越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[4722: ご近所さん]

田舎への移住でも、役場は移住歓迎しているけど、移住者は住民から徹底的に嫌がらせされる。
公的立場と住民の考えは正反対なのが普通だよ。

[4723: 匿名さん]

極端なことを言うやつはそれで面白がってるだけだね。
価値はない。

[4724: 名無しさん]

>>4720 匿名さん

確かに湯沢町は来るなとは言っていなかった。
湯沢町のHPでは自粛してくださいでしたね。

言葉が違うだけで同じ意味だよ。

[4725: 名無しさん]

リゾマンのおかげで新潟で最も裕福な町なのにねぇ。

[4726: 通りがかりさん]

マンションによってはムラがあるだろうし、時期的なこともあるだろうけど、マンション売れてるね。手放す人も多いけど…。目ぼしいとこしか見てないから、安いマンションは分からないけど。

[4727: 通りすがり]

>>4720さん

私のところは田村町長から直々に「来るな」ってわざわざ郵送で文書が来ましたよ。笑
確かにマンション住民はホテルには宿泊しませんが、(私はたまに利用しているが)
"マンションは観光商売とは無縁"という考え方は違うと思います、飲食店や駅ナカの利用は言うに及ばず、様々な買い物やバス、タクシー等の交通機関にもお金を落としています。
マンション住民が湯沢町民人口に比べてどれ位いるか考えれば簡単に分かることですね。笑
そういう考え方がまさに地元の"自滅"を招いていることを理解すべきだと思います。

[4728: 匿名さん]

基本的には、今はシーズン前で物件が動く時期だからでしょう。

[4729: 通りすがり]

>>4719 名無しさん
＞　また、町民を対象に苗場ドラゴンドラと湯沢高原ロープウエーの利用を無料にする。町民による口コミ発信などを狙う。期間は１０月１０～１５日。乗車中に音声ガイドが聞けるスマートフォンアプリも導入する。

町民だけタダって。。。
リゾマンオーナーは特別町民税払わされているけど、対象外なんだろうね（笑
取れる所から取ってやろうってのがね、やっぱ湯沢町役場はセンスないわ。
ふるさと納税も初期は酷かったからね。

[4730: 評判気になるさん]

>>4729 通りすがりさん
>取れる所から取ってやろうってのがね、やっぱ湯沢町役場はセンスないわ。
>ふるさと納税も初期は酷かったからね。

湯沢町って十日町を境界線の問題で提訴してますよね。
ガーラのリフトの一部が湯沢町になれば固定資産税が湯沢町に入ってくるかららしいけど。。。
こんだけリゾマンがあってまだ他の町からもむしり取ろうって、、、
どんだけがめついねん。

[4731: 評判気になるさん]

>>4709 通りがかりさん
謝る必要はありません。
私は良い評判も悪い評判も両方ありがたいです。

[4732: 通りすがり]

>>4729さん
その通りですね。
もう少しマンション住民にも目を向けるような
何か行政サービスあるといいですね。
湯沢町みたいなケースって他にないと思いますから
注目されると思うんですけどね。

[4733: 名無しさん]

>>4727 通りすがりさん

湯沢にリゾマン持ってる人には直々に手紙が来るのですね。
私のところは南魚沼になるので市からは自粛要請の手紙は来ませんでした。
マンションからは来る場合は注意して来て下さいとはきたけれど。

[4734: 通りがかりさん]

湯沢町から、コンビニでももらえるような各施設の割引き券が届いた時は、むしろもらわない方が潔いくらいに思いましたね…。

ガーラの借地権を巡っての私有地問題も恥さらしですよね…。何十年も見てみぬふりしてきたのに、ガーラが開拓して使える土地になったから騒ぐとか…。もっと目を向ける問題が山積みなのに。駅前のゴースト化とか。駅ナカも土産屋一色だし、決して充実してるとは言えない。公共施設もどこもかしこも開設当初のまま、手を加えることも進化させることもなく老朽化している感じが否めない。

まぁ、それでも私は湯沢が好きなんですけど。世間一般的には魅力がある町とは言えないんだろうね…。

[4735: ご近所さん]

これからスキー場の廃業ラッシュになるから、どうしたらいいか考えた方がいいよ。
スキーのできない湯沢に存在価値が有るかな？

[4736: 通りすがり]

ああ、何だか暗い話題になって来て
気持ちが落ち込みそうですね...
湯沢が大好きな方たちばかりだと思うのですが.....
どなたか明るい話しをお願いします！

[4737: ご近所さん]

新三国トンネル作るのに9年もかかってるようじゃ見込み無いね

2000年（平成12年） - 群馬県利根郡新治村（現みなかみ町）・新潟県南魚沼郡湯沢町などが「新三国トンネル開削促進期成同盟会」を結成、国や県にトンネル付け替えを要望。
2004年（平成16年） - 国土交通省が新三国トンネル調査、計画等を開始。
2013年（平成25年）8月 - 新三国トンネル開削に向けた準備工事着工。
2016年（平成28年）3月 - 国土交通省より準備工事の進捗報告[1]。なお、この時点では開通時期は未定となっていた。
2017年（平成29年）8月 - トンネル掘削工事開始[2]。
2019年（令和元年）
8月8日 - トンネル貫通[3]。
10月1日 - トンネル貫通式が行われる[4]。
2022年（令和4年）春頃 - 開通予定[5]。

[4738: ご近所さん]

苗場と四万温泉を繋ぐはずだった国道３５３が未通だけど、新三国トンネル作るのに9年かかってる様じゃあ、永遠に未通のままだね。
僅か10ｋｍの未通部分を繋げば湯沢も草津・万座・志賀高原と同じ観光圏になって観光客が沢山来るのに、湯沢にはそういう事を考える頭に有る人間が一人も居ないんだな。

[4739: 匿名さん]

まあ国道という名称から考えて、国の仕事のような気がします。
国土交通省でしょうか。大源太湖岸の工事も随分と時間が
かかってるようですが、あれは土木業者に仕事を与えるのが
目的のような気がします。川沿いの砂防工事でしょうか
随分何やってるのか分からない工事もありますね。
去年、町議会議員選挙があって立候補者不足で定員割れに
なりそうだったのが目前で数人新人が立候補して
全員無投票で当選しました、おそらく全員地元の人です。
町長も中里で宿泊施設を経営していた人ですね。
どちらも湯沢町に籍があれば立候補できます。
各マンションには管理組合の理事など積極的な方も
いますので、次の選挙に出てみてはいかがでしょうか。
ポスター、名刺等の金は町から出ますし、街宣なんて
しなくても当選する確率は高いですよ。

[4740: 通りがかりさん]

>>4739 匿名さん

投票権のないマンション住民はお座なりになるわけですね…。私達にゴマ刷っても仕方ないですもんね。

[4741: デベにお勤めさん]

>4681

30日を超えるのを前提に部屋を貸す場合 不動産賃借という考え方が一般的。30日未満の場合、旅館・民泊として考えるのが一般的。（商慣習・役所関係の通達等）

1. 30日超える不動産賃借という形なら民泊にうるさい人たちは黙るから大丈夫。

2. 30日未満の旅館・宿泊に関しては、次の理由で、非現実的。
- AirBnBが登場した2016年頃 結構うるさかった。地元議員が旅館関係者だらけだし、旅館関係者は売り上げ減少を心配して猛反対だ。
- マンションの規約っちゅうても、”営業行為の禁止” ってしか書いてない場合が多いから、そくざにダメというものでもない。しかし、マンション理事長がバブル期の俺様おじさんが多い世界なので、まあ、すべてダメって感覚。すぐに、所有者んところに電話かかってきて文句言われるよ。

上記 1,2 に限らず、マンションを貸すのも後のトラブルにならないように注意しなくちゃね。
実際、民泊以前から、リゾートマンションの日付別・タイムシェアとか、会社の保養所って形で賃借やってる人たち居るけど、実際問題 トラブル多すぎ。だってマンションの部屋片づけないで、やりっぱなし、ホテル気分で管理人に部屋のルームサービスお願いするとかはよくあるし。
ひどいのは、共有部で酒飲んで おつまみ、缶ビール飲み残しそのままで、やりっぱなし。注意したら、お前 管理人だろ? 清掃しといてとか言い出すからね。
(借りる客も、普通のマンションではなくホテル気分なんだよね。)

[4742: 住民票おいたままの幽霊湯沢町民]

>>4730

湯沢町のセンスのないのは認める。バブル期の成功体験がまだ抜けない、あの当時のセンスそのままだからな。世代かわらない限り無理とか思ってる。
それと湯沢町の税収はマンション固定資産税よりも、水力発電所とかあっちがデカかったきがする。

[4743: 匿名さん]

土木工事ってものが理解出来ずにエラぶる評論家先生ってのは気楽なもんだw
いやいや、すごいねー、エライねーw

[4744: 匿名さん]

>>4743 匿名さん
マンション評論家のs氏もたまに湯沢の話します。

[4745: ご近所さん]

スキー場がすべて廃業したら湯沢町も倒産だね

[4746: ご近所さん]

夕張と同じで、中国に湯沢の土地をタダ同然でやる事になるだろうな。

[4747: マンコミュファンさん]

先月の連休半年ぶりに行きましたが
やっぱりいいです…越後湯沢。
空気も野菜もおいしいですし
なぜなんでしょう、心が落ち着くんです。
警戒されてしまう埼玉県民ですが
移住を真剣に検討中です。

[4748: 住民票おいたままの幽霊湯沢町民]

>4727

こんなことやってんの? 役場に指示した議員や町長はアホちゃうか?
これ 旅館・飲食店宛てに送られてる郵便物? それとも住民票なしリゾマン保有者宛て?
やりすぎだよな。

[4749: ご近所さん]

湯沢に限らず移住者は住民から徹底的に苛められるよ

[4750: 通りすがり]

>>4748さん

4727です。
この通知は私「住民票なしリゾマン保有者」宛てです。
悲しい気持ちを通り越してひたすら無念な思いでした。
いまだに湯沢には行っていませんよ、
というか、何だか足が向かなくなっちゃった。笑

[4751: 住民票おいたままの幽霊湯沢町民]

>4750

まじですか、湯沢町民として本当に申し訳ないです。申し訳なさすぎですよ。

今回の経緯は知りませんが、町役場の職員の独断でできないはずで、町長・議員(コロナ対策委員)の決定や決議してる可能性が高いでしょうな。
町役場の職員は、心ある良識ある人は多いが、
その反対に、町議会議員のジジババは「意識高い系」の痛い上に、カネにがめついし・私利私欲だもんで余計なことばかりするんですわ。

不安をあおって地域経済や町の評判を壊したあげく、自分たちが町を再生するとか言い出す小池百合子のようなノリじゃねえかな？

自分も湯沢から離れた理由は、ようは こういう事が、たびたび発生して、老害爺さんに 疲れたんですよ。

[4752: ご近所さん]

東京の人間さえ来なければ湯沢は天国だからね
リゾマンオーナーは金だけ出して湯沢に来ないのが一番

[4753: 購入経験者さん]

>>4749

私は15年ほど前に関東圏から湯沢への移住者ですが苛められたこともありませんし、
私の知り合いで移住者も多数いますが苛めらたなのだ聞いた事もありません。
誤解を招くような言動は控えて頂きたいです。

[4754: 匿名さん]

4月でしょ？
この時期はどこも「移動やめよう！」「皆で力を合わせよう！」ってムードだったから、
この対応はおかしくない気がする

この時期は色んな地方が、東京にいる大学生に「帰省しないで！」キャンペーンやってたし。
あれは大学生がにくいとかじゃないじゃん。疫病ブームだからじゃん

湯沢のお手紙もリゾマン民が悪いとか、リゾマン民を拒否してると受取るのは違う。
感染拡大の防止

悪いのはコロナ。うちらはなにも悪くないよー　笑


今はあの頃と比べたらだいぶコロナがわかってきたけど
4月は未知の疫病だったしねー
疫病を広めない為ならばしかたないよー
岡ｼ工くみこさんもなくなってしまったし・・・


とりま、人類がコロナに勝った暁には　湯沢はマンション民においしいキャンペーンやってくれ
ショボい値引きクーポンはイラヌ
個人的には湯沢で利用できる金券がうれしいなー！
1部屋につき1万円2万円分送ってくれてもいいんだよ？ﾆﾔﾘ

[4755: 匿名さん]

>>4753

根拠もなく分かったつもりで極端なことを言ってエラぶりたいだけの頭悪いバカなんだから、相手にしなくていいと思いますよ。
まともな話は通じないです。それで勝ったつもりでいるんでしょうし。
きっと死ぬまでそうやって過ごすんでしょう。
私たちはまともな話をまともな人間同士ですればいいだけですよ。

[4756: 通りがかりさん]

>>4750 通りすがりさん

私の所には送られて来なかったのですが、居住歴とかの違いなんですかね？
でも、その手紙を受け取って悲しい気持ちや無念な気持ちを抱いてくれる人は、そんな手紙がなくても自ら行かない選択をできる人なんだと思います。万が一にも自分がコロナを持ち込むことがあってはならないと、手紙が来なくても判断していたはず。

だから、手紙のせいで足が遠のいたなんて思わない方がいいですよ！ご自身の意思で行かない選択をしたんだと思います。こんな世の中になっちゃって、色んなことに精神的苦痛を感じやすくなっちゃったけど、癒しの場所は必要。無作為に送付された手紙に翻弄されるのは悔しいです。

どうか、湯沢でまた癒しの時間を過ごされますように…

[4757: 住民票おいたままの幽霊湯沢町民]

湯沢町が、わざわざ郵便で「自粛しろ」の手紙送付は、心理的に「お前来るな」と感じるやろー！

こういう時は、郵便は送らない。もし、郵便で送る場合であっても、
「湯沢町マンションをご愛顧ありがとう。また時期をみて湯沢に遊びに来てくださいね?」
とシンプルに書いて、風景写真や町民や、町長の自撮り写真くっつけて送付したほうが心理的にも印象的にもいいだろ！

という考えが出来ない湯沢町の老害議員に自分は嘆いてるのだが、
東京民も「手紙のせいじゃない」「行かない選択をした貴方のせい」と、自己責任論のような話を展開するわけで、
もう訳わからない ^▽^;

[4758: 通りすがり]

>>4757 住民票おいたままの幽霊湯沢町民 さん
>「湯沢町マンションをご愛顧ありがとう。また時期をみて湯沢に遊びに来てくださいね?」

上記いいですね。
こういう表現なら揉めなさそうです。
素敵な考えです。
私の所には、父親から数えて35年も所有しているのに、お手紙来ませんでしたね。

今日は築地場外市場で北海道産の大粒アサリを買えたので、ボンゴレビアンコ作りましたが、岩原ピットーレより2.3倍は美味しく作れました（笑）（費用500円位？）
あそこヤバいでしょ。

[4759: 匿名さん]

>>4757からほとばしるデキル子臭・・・

いわれてみると、言いたい事が同じでも書き方ひとつでだいぶ印象違うねー。

コロナのはなしじゃなくて、マーケティングやセンスの話だったのか・・言われるまで気づかなかったわ、、汗

[4760: 通りがかりさん]

>>4757 住民票おいたままの幽霊湯沢町民 さん

そんな内容の手紙を真摯に受け止める必要はないってつもりで書いたんだけど…。伝えるって難しいね。まぁ、周りが何をどうこう言おうが、自分が前を向ければそれでいいと思うんだけどね。同調しても事態は変わらないわけだし。

[4761: ご近所さん]

>>4753
>私の知り合いで移住者も多数いますが苛めらたなのだ聞いた事もありません。

リゾマンや別荘地なら住民と付き合わなくて良いからわからないだけだよ

[4762: 匿名さん]

最近は短い文でも分かるようになりました。
無視が一番ですね。

[4763: 通りがかりさん]

都内の公園の木々も色づき始めましたね。
湯沢の山が恋しい…。どなたか写真送ってくださーい。

[4764: 匿名さん]

今、利用しないでどうするのかもと思う。
新しい病原菌を受け入れてこそ新世代の肉体を作れるし雑交が進める。

[4765: ご近所さん]

罹患したら必ず5年で死ぬよ

[4766: 匿名さん]

はい、スルー。

[4767: ご近所さん]

不動産屋さん、必死だね

[4768: 匿名さん]

はい、スルー。

[4769: 通りすがり]

>>4761 ご近所さん
確かに田舎のよそ者苛めはあるみたいですね。
都内出身で相当な田舎に農業目的で移住した同級生からも冗談みたいな話し、聞きますね。
盛ってるんだろうと思ってたけど、同様の事象を扱ったネット記事を見て、マジだったんだ、と認識しました。
まあ、上手くやる人もいるだろうし、意地悪を感じにくい人もいるだろうしね、いろいろなケースはあるでしょうね。

リゾマン、別荘だと地元原住民と付き合わなくて済むというのはあるかな。

[4770: 購入経験者さん]

>>4761

普通に住民とも付き合っておりますし、知人達も町の行事なども参加しておりますが。
湯沢に何か恨みでもあるのですか？あなた様は。

[4771: ご近所さん]

観光客や飲食店の客には嫌がらせしないというだけだろ。
湯沢については置いておくとして、それ以外の田舎ではすべてそうだという話だよ。