越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[4328: 口コミ知りたいB]

ラッキーナンバー(笑)

[4329: ご近所さん]

県外者を防止する「県外ナンバー狩り」

日本には自粛自警団のような連中が出現し「自分が自粛しているから他人も貶めないと気が済まない」人たちのようです。

致死率を除くと、ロンドンのペスト禍と日本のコロナ禍は実によく似ています。ロンドンから逃げ出した住民たちを田舎の住民たちが「来るな」と言って追い返す話が詳しく書かれています。

事実、ロンドンからは逃れ出たものの、雨露もしのげず飢えも癒せず街道で横死した人が多く出ました。この死者たちがどれほどいたのかはわかっていませんが、彼らはペストの死者にはカウントされていません。

　県外からの車を煽ったり、車に傷をつけたりする人は、もう少し事態が悪化すれば、「死ね」というような言葉を口にできる人間だということは覚えていた方がいい。

[4330: 匿名さん]

>>4329 ご近所さん
中世の話ですか......謙信公以前の話ですね。

[4331: 匿名さん]

>>4329 ご近所さん

普通に淡々と「器物破損」や「障害」、「偽計業務妨害」、「脅迫」などで刑事と民事で訴えるだけじゃないですかね。

法律には従わないといけないですよね。

[4332: 匿名さん]

アホノマスク、来ました？

[4333: 苗場リゾマン所有者]

マスク昨日来ました。
東京都中央区です。
同じ区内でも時間差随分ありましたよ。

[4334: 匿名さん]

マンションが火災らしい

[4335: 週末岩原住民]

どちらかのマンションですか？

[4336: 買い替え検討中さん]

≫4334
リゾマンではないのでは？

[4337: 職人さん]

ウグイスの練習と本番を聞いてきました。
じっくり聞いてみたら「ホーーーーホケキョ！」になるまでに、結構練習していました。
「ホーーーケ！」とか「ホーーーホッホッ・・・」とか。
かなり楽しめました。(^-^)

[4338: 匿名さん]

>>4337 職人さん
コロナで忘れていましたが、そろそろ夏なのですね、またレポート期待しています(⌒▽⌒)

[4339: 苗場リゾマン所有者]

頼む、誘惑するのは止めてくれｗ

[4340: 評判気になるさん]

首都圏北海道以外解除されたし、首都圏も新規感染激減した。そろそろ湯沢に行っても良いかなと思ってるけど、皆様どうお考えでしょう？

[4341: 匿名さん]

こういう奴がいるから・・・・

[4342: 匿名さん]

割と近いうちに　湯沢の来町自粛のお願いも終わる気がする。

湯沢町のホームページを読むと、東京の自粛解除に合わせる様な雰囲気

湯沢の感染者は０人だって。東京の属国の町で感染者無しは凄いよね。
私達が自粛頑張ったおかげだ（笑）


町長がOK出したら遊びに行ってもいいんじゃないのかな？
高速道路の休日割りも使いたいから、もう少し待ちたい（笑）

[4343: 評判気になるさん]

湯沢のコンビニ、スーパーもレジではビニール障壁あるのでしょうか？そこまでやってない？

[4344: 職人さん]

駅の中は分かりませんが、街中のコンビニ・スーパー・ホームセンター・ドラッグストアなど、普段よく買い物に行くお店のレジにはビニール障壁が設置されています。
家の近くで咲いていた、美しい水芭蕉です。^_^

[4345: 評判気になるさん]

>>4344 職人さん
情報有難うございます。
水芭蕉綺麗ですね。
来週あたり行けるといいな。

[4346: 通りがかりさん]

一部の県が他県ナンバーの流入監視などを始めるからこうなる。
地方での感染は当該県民が感染拡大地域へ出向き、接待を伴う遊興施設や飲食店で移されて戻って来るケースがほとんどではないのか。または仕事や学業の都合で感染拡大地域に暮らす人が自粛要請が出ているのもかかわらず帰省してウィルスをばらまいているのが実態だろう。
各知事はそのあたりを県民に丁寧に説明し冷静になるよう注意喚起して欲しいのだが、その知事ですらテンパっているから始末に負えないのが現状。
今までは、毎週ディズニー渋滞で本当に迷惑でした。今は渋滞は皆無で本当に助かります。
皆んなお互い様ですよ。
今回、湯沢町の対応をみると、逆にあまり東京には
来ないでと言いたくなります。

[4347: 匿名さん]

>>4346 通りがかりさん
知事は県の経済の報告を受ける訳で前年比◯◯%減と報告受けたら、それは色々思うところがあるのでしょう。

[4348: 坪単価比較中さん]

幸いにも湯沢町での感染報告はないので、感染拡大地域へ出向き、
接待を伴う遊興施設や飲食店で移されて戻って来るケースはないと思います。
地元民は宴会などは地元旅館でやってますし、その旅館も休業が多いですね。
むしろ経済への影響が深刻で夏休み需要がなければ打撃もより大きいと思います。
今のところフジロックは開催されるようですし、ゴルフ、キャンプ、釣り、ハイキング
など地元の関連業者は他県からの来町を歓迎しているはずですよ。
来られるのを拒んでるなどというのはデマの部分が多いと思います。

[4349: q]

>来られるのを拒んでるなどというのはデマの部分が多いと思います

自粛警察が人知れずに頑張っているよ
今後患者が発生したら
感染者の家に石を投げ込んで、「コロナ女」とネットに書き込んで拡散し、地元に居られなくする。
中国人を感染源として迫害し、食べ物を売らない等を徹底する。

[4350: 匿名さん]

クズだなぁ

[4351: 通りがかりさん]

非常事態宣言は一旦解除されたけど県を跨いだ移動は6/19まで禁止だと。
6/19の根拠って何だろう。

[4352: 口コミ知りたいB]

中里のホタル解禁時期だったりして。

[4353: 買い替え検討中さん]

今年の夏は湯沢に行かずに軽井沢に行くことに。
ホテルですけどね。

軽井沢のHPを見ると「来ないで」とはどこにも書いてないんですよね。
https://www.town.karuizawa.lg.jp/www/index.html
さすがだな～。

[4354: 匿名さん]

>>4353 買い替え検討中さん
公式のホームページで来ないでと書いてあるところあるんですか？

[4355: 買い替え検討中さん]

>4354
ここです。
https://www.town.yuzawa.lg.jp/material/files/group/3/20020409koronnaui...

[4356: 匿名さん]

>>4353
自治体ＨＰ見てきたけど
「絶対にダメ！」とは書いてないけど、「あんま旅行はしないようにしよう」みたいなニュアンスだったよ

というか、最初はどーなる事かと思ったけど、最近はみんなの引きこもり活動の効果か
コロナの感染拡大防げてるよね。

今年の冬はスキー出来るかなぁ・・・なんて不安だったけど、この調子なら夏ごろにはコロナ治まってそう（笑）
そしたら国内どこでもいけるよ。湯沢もほかの観光地も、実家帰省も安心だね

>>4354
湯沢HPは　来ないで　っぽいニュアンスだった。
で、休んだ観光産業に市がお金払うみたい。

感染者受け入れ可能な医療機関ないし、妥当な選択だと思う

で、後日　飲食店で使用出来る飲食チケットと、それ以外のお店で使用出来るチケットを配るらしい。
湯沢太っ腹！

私達、住所移してないリゾマン民にも何かご褒美企画やってくれたらうれしいなー

[4357: 買い替え検討中さん]

>4356
4353です。
そうなんですよね～。
ニュアンスって大事だと思うんですよね。
相手に「来ないで」と受け止められるのか
「協力して乗り切りましょう」と受け止められるかで随分違いますよね。

私は湯沢に行って「東京者が来てウイルスを撒き散らしてんじゃねー」って思われるのも嫌なので夏も行かないことにしました。

[4358: 匿名さん]

4346をコメントした者です。
今回の件で湯沢町の印象は、よそ者には厳しく地元民には手厚いと感じました。
リゾマンオーナー来ないで！ならば、自粛したオーナーは町県民税等の軽減があっても良いと思う。そういう考えは全くなさそうです。
地元民には（特に宿泊施設）手厚いですね。
また私が持っているリゾマンは管理人に電話で聞いたところ、自粛中なのに大浴場はやっていたらしい。誰も居ないならば、必要ないのに。定住者にやさしいのね。
定住者とリゾートの関係を上手くやらないと、この先どんどんこじれるよ。

[4359: 匿名さん]

追記です。
こんな時でも湯沢町は、ふるさと納税募集中です。

[4360: ご近所さん]

リゾマンオーナーや別荘持ちは資産家だから金を出させなければいけないだろ
金融緩和で貨幣価値が減って、資産家以外は損するんだから、リゾマンオーナーに重税をかけて当然だ
文句あったら200万円出してリゾマンを引き取ってもらえ

[4361: 匿名さん]

来たよ(笑)

[4362: 匿名さん]

>>4358
湯沢町がどーこーじゃなくて、日本全体の話じゃないのかな？？？

無症状の感染者が移動すると、移動先で広がるじゃん。
無感染地域に新しい感染者が生まれたらそこからどんどん感染者増加してマズイよね。

これを避けるために、「移動はやめようね」「都内に住む大学生も帰省しないで」と、皆、辛いけど頑張ってきた。
そんな流れの中　湯沢が「湯沢はコロナ疎開OKです」なんて出来るわけ無いじゃん。自粛お願いするしかないでしょー。


だから、湯沢がリゾマン民をないがしろにしてるわけじゃないと思うよ。
広げない為、日本全体、
むしろ、（ブラジルなどのノーガード戦法の国を除いた）地球の皆がそんなノリ


だから私は　コロナに関しては湯沢が私達リゾマンオーナーをないがしろにしてるとは思わないなぁ。
・・・普段の観光に関してはもっとリゾマンオーナーを意識してちゃんと媚び売ってほしいけど（笑）コロナ対応は普通でしょ。

でも、コロナ後、リゾマンオーナーにも自粛ご褒美キャンペーンがあるなら嬉しいよねー

固定資産税割引キャンペーンは凄く嬉しいけど、ほかの自治体がやらないことを湯沢がやってしまうと、
他のリゾマンや別荘地がある自治体も「湯沢がやったんだから○○市もやれ！」みたいな圧を喰らうだろうからそう簡単には出来ない希ガス･･･

関東民の私達も頑張ったもんね。湯沢の感染者０人は私達のおかげだよ。
私達が本気になれば湯沢なんてコロナ地獄にできるのに0人だよ！
すごくない？

私は、コロナを広げなかった自分を褒めたい（笑）
もちろん自粛頑張った皆もメチャクチャ偉い！

私達の自粛と、医療関係者の尽力のおかげで感染者も減ってるし、もうすぐ遊びに行けそうだよ

[4363: ご近所さん]

西武は みつまた や 浅貝のリフトを簡単に廃止して、村落を廃村にしてるからね。
コストダウンの為なら地元民がどうなろうと気に掛けないんだよ

[4364: 匿名さん]

地元民の80%は観光で生計を立てていますよ。
直接関係なくても間接的に観光と関わっています。
今年は雪が少ないのと新型コロナでかなりのダメージを受けてます。
感染が怖いのはその観光にも影響するからですが、
客が来てくれない方は死活問題でもあります。
ウイルスを撒き散らしてんじゃねーなんて
そんな排他的な感情は持っていません。

[4365: ご近所さん]

>地元民の80%は観光で生計を立てていますよ。

農閑期の冬だけね
これからは農閑期は東京に出稼ぎに行けばいいんだよ

[4366: ご近所さん]

このグラフは湯沢町の2015年における就業者数とその人たちがどのような産業分野で働いているかを国勢調査に基づいて示しています。これから湯沢町の産業構造の特徴を読み取ることができます。当年の全就業者数は4,181人で、その内訳は

農林水の第一次産業が4.7%(全国:4.2%)、
建設業と鉱工業からなる第二次産業が13.8%(全国:25.2%)、
残り81.4%(全国:70.6%)が第三次産業

となっています。第三次産業の割合が高く、都市型の特徴を示しています
https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001015461/14

81.4%(全国:70.6%)が第三次産業だから 観光は10.8%だろ

[4367: 匿名さん]

湯沢町では一次産業（農業、林業、鉱業、漁業）、二次産業（製造業、建設業）
を引くと第三次産業はほぼ観光に関係しています。一見関係無さそうな
電気・ガス・熱供給・水道業なども旅館やホテル・民宿などの需要が多いので
観光と無縁ではないですね。教育や医療なども観光に関係している人の家族の
ためのものでもあるので無関係ではない。コンビニにしろスーパーにしろ
観光客が寄ってくれなければ維持できません。山がほとんどなので
農業などは土樽あたりに少数あるだけですよ。

[4368: 通りがかりさん]

>>4366 ご近所さん
宿泊、飲食で30%超えてるから観光業が10%な訳ない。間接も考えればざっと50%超えだろ。観光客無ければやって行けない。
なのにふるさと納税も劇渋だしね。一時期ふるさと応援チケット的なものは50%くらい還元率あったけど(30%くらいだっけ？)、泉佐野市の影響で激減したからなあ。

[4369: ご近所さん]

今は先進国はどこでもサービス業ばかりだからね。
現代は技術の進歩で農作物や工業製品は人手がかからなくなって、サービス業従事者が殆どになっているんだよ。

湯沢にはスキー客しか来ないよ。冬以外は観光では食べていけない。

[4370: 匿名さん]

あー、、、湯沢ってそんなに観光依存度高いの・・・？？

それにしては観光方面のヤル気なさ過ぎじゃん。


観光客のお財布を気遣ってくれてるのかな。
「私達湯沢民はご飯が食べれればイインデス！お金使い過ぎないでね」そんな感じ??

もっと気合入れて観光客向け商売やってもいいのに、お金を使わせようとしない湯沢民は優しいね

そんな気遣い不要だから、コロナ後はもっとしっかり遊ばせて欲しい（笑）

[4371: 4370]

ひまわりさんはヤル気あるよねー。商売する気マンマン。
湯沢高原もちゃんと観光客に媚びてくれてる。
駅周辺の飲食店も、あのお店やあのお店やあのお店はちゃんと観光客が喜ぶ商売してる。
駅中も観光客を意識してる！

そんなふうに、ピンポイントで見ると私達向けにしっかり商売してくれてるお店はあるけど、
湯沢町全体の観光レベルはなかなか低いよね（笑）

それ承知でマンション買ったのだけど、そんなに観光依存度高いならもっと楽しませて欲しいかも

[4372: 匿名さん]

>>4367 匿名さん
スキー場跡地は畑には転用出来ないのですね。

[4373: ご近所さん]

日本は農業では食っていけないんだよ
欧米では農業やってる人を公務員として給料やっているけど、日本は完全自由経済だからね。

湯沢は元々置屋があった遊郭の村だから、人口が少ないんだよ。

[4374: 買い替え検討中さん]

メディカル（笑）＆リゾート（管理費未納）

[4375: 坪単価比較中さん]

メディカル＆リゾート・エステート株式会社はもうすぐ店じまいしそうです。

[4376: 評判気になるさん]

10年で約6%上がったがそれでも691戸と戸数がダントツに多いため負担が少なく一番安いと言われている。10倍になるのは1000年先か？
ステラより良いマンションがあったら教えて欲しい。

[4377: 匿名さん]

投資が目的ならやめとけ

[4378: 買い替え検討中さん]

良いマンションだと思ってますよ。
直近の課題は大規模修繕ですね。

[4379: 匿名さん]

ステラはホームページが出来たけどいつの間にか無くなってたよね

ゲストルームも無くなったのだっけ？

[4380: ご近所さん]

墓地の隣のマンションだよね。
まともな神経では住めないな

[4381: 匿名さん]

リゾートマンションだから住まなくていいよ。


新しくなった理事会のメンバーに定住者はいないらしい

定住者が強いリゾマンと比べると所帯臭さは薄い物件

[4382: 買い替え検討中さん]

>>4380

管理費払って

[4383: 通りがかりさん]

確かにステラは所帯臭さはない。他を知らないけど…。駐車場に停車してる車両もわりかし高級車が多め。週末のレストランも賑わっていて、予約しないと入れない。施設内容も充実しているし、変な格好で歩いてる人もいないし、ケチ臭さがないのでリゾート感はあるかも。
年に夏と冬しか利用しないけど、十分元は取ってるよ。

[4384: 週末岩原住民]

ちなみに、スポーツメント湯沢2はA棟B棟合わせて545戸の大所帯ですが、変な格好して歩いている人は居ないし、口うるさい定住者なんかも居ませんね。
そもそも500所帯以上もあると、同じ人にしょっちゅう出食わすこともあまり無いように思います。
週末のレストランもいつも一杯、共用部もリゾート感あり所帯じみたところも無く設備も充実していますよ。
先日大規模修繕終わりましたが、これから更に細かい残工事続きます。ダメな所は躊躇なく直す、組合の資金ストック半端ないです。

[4385: 口コミ知りたいさん]

ちなみに、スポーツメント湯沢1とは管理運営は別れていらっしゃるのでしょうか

[4386: 週末岩原住民]

>4385さん

1と2は現在管理会社が違います。
私どもの‘2’はひまわりさんですが、‘1’は三菱系です。
細かい理由は申しませんが、つい先日‘1’のシャトルバスがなくなり
‘2’のバスが‘1’もフォローする旨協定が結ばれました。
長年運営していた駐車場横の足湯も休止になったようです。
‘2’とは全く別物です。

[4387: 口コミ知りたいさん]

>>4386 週末岩原住民さん

貴重な情報ありがとうございました。販売価格でスポーツメント2の方がプレミアがついてる理由がわかりました。30年過ぎて維持管理の差が値打ちを左右して来てますね。

[4388: ご近所さん]

アフターコロナ、湯沢に観光客はもう戻らない


消えた観光客
2020年コロナ騒動で最も打撃を受けたのは旅行関連産業だと言われています。

コロナ以前の日本は2012年から続く訪日ブームに沸いており、政府は4000万人や6000万人を目標にしていた。

世界でも新興国の経済成長によって旅行者が急増し、特に中国からの外国旅行者が世界を席巻した。

旅行者は旅行先でお金を使うが移動手段にもお金を使い、飛行機の利用者は10年間で激増した。

各国で格安航空会社ＬＣＣが乱立し、1機100億円以上の大型旅客機が飛ぶように売れました。

例えばＢ７７７やA350は1機300億円以上するが年間50機以上売れたので、エアバスやボーイングは1.5兆円も売り上げた。


航空会社も大きな利益を上げたが、旅行者は移動先の国でもタクシーやウーバーを利用した。

日本では白タクにあたるウーバーが世界では大ヒットし、民泊をネット予約するAirbnbも大ヒットした。

京都、大阪、東京の人気旅行先では日本人より外国人観光客が遥かに多い異常事態になっていた。


京都の有名観光地では中国人が5割、その他外国人3割、日本人は2割以下で隅の方で小さくなっていた。

違法宿泊施設である民泊も大流行で、政府は「日本は観光大国になった」と成果を誇示した。

それがある日一切合切すべてこの世から消えてなくなりました。



観光客はもう戻らない

ある日文明が滅んだり人類が絶滅するＳＦがあったが、観光関連産業はまさにそんな状況に陥りました。

2020年1月には日本はまだ他人事、2月には中国人観光客が来ないと心配し、3月には日本国内で感染が広まった。

4月には自粛と経済活動停止になり、5月の連休は自宅で強制待機になり観光産業の悪夢が現実になった。


観光産業はほかの業種と違い、最初に大きな投資をして長期間かけて回収するものが多い。

ホテルは莫大な建設費や初期投資が居るし、民泊やゲストハウスでも個人には多額の元手が掛かっている。

観光客を運ぶタクシー会社はタクシーの他に乗務員の確保や教育にお金がかかっている。


バス会社は1台数千万円もするバスを購入し、運転手やバスガイドを雇って教育し、車庫なども確保しなくてはならない。

小さなバス会社だと個人経営で、多額の借金をしてバスを買い自分で運転したりする。

それがある日から売り上げゼロになったので、もう破産するしかない状況です。


政府の要請で銀行は数か月は返済を猶予するかも知れないが、1年たっても観光客は戻らないでしょう。

コロナ自体がまだゼロになっていないし、感染ゼロになって人々の記憶から消えるまで何年かかかる。

湯沢町では大都市からの「疎開」を拒否する運動があり、「東京の人間は出ていけ！」など疎開者狩りも行われた。

そんな目に遭ったのに今度は「観光客様いらっしゃい」と言われて誰が行く気になるだろうか？
困ったときに暖かく迎えてくれたならともかく、人が困っている時に「出ていけ」と言い、金が欲しいから今度は「いらっしゃい」では人を馬鹿にしている。

[4389: 匿名さん]

>>4388 ご近所さん
コロナ疎開という言葉が生まれた様に今回の危機で新たな需要が生まれたのではないでしょうか？

[4390: ご近所さん]

週１か隔週でオフィス出勤、あとはテレワークできるんなら、湯沢くらいがちょうどいいと思う。パソコン飽きたら散歩とかスキーで気晴らしできるし。

[4391: 匿名さん]

>>4388
観光産業あるのにコロナ後、全ての国際線の乗り入れ禁止したり、ビザ発行してない国がちらほらあるけど、
コロナだから仕方ないなーって思うよ。
そんな国がコロナ後　観光客呼び込んでも悪い印象は受けない。
魅力的な観光地だったら行くよ。
（湯沢はコロナ以前から観光に魅力が足りないから、コロナ後に観光客がいなくてもコロナのせいでは無い。努力不足）

今回のコロナのケースは疫病だから。
みんなでおりこうさんにしないと人がバタバタしぬから。
普段の商行為の不義理と同じ視線でコロナ対応語るのは危ないよ。
命は不可逆的なものだからねー。なくしちゃったら戻ってこない。守ろうぜ。
自分や家族の命と健康を守ることが、世界を守ることにもつながるとおもうよ。
自分が感染しない事。周りを感染させない事。大事。

[4392: 匿名さん]

ワクチンが出来て危険度が下がり既存のインフルエンザと同程度になれば、数年でみんな忘れて元に戻るよ(笑)
いや、日本全体の景気がさらに落ちてレジャーどころじゃなくなるってのはありそうだが、それはまた別の話だ。

[4393: 匿名さん]

>>4392 匿名さん
コロナが終わっても、コレラとかエボラ、鳥インフルエンザと感染症リスクが今後もいっぱいです。

[4394: 買い替え検討中さん]

オラガ総研の牧野！見てるかー？
記事の内容ツメが甘いぞ。

[4395: 匿名さん]

とうとう腐動産とか言われちゃってるね。

[4396: 買い替え検討中さん]

>4388
>（湯沢はコロナ以前から観光に魅力が足りないから、コロナ後に観光客がいなくてもコロナのせいでは無い。努力不足）

そのとおりだと思う。
努力してないから「来るな」「来るのを自粛しろ」と平気で言えるのだと思う。
首都圏の緊急事態宣言が解除されて南魚沼市や周辺地域が「首都圏からの移動は慎重に」と自粛解除を決めても湯沢町は「首都圏からの移動は自粛」だったからね。


そういえば市町村民所得は毎年湯沢町がトップらしいですね～。
https://www.niigata-nippo.co.jp/news/politics/20200602547113.html
ふ～～～ん。リゾマンのおかげなんだね～。

リゾマンでお試し移住なんてことも始めるそうね～。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60190080Q0A610C2L21000/

[4397: 通りがかりさん]

コロナの影響でリゾマンの需要増えるかもね。この先、貧富の差が激しくなるだろうし、富裕層からしたら、湯沢のマンションはタダ同然。毎月の管理費にクリーニングを入れても、安心安全なおうち時間を別宅で過ごせるなら買いだと思う。今回のことでリゾマン所有していて良かったと心底思った。
オラガ総研の牧野さんの記事はいつ書いたんだろうか…。コロナ前かな(笑)

[4398: 匿名さん]

>>4397 通りがかりさん
リゾマンと別荘地の選択もあるね。

[4399: 匿名さん]

千葉の豪雨の時はそれ思った！
シャワーも浴びれないというニュースを見て千葉住みの知人がいれば使って欲しいと思った

液状化や地震、火山噴火と、日本は災害が多いから　田舎に別宅があれば安心かもね


でも、疫病流行で疎開は微妙かも。

都民が大量に疎開して、そのうちの誰かが持ち込んだらマンション内で大流行だよ。
そしたらせっかく疎開したのに疎開の意味ナイじゃん。
みんなが疎開したらマンション内は結構な人口密度だし。あぶなそう。
田舎で病気にかかるのはマズイ。
医療ノウハウのある都内にいたほうがマシな気がする。
都内は自衛隊の対化学兵器部隊が対応してくれるけど、湯沢じゃそうはいかない

田舎よりも都内のほうが防疫レベル高そう

[4400: マンション検討中さん]

[公序良俗に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4401: マンション検討中さん]

布場スキー場に続いて廃業するのはどこか？

2020年04月20日
１日も営業できなかったスキー場

ここに来て意外と気温が低い日が続き、標高の高いところではまだ滑走可能な状況にあるのだけれど、新型コロナ・ウィルスの緊急事態宣言により営業を終了したスキー場が多い。私自身も自重しているので、廃スキー場のレポートも難しい状況である。そこで、今回は今冬に１日も営業できなかったスキー場をリストアップしてみたいと思う。

コロナ以前のことを忘れてしまいそうだが、そもそも今冬は記録的な暖冬で積雪が極端に少なかった。そこへコロナの影響が重なり、１日も営業できなかったスキー場もあらわれ、一部は新聞・ニュース報道などでも話題になった。

今シーズン１日も営業できなかったスキー場

［新潟県］
村上市ぶどうスキー場
わかぶな高原スキー場
胎内スキー場［来シーズン休止］
三川・温泉スキー場
長岡市営スキー場
国営越後丘陵公園
とちおファミリースキー場
高柳ガルルのスキー場
金谷山スキー場
糸魚川シーサイドバレースキー場

特に悲惨なのは新潟県下越地方ではないだろうか。あくまでも印象にすぎないが、標高のあまり高くないスキー場が多いような気がする。かつては日本海側は平地であっても豪雪地帯であり、町の裏山程度の場所でも十分すぎる積雪があったのだが。

営業日数が少なくなれば、スキー場としての存続も危ぶまれる。新型コロナ・ウィルスがいつ収束に向かうのか予断を許さないが、温暖化による雪不足によりスキー場というもの自体が今後どうなるのかも懸念される。
http://old-skier.seesaa.net/article/474677985.html

[4402: マンション比較中さん]

＞＞4400
大病院の医者や看護婦が罹患したら病院は閉鎖？
外に出て現実を見ろ。そして管理費は払え。
ウンコウンコって、小学生かよ。

[4403: 岩原所有者]

長文失礼致します。

あるひとつのファクターだけが原因で
地域の人出が膨れ上がる？
湯沢のマンションがごったがえす？なんて
経験上からも有り得ないことだと思います。
年末年始、GWはともかくとして
大きな災害（東北地震、中越地震等）、
最近では千葉県の台風のときなんかも
避難者が町に押し寄せるなんてことは
一度もありませんでした。

今回のコロナも一緒ですね、
都市部からの疎開者(笑)で湯沢町がいっぱいになる？
現地に来てよーく見てごらんなさい。
笑い話ですね。
「来町は自粛願いたい」とは
行政上のステートメントでしょ。
言葉尻だけとれば私も一瞬悲しい気持ちにはなったが
湯沢の人たちはとても大らかですよ。
疎開者狩り？笑　
東京の人間出て行け！---観光客様いらっしゃい
なんて聞いたこともありません。

ナントか総研のMさんの記事、
最近のメディアの共通論調ですよ。
対立軸を明確に作って徹底的にコキ下す...
無責任な数字の引用、机上の空論を展開して勝者気取り、
勝手なストーリーでもっともらしく、
ああ言えばこう言う...
煽りたくてしょうがないのね。笑
重箱の隅を堂々と力一杯つつく不寛容社会の弊害です。
湯沢町を愛する都市部住人として
実に不快な気分なので敢えて反論しておきますよ。笑

[4404: マンション検討中さん]

＞＞4402
新型コロナウイルス感染症の発生に伴う今後の診療体制について
2020年4月18日

利根中央病院


当院の職員が新型コロナウイルスに感染したことが確認されました。
当院として、今後の患者さんの感染リスクと感染拡大防止の対応が必要と判断し、今後の診療体制は下記のとおりさせていただきます。


何かご不明な点がございましたら、下記番号までお問い合わせください。
【問い合わせ先】
利根中央病院 Tel [phone]

外来診療
外来診療を休止します。　※4月19日（日）8時30分より休止


外来診療を予定しておられた患者さんには、多大なるご迷惑をお掛けすることを深くお詫びします。
なお、透析患者さんや出産予定の妊婦さんについては、ご本人が当院を希望される場合には、個別に対応させていただきます。また、当院での診療を希望される患者さん等で、医師が可能と判断した場合は、電話診療による処方箋の発行は行います。
なお、外来予約をお持ちの方は、病院再開の目処が付き次第、順次、当院よりご連絡いたします。

救急患者受入
救急患者の受入れを中止します。※4月19日（日）8時30分より中止
ただし、当院治療中の患者さんの急変や生命の危険が差し迫っている患者さんの受診につきましてはご相談ください。
入院患者新規受入
新たな入院患者の受入れを中止します。
入院予定となっている患者さんには、順次、当院よりご連絡いたします。
なお、当院では、新型コロナウイルス感染症の陽性が確認された職員のほか、濃厚接触者につきましても自宅待機させているほか、感染が確認された病棟の消毒を行い、1日も早い病院再開に向け病院スタッフ一丸となって取り組んでおります。
関係皆様の信頼回復と安全・安心な医療の提供に今後とも努めてまいりますので、皆様には大変ご迷惑をおかけしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。
何かご不明な点がございましたら、下記番号までお問い合わせください。
【問い合わせ先】
利根中央病院 Tel [phone]
当院職員の新型コロナウイルス感染について
2020年4月18日
利根中央病院
この度、職員の新型コロナウイルス感染が確認され、患者さんをはじめ地域の皆さまにご心配とご迷惑をおかけしたことに、心よりお詫び申し上げます。
4月9日、群馬県内で新型コロナウイルス感染症患者が多数発生したことにより、感染症指定医療機関の12病院だけでは受け入れが不可能な状態となりました。当院は群馬県からの要請を受け、4月10日(金)から新型コロナウイルス感染症患者さんを10名受け入れました。群馬県の医療を守るために、院内で十分な議論と準備を行って受け入れを判断しました。

新型コロナウイルス感染症患者さんの受け入れに当たっては、他の入院患者さん等との接触を避けるための区分けや、担当職員の健康管理の徹底等の感染対策を十分行った上で、担当職員による懸命な治療・ケアを行ってまいりました。

しかし、4月17日(金)数名の職員が発熱等の症状を訴えたため、当該職員には速やかに職場から離れさせ、利根沼田保健福祉事務所に相談しＰＣＲ検査を行いました。
また、入院していた新型コロナウイルス感染症患者さんにつきましては、4月18日までに他の病院への転院を済ませるとともに、病棟の消毒を行いました。
こうした状況の中、本日4月18日（土）残念ながら先ほどの職員についてはＰＣＲ陽性の結果となりました。
この事により、当院の医療体制については制限せざるを得ない状況です。

今後も入院患者さんに対して当院での十分な医療が継続できるよう、現在、群馬県、利根沼田保健福祉事務所、地域の医療機関と相談して、患者さんおよび職員の安全確保・今後の感染対策の再確認・今後の医療提供について協議を行っております。
ご理解ご協力をお願い申し上げます。

[4405: 匿名さん]

緊急事態宣言中の県をまたぐ移動で怒っていたのは湯沢民じゃなくて、
コロナで暇になり収入が減って　でも暇な時間は沢山あって不安になった人や、
ステイホームで子供が家にいてイラついてるお母さん達じゃないの??

山梨の里帰り感染者の時も、感染女性をボロクソに言っていたのは山梨に無関係な人達だったじゃん。

「稼ぎが減った！」「将来が不安」「子供は学校にもいけない！」「コロナもうヤダ！」「もう我慢は疲れた！」そんな気持ちの時に、自分たちが我慢してる［娯楽］で感染者が出たら、皆、物凄い勢いで騒ぐでしょ

緊急事態宣言中に都内から湯沢に遊びに行った人達も結構いるようだけど、湯沢で嫌がらせをされた話は聞かないよ

湯沢の感染者は0人だから、遊びに行った人は皆、気をつけて遊びに行ったのだろうね。偉いよね

感染者が出たら騒ぎになっていただろうけど、0人だから問題なし！


湯沢やほかの観光地にも行かず、家で出来る娯楽に切り替てステイホームした人も偉いし、
私達皆偉いよね！

[4406: 通りがかりさん]

今年の夏はフジロックもないし、雪不足で収益少なかったのに、湯沢は更に大打撃だよね。

神奈川県は海水浴場を閉鎖するらしいし、他の県も混雑度合いでは閉鎖するだろうね。市民プールは閉鎖、大型プール施設も人数制限あり。

ってことは山に行くしかない!!ってことでキャンプ用品がバカみたいに売れてるよ。
湯沢もせっかく開拓済みのスキー場があるんだから、設備投資は極力抑えて秋までキャンプ場として開放したらいいのに…。会員制の無料キャンプ場とか、思いきったことすれば注目されるよ。無料ならトイレと水場さえあればいいし。湯沢には温泉もあるし、近隣商業施設にお金落としてくれるはず。会員制だからセキュリティ面も安心だし、ファミリーキャンプはもちろん、女子ソロキャンパーも行きやすいよね。SNSであっという間に拡散してくれるよ。

ガツガツした他県の温泉街と比べて、湯沢の商売っ気のなさは大好きなんだけど、さすがに何か起こさないと…。リゾマン所有者の税金だって、コロナの影響で手放す人が増えればこの先当てにできないよ。そうなればマンション施設の維持が難しくなって管理費上がるとか?!みんな滞納したままいなくなって、競売物件増えちゃうね。逆に富裕層の別荘需要が高まりそうだから、湯沢を選択肢に入れてもらえるように努力しないと…

[4407: 匿名さん]

>>4406 通りがかりさん
手放せないから10万円物件があるんじゃないですか？

[4408: マンション検討中さん]

湯沢は6月でも暑くてとてもリゾートにはならないよ
蓼科や軽井沢みたいに標高1300m はないとリゾート失格
田代ダムのあたりなら景観もいいし別荘地になるんだけどね

[4409: 匿名さん]

牧野さんは確か東大出て三井不動産にいたキャリアの人で、「不動産経済」が専門だと思う。
彼の視点はあくまで「不動産経済評論家」のものでありそれ以上でもそれ以下でもない。

しかし、湯沢のリゾマンオーナーってメディアや評論家をいちいち目の敵にしなきゃいけなくなって大変だなあ、、、

[4410: マンション検討中さん]

リゾート・バンク　　売れない別荘を安く引き取ります

リゾート・バンクは、リゾート物件の『買取り処分』を専門とする、所有者様の問題解決のお手伝いをする会社です。

買取り処分とは
　リゾート物件をご所有され有効活用されている方も多いと思います。しかし、一方で４0年前に別荘地を買ったけれども、もう利用する予定もない、売りたくても売れずに困っている、販売会社や管理会社も倒産し誰に相談していいのかわからない、山林や原野を騙されて買ってしまった、そういったお困りの方がおられるのも現実です。

　当社では、市場で売却困難な「土地」「別荘」「リゾート会員権」などを有償でございますがお引き取り（当社に移転登記）させて頂いております。

トップ ? リゾート物件処分のご案内
業務内容
「別荘地（原野・山林）の処分」
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　高度経済成長期からの別荘ブームはとうに去り、今は残念ですが別荘用地は売りたいと思ってもほとんどのものが値段がつかなくなっています。富裕層にとって、ステータスシンボルのような存在であった別荘や、建築予定が思うようにいかなかったのか、そのまま放置状態になっている別荘用地が全国にたくさん存在し、今日本で「社会問題」となっています。

　購入者の高齢化により、そのお子様からのご相談が現在大変増えています。別荘地が放置状態となればまず問題になるのは迷惑雑草です。雑草は、やはりこまめに手入れをしなければ、どんどん生え伸びるので、まわりの別荘居住者にとっては大変迷惑です。居住者はどこにそれを相談すればよいかわからず、役所に相談します。結果、役所が行政代執行で草を刈る事になり、最終的に所有者に草刈り代金が請求される事になった事例も多々あります(日経電子版記事）。親が別荘用地を所有していた事を認識されていなかったお子様に、かなりの時間を経てその請求がくることもあります。その他にも、空き地の不法投棄や、不審者出没による火事、原野商法の二次被害（政府広報オンライン記事）など、今全国の別荘地では問題（国土交通省資料）が山積みです。


　お子様が相続し、引き継がれ、例えば業者に手入れを依頼したとしても、それなりに管理費用が継続してかかりますし、そのほか固定資産税も永久にかかり続けます。やはり、購入された所有者様ご自身で方向性を見極め、もしお持ちの土地が放置状態の場合はお早目の判断をされた方が良いかと思います。当社では『買取り処分』をご案内しております。

別荘地の処分費用について


「空き家・廃屋の処分」
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　別荘を建築され、数十年放置状態の場合は廃墟になっている場合もあり、その場合は撤去が必要となってきます。迷惑雑草に廃墟となると、やはり別荘用地のみよりも、建物の倒壊や火事など周りの居住者の方にとっては心配が尽きないでしょうし、勿論、所有者の方も売却できるはずもなく、頭を抱える問題となっている事が多いようです。

　ご所有の土地の管理会社も困っている場合が多く、誰が一番困るかというと、それを相続された所有者様のお子様です。その場合、お子様に管理費の請求が来ますし、例えば管理費を滞納されている場合などは、まとまった請求が突然きたりします。別荘を手放す為にお子様が原野商法の二次被害にあわれる事も多く、注意が必要です。悪徳業者はお子様の世代がどうすればいいかわからず困っている事につけこみ、売れないものを「売れますよ」（国民生活センター資料）と言い、色々な提案をしお金を沢山取ろうとしてきます。土地だけでもそういった事はありますが、建物付きの場合はかかる費用も何かと大きいので、お子様もなんとか売ろうと頑張ろうとします。

　建物付きの場合は、処分費用の他に改修費用もしくは取り壊し費用を別途お客様にご負担頂いておりますが、すぐにご処分が可能です。



「リゾート会員権の処分」
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　一部の有名なリゾート会員権は今でも流通しているものもありますが、それ以外のほとんどの会員権は買い手がつかない状況です。会員権についても過去に運営会社が倒産していたり、高齢でもう利用しなくなったにもかかわらず売却できずに、ずっと勿体無いと思いながら年会費を払い続けている方が沢山いらっしゃいます。当社では会員権につきましても買取り処分をご案内しております。

取り扱い会員権：紀州鉄道コンポーネントオーナーズ、白浜ランスロットマンション、メルヴェール有馬、その他倒産した会員権もご相談ください。

リゾート会員権の処分費用




「貸別荘業」
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　弊社では、過去にご処分された別荘について、勿論取壊しも視野にいれつつ、できれば活用させていただく方向でも考えております。 確かに、お客様がご処分される位の建物ですので、痛みが激しい場合もございますが、定期的に行っている現地視察に参りますと、 ご処分された方がかつて数十年前に、何故「この場所」で「この建物」を建てられたのか、手に取るように感じる部分がございます。 眺望が素晴らしかったり、鳥のさえずりが心地よかったり、空気が大変美味しかったりなど、お客様も当時は大変な魅力を感じられて ご購入や建築をされたのだと思います。今となっては建物は確かに古びていても、それぞれの場所、建物に魅力がございます。


　弊社では、勿論今にも倒壊してしまいそうなものに関してはタイミングをみて取壊しを検討しておりますが、うまく手を加える事で、もしまた建物として生き返る事が可能であるなら、活用できる状態にし、是非今後皆様にご利用いただければと考えております。
https://resort-bank.co.jp/?gclid=EAIaIQobChMIh8Ob75P76QIVQj9gCh2NcwWnE...

[4411: 通りがかりさん]

熱海もあれだけゴースト化していたのに、しっかり立て直してリゾートとして復活したよね。この前、熱海市の並々ならぬ努力を放送してたけど、市の職員がマスコミに連絡しまくって熱海に呼び込んで、現地案内と送迎をボランティアでやってた。熱海の放送を見て観光客が戻ってきたって。その上で1円別荘を売り出したから大当たり。

湯沢も見習って欲しい…。廃れた町をバックに10万円のマンション売り出したってそりゃあ売れないよ。みんなバカじゃないし、リフォーム代やら維持費やら見積もった上で購入するから。

[4412: 匿名さん]

>>4410 マンション検討中さん
都内でも13%は空き家、家は正直余っています。

[4413: リゾマン所有者]

一般的にリゾートというとお洒落ストリートのお洒落カフェで優雅に過ごしたり、整備された道を散策やサイクリングで楽しんだり、近くにあるアウトレットモールで買い物したり・・等々といったことを連想するんでしょうね～。

湯沢は優雅なリゾート気分が味わえるかというとちょっと違う気がする。
スキーやアウトドアなど自分で遊びを見つけて楽しめる人にとっては最高の場所なんだけどね。
探せばちゃんと美味しいお店もあるし。

遊び方を見つけられない多くの人たちがリゾマンをかったは良いけど自分の理想とは違ってたから手放しているんじゃないかな？
一般的なリゾートのイメージではないから買い手がなかなか見つからないとか？

首都圏から新幹線で70分、車で2時間という立地で超お手頃に買えるリゾートマンション。
こんな魅力的な場所は日本全国どこを探しても他には無いと思う。
「コロナ禍テレワークでリゾマンが再注目」なんてどこかの記事で見たけど、そういうことではないような気がする。

[4414: マンション検討中さん]

>こんな魅力的な場所は日本全国どこを探しても他には無いと思う。

地球温暖化でスキー場は壊滅しそうだし、夏というか6月から9月までは暑くてクーラー無しでは過ごせない

目立った景観もないし、山も低い、場末みたいな市街地、美味しいものは何もない
温泉は循環塩素入りの単純泉

これじゃあ誰も来てくれないよ

[4415: マンション検討中さん]

西武もロッテアライリゾートみたいな高級さを追求して欲しかった
苗場も　かぐらも汚らしいだけ、せめて掃除くらいはして欲しい。

[4416: マンション検討中さん]

>>4411
>熱海もあれだけゴースト化していたのに、しっかり立て直してリゾートとして復活したよね。

熱海温泉について
全国でも有数の大温泉で、尾崎紅葉の「金色夜叉」の舞台としても有名。箱根や伊豆の山々に囲まれた斜面に温泉街が開け、その夜景の美しさは“東洋のナポリ”とも言われている。

数多くの名品を所蔵しているＭＯＡ美術館や熱海梅園があり、沖合の初島へも高速船が出ている。

◎大湯間歇泉
熱海温泉街のほぼ中央にあり、大正１２年の大震災ごろまで、定期的間歇泉として一昼夜２回、規則正しく熱湯を噴出していたが、震災後は蒸気だけになった。昭和38年に空気を送りこんで人工的に復活させ、現在は５分おきに温泉を噴き上げている。

◎走り湯
天武天皇の御代、呪法を会得した役の行者が神通力により山の断層から、温泉をさそいだしたといわれる。海岸沿いの旅館群の裏手にあり、横穴式噴流の温泉源地として知られている。奥行５ｍほどの洞窟の中から噴出し、木管を伝ってトウトウと流れている。泉温は約７０度あり、毎分約１７０リットルを湧出し、旅館の大部分はここから引き湯している。見学自由、横穴に電燈のつく時間は１０時～１５時。

______

温泉が良くて海沿いだから熱海は復活できたんだよ
湯沢温泉みたいな山の中の小さな塩素入り循環温泉では太刀打ちできないよ

[4417: マンション検討中さん]

志賀高原のスキー場ですら廃業しているのに、湯沢のスキー場が復活する可能性は完全にゼロだよ

2020年02月05日
志賀高原のリフト改廃［2020改訂版］

志賀高原リフト一覧
https://old-skier.up.seesaa.net/image/E5BF97E8B380E9AB98E58E9FE383AAE3...

（左）サンバレーのリフトも１本になってしまった。（右）志賀高原のリフト一覧表（クリックで拡大）。

１月末に久しぶりに志賀高原にスキーに出かけた。一番入口のサンバレーに車をとめて、ジャイアント・東館山・寺子屋・一の瀬経由で焼額山・奥志賀まで足を延ばし、帰路は途中、タンネ・高天原・西館山を経由してサンバレーへと戻ってきた。平日だったので人は少なく、志賀高原といえども少々心配になる。やはり日本人よりも、中国人をはじめ外国人の姿が多く感じられた。

３年前に志賀高原のリフトの休廃止についてまとめた（→こちら）が、コメントで誤りや新たな改廃についての情報もいただいた。いまさらという点も多いけれど、あらためて整理したのが右上の一覧表。今回は廃止リフト跡を丹念に訪ねたわけではないし、横手山・熊の湯方面には足を延ばしていないので、もっぱら今シーズンのゲレンデマップにもとづいて最終確認している。稼働がまれなリフトもあるが、ゲレンデマップにあるものは残している。なお、毎回のことながら誤りがあればご指摘をお願いしたい。

あらためて、前回３年前から大きく変わった点をあげると、
１）サンバレーのリフトがクワッド１本になってしまった
２）ブナ平クワッドの廃止
３）ダイヤモンドトリプルの廃止　そのかわりに連絡橋への段差にペアリフト設置
４）木戸池スキー場の廃止（別途レポート済→　「2018年4月6日　木戸池スキー場」　）

１）サンバレー・丸池・蓮池あたりは滑っている人がずいぶん少なくなってしまった印象がある。遠来の学校スキーの生徒集団が賑わいを感じさせるくらい。サンバレーも対面側のゲレンデが廃止されて、クワッド１本とずいぶん寂しくなった。営業していないホテルも目立つ。車で高天原や一の瀬あたりまで入って、滑り始める人が多いのだろうと思う。
２）ブナ平クワッドは発哺クワッドと重複する位置にあり、そのために廃止されたのだろうか。初級者向けには便利なリフトだったと思うが。ブナ平あたりは東館山からジャイアント下への通過点になってしまったような感じを受ける。
３）ダイヤモンドトリプルの廃止も残念。一の瀬ファミリー方面に戻る前に何本か滑り込みたいときにはよく利用していた。しかし、現在となってはダイヤモンドクワッドと重複していて、残す意味はないだろう。

志賀高原のリフト・ゴンドラは、以前70本以上あったのだが40本台まで減ってしまった。これ以上リフトが減ると、ゲレンデ間の連絡も悪くなるのではないかと危惧している。
http://old-skier.seesaa.net/article/473395946.html

[4418: 評判気になるさん]

>4414
暑さという面では熱海や箱根も暑いよね。
食べ物や温泉に関してもメジャーどころと比べれば確かに落ちる。
湯沢は100点中それほど高得点は取れないだろうけど・・・
どこを着地点とするかだよね。
（やっぱ値段かな）

[4419: 匿名さん]

>>4413
うちも自分では開拓できない派だわ。
誰かのおすすめ情報が無ければマンションに引きこもってゆっくりするしかない。（それはそれで贅沢で楽しい時間だけど）
だから、このスレや某湯沢ブログにはお世話になってる（笑）

湯沢はリゾートって感じのリゾート地では無いよね。
無理矢理良い言い方をすれば「庶民派」「飾らない」「ガツガツしてない」「拝金主義では無い」「昭和感があるレトロで懐かしい町並み」

普通に表現するなら「寂れてる」「地味」「ヤル気が無い」「ゴーストタウン」「ダサイ」「何も無い」


でもまー、スキーするには丁度いいよね
お手ごろ価格で立地ヨシ。
これだけでかなり魅力的

別荘の維持費もそこまで高額では無いから、雪遊びする人ならお値段以上の価値があるよね
湯沢は本当に寂れてるけど、うちは買ってよかったよ。

[4420: マンション検討中さん]

湯沢の旅館はいつもガラガラだからそっちに泊まった方が安くつくよ。

[4421: 口コミ知りたいB]

777は嫌いな割に湯沢に詳しいな。
リゾマン手放したい人を食い物にしてるだけはあるね。

[4422: 周辺住民さん]

散歩の途中で見つけた花です。
私は空気が綺麗で水が綺麗でお米が美味しい、ここが好きです。(^-^)

[4423: 通りがかりさん]

>>4420 マンション検討中さん

安さを求めてないからなぁー。チェックイン、チェックアウトの煩わしさはないし、予約もキャンセルも必要ない。利用目的が一致するようで全然違うんたよね。

[4424: 匿名さん]

>>4422 周辺住民さん
マンコミュで1番愛される湯沢( ^ω^ )町

[4425: 評判気になるさん]

湯沢町や南魚沼市周辺を車移動ということであれば結構良い所あるともうけどな。
最近のおすすめはトミオカホワイト美術館。
とても良かった。

[4426: マンション検討中さん]

トミオカホワイト美術館とかフジロックとか
湯沢の人間は二流、三流のものを有難がっているんだよ

[4427: マンション検討中さん]

湯沢も奥津温泉とか湯布院を見習ってもう少し高レベルを目指した方がいいよ