越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[4838: 通りがかり]

私の友人が山中湖にリゾマン持っていますが、そこは管理規約で「定住禁止」です。長い運営の中で前述の4837さんや4836さんの仰るようになるのが経験済みなのだと思います。
最初はそんな縛りが不思議でなりませんでしたが、分かるような気がします。
いっそのこと勇気を出して管理組合で定住禁止にするのがいいですね。文化圏の違う方達と細かいこといちいち議論する気にならないですもん。

[4839: 匿名さん]

なんか違う気がするんですけど。
そもそも、マンション利用者の大多数意見で運用を決めるわけですから、現状定住者が大多数なら「定住禁止」なんて通るわけないし、それでテナント業者が決まらないなら、それはそれで仕方ないことでは。

[4840: 通りすがり]

>>4839 匿名さん
定住者は圧倒的少数だと思います。
ただ、声は大きいのです。
そうは言っても、後出しの「定住禁止」は通らないでしょう。
ペット禁止のリゾマンもあって、たびたび「ペット可にしてくれ」って声が上がりますが、通らないですね。

しかし、「定住禁止」のリゾマンって本当にあるのかしら。
「定住」の定義が知りたいです。

[4841: ご近所さん]

本来の目的から逸れているのは確かですが、スキーブームも終わり
スキーマニアも高齢化して、本来の目的を維持できないのも事実でしょう。
飲食店の経営者も年に数日来る人のために開店しているわけにはいきません。
あとはそれぞれの組合規約と不動産に関わる法律の問題ということに
なるのでしょうか。安いからといっても買い取った不動産をどう使うかは
所有権者の権利があります。抵抗できるとすれば手放し時に定住者不可の
条件を不動産業者に伝えるぐらいでは。湯沢町の広報ビデオにも
リモートワークにも最適と謳っているようですし、マンションそのものの
維持という観点では管理費さえ払ってくれれば利用目的までは問わないと
思います。

[4842: 口コミ知りたいB]

ラ・ヴィが駐車場の利用を月間14日以下しか認めないとか、南魚沼のグランドウイングが定住者の管理費負担を割増徴収しているのは定住の抑止のためと思います。

[4843: ご近所さん]

不定住、管理費未納、連絡取れずが管理組合の悩みでもあるようですが。

[4844: 通りすがり]

>>4842 口コミ知りたいBさん
>ラ・ヴィが駐車場の利用を月間14日以下しか認めないとか

そんな規約があるんですね。
初めて知りました。

[4845: 匿名さん]

水上の定住禁止マンションは、以前は定住OKだったような・・・
（記憶あやふや）


個人的に、定住者はいてくれても全然かまわないけれど、
建物が所帯臭くなったり、定住者に優しくリゾート利用者が使いにくいマンションになるのは嫌だ

定住者の車で駐車場がいっぱいで止められないとか、
リゾート利用者が使いたい設備だけど、定住者は使わないので無くしまーす！とかそーいうのね


リゾート利用者を優先してくれる定住者と、リゾート利用者無視して定住者の為の住みよいマンション作りたがる定住者　どっちもいるからねー。

[4846: 購入経験者さん]

うちのマンションは、
駐車場は車庫証明出さない、集合郵便受けが無い、
敷地広いのにあえて駐輪場作らない等
"定住お断り"の意思表示と管理人さんが言ってた。

[4847: プラージュ季節住人]

定住自体を否定しませんが、苗場の某タワーマンションを保有していた際、定住者と管理人がもめたということがありました。
高齢者が定住しているケースが多いわけですが、緊急事態に対応できないと。
何かあった際に管理人が対応しなくてはならない、救急車もすぐに来れない(苗場ですから)、湯沢町に総合病院・救急病院が無いということです。
詳細は書きませんが、何かあったわけですね。
老人施設ではないわけですし、持病があっても管理人が対応すべきか(人道的にもするんでしょうけど)困りますよね。
伊豆には老人専用(?)のリゾマン(?)がいくつかありますよね。

それとは別に、定住者が我が物顔にしているのは困りものですね。
女風呂ではうるさいババアがはびこっているようで。
子供の髪の毛なんて多少湯につかった位で文句いわれるようです。
男風呂は平和で、子供も潜って泳くくらいでも誰も何も言いませんけど。

[4848: マンション検討中さん]

プラージュ関連のたくさんの情報、ありがとうございます！

ホワイトプラザ系列でもプラージュは施設も充実していて気に入ってます。
価格は他に比べて高いので、価格交渉できそうなら購入したいですね。

プラージュだけでなく、リゾマン全体で定住者の問題はありそうですね。私はリゾート利用目的なので、ある程度距離をおいた付き合いの方が良いですね。プラージュは定住者が少ないと聞いていますが、マンションノートにも「女風呂でやたら注意する人」の話はありましたね。今後エスカレートしていかないと良いですね。。。

たくさんの貴重な情報、感謝感謝です！

[4849: 匿名さん]

定住者の層にも違いもあるで、
若い定住者とかテレワークで仕事持ってくる感じの人たちは有能なヤツ多いけどねえ、
ただ、だいたい余計なことに巻き込まれて、潰されるね。

駅前周辺のマンションはｍだんだん老人ホーム化はじまってるしなあ

[4850: プラージュ季節住人]

プラージュは他と比べて高めでも相応の価値があります。特に子供がいるなら。
管理組合もしっかりしているほうだと思います。
温泉は通年24時間営業(清掃時間13～15時を除く)、露天・マッサージチェア・サウナ有。
プールはスライダー付(大人も可)で通年毎日営業、それも冬でも寒くない。プールのドーム内が暖房されています。
オール電化でガス代がかからない←意外と暖房や給湯にガス代かかります
オール電化なので、新電力にすれば使っただけで基本料がかかりません。
各戸の温水が無料！もちろん水道代も地下水なので無料(管理費に含まれているとも言えますが)
ラウンジで製氷機が使える←いつでも部屋に持ち帰って氷が使える
カラオケルーム有り(現在コロナで休止中ですが)
ロビーと図書室では無料Wifi有。図書室では勉強も可能。
駅やノグチ(ショッピングセンター)への定期送迎バス有り。高速バス停も連絡すれば立ち寄ってくれるかも。
駐車場は満車になることが少なく、共用部分も充実(卓球・コインランドリー・テニスコート・キッズルーム・バーベキュー庭他）などかな。
レストランは維持しようと管理組合で努力していますが、残念ながら現在営業休止中です。このまま永久になくならなければいいのですが。
繁忙期はロビーで地元農家の朝市が開かれます。
管理・フロントもしっかりしています。
購入費用は他より少し高めなのはそれなりの価値があるからです。
維持費はガス無や温水、24時間温泉や通年プールを考えると、まあ高いながらも妥当かと。
参考まで。

[4851: マンション検討中さん]

>>4850 プラージュ季節住人さん

毎度毎度有益な情報ありがとうございます。我が家は子供が多いので、通年プール利用（それも無料）できるのは良いですね。

ベランダがあるので高い冷暖房機の買い替えの心配もないのもホワイトプラザ系は良いですね。バーベキュー庭があるのは初めて知りました！図書室で子供達に勉強させられるのも良いですね。

一度物件の内覧を申し込んでみようと思います。物件数はエンゼル不動産が一番多く取り扱っているみたいなので、こちらが無難ですかね。

[4852: プラージュ季節住人]

そうなんですよね。
Vプラージュは普通の家庭用のエアコンを設置できるのは利点です。
電気代も冷暖房性能もマンション建設時のものとは違いますしね。
残念ながら我が家は最上階なのでベランダが無くエアコンは簡単に交換できないのですが。

リゾマンは同じ物件を複数の不動産屋に登録しないので、気になる部屋があったら不動産屋を特定しないで内見するといいでしょう。
私もエンゼル(旧ひまわり)と東急リゾートを時間差で内見しました。
同じ間取りの部屋でも、程度や設置物・残置物が異なりますから。

[4853: 購入経験者]

>>4851さん

私はエンゼルさん一択で買いました。
営業マンの「成績達成の歩合意識」が良い意味であまり感じられないので、安心して何物件でも内見出来ます。地元出身の社員が多いのもいいですね。
まあ、皆さんおっとりしていて売り上げに対しガツガツしていないというか、全然商売っ気が無い。笑
都内の普通の不動産屋さんの営業と比べたらのんびりしていて大丈夫かしら？と心配になっちゃう位です。
S木さんという女性店長さんがとても親切！でも先日異動になったので、H口君という男性営業さんが経験豊富でお勧めです。
契約は湯沢に行かなくても東京オフィスで出来るので便利です。
あと比較に加えるとすれば東急さんではなく東口の「ゆざわ商事」さんですね。
経営者、社員さんみな地元で長いだけあってエンゼルさんとはまた別の安心感があります。物件も沢山あります。
ご参考まで。

[4854: 通りがかりさん]

プラージュいいですね!夏場、土樽へ遊びに行く途中に前を通りますが、プールを羨ましく思っていました。でも、確かにあの場所でレストランがないのは残念ですね…。夏場はまだ動きやすいからいいとしても、冬場はなるべくマンション内で完結させたいですよね。

[4855: 評判気になるさん]

プラージュは以前理事会でペット可をいきなり不可にした　
理事長は定住者だし理事会に出席するのは概ね定住者　
欠席者は理事長一任の委任状を提出させられる　すなわち定住者の意のまま

ペットを連れて分譲時から利用している人やペット可で購入した人はたまったもんじゃないよ

[4856: 評判気になるさん]

>4855
理事会で勝手に決められてしまうのは横暴ですね。
総会等の議題にはならなかったのでしょうか？

[4857: 通りがかりさん]

ペット可だったのが、不可になるってたまったもんじゃないですね…。もし、ペット可だったらプラージュに決めていたかもしれない。

定住者がはびこるマンションはリゾート感を失うと聞きますが納得です。レストランもボトルの持ち込み可だったようですが、回転の悪い客が居座り持ち込みまでされたら採算合いません。

[4858: 週末ゆざわ暮らし]

>>4842 口コミ知りたいBさん

ラヴィも昨年から年間契約数台できるようになりました

[4859: チクママ]

エンゼルグランディアに興味があります。ホテルなので施設も充実してるようですが、やはりその分ホテル利用者とかち合うので混雑したいたりするのでしょうか。
11月にエンゼルグランディアとスポーツメント2とステラタワーを内覧する予定です。
基本的には車で移動で、小学生の子供がいるのでプールがある所を希望しています。
水上のサニックスもいいのかなと思うのですが、プールが季節限定、群馬だとゲレンデの雪質はどうなのかと悩んでいます。

[4860: 評判気になるさん]

例えば、経費削減のためプール休止もあり得るよ

[4861: e戸建てファンさん]

雪質は湯沢周辺よりも群馬の方が良い場合が多いと思います。
一般的に豪雪地帯の雪は水っぽく、標高が高いとこの雪は乾いた雪ですので。

[4862: 名無しさん]

>>4859 チクママさん

小学生のお子さまいらっしゃるのなら、ツインタワー石打も御覧になってはいかがでしょうか？

[4863: 匿名さん]

その名前聞くと修繕積立金どうなったか気になる。

[4864: チクママ]

ご意見ありがとうございます。
ツインタワーは管理費が高いのと、やはり例の理事会の件気がかりでして...
水上の雪質が良さそうなので水上も視野に入れたいと思います。

[4865: 評判気になるさん]

>4859
>4862

プールの有るところだとあとはライオンズ石打とグランドウィングあたりかな。
この2つも施設は非常に充実しています。

[4866: 評判気になるさん]

>4864
水上も車で行くぶんには良いんですけど、
電車（新幹線）で行くことを考えるとちょっと不便なんですよね。

[4867: マンション検討中さん]

>>4859 チクママさん
毎年、家族でエンゼルグランディアをホテル利用しています。子どもは大喜びなのでお子様がいる家庭には非常に良いと思います。

プールは年中無料（ホテル併設だから休止はないと思います）、ジムも無料、ゲレンデ目の前、イベントも多い、シャトルバスあり、ファミマ併設、ホテル併設なので館内も綺麗ですし、人が多いので賑やかですね。

デメリットは他の物件と比べて値段が高い、繁忙期はホテルが満室になり、食堂、温泉、館内が大変混み合います。エレベーターは長いときは20~30分くらい待つ時もあります。休み期間は子どもたちでかなり賑やかなので、静かなリゾートを希望している場合は向かないかもしれないですね。

ちょうど明日からエンゼル不動産がエンゼルグランディアの大規模販売会を行うみたいですね。コロナでホテル経営が少し苦しくなってホテル部屋を減らすのですかね。。。明日ホームページに出るみたいなのでよかったらチェックしてみてください。良い部屋が見つかると良いですね。

[4868: ご近所さん]

>>4855 評判気になるさん

それは本当ですか？
10年位前からペット不可のマンションだったので分譲当初からそうだと思っていましたが。

[4869: チクママ]

>>4867 マンション検討中さん
エンゼルグランディアの情報ありがとうございます！
冬場の館内の賑わいは凄いですもんね。
ホテル併設は施設充実のメリットと混雑のデメリットあり悩ましいですね。
分譲の発表にも期待したいと思います。

[4870: チクママ]

>>4866 評判気になるさん
我が家、神奈川なので東京駅までも1時間以上かかるんですよねぇ。
乗り換え考えたら、新幹線使わずのんびり湘南新宿ラインで高崎までいっても変わらないのかもと。ただ高崎からも1時間以上なので遠いですよねぇ。
最近長距離運転がかったるくなってきたので、電車移動も視野に入れて置いた方がいいかなあとも…

[4871: 購入経験者]

エンゼルグランディア、一気に売り出しですが
強気の価格ですね。
一般の売主さんに対しても売却価格誘導アリという感じ。
でも何だかんだ売れちゃうから凄いですよね。
負動産とか何とか言って揶揄してる方たち、
違うんですよねー。

[4872: プラージュ季節住人]

エンゼルグランディアDMハガキきました。
第一期販売と書いてあり、さらに抽選販売となってますね。
無料お試し宿泊も可能だそうです。
ホテルの部屋を減らすんでしょうね。
子供無料とか1000円とかやっているので、私も何度も宿泊とかしていますが、混雑期はリゾートマンションの雰囲気では無いですね。
子供がいるならイベントとかあっていいかもしれませんが、ビュッフェとかオーナー用の食事部屋とかあればいいのですが、あの混雑状況じゃイライラしますね。
ホテルと言ってもルームサービスも無いですし。

[4873: 匿名さん]

ひまわりHPみてきたよー。

ひまわり売主のせまめのお部屋は　コンロ無しで電子レンジなんだねー
1日2日の滞在なら問題ないけど、長めの滞在の食事は工夫が必要だね

必要なら今は卓上IHも安いから、
蚊取り線香みたいな火力の一口コンロなんて無いほうがすっきりしていいけど笑

[4874: 購入経験者]

うちは岩原のスポーツメント２です。
総戸数500ちょっとですが、リゾマンの一番賑わう
GWや夏休み、年末年始なんかのトップシーズンでも、
人・人・人...というほど混雑が目につきません。
駐車場を見るとまあまあ一杯なので人が来ているのは間違いないのですが。
共有スペースがすべて広いせいか、
リゾート感が無くなるようなことにはならずとても快適です。
プール、ジャグジー、シアター、大浴場等「人で一杯」というの経験したことがないです。
隣接するスポーツメント１と併せると800戸を越えますが、敷地周辺も本当に静かです。
定住者もそこそこいらっしゃるようですが、
特定の方と度々出くわすなんてこともありません。
面倒くさい"お隣り・ご近所感"が無いのがいいです。
こういうのはやはり大規模マンションのいいところだと思います。
リゾートは断然500戸越えの大規模マンションがお勧めです！

[4875: チクママ]

>>4874 購入経験者さん
とても参考になりました。
やはり大規模マンションは管理費や修繕費の面でも有利ですよね。
もし、レストランなどの情報おありでしてら教えて頂けるとたすかります。
来週の内覧が楽しみです。

エンゼルグランディアのエンゼル売主分はちょっと期待外れな感じが…

[4876: 通りがかりさん]

ステラタワーのレストランはリーズナブルな値段なのに美味しいです。営業は休日の前日のみ。繁忙期は土日祝の営業です。どうやって利益を上げているのか謎です。日中は池の鯉を眺めながら食事をいただき優雅な時間を過ごせます。繁忙期の夜は大変混み合いますが、順番表に名前を書いておけば電話をくれるので部屋でゆっくり待てます。

[4877: 購入経験者さん]

4874です。
スポーツメント2のレストランは、エンゼル管理直営なので、グランディアさんと
大差ないかと思います。
朝食は土日営業、夕食は金土営業で予約制です。
予約と言っても面倒なことはなく、前日にフロントに電話をしておくだけ。
朝食は8:30--10:00、トースト、サラダ、お粥をはじめとするビュッフェスタイルで
今どき何と数百円で十分なメニュー。
夕食は18:00--21:00、マンションレストランとしてはお味、ボリューム、雰囲気共に
充分に及第点かと思いますし、何より値段の安さに驚きます。
レストランとしての本格的な専用厨房がちゃんとありますので、
間に合わせ的な簡易メニューとは違い
この価格で本格的な調理提供を実現しているのはすごいと思います。
我が家は夕食はタクシー呼んで外に食べに行く事が多いですが、
朝食となると湯沢は朝から営業しているお店がほとんど無いので、
子供さんがいらっしゃるご家庭は重宝すると思います。
※但し、現在はコロナの関係でテイクアウト営業のみになっています。

[4878: チクママ]

>>4876 通りがかりさん
何度かステラで食べてますが、美味しいですよねぇ。
マスターもフレンドリーで、できたら毎日営業して欲しいです。

>>4877 購入経験者さん
スポーツメント2のレストランはエンゼルグランディア直営なんですね！
こちらも期待できそう！
朝ごはんこそなかなか外では食べられないですし、かと言って出来れば家事はサボりたいですしねぇ。

ホントどちらも魅力的ですね！！！

[4879: 販売関係者さん]

湯沢町には喫茶店がないんですよね。駅の中と西口に数店あるようだけど
観光客用でドトールだのスタバだのの気軽さがない。
湯沢町だけかと思ったら塩沢や六日町にも少なそう。
できれば岩原の公園のそばにでもベローチェみたいな
喫茶店があれば朝の散歩のついでにサンドウィッチとコーヒー
ぐらいで30分ほどぼんやりしたいんだけど。
マンション内だと他のマンションからは行きにくい。
玄関くぐるのが何か抵抗がある。
平屋のオープンカフェでいいんだけど、地元の人は
喫茶店の概念そのものがなさそうで。

[4880: 匿名さん]

観光地の喫茶店はその場所によるからね。京都とか鎌倉とか、街歩きが売りのところなら需要はあるけれど、オンシーズンでもスキー客がメインのところでは、昼間の街中には観光客はこないからね。ましてシーズンオフのゲレンデそばに開いても、商売として成り立つほどの需要があるかは、難しいんじゃないのかな。

[4881: 購入経験者]

湯沢の街中、朝やってる飲食店皆無ですね。
何年か前までノグチの前の維新ラーメンのところがマクドナルドだったんですけど...
駅ナカですら早い時間の朝食は無理です。
西口入って奥の観光ビジターセンターの中にちょっとした喫茶コーナーがあって
コーヒーとサンドイッチ程度食べられますが、確か10時から。
立ち食いそばは11時から。
つい最近湯沢高原ロープウエイ乗り場の前に小さな喫茶店が一軒出来たのですが、
やってたりやってなかったり、不定期営業...
この際、湯沢町を諦めて車を走らせ隣り町へ！
塩沢石打SAの出来立て塩むすびや舞茸天蕎麦も美味しいんですが、
通常7時からの営業が、現在コロナ時短で9時開店。
六日町まで足を伸ばせば、マクドナルドなら6時からやってますが...
また、Naspa ニューオータニでモーニングビュッフェという手もあります。
こちらは朝7時から8時30分まで営業、宿泊者だけでなく一般の利用もOK。
和食洋食超充実文句なしメニュー、大人2500円　子供1750円です。
但しトップシーズンは気合と覚悟が必要です！笑

[4882: 匿名さん]

いわれて見ると、湯沢には営業マンがちょっとサボれるゲームセンターや喫茶店が無いね

どこでサボってるんだろ?車の中?

[4883: 職人さん]

喫茶店のお勧めは、少し足を伸ばして、国道を新潟方面へ向かって石打へ。
湯沢町から２０分ほど走った所に「邪宗門」という昔ながらの喫茶店があります。
木曜定休以外営業時間等は分かりませんが、クラシックカーが置いてあれば営業中です。
ここのコーヒーはとても美味いと、コーヒー通が言っていました。
私の注文は懐かしいウィンナーコーヒーと軽食。(^_^)
確かモーニングもやっていたと思いますので、リサーチしてみてはいかがでしょうか？

[4884: 通りすがり]

>>4881 購入経験者さん
朝からNaspaで大人2500円ビュッフェって高すぎだろｗ
年1500万と、そこそこ稼ぐけど、その経済感覚はないわｗ
年2500－3000万位稼いでるのなら納得。

[4885: ご近所さん]

ヨセミテのアワニーなら倍くらいのお値段するよ。リゾート感は何倍もだけど（何百倍？）リゾート地のありかた探るんなら、そういう方向性もありかな。
ちなみにアワニーホテルは一泊６万円くらいするけど、課金は部屋単位だから、４人家族で泊まると一人当たりの出費は意外に多くない。

[4886: 通りがかりさん]

湯沢はリゾマン所有者は別としても一般的には冬場しか需要ないからね…。珈琲チェーン店が出店することは間違いなくないよね。でもあれだけコンビニあって土地も広いんだから、イートインコーナーが喫茶店並に充実した店舗があってもよさそうだけど。でもそれやっちゃうと宿泊費ケチった若者がたむろっちゃうかな…。
パン屋とかカフェが欲しい…。

[4887: ご近所さん]

そういえば17号沿い小原交差点の「味里」っていうお土産やさん
売りに出てたけど、その後どうなったんでしょうかね？
スーパーのぐちの持ち物で、いよいよ損切りかと思ったのだが
売れた風もなく相変わらず廃墟状態で放置、余裕ですね。
ああいう風景がリゾート感を削いでいるんだけど。
でもあんな風に駐車場広いところにスタバやコメダ、星乃珈琲なんかが出来るといいなぁ。
サンマルクでも上島でも珈琲館でもいいわ。
湯沢マクドが撤退した下げ底基調のころよりも
今のほうが圧倒的に人が増えたように思うんですけどね。

あるいは、湯沢ICをスマートICにして中央公園と直結、
一年中ほぼ使ってないと見られる無駄なテニスコートや野球場潰して
車中泊とか可能な"道の駅"作ればいいと思う。
せこい地域振興なんちゃら券みたいなの要らないから、
湯沢町お金持ちなんだから出来ないことないよ、
あ、町議会主導じゃなくて民間委託でね！