かなくてよいかなと思っています。

[5347: 匿名さん]

>>5346 マンション検討中さん

テレビ置いてないし、職員が来たこともないです。

そういや、しゅーきょーや光回線の勧誘もきたことないや。
地方都市に住んでるとピンポン多いけど、湯沢はゼロ。
ピザ屋のチラシすらこないです

[5348: 周辺住民さん]

>5346
ＮＨＫ受信料払ったとしても半額です。
https://pid.nhk.or.jp/jushinryo/FamilyPlanPostExp.do

[5349: マンション検討中さん]

湯沢にリゾマン購入検討中です。
駅前は足の便や外食が便利ですが、スキー場が遠い。
岩原あたりはスキー場徒歩圏内だけど他が不便...
立地選定が思いのほか難しいですね。
GW前あたりから地元のY商事で何度か物件を内覧し、
その後E不動産で沢山見せてもらいましたが
訳が分からなくなりました。爆
マンションはどうせならバブル気分を味わえる
豪華設備いっぱいのところがいいです。
50代夫婦です。
子供は独立しているので、夫婦だけで冬も夏も楽しみたいです。
まだ定年前ですが、二拠点生活というのもしてみたいです。
予算はせいぜい300万程度です。
湯沢通の皆さん、アドバイスよろしくお願い致します！

[5350: 購入経験者さん]

>5349
私も同年代ですが、購入する時に嫁から次の要望を出されました。
・大浴場があること　→リゾートまで来て風呂掃除は勘弁願いたい。できる限り大きなゆとりのある大浴場が良い。リフレッシュさせて。
・マンション内または近くにレストランがあること　→リゾートでの食事の用意はたまにならよいが、家事の手抜きはそれなりに認めてもらいたい。
・ユニットバスは勘弁　→風呂とトイレと洗面所は別が良い。長期間滞在をするなら女性目線で考えてほしい。
・リビングと寝室を使え分けられる空間があること　→どうせ起きる時間が違うのだから分けてほしい。
あと、スキー場が徒歩圏内にあれば、さらに良いのではないでしょうか？
また、夏も楽しむならエアコンまたはビルドイン空調付も必ず考慮してくださいね、夏の盆地は暑いです。
湯沢町にこだわらず石打周辺まで視野を広げてもよいと思います。
あと余計な事かも知れませんが、子供が独立した５０代なら購入では無く賃貸でも選択肢はあると思います。

[5351: プラージュ季節住人]

>>5349 マンション検討中さん
湯沢は車社会ですから、車があるかどうかで変わってきます。
というより車無しでは不便です。なのに各施設に駐車場が不足気味です。
徒歩圏内で便利とかだと、駅周辺しか選択肢は無いですね。

豪華設備はあっても稼働していないと意味ないですよね。

プラージュの宣伝になりますけど、ここはバブル気分も味わえますよ。
365日オープンしているプールで、ウオータースライダーを見ながらプールサイドで読書でもいかがですか？
サマーベッドもプールサイドに置いてあります。真冬でも寒くないですよ。
温泉もサウナも毎日入れます。
ソファのあるラウンジや展望ラウンジ、レストランもあります。
専用のシャトルバスもあるので、駅や買い物(のぐち)にも車なしでも行き来できます。
他にもBBQエリア、トレーニングルーム、卓球、ビリヤード、テニスコート、読書室、キッズルーム、カラオケルーム等あります。
各スキー場の送迎バスもマンション目の前に止まりますけど、駅反対側のスキー場には時間がかかるのが難点ですかね。

[5352: マンション検討中さん]

>5350さん
>5351さん

5349です。
早速のresありがとうございます。
館内大浴場はウチも必須と思っております。
3点ユニットはやはり抵抗あります。
リビング以外に寝室として使える部屋はほしいですね。
実生活から逃避して"浮世離れした感"を味わいたいです。

ウチも基本は車移動ですが、週末なんかは
仕事終わりに新幹線に飛び乗って...なんていうのもしてみたい。
プールサイドでぼんやり読書!!　そうそう、そういうのいいですね!
でも石打や中里って何となく寂しいイメージがあるんですが
違いますか？

[5353: 購入経験者さん]

>5352
湯沢周辺に賑やかさを求めないことも必要かと．．．
寂しさの中にも、いろいろな発見はあると思います。

[5354: プラージュ季節住人]

>>5352 マンション検討中さん
苗場のマンションを保有していた時は、本当に人がいなくて寂しい感じもありましたが、湯沢だとそうでもないですね。
マンションに定住者もいますし、畑などにも地元の農家の人がいますしね。
石打も国道沿いなので車の往来は途切れないですし。
連休の最終日はいきなり人が少なくなるので、その時は少し寂しく感じますが。

[5355: 匿名さん]

ファミリーレストランがあればだいぶ違うんですねどね。
まあ経営が続かないんでしょうね。
岩原はコンビニが出来てかなり便利になりましたが、
それでもコンビニ弁当ばっかりの生活ってのもいただけませんよね。
実はマンション内にレストランがあったりしてるんですが、
長続きしないみたいですね。
「コシヒカリを使った何とか」とか「もちぶたの何とか」とか
ご当地観光を意識しすぎて高めだったりって、ちょっとね。
車は必要ですね。私は六日町や十日町にまででもたまに行ってます。

[5356: 評判気になるさん]

>>5352 マンション検討中さん
マンションから1歩外に出ると湯沢は優雅でオシャレなリゾートのイメージとはチョットというかかなり違うと思います。
オシャンなカフェもフレンチもイタリアンもアウトレットありません。
軽井沢や草津の賑やかなリゾートイメージでいると購入してから後悔するかもしれません。
駅前の温泉街にしても他県の有名観光地と比べたら寂しいもんですよ。

[5357: マンション比較中さん]

スキーができなくなったスキーリゾートなんか価値ないよ

[5358: ご近所さん]

今更ながら、湯沢って･･･
今だに「スキーリゾート」だったんだwwwww

[5359: 名無しさん]

>>5352 マンション検討中さん
>5357のように10年前から湯沢では10年後スキーが出来なくなると言い続けている予言者が居るのでスキーができなくなった場合も考えて購入すべきですね。

[5360: マンション検討中さん]

5349です。
なるほど、なるほど。
色々なご意見ありがとうございます！
既に何度も滞在しておりますので、
軽井沢あたりの、アウトレット!カフェ!イタリアン!
人!人!人!　みたいなのとは明らかに違う、
別荘マダムが上から下までブランドモノを纏って...
という別荘地ではないということは理解しています。
というか、それだから湯沢がいい、みたいな。

スキー出来なくなった場合...って
スキー場が潰れちゃった場合ってことですかね？
確かに「私をスキーに..」の頃からしたら
スキー人口は明らかに減ったと思いますが、
上越国際を運営する上越インベストメンツや
岩原のライフスタイルサービスなんかは
モルガンスタンレーグループのDNAが入ってるし
素人じゃないと思いますが...

[5361: プラージュ季節住人]

温暖化で以前ほど積雪が無くなってきたということでしょうかね。
確かに湯沢でも麓(ふもと)のスキー場やコースは厳しいシーズンもありましたし、クローズしたスキー場もありました。
ただ、ゴンドラやロープウェイであがれば降雪の少ないシーズンでもスキーは楽しめます。
かぐらやガーラ、湯沢高原、神立などは上部のゲレンデは積雪も多くシーズンも長いです。
毎年我が家ではGWまで滑っています。
「スキーリゾート」って思ったこと無いですね。
夏は川でも泳げますし、日本海側の透明度の高い海水浴場まで日帰りします(柏崎とか)、春秋もそれなりに都会とは違い楽しめます。
オールシーズンリゾートでしょうかね。いや、湯沢にリゾート感は確かに無いかも。
ファミレスも無いですし、マクドナルドも無くなったのは残念ですけどね。

[5362: 匿名さん]

スキーはなくなりませんよ。いやスキー場の数が減ることはあっても
かぐらあたりなら5月までやってますからね。車で15分程度で行けますから、
石内や中里のマンションからでも不自由はしませんね。

[5363: マンション比較中さん]

かぐらは移動路ばかりだからバックカントリー以外は価値無いよ
湯沢からメインゲレンデまで2時間もかかるから割に合わないんだ

[5364: 名無しさん]

>>5363 マンション比較中さん
さすが預言者は湯沢に精通してますね。
ちなみにかぐらは10年後も潰れず雪はありますか？
その決めつけ方、あなた777じゃないの？

[5365: ご近所さん]

賃貸だと部屋のリフォーム工事ができませんね。食洗機付けてみたり、部屋風呂つぶして作り付けの二段ベッドにしたりとか。そういうのお好きなら、けっこう楽しいですよ。

[5366: プラージュ季節住人]

それにしても湯沢のリゾートマンションの賃貸の家賃は安いですね。
物件や契約期間にもよりますが、月額4～5万円からあるようです。
それもほとんどが管理費込み！
保有している立場からすると、管理費、積立金や固定資産税、さらに住民税を払うと、利益なんてほとんど無いかマイナスになりかねませんね。
賃貸は住所移転しなければ住民税も取られませんよね。
借りる側になるとお得ですよね。。。

[5367: 購入経験者さん]

>5366
同感です！
諸費用やラーニングコストを考えると賃貸安すぎますよね！！
しかも、家族構成の変更でランクアップすることや、次の更新時にはあそこのマンションに移動しようとか
簡単安易に考えるとこが出来て、実際行動に移せるのですから。
使わなくなったら解約するだけって･･･どうなのでしょうか？？
しかもオーナーとの交渉次第でリフォームもリノベーションも可能ですって?
購入する時に検討して諦めたライ〇ンズマンション石〇丸山なんか、上層階の大きめの部屋が、Ｙ商事で月５万円ですよ！！泣けてきます(´;ω;｀)

[5368: 匿名さん]

昨シーズンは正月までかぐら以外のスキー場はほとんど雪が無くて全滅状態。おかげでかぐらにいつもはあまり見かけないファミリー層が大挙来訪してて中々カオスでしたね。
湯沢でまともに人工降雪機導入出来るほど標高が高いスキー場が少ないのは致命的です。

[5369: 匿名さん]

今年は梅雨入り早そうですね。

[5370: 匿名さん]

>>5368 匿名さん
確かにそうですが全滅ではなく、かぐらがありますから救われます。
ただこういう時は早めに駐車場満車になるので、早く行かなくてはならないですよね。
かぐらはマンション送迎のシャトルバスは走らせていませんしね。
うちは田代まで足伸ばします。

苗場スキー場も上部のゲレンデは以前はGWまで営業してたんですけどね、やる気無くって整備しなくなっちゃいましたね。ゴンドラあるのにもったいない

[5371: マンション検討中さん]

5349です
いろいろな情報・ご意見ありがとうございます。
基本的に賃貸は選択肢にはないんです。
分譲マンションのオーナーという、我が家感？
ある意味「所有していること」がステータスを
押し上げてくれるような気がしております。
費用対効果や効率とかコスパよりも
所有する喜び、っていうんですか、
うまく言えませんがそのへんを優先したいんです。

[5372: マンション比較中さん]

>>5371 マンション検討中さん

すごく良くわかります。
でも出口戦略を考えて置かないと「行きはヨイヨイ・・・」になります。
本当に湯沢のリゾマンは難しいですよ。

説明すると長くなるので、二つだけ端的に言うと

１）まず苗場は外す
苗場は全く需要と供給のバランスが取れていません。
理由は苗場に行けば分かりますが生活ができません。詳しい話は書きませんが特殊な需要しかありません。

２）3ケタ万円以上の物件から探す
3ケタ万円未満で売りに出ている部屋は、もう需要がないです。値下げ余地もないし本当に厳しい。
（100万円以上の物件にもヤバい物件混ざっていますが、そのマンションの過去の取引額と頻度を紐解けば相場はわかります。）

目先の安さに釣られると必ず痛い目に遭います。
この点だけは頭に入れて選ばれるべきかと。

[5373: 匿名さん]

マンションの値は手放したい人の気持ちを表したもので、
中身はどこもそう変わらないと思いますよ。
躯体はどの部屋も構造は同じで、まあ内装の汚れとかは
リノベ次第でどうにでもできますし、共用部分は
差別なく皆同じ条件で使えます。
大浴場やサウナ、プールなど気兼ねせずに使えますね。
利用頻度が各部屋違いますが、早く手放したい物件は
ほとんど使ってなかった場合も多いです。
実際に現地に来て部屋を見せてもらえば安心です。
事前の調査を慎重に行えば結構良い部屋が安く買える
場合もあります。

[5374: 匿名さん]

>>5373 匿名さん
値段のつくマンションはそうですね。
ですが、値段のつかない(売れない)マンションは、中身は同じではないですね。
タダでも放出したい人はたくさんいます。
中身は同じといいますが、リノベも湯沢では大変ですよ。やってくれる業者が少なく相見積さえとれません。自分でやるなら別ですが、コメリも品数少ないですしね。

5372さんの言う通りで、売りたいときにタダでも売れない物件を持つと大変です。
通常の不動産と異なり、リゾマンは売却の掲載にも広告料を取られます。
苗場は破産者や独居老人の特殊需要ですかね。

[5375: 匿名さん]

苗場は利便性がもう欠落していて、どの部屋も一律10万円と
投げ売りでも買い手がなかなか見つからないという状態ですが、
それ以外で、100万も10万もあるというマンションなら、
安い方がお得ですよ。リノベなら業者は多いですよ。

湯沢町建築工業組合
https://www.yuzawa.or.jp/kenchiku/

こちらで探して相見積もり出してもらえば、良い業者が見つかる
と思いますよ。

[5376: 匿名さん]

10万で出てる部屋があるマンションなんて良い訳ない。そんなマンションを100万で出してるのは値下げして売り抜ける魂胆が見え見え。

買い手が付くマンションを10万で売る訳がない。

[5377: 評判気になるさん]

>>5371 マンション検討中さん
所有欲＝充実設備だとすると
・ホワイトプラザ湯沢プラージュ
・ライオンズプラザ越後湯沢
・ヴィクトリア・タワー湯沢
・グランドウイング舞子高原
・ライオンズマンション石打丸山
・ツインタワー石打
あたりは温水プールやテニスコートなど設備が充実しているところです。

あとはペットの可否やゲレンデまでの距離や温泉なのかとかかな。
ペットがいる場合は上記でも2つに絞られます。
ペットも温泉もというと1つだけですね。

[5378: 匿名さん]

それと業者は長岡か高崎で探せば、出張費込でも湯沢の業者より値段も仕事もまともです。畳とカーペットの張替えで経験済み。

競争のないところで、いい仕事なんて期待するだけ無駄。便座交換で2万の見積もりとかアホかと。自分で30分でやりました。

[5379: 匿名さん]

>>5377 評判気になるさん

上の3つはともかく、下の3つは賛成できない。
ツインタワーなんて真っ先に外す物件でしょう？

ライオンズ第3とステラタワーとザ・ハウスは当然入るのでは？

[5380: 評判気になるさん]

>>5379 匿名さん
確かにステラタワー忘れてましたね。
ライオンズ第3とザ・ハウスは温水プールとテニスコートがないので外しましたが、
ザ・ハウスには桁万円ですからね～
ツインタワーの横領の件を言っているのだと思いますが
充実設備ということだけで選んでいます。
ピックアップに関しては私の主観なので悪しからず。

[5381: ご近所さん]

実際にマンション名を出して比べると
湯沢でのヒエラルキーがわかってくるな。
まあ実際には大きな差は無いような気がするが。

[5382: 匿名さん]

>>5377 評判気になるさん
エンゼルグランディアは入りませんか？
ホテルなので設備充実です。

[5383: 匿名さん]

>>5379 匿名さん

ツインタワーとライオンズ石打は南半球の人とかが増えているらしいですよ。
立地が良いからでしょうね。

[5384: 匿名さん]

会社の保養施設や友人の会社の保養施設を使わせてもらって経験から言えば、ザ・ハウス湯沢が一番利便性やバブル的な豪華さがあったわ

[5385: 匿名さん]

多分マンションからゲレンデ直行で選ぶか、
スキー以外でものんびり過ごせるかで選ぶか
それぞれ基準が違ってくるんでしょうね。
最近ならリモート用とかの選択基準もありそうですね。
目的に合えば、どこも安いもんでしょう。

[5386: 名無しさん]

中国は北京五輪で空前のスキーブーム。
今は日本への旅行が出来ないけど今後苗場辺りもワンチャン有るかも。

[5387: 名無しさん]

>>5385 匿名さん
本当にそうですね。
湯沢のリゾマンで次に売れるかということを気にすること自体他の別荘地から見ればナンセンスに見えるかもしれませんね。
多分どのリゾマンも同じに見られてると思う。

[5388: 匿名さん]

>>5377 評判気になるさん

>>5377 評判気になるさん
エンゼルグランディアは入りませんか？

[5389: 名無しさん]

>>5372 マンション比較中さん
重要なのは金額ではなく動きのある物件を見定める事です。
今は３桁価格でも今後も続く保証は無いですね。
私は最終的にはゲレンデに近い物件が一番と考えています。
今現在ゲレンデバスの定期便があるとしても今後無くなった場合一気に物件価値が下がるかもしれませんから。

[5390: マンション比較中さん]

＞私は最終的にはゲレンデに近い物件が一番と考えています。

スキー場が廃業したら無価値になって絶対に売れないよ

[5391: 購入経験者さん]

>5390
私も含めスキーやらない人・登山や山のハイキングが好きな人で雪が解けてから来る人も周りに多いが、いつまで湯沢がスキーリゾートだと主張して困っている。

[5392: マンション検討中さん]

5349です
たくさんのご意見ありがとうございます。
・ホワイトプラザ湯沢プラージュ
・ライオンズプラザ越後湯沢
・ヴィクトリア・タワー湯沢
・グランドウイング舞子高原
・ライオンズマンション石打丸山
・ツインタワー石打
・ステラ
・ザハウス湯沢
全部内覧してきました。
石打舞子、中里、苗場方面は寂しそうな感じで
立地的にどうもピンときませんでした。
実は岩原で見たスポーツメント2が
一番ビビッとくるものがあったんです。
つい最近共用部の大規模改修工事完了の直後だそうで
一番「バリっと」見えたんです。すんごいキレイでした。
従前の所有者さんの修積の恩恵にあずかるような
申し訳ないくらいの感じ、
これも中古分譲マンション特有のお得感ですね!
アリーナのある温水プールも圧巻でした。
敷地内に自噴する天然温泉やBBQハウス、
駐車場の規模なんかも大きいし。
室内はそれなりでしたが、
リノベ素材としては及第点かと、
どなたか「この業者良かった」というのあったら
是非教えてくださいませ。

気になったのは空調設備でした。
今ある機器が壊れたら修理は不能?　らしいです。
じゃあ対策は？
よく考えたらオール電化でガスは来てないし
バルコニー無いから新規エアコンも室外機置けないし、
さあどうする、ってことのようですね。
これは悩ましいです。
皆さんどう思われますか？

リセールバリューも確かに気にかかるところですが
散々使い倒していざとなったら
欲しいっていう友達にあげちゃう!　笑
くらいの感じでいいかと。笑

長文すみません

[5393: 匿名さん]

ランニングコスト説明しても、もらってくれる友達がいますかね。それは売れる物件ではないですかね。

[5394: 評判気になるさん]

>>5391 購入経験者さん
困る理由はわかりませんが
それは町も町民もスキー以外のアクテビティなどを積極的に打ち出していないからでしょうね。
リゾート感が薄く温泉もぱっとしないからスキーに頼るしか無いのが現状。
ただ登山やハイキングで賑わうリゾート地（？）というのがいまいちピンとこない。
どこかあったっけ？

[5395: 評判気になるさん]

>>5393 匿名さん
まあまあ
気に入った物件が在るというのだから良いじゃないですか。

>5349さん
中には後ろ向きな意見もありますが
私はその勢いとか軽さ（笑）は結構好きですよ。

[5396: 匿名さん]

>>5392 マンション検討中さん
空調機器が交換不可能とのことですが、購入前に説明されるとは珍しい(正直)ですね。
私の部屋も壁に直結している床置冷暖エアコンで簡単に交換不可能です。

室外機の無いノンドレン(排水無)冷暖エアコンって家庭用では販売して無いんですよね。
知り合いに聞いたら、交換不可能ではないが、業務用で50万円はするだろうとのことでした。

何十年も前の効率悪いエアコンですが、部屋に２台ついてますので、そのまま使っています。
交換するにしても片方だけ交換する気にはならないので。

冬は３台の首振りカーボンヒーターを併用、夏は扇風機を併用してます。

同じマンションで他の方はどうしているのか聞いてみたらいかがでしょうか。
管理人(管理会社)は状況知っているかもしれませんし。

以前のマンション(苗場)では、暖房機器の交換を管理組合で取りまとめてました。もちろん自己負担の希望者のみでしたが、

[5397: 匿名さん]

>>5394 評判気になるさん
>ただ登山やハイキングで賑わうリゾート地（？）というのがいまいちピンとこない。
どこかあったっけ？

私も高尾山と富士山しか思い浮かばない。

山が好きな人ならポンポン地名がでてくるのだろうけど、それ以外の人はよくわかんないよね。
ジャニーズ好きや韓流好きやメタラーは隙あれば自分の趣味を布教するけど、山好きはお行儀よく（？）してるから部外者は本当にしらないよね

湯沢が登山好きの間ではどの程度の地位にある山なのかもわからんです。
結構いい山だったりするの？
ふきのとうの収穫量はなかなかのものだよね！

[5398: マンション検討中さん]

>5382さん

エンゼルグランディア、一昨年行きましたよ!
いやいやびっくり、人人人。子供、子供、子供　笑
特に夕食バイキングが凄かった!!
泣きわめく赤ん坊、走り回るガキ、キレまくる親、
汚れていようが、無くなろうが、手が回らず放置された料理類、
客に何を言われても目も合わさず無表情な従業員。
地獄でした　笑

[5399: 匿名さん]

>>5398
それだけ騒がしければ、子供が居ても「お互い様意識」で安心だね

子供が大きくなったら買い換必須だけど、小さいうちはいいね

[5400: 匿名さん]

電車でも高速でも30分ほどで行ける悪名の高い谷川岳なら
まあ初級者でも楽しめるし、山鳥原公園なら散策程度で
自然と接することもできますよ。
そこまで行くのも面倒なら岩原の川沿い散歩でものんびり
できますよ。猿やクマには注意ですが、公園のベンチでぼんやりと
時間を過ごすのもなかなかいいですね。
私は町民の作った店や施設にはあまり行きません。
もう観光意識丸出しで、それも古い価値観でできてますからね。

[5401: 春から湯沢生活]

>>5398 マンション検討中さん
私も最初はエンゼルグランディアの分譲をきっかけに湯沢リゾマン購入を検討しました。

ホテル併設によるサービスの良さ、シャトルバス、ゲレンデ目の前と申し分なかったのですが、何回か購入目線で宿泊体験した結果、エンゼルグランディア は断念しました。

やはり土日や連休の混雑、平日も中高生の団体利用などエレベーターや共用施設にオーナーとしてのメリットをあまり感じませんでした。

ホームページには記載のない「温泉使用料」も思いの外高額でランニングコストもかかります。

オーナー側からの不満も多かったのか、はたまたコロナによる資金確保か、エンゼル側も売り物件を増やして客室を減らしています。

ホテル客室が大幅に減るようなら買い替えも視野に入れたいですが、まだまだ先になりそうですね。

[5402: 匿名さん]

>>5401 春から湯沢生活さん
我が家は今回の分譲で他の湯沢町内のマンションからエンゼルグランディアに買い替えしました。
コロナでインバウンド客がいないせいか、お正月も静かでした。
前のマンションもとても満足していましたが、レストランが週末のみの営業で、だらけたいのに外まで行かなきゃ行けないのが面倒でした。
今はレストランはもちろんですが、コンビニが館内にあるので旅行とは違う、肩の力を抜いた休日が過ごせています。
さすがに春休み中やＧＷはエレベーターが混んでるなぁと感じることもありましたが。

[5403: マンション検討中さん]

>5401さん

コンビニが館内にあるのは他にありえない大きなメリットですよね。
まあ、ようはエンゼルグランディアみたいな物件は
子育て世代向きってことですかね？
私ら50-60世代はもう少し静かで落ち着いた
ゆっくりと時間が流れる館内...みたいな物件希望です。
マンションが密集していてゲレンデが近い岩原か
週末は新幹線降りて徒歩でマンション？みたいな駅前物件か...
あー、分かんなくなってきた。
梅雨明け?夏には買いたいです！

[5404: 匿名さん]

だんろの家の新業態、行った人いる？？

よくわからんけど、漫画がなくてPC持込のネット喫茶なのかな？

利用にはアプリのダウンロードが必要だそうで、敷居が高いです


こんなお店がゲレンデサイドにあったらお母さんは嬉しいよね

[5405: 春から湯沢生活]

>>5404 匿名さん
二拠点生活している関係で平日にたまに利用してます。アプリ登録が確かに面倒です。審査に１日から２日かかるので当日に即利用はできませんので注意してください。

だんろの家はスペースほかなり広く、元レストランともあってオシャレです。ただ黙々と仕事するような感じでドライな雰囲気が好きな人向けですね。

きら星のコワーキングスペースも利用しましたがこちらはアットホームな感じですね。元幼稚園ということもあり内装はそのまま幼稚園です。アプリ登録などなくても当日現金払いで利用できます。

[5406: 匿名さん]

>>5405 春から湯沢生活さん

詳細アリガトです！

アプリは直前登録じゃダメなの知らなかったです！きらぼしも知らなかったです。

湯沢はファミレスもマクドナルドもないから、
気分転換に外で仕事したいノマド族や受験生はこういうお店があると助かりますね

[5407: マンション比較中さん]

>5402　匿名さん

エンゼルグランディアに買い替えられたそうですが、以前お住まいだったマンションてどちらですか？差し支えなかったら教えてください。
買い替えの理由ももう少し詳細にお聞かせいただけませんでしょうか？
とても興味あります。よろしくお願い致します。

[5408: 匿名さん]

>>5407
ペットＯＫのタワーマンションです。
愛犬を看取ったのと、子供が小学生になりお友達誘ってマンションに行くことが増え、ワンルームが手狭になったので2部屋で探し始め、元のマンションの広めのお部屋とスポーツメント2と、エンゼル不動産のオススメでちょうど分譲再開していたエンゼルグランディアを内覧して決めました。
決めてはコンビニとレストランですかね。
とりあえず作らなくても食いっぱぐれない！

[5409: マンション比較中さん]

>5408さん

大変興味深いお話しです。
スポーツメント2を選ばなかった理由はなんでしょうか？

[5410: 匿名さん]

>>5409 マンション比較中さん
内覧したのが秋だったのですが、お部屋がなんだかジメッとしてたのと大量のカメムシの死骸が転がってて…
2部屋内覧して2部屋とも…
湯沢カメムシ問題は承知してましたが、所有していた部屋と比べても多くて。
確か5階くらいの部屋でしたが、斜めに建ってるので階層が低いから仕方ないのでしょうが。