越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[4918: 評判気になるさん]

>>4917 ご近所さん

いえ。民泊推進派でかなり強気に総会でも、暴れてた。数部屋所持していて、5部屋ほど所持して違反民泊個人営業主の擁護など、かなり他オーナーからヒンシュク買っていた

[4919: ご近所さん]

>>4918 評判気になるさん

なかなか興味深い話ですね。そういうことがあったんですね。

ひまわり改めエンゼル不動産の青写真は
弱ってるリゾマンの部屋を手放したがってるオーナーから安く買い取って、リゾマンを民泊可能にしたうえで新オーナーに投資物件として再販して利ザヤを稼ぎ、民泊の運営委託でも稼ぐという往復びんたということでしょうか。

その第一弾が岩原のエンゼルリゾートで、結構美味しかったからパイを増やしたがっていて、ツインタワーは横領とかあって漬け込みやすいと狙われたのでしょうかね。

販売物件が突然消えたラヴィとかも同じなんでしょうかね。

物件価格の安いリゾマンの仲介だけでそれほど儲かるとは思えませんから、何かあるとは思っていましたが。民泊が本当に儲かるならひまわりが自分でやれば良い話なのに、そこを売るのはどういう事情なのでしょうかね。民泊って何か縛りがあるから、個人に押し付ける理由があるのでしょうか？

[4920: 匿名さん]

サラリーマンが投資用アパートに手を出して、後から家賃保証額を切り下げられて、そして残されたローン地獄、なんて新聞で見たことありますよ。でも湯沢のリゾマンなら金額が安いので救われる？

[4921: 匿名さん]

民泊はオリンピックなどでの宿泊施設不足を補う目的で
国がかなり緩和したようですが、湯沢町全体では民業圧迫などの
理由でかなり反対してましたね。
各マンションではオーナー以外の者がマンション内でマナー違反を
行うのを嫌って反対者が多いと思います。
集団で風呂場で騒いだり、宴会気分で酒を飲んで騒いだりと
現在でも時々ありますからね。
オーナーでもない人が軽装で刺青を見せながらマンション内を
歩かれたりしたら、評判も落ちますからね。

[4922: ご近所さん]

在宅勤務の移住人気でしょうか。湯沢付近の売り出し物件が減ってますね。さっきもNHKのニュースでとりあげてたし。茅野方面だけど。去年は常時５０件くらいはあったと思うんですけどね。ライオンズ系列なんか、ほとんど売れちゃったみたい。

[4923: 周辺住民さん]

>>4916 匿名さん

いやいや、新潟宅建業界の最古参'新保ファミリー'をナメたらあかんぜ　笑
御祖父さんの代から続く「小千谷産業」を中心に、長岡にはアパマンショップもあり仲介、管理業務でがっちり利益出してますよ。本体がどれ位儲かってるか知らないでしょ？笑
三井不動産や三菱地所等大手とのパイプも太く、別荘地の管理事業なんか全国のエリアで軽く1000区画越えてます。それに加えて既存の分譲マンション管理10000戸以上、この管理業務が美味しいんですよ。
それに比べたら「民泊」の利益なんてゴミみたいなもん。
豪商の家や酒蔵買い取ったり、こういうのも完全にボランティアだね、
新保社長が目指す地方創生・リゾートの活性化　ってやつですね。
まもなく株式上場ですよー！

[4924: 匿名さん]

しかしまぁ日本人一般層はどんどん貧乏になってるし、これからもそれは進むだけだろうから、リゾート業は先は苦しいかもね。インバウンド主体になっていくのかも。

[4925: 周辺住民さん]

でもこのコロナ禍で、ヒマだヒマだ、補助金じゃ食い繋げないと
文句ばっかり言ってる店もあれば、相変わらずいつも混んでいて予約の取れない店もある。
どんな業界でも「勝ち組」と「それ以外」があるんですよ。
リゾート業界も一緒。
つーか、エンゼルグループはリゾートだけやってるわけじゃないから。

[4926: 匿名さん]

コンビニ作ったのは正解かも。
次はカフェ作ってほしい。

[4927: プラージュ季節住人]

民泊自体は否定しないけど、静かなリゾマンを求める人や定住者は反対するだろうね。
エンゼルリゾートとライオンズマンションの民泊はマンションのフロントでチェックイン・アウトできるのね。管理組合も巻き込んでるということか。
https://www.angel-g.co.jp/minpaku/index.html
https://www.angel-g.co.jp/lions_echigoyuzawa/japanese/index.html

[4928: ご近所さん]

へぇー、ライオンズマンションは民泊OKになったんだ。駐車場使えないのね。町営からちょっと遠いしな、マイナスポイントかな。

[4929: 匿名さん]

まぁ、本当の勝ち組はエンゼルリゾートは買わないだろうねw

[4930: プラージュ季節住人]

>>4928 ご近所さん
大きなマイナスポイントですね。
冬に民泊で車で来た人が車を駐められる保証がないです。
町営駐車場は冬の連休やスキーイベント(競技会とか)ですぐ満車になります。
係員は町営らしく田舎のおっちゃんで、詰めて台数駐めようとする努力も、他の空き駐車場への案内もありません。
COCOROの駅下駐車場も冬の休日には空車待ちの列ができることもあります。
ご存知のように、西口は整備して短時間でも駐車する余裕も無くなり、東口も整備して有料化ですね。
車社会のリゾート地なのに駐車場も整備しないで、湯沢町はよく観光客を相手にできますよね。
多くのホテルの駐車場はそれなりに空いているから、連携して有料でも貸し出せばいいのに。
熱海はピーク時でも、中心地を離れればどこかの有料駐車場に駐められますからね。

[4931: 匿名さん]

はエンゼルリゾートってどうなの？買ったことある人教えてください

[4932: ご近所さん]

>>4930
布場ゲレンデの下のほう、舗装して駐車場にしてしまえばいいのにね。ユニクロとマツキヨ誘致してショッピングモールにするとか。お子さん雪遊びしてるあいだにお買い物できる。あ、マツキヨ、駅にできたばかりだったか。ゲレンデつぶすなら、一本杉のほうが駅に近くてよいかも。
滝沢駐車場から線路超えたところも、土地あいてるよね。工夫次第でなんとでもなると思う。

[4933: 匿名さん]

アークヒルズ、お台場、六本木ヒルズ、ミッドタウン、新橋、浜松町あたりの
変化を見て暮らしてたから、湯沢町のチマチマしたことが苛つきますね。
西口の工事だって長いことやっててあれですか。改良じゃなく改悪。
送迎バスとタクシー以外車停めるなって発想でしょ。
東口から17号線ぐらいまで越後湯沢ミッドタウンにでもしてほしいくらいですね。

[4934: 匿名さん]

アークヒルズ、お台場、六本木ヒルズ、ミッドタウン、新橋、浜松町あたりと比べるんは流石に可哀そう

[4935: 匿名さん]

まあね、でも苗場、ガーラ、ナスパあたりは
それに近いぐらいの計画でやってたと思いますよ。
笛ふけど踊らず状態かな。

[4936: 匿名さん]

混むのは冬の３ヶ月間だけですからねぇ。
そこまでやる気は出ないでしょう。

[4937: 匿名さん]

まぁ、あれです。
役場の巡回車のクマ注意の人の声ったら

カワイイ

[4938: ご近所さん]

GOTOで金沢行ってきました。混んでた～。

[4939: 周辺住民さん]

エンゼルグランディア越後中里　第一期分譲　ほぼ完売のようですね。

[4940: プラージュ季節住人]

>>4939 周辺住民さん
完売ですか？HPでは商談中以外もいくつも表示されていますけど更新してないのかな。
ガイアの夜明け効果かな。

[4941: 周辺住民さん]

>>4940 プラージュ季節住人さん

東口の焼肉屋の前に新しく出来たラーメン屋で、
ひまわりの社員がそう話してましたよ。

[4942: 匿名希望]

>>4939 周辺住民さん

第2期は1月に販売するとか…
好評なんですね。
熱海はバブルなみの不動産特需らしいので、
そのなみが湯沢にも来るといいですね。

[4943: 通りすがり]

>>4941 周辺住民さん
「あじろう」ですね。
ひまわり社員の方も会話内容は気を付けて欲しいですね。
小さな街ですからね。
個人情報とかも話してそう。

「あじろう」はHPで見ると喫煙可であるようなので、行かないかな。
今時、昼時のラーメン屋で喫煙可って、都民からみるとあり得ないんだけどね。
新潟でも有名店をはじめ、減ってるとは思うけど。
夜のお店は喫煙可ばっかりかな。
その点、駅ナカは禁煙で助かるけど、良店がないし、営業時間短いしね。

そういや湯沢のプレハブの定〇ってラーメン屋行った事何度かあるけど、暇な時間帯に行ったら、店主が店内で喫煙してて、「禁煙じゃないのですか？（禁煙だとずっと思ってた）」って聞くと、「大丈夫ですよ、吸って下さい、吸って下さい（笑い）」って。
こっちは禁煙求めてるので、タバコくさいお店から退店したけど、意識の違いに笑えた。
まあ、いいけど。

[4944: プラージュ季節住人]

エンゼルグランディアのメルマガ昨日来ましたね。
まだマンションは10部屋販売していると記載してあります。
希望があれば転載します。
モニター体験宿泊しようかな。
ガイアの夜明けもTverでまだ見れます。

[4945: 匿名さん]

エンゼルグランディア越後中里って住み心地どうですか？
買った人いますか？

[4946: 買い替え検討中さん]

12部屋のうち10部屋売れてないのですか？
4939さんがあじろうで聞いた「ほぼ完売」と話が違いませんか？

[4947: 買い替え検討中さん]

教えて。ちょっと前に出てきたエンゼルの関係者さん。

[4948: 匿名さん]

>>4945　匿名さん

エンゼルグランディア
今年2月にホテル泊で利用しました。
買うこと前提のリサーチ宿泊でした。
結論から言いますと「買いません」でした。

おどろいた事
・全館が保育園？幼稚園？状態でした。
・エレベーターが常時混んでいて全然乗れません。
・何をするにも従業員が捌ききれない長蛇の列と喧騒。

総合的な感想
広告では越後中里駅から520m徒歩7分とありますが、
これはあくまでオフシーズンの話しと判りました。
冬場ですと雪の中を子供さんの手を引いて
スキー担いでたっぷり15分以上は歩く事になると思います。

また、これだけの規模の施設を良い状態に保つには
それなりの経費が掛かるのでしょうが、
ホテルとしてもリゾートマンションとしても
なんだか中途半端な立ち位置を感じました。

楽しみにしていた食事も大変でした。
レストランというよりバイキング合戦とでも形容しましょうか、
ある程度は想定していましたが...
入場を待っている間、見かねた主人が湯沢駅近くまで出て食べよう、
と言ったのですが、リサーチが目的だったので私が押し切りました。
が、案の定悪い結果になりました。
泣きわめく幼児、走り回る子供、それを叱る酔っ払い親の怒鳴り声、
そしてまたまた酔客のクレーム、大声。
これはもはや食事を楽しむという状況ではありません。

そして驚いたのは浴衣姿の人、人、人。
浴衣姿でレストラン？あれ？売店にも、玄関ホールにも？え？
ああ、ホテルだから、と言い聞かせましたが...
これ、マンション住人目線からしたらどうなんでしょうね、
ちょっと厳しいです。
ホテルとマンション、似て非なるもの。
混在を容認するにはそれなりの覚悟が必要と悟りました。
決して従業員の方や管理状態を非難する意図はありません。
あくまで利用者？入居者？の問題だと思います。

うちは取り合えず子育てはおわり
夫婦でのんびり過ごせたらと思っていました。
特にゴージャスな設備や華美な雰囲気などは求めておらず
むしろマンションとしてベーシックなところ
例えばエントランスや共用部の清潔さ、
リゾートの空気感、
管理人さんの過不足ない対応、
こんなところが普通に整ってさえいればそれだけで十分OKでしたが...

二泊三日でじっくり見極める予定でしたが、
翌朝早くに帰りました。
以降リゾマン購入はずっと保留のままです。
とりとめない話しですみません。

[4949: プラージュ季節住人]

>>4948 匿名さん
全くその通りですね。悪く言うつもりはありませんが。

子供に特化し宣伝していますので、ものすごく家族連れが多いです。

エンゼルグランディアには、子供タダ、あるいは小学生1000円(小中学生の場合も有り)の宿泊プランで何度か泊まったことがあります。子沢山の我が家では、大人だけの料金を払えば、全員の食事代だけでペイできるような感じです。

ただし、覚悟が必要です。
朝からスキーをするつもりでチェックインする人が多いので、夕方にチェックインしようのものなら、食事時間が20時以降に指定されたりします。
それでも、レストランにつながる下りの階段まで人があふれています。
部屋で待とうにも、エレベーターの混雑を考えると往復するつもりになりません。
案内されてからも大混雑。
料理自体が美味しく、子ども用のコーナーがあるのと、混んでいても補充が素早いのがまだ救われます。

あとは目の前がスキー場なのに、中里とは別の運営(リフト券)なので、少し滑れると子供もすぐに飽きちゃいますね。
リフトが２本１コースなので、リフト券も１日券を買うほどではなく、中里までも近いようでスキー靴で歩くには遠いです。昔は中里から滑って帰ってこれたような。
各スキー場の割引リフト券自動販売機がロビーにあります。
中里のリフトから見るとホテル前のスノーランド(有料)にアリのように多くの人の姿が。

部屋はホテル感も無く、リゾート感も無く、中途半端。
これはリノベして再販売してるのでまともになったのかな。
内廊下ですが、表札が出ている部屋もあるので、マンションだと気付かされます。

温泉は２箇所ありますが閑散期は１箇所は閉鎖。
ホテルなのでシャンプー・ソープは備え付け(通常リゾマンは部屋から持参)
混んでる時間帯も空いてる時間帯もあり。

プールは子供が遊べるようなプールでは無く、通常のプランでは有料なのでそんなに混まないかな。

マンションオーナー用に仕切ったラウンジ(?)みたいなのがありますね。

イベントが多く、色々工夫しているのは小さな子供連れにはいいかも。
スキーを目的に買うマンションでは無いですね。

[4950: 匿名さん]

>>4945 匿名さん
4948さん・4949さんの補足
私も5年前（息子が小学6年次）のころ、お盆・秋に宿泊いたしましたが、?忙期（GW,お盆、年末年始）などは凄い混雑で、フロントに「駐車場が全く空いていない！」とオーナーが凄い剣幕でまくしたてていました。また、宿泊客とオーナーのちがいでしょうか、宿泊客は建物に対する責任感が薄いように感じられます。（一見さんなので仕方ないでしょうが・・・）オーナーはそれぞれ我慢を強いられてるように感じられます。ただ、観光用に色々なイベント企画がありますので、それなりに子供は楽しんでいました。私たちは石打のほうにリゾマンを購入し、外部からそのイベントに外部から参加したことはあります。部屋のレイアウトなど考えると、別の物件をお勧めいたします。

[4951: 買い替え検討中さん]

ふた間続きの畳部屋が多くて昭和っぽいですよね。
モデルルームとのイメージの乖離が狗肉羊頭と言うか・・・。

[4952: 匿名さん]

皆さん、情報提供ありがとうございます。
私もエンゼルグランディアいったことあったのですが
いつもシーズンオフの安くなる時期にしかいったことなかったので、
忙期はそんな混んでるとは知りませんでした。
混んでなければ安くて食事もおいしくていいところだと思うのですが、、、、
送迎バスや併設のコンビニにレストランやジムがありでシャンプー・ソープは備え付けで
管理費も安く、安めのリゾマンの中ではトップクラスに便利そうではあるんですが、
混む時期は大変そうですねえ。

[4953: 口コミ知りたいさん]

>>4950さん

>>宿泊客は建物に対する責任感が薄いように感じられます。（一見さんなので仕方ないでしょうが・・・）オーナーはそれぞれ我慢を強いられてるように感じられます。

そうそう、そこの問題。
マンションオーナーと一見の宿泊客をごっちゃにしたら上手く行くわけない。
どんなオーナーだって所有してるステータスも有るしね、
だから民泊も嫌がられるんだよ。
全く同感。

[4954: 匿名さん]

少し異論がありますね。そういう混み合ってワイワイガヤガヤが
好きな世代もあるんだと思いますよ。マンションじゃなくロッヂとか
民宿だとシーズンはドタドタガヤガヤ状態で、部屋で騒いだり
修学旅行状態だったりと、それを求めて来る人もいるんですよ。
湯沢町のマンションは人が居なくて廃虚状態だから買うなって
言ってる人がいるでしょ。それを考えれば満員御礼ですよね。
中里スキー場は小さな子供のいる家族には人気があって、
雪遊びが目的の人も多いんだと思います。
老後を静かに暮らしたい人向きじゃないでしょうが、
本来のリゾマンの姿のような気もします。

[4955: お隣の住人]

どうやら、リゾート会員権購入予備軍が一定数いるようですね。

[4956: ご近所さん]

エンゼルグランディア、１０年くらい前に泊まったことがあります。エレベーターが混みますよね。そうそう、食事の時間指定された。でも、レストランに綿菓子とソフトクリーム、チョコレートファウンテンのマシーンがあって、作り放題で、すごく印象に残ってます。子供が喜んだっけ。お子さんがいるご家庭は楽しめると思う。ファミレスのような。大人が静かにくつろぐところじゃないけど、小さいお子さんがいるご家庭でも気兼ねなくはしゃげるってことで。

[4957: ご近所さん]

静かな時間を楽しみたいなら、駅に近くて、あまりアミューズメントのついてないマンションが良いと思います。坪単価は高いけど。でも今年は物件がないですね。リモート需要で売れたのかな。

[4958: 買い替え検討中さん]

同じホテル併設リゾートマンションでもNASPAもある訳ですからね。
ワイワイとにぎやかな環境が楽しい人と棲み分けできてるのですね。

[4959: 湯沢買いたい!]

>>4958
すみません、NASPAってどういうシステムなんでしょうか？
単なるホテルなんでしょうか？マンションなんでしょうか？
それとも会員制のなにか？
隣に建っているライオンズプラザのひまわりさんのネット広告見ると
NASPAの施設をかなり使えるみたいですけど、
ライオンズプラザは普通のマンションなのですか？
詳しい方教えて下さーい。

[4960: 買い替え検討中さん]

NASPAはホテルが面倒見てくれるリゾートマンションという理解をしています。
宿泊のたびにホテルがリネンを用意してベッドメイキングをしてくれるので、宿泊の都度コストがかかるようです。私の理解が曖昧なので購入するメリットがわからないのですが、ホテルの施設が使えたり、確か朝食は無料だったんじゃないでしょうかね。泊まりたい時に泊まりたいだけ自由に使える自分専用の『ホテル』と言う感じでしょうか？
東急ハーヴェストクラブやエクシブのような部屋を共有するシステムではないと理解しています。

あんまりよくわかってないのに書き込んで、間違っていたらごめんなさい。

[4961: 湯沢買いたい!]

>>4960さん

さっそく情報ありがとうございます。
至れり尽くせり、夢のようなシステムですね。
きっとお高いんでしょうねえ
NASPAやヒマワリさんに電話して聞いてみればいいんでしょうけど
わたしのような老いたオバサンには敷居が高い感じがしますわ。W

[4962: プラージュ季節住人]

>>4960 買い替え検討中さん
それはガーデンタワーのことでは??

NASPAはホテル
隣接するガーデンタワーはマンション
その隣はライオンズプラザ越後湯沢。

タワーはリゾートマンションとして販売してました。
https://www.naspa.co.jp/tower/index.html

けれどもホテル運用も別会社がやってます。楽天トラベルとかでも宿泊販売してます。
http://yurax.co.jp/
(ここのHPの写真イラストは背部のライオンズプラザ棟を消去しています)

ライオンズプラザ越後湯沢は普通(?)のリゾマンです。
いや、中でNASPAのホテルまでつながっているので普通じゃないとも言えますね。

[4963: 購入経験者さん]

一言にリゾートマンションと言っても色々な形態があるんですねえ
興味深い

[4964: 湯沢買いたい!]

ひえー、理解不能になってきました　Ｗ
ガーデンタワーっていうんですかあ。
でもなんかほかのリゾマンとは一線画している感じがしますね

[4965: 湯沢買いたい!]

>>4962さん
リンク拝見しました、お値段も半端じゃない！

[4966: 匿名さん]

>>4965 湯沢買いたい!さん
今日は雪ですか？

[4967: 評判気になるさん]

>>4966 匿名さん
越後湯沢ライブカメラで検索出来ます！