越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[4203: 買い替え検討中さん]

お前達は湯沢に行くのを自粛しなさい

[4205: q]

信頼できる情報源として使えるのはここだけだよ：

医歯薬看護 - 5ちゃんねる掲示板
https://mao.5ch.net/doctor/


ここはアカデミックな話題を扱う板です

◆医歯薬看護板で扱うもの。
　◇医学・歯学・薬学・看護学、及び、理学療法士・作業療法士・
　　 診療放射線技師・臨床検査技師・臨床工学技士・管理栄養士など
　 　医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います
　◇臨床心理士、学校心理士、養護教諭、獣医、樹医などは扱いません

[4206: 匿名さん]

>>4203
終息するまでしばらくは我慢だよね！

早く遊びに行けるように　今は家でダラダラ引きこもる時

みんなで出歩いてうつしあって長引いたら、いつまでたっても遊べない

あまりにも長引くようだと経済事情もキツくなる。リゾマン維持できなくなるかもしれない。そうはなりたくない。

[4214: 匿名さん]

>>4213 匿名さん
昨日雪化粧になりました？

[4215: 口コミ知りたいさん]

緊急事態宣言全国へ拡大。
湯沢町のお店とか首都圏からの客が来ないだけじゃなく
地元民も来なくなって持ちこたえられるのか？
東京のお店でさえ潰れてる所が出てきてるのに。。。
解除後にリゾマン行ったら飲み食いできる所が減ってなきゃいいけど・・・

[4224: 匿名]

[No.4200～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害
・スレッドの趣旨に反する投稿
・意図的な迷惑行為
・削除されたレスへの返信
・新型コロナウイルスの話題

【レス番号に誤りがありましたので訂正いたしました。ご指摘頂きありがとうございました。2020.4.21　管理担当】

[4225: 口コミ知りたいさん]

ルーデンスで火事との話。
火災保険目当ての自作自演なんてことはないよな？

[4226: 匿名さん]

>>4225
ルーデンス火事、ほんとだ。
17日夜7時半に火災
けが人はいないらしい

[4227: 匿名さん]

山林だそうだし、スキー場は営業もしていない。
火の出るはずもない場所。
周囲は地元農家ぐらいで、土地勘がなければ
他所から行くのも面倒な場所。
キャンプする季節でもない。

[4228: 岩原所有者]

こういうご時世に益々気持ちが萎えるニュースですね。

[4229: 周辺住民さん]

>4197 だったらコロナじゃないと証明したら?　潜伏期間中でもしも滞在中に周囲に撒き散らすことになったら貴方自身、責任とれるんですか?　国や都道府県・市町村の警告を無視して不要不急でなければ外出を控えるように促されているのに、いくら強制的でないからといって来るのは身勝手すぎだと思いますよ。
子供たちも休校・大人も自宅で仕事など、どういう状況なのか考えるべきでは?
被災のつもりで来る方々もいますが、マンション内で騒いだり管理組合からのお願いも無視してるリゾート利用者が多すぎます。マンションはホテルではありません。

[4230: 匿名さん]

>No.52291～本レスまで、

どこにあるの、そんなレスは。

[4231: デベにお勤めさん]

新型コロナウイルス は史上最強のウイルスであることが判明。これにより治療薬の開発は不可能である可能性が高まる
http://www.seibutsushi.net/blog/2020/04/5499.html

[4232: 匿名さん]

>>4231 デベにお勤めさん
致死率から言えばエボラや鳥インフルエンザの方が高いでしょう。

[4233: 匿名さん]

>>4230
削除後のお知らせレスは　【削除したレス番号選んで、該当する削除理由の雛形クリック！そーすると自動で文章が生成されるから手間要らず。作業時間５秒で完了！】
みたいに効率化されてると思っていたけど、もしかしたら手動でそのつど文章打ってるのかもね

運営さんはいちいち削除大変そうだから、手間かけさせないように湯沢と無関係のコロナの話題は避けてあげたくなった

[4234: デベにお勤めさん]

＞＞4232
＞致死率から言えばエボラや鳥インフルエンザの方が高いでしょう。

それは1か月以内で死ぬ確率だよ。 コロナは 5年かけてじっくりと死んでいくからね。

一度体内にウィルスが入ると、半永久的にウィルスが残る。

運悪く余病が併発している時にこれ（症状発現）がおきると重症化のパターンに陥り、その人間は死に至る。

一度体内にウィルスが入ると再発を繰り返していく。
そして、いま基礎疾患がない人でも、
糖尿病や呼吸器疾患を発病したタイミングで新型コロナウィルスが活性化すれば致命的な状態になる。

[4235: 匿名さん]

>>4234 デベにお勤めさん
↑が正しいとしたら、イギリス、ジョンソン首相もあと5年の命と言うことになるよ？

[4236: 苗場リゾマン所有者]

>4229
地元民の気持ちは分かる。
しかし、固定資産税、住民税（住んでないのに）、管理費払ってる所有者が都内に籠ろうが、湯沢に籠ろうが知ったこっちゃない。
部屋から殆ど出ないんだから、文句言われる筋合いないわ。（部屋で大人しくできないのは論外）

4197さんの言うようにリスクヘッジで所有している面もある。
311の時は都内でトイペ、水などが買えなくて湯沢に一時避難、トイペも水も普通に買えた。

まあ、今の状況考えると普通に行かないわ。
新緑が始まって綺麗だろうし、鳥の鳴き声で目覚めるの好きなんだけど、我慢だね。
先々週末に行くって煽ったけど、行ってないよ。
行くわけない。
GWも行かない。
解除されるまで行かないよ、安心して(^^)

[4237: 匿名さん]

>>4236
結局こなかったんだ。意識高い！
日本を守ってくれてありがと！超かっこいいよ!

早めにコロナ終息して、皆元気でニコニコしながら色んな場所に行楽いきたいね

[4238: 口コミ知りたいさん]

湯沢リゾマンのブログを書いている人が
今回のコロナ疎開について書いているけど
全く同意見です。

[4239: 匿名さん]

たしかに　この状況が1年以上続いて、1年ずっとリゾマン利用できなくなったらツライよね。
使わないのに管理費払うのも2ヶ月3か月分なら状況が状況だから仕方ないけど、1年2年と続くのは無理だわ。ドブにカネ捨てるようなもんじゃん


そーならないように、今はみんなで家にいよう！　だと私は思ってる。

この輸入停止や経済低迷が長期化すると、私は別荘どころじゃなくなる。
お金なくなっちゃうよ。生きていけなくなるかもしれない。
これから数年　出費はあるのに収入絶たれたままなら、たちゆかなくなって将来貧困老人になるよ。わりとマジで（笑）

数ヶ月の我慢で貧困老人回避できるなら私は我慢するし、出来ればみんなにも付き合ってほしい（笑）
GWは実家に帰って親の顔みたいだろうけど、今の時期に帰省すると最悪親がしぬ。
自分が生まれ育った場所に帰る事は何も悪くない。親孝行偉いよね！でも今は時期が悪い。

実家に帰ることすら今は「悪」なんだから、別荘我慢もしかたないよ

こんなのずっと続くの無理だから、ほんとに早く終息してほしいよ。
1年自粛とかホント辞めて！数ヶ月でどうにかして！

[4240: デベにお勤めさん]

コロナは抗体も免疫もできないから、治療薬もワクチンも作れない可能性が高い
コロナと共存しないといけない時代がこれから何年も続くよ

欧米みたいに老後は別荘に暮らすというのがこれから一般化するだろうね。
そうでない人は早く別荘やリゾマンを処分した方がいいよ

[4241: 匿名さん]

>>4239
そんなにお金のない身分ならそもそもリゾートマンションなんて所有しなければいいんじゃないですか？
別荘やリゾートマンションって生活に余裕がある人が所有するものじゃないんですかね？
都会に住めなくて定住するために引っ越してきた人は話は違いますが・・・

[4242: 口コミ知りたいさん]

>>4241 匿名さん

それは余計なお世話でしょう。

[4243: マンション掲示板さん]

>>4241 匿名さん

よく読んであげて。
｢この状況が1年2年と続くなら…｣って書いてあるよ。それはホントみんなそうじゃない？
だからこそ、早く終息するようにみんなで自粛しようね。ってことでしょ？リゾマン所有する理由なんて人それぞれだし、身の丈に合わなくなれば手放すしかないけど、いちいち所有してる資格ないとかあなたの主観で攻撃するのはよくないね。やっぱりリゾマンは持たなくても支障はない贅沢品だし、だからこそあまり執着しちゃいけないとも思う。私もこんな状況が続けば躊躇なくリゾマンは手放すよ。利用者が減れば設備の維持が難しくなって、管理費上がるだろうね…。そうなると、買い手もつかないし手放すのも難しくなる。ここで罵り合ったりするのはやめて、みんなで協力して早く平穏な日々を取り戻そう！

[4244: 4239]

>>4241
十数年分も内部留保なくてゴメン。
私は、利益が減ろうが変わらず月給が出る会社員でも、公務員でもない。
コロナのおかげで入ってくる金は減るのに毎月の支払いはあるから、長引くとキツイ。
数ヶ月の自粛ができる体力はあるけど、数年は無理。
こんな身分で別荘買ってゴメン

平時ならリゾマンも余裕で維持できるし、他の遊びも出来るのだけどね・・・
数ヶ月リゾマンが利用できないくらいで固定資産税払ってるだの保障だのなんだの言わなくていい程度には余裕あるし。
でも、その程度の余裕しかない。長期はムリ！

自粛ムードが2年続いたらリゾマン売ると思う。わずかでも出費減らさなきゃ


つーか、日本経済終了しても別荘所有できるのは、数億以上の資産家か公務員くらいじゃないの？

原材料が入ってこないから製造業はしぬ。自動車屋サンがやられると日本はカナリヤバイ。
日本は内需が薄いのに、有事の円買い発動で超絶円高になって輸出しぬ。
貸した金を回収出来なくなったら銀行もやばそう。
サービス業もつられてしぬ。外食産業は今の時点でヤバイ事になってるけどね。客が来なくても家賃と人件費かかるのは本当に気の毒だよ

そんなのが長期に及ぶと失業者ドカドカじさつしゃドカドカで　当然みんな観光する余裕なんてないから
湯沢に限らず観光地はゴーストタウンになっちゃうかもね。
観光や別荘なんて小さな問題で、犯罪増加や医療崩壊で日本は恐ろしい事になっているかも

こわいこわい

ってことで、私は自粛するわ。今我慢すれば以前のような生活できるならやるしかない。
恐慌を防ぎ、今の生活を維持したいのが一番の理由だけど、身内や仲良しの年配者がしぬの想像するのも悲しいよ。


出歩いたら誰かにうつされるかもしれない。うつされたまま気づかず、大事な誰かにうつしてころしてしまうかもしれない。
そんなふうにビクビク暮らすより、コロナ患者0になって安心してニコニコ旅行いけるほうが絶対楽しいよ

[4245: 口コミ知りたいさん]

まぁ、世界中が同じ状況だから、円高も円安もないけどね。各業種が厳しいのも同じ。日本だけがやられるわけじゃあない。日本だけがうまく生き延びたとしても、海外の需要は落ち込むだけだろう。
つーか、GDPの貿易依存度は20?30%、つまり内需割合が7割以上なわけで、実は国内さえしっかりしてれば経済は再生出来るわけで。
だからこそ、今はしっかりとコロナ対策して産業構造の崩壊を防ぐのが重要なわけ。国債ってのは実はこういう時のためにあるんだから、どんどん発行して地場産業を支えて守ってほしいもんだ。
うん、そして我々も１年２年出かけずに我慢すればその後に安心してまた遊べるなら、その方がいいと思うね。

[4246: 口コミ知りたいB]

>4244
同じ名前の人がいるみたいだから、今回から名前変えます。4242です。

今回がリーマンショックや東北の震災レベルでは済まないこと、経営者なら肌で感じますよ。人の流れが止まれば客商売は直撃だから分かりやすいけれど、自分の業種・業態がBtoCじゃなくても、津波が内湾にも跳ね返って遅れて到達するように、必ず影響は出てくる。悲観的なシナリオを想定しておくのは経営者なら当たり前です。

外出自粛は医療のキャパシティを超えないように、感染者の人数を抑える（長期化させる）政策を選択したことを意味します。無症状の感染者が多いとされている以上、短期に収束なんてシナリオは矛盾してる。経済活動を最優先で考えれば乱暴な話、世間にウイルスが蔓延して2-3%の犠牲は覚悟した方が傷は浅いかも知れない。

株が下がって大損したなんて言ってる人たくさんいますが、もう株式に投資なんてしてる場合じゃないかもしれない。バフェットはキャッシュポジションを高めてるそうですし、何かを切っ掛けに(誰でもが知る企業の決算内容かな？倒産かな？)呑気な人たちにもわかるようになる。

自粛明けに解雇を通達されて「へ？」みたいになる人が日本中でたくさん出てくると思う。しっかり防衛して出血を最小限に留めるように頑張りましょう。

[4247: デベにお勤めさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4248: 口コミ知りたいB]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4249: ご近所さん]

えっ、タベルナビチーニ閉店しちゃうのかぁ。残念。自転車で大源太まで登ってってランチするの、楽しみにしてたのになぁ。

[4250: マンション掲示板さん]

>>4249 ご近所さん

あそこは大丈夫じゃない？もともと夏期の間しか営業してないし、これからキャンプ需要は益々高まりそうだよね。
湯沢も今シーズンの雪は散々だったし、夏のレジャーにシフトするチャンスだよね…。暑いのはしんどいけど、鱒どまり～フィッシングパーク周辺なんて、キャンプ場作ったらいいと思う！温泉も近くにあるし。

[4251: 買い替え検討中さん]

ヴィチーニは閉店しました。
https://blog.pittore.jp/vicini/タヴェルナ・ヴィチーニ大源太%e3%80%80ありがとうござ/

[4252: マンション掲示板さん]

>>4251 買い替え検討中さん
そうだったんだ…。
だんろの家に続き、大丈夫そうだったお店がなくなると不安になるね…。湯沢、大丈夫かな？これはコロナの影響じゃないし、どーにもならないよね。

[4253: デベにお勤めさん]

これからリゾマンを買ってはいけない、デフレスパイラルで不動産暴落の可能性


デフレ不況では買った家が暴落し同時に失業する人が続出した

日本は90年代と同じデフレスパイラルになる

日本はこれから経済がどんどん悪化し不況になり、不動産価格が下がると言われています。

もし日本政府が大恐慌を終わらせたルーズベルトのように公共事業をどんどんやれば回避できますが、その可能性はマイナス１２０％でしょう。

その国のＧＤＰは株価と地価に連動する傾向があり、両方下がったのが90年代のバブル崩壊でした。

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アメリカは2008年にそうなりかけたが、無限に借金を繰り返して国中に金をばらまいて3年で不況を終わらせました。

日本はわずかな借金を問題視して増税と公共事業削減でお金の流れを止めたため、30年後の現在も不況のままです。

それはともかくこの6年ほどはアベノミクスでつかの間の好景気だったが、それも完全に終わります。


また90年代や2000年代のデフレ不況に戻るという事で、路上にはホームレスが溢れるかも知れません。

最近数年で不動産を買った人は高値買いをしてしまった可能性が高く、ローンを払いながら後悔するでしょう。

官僚や自民党やマスゴミ、国民が明日から心を入れ替えて「無駄遣いは良い事だ」と思えば不況にならないが期待できない。



これから家を買ってはいけない

「国が節約すればするほど不況になり財政赤字になる」を理解していないので、これからも全力で努力して不況にし続けます。

デフレスパイラルの元凶は日本政府で80年代末に財務省と竹下登が「節約すればお金が余るようになる」と考えてお金の流れを止めた事で起きました。

ところが国と言うのは節約するほどお金の流れが止まり、お金が足りなくなるのでデフレスパイラルが発生しました。


2019年は数十年ぶりに地方の地価が上昇し始めたが、儚くもそれが頂点でした。

家を買ってしまってローンを支払い中の人は、頑張って払い続けるしかありません。

これから家を買おうと考えていた人は、不況が終わったと確信するまで買ってはいけません。


デフレ不況の時は安く買えるのですが、自分が失業するかも知れないので大きなローンは重荷になる。

現金で数千万持っている人は、地価が値下がりしたら安く買いたたくのが正解です。

日本政府が正しい政策でデフレを防ぎすぐ好景気になるのが最良のシナリオですが、当てにして違ったら目も当てられません。

[4254: マンション検討中さん]

>4253　と言うことは、真水で買うリゾマンは「有り」ですね！！

[4255: 購入経験者さん]

値下がりリスクのあるなしで言うと
問答無用で東京のタワーマンションの方があるでしょう

東京の5000万円のタワーマンションは半値になると―2500万円だが
湯沢のリゾマはザ・ハウスを1000万で買って半値になっても―500万円
こんなのは小学生でもわかる計算

ザ・ハウスも新築時は5000万円したそうだが
すでに5分の1以下に下がっているものの値下がりリスクを
何年も馬鹿みたいに言い続ける人はおかしい

今年に入り不動産リートなどはすでに6掛けぐらいまで下落しており
都心不動産は大げさではなくこれから1年ぐらいで半値まで行く可能性があるが
同じく半値まで下がるなら原価が圧倒的に安い
湯沢のリゾマの方が圧倒的にリスクが少ないのは疑いようがありません

[4256: 匿名さん]

地方の築30年マンション(北海道で例えると札幌を除く地方都市)とリゾマンってどっちが良いんだろう？

[4257: デベにお勤めさん]

原油と同じ様に、ハウスもマイナスになるよ
管理費・修繕費が高くて持ってるのがつらくなるからね。
もう売りたくても売れない

[4261: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4262: 匿名さん]

[NO.4258～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4263: 口コミ知りたいさん]

>4241
リゾマン所有者がが今以上に人が減ると湯沢の飲食店・スーパー・スキー場の利用者も減るわけだけどそれでやっていけますか？
軽井沢や草津と違ってリゾート地として観光やホテル宿泊者だけで持つほどの魅力があるとも思えないですが。
そうやってリゾマン所有者を敵視している人が多いからリゾート地としての魅力が上がらないのでは。。。
人が減れば潰れるスキー場も増えるだろうし、首都圏の人が減って中国人が増えてもいいんですね。

[4266: 買い替え検討中さん]

[NO.4264～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4267: 4239]

>>4246
>外出自粛は医療のキャパシティを超えないように、感染者の人数を抑える（長期化させる）政策を選択したことを意味します。

「出歩いて染しあうと患者だらけになって長期化。でも、感染者の少ない今のうちにみんなで篭れば新たな患者は出ない。終息早い」
私はこう思って家にこもっていたけど、皆が自粛始めてだいぶ経つのに新規の感染者が減ってないのは　Bさんの言う長期化が正しいかもしれない・・・

今我慢すれば明るい未来が待っている！しばらくの辛抱だ！
・・・それを信じ部屋にこもり、不味いメシを食べ続け、女の子とも一切遊ばず地味に過ごしてきたけど、意味の無い苦行だったかも。
長期化するのに自粛自粛言ってたら経済終わるのに。
それなら自粛なんてやらないほうがいいわー

命はとても尊い。大事なもの。
ずっとそういい聞かされ育ち、そう思いこんで生きてきたけれど、恐慌を回避できるならジジーババーがしぬ位かまわない気がしてきた・・・

例の湯沢ブログを読んで　ブログ主の事を、　
賢いと思ってたけど実はハ゛カだったんだな～
と　思ってゴメン

あらためて読むと、ブログ主はちゃんと状況を見れてた。今の湯沢が感染してないってだけで、そのうち感染者が出ることも、長期化することもわかってる雰囲気。
今０人なだけで　長期化するなら湯沢も感染者出るもんね。

この期に及んで「みんなで篭れば未来は明るい」とまぬけに無駄な自粛してる私がハ゛カ。


長期化するなら自粛で湯沢をゴーストタウンにするより
コロナなんて気にせず、観光客もガンガン入れて経済まわしたほうが得な可能性もあるね。
たぶん、老人がどんどんしぬけど　少子高齢化が解消された！　と無理矢理プラス思考に持っていく感じで（笑）

[4268: デベにお勤めさん]

都会に仕事で移動しても戻るときがきついね。

石投げられたり、車に傷つけられたり。
田舎の嫌がらせってかなりエグイ。

[4269: 口コミ知りたいさん]

>石投げられたり、車に傷つけられたり。
>田舎の嫌がらせってかなりエグイ。

そんなことが！？

[4270: 苗場リゾマン所有者]

>4269
徳島でニュースになってるよ。
自衛で徳島に住んでる奈良ナンバーの単身赴任者が「私は徳島に住んでます」みたいなマグネットシート自作してくっ付けてるって。

皆イライラして偏狭になってる。
攻撃的になって他人を非難する人が増えてますね。
新緑の中で癒されたいけど、我慢するしかない。

[4271: 4239]

リゾマンコロナ疎開　の対立だけど、

地元民vs都内から来た疎開オーナー
でも
定住民vs都内から来た疎開オーナー
でもないと思う

「みんなで篭ればコロナは終息する!」を信じてるマヌケ（私も含まれてる）vsゆるくやってる勢
の戦いじゃね？


コロナを終息させたい気持ちと、
私は我慢してるのにお前は遊びやがって！ムカつく!
という嫉妬？同調圧力？が混ざった気持ちでグチグチ言ってると思われる。

同僚の出産祝いにみんなでお金を出し合う事になったのに、あの人は出さない！私は払ったのに!ムカツク！一人だけ得するのは許さない！私が不幸になったんだからみんなで不幸になるべき！
・・・みたいなやつね。勝手に決めて、それに従わなかったら怒るのやめてほしいよね

ほんとにコロナ嫌だよね。
今、どんな行動をするのが正解なのかわからなくなってきたけど、
さっさとコロナ終わって来シーズンは安心してスキーしたいよね

[4272: ご近所さん]

来シーズンはたっぷり雪降ってほしいな。

[4273: 通りがかりさん]

>>4271 4239さん

それって、一部の人間を対象にした例えだよね？
世の中には色んな人がいます。障害を持った人、闘病中の人、母子家庭、父子家庭…etc。
命懸けで外出せざる得ない人がいるんだよ。

たかが数ヶ月リゾマン利用出来ないからってなに？もちろん、この事態で家計が逼迫して維持が難しくなるのは別問題ね。

出たい気持ちを正当化するのはやめて、今は人間力を試されてる時だと思うよ。せっかく人間に生まれて来たんだからさ。思いのままに行動するんじゃなくて、想像したり、思い合ったりしてさ。それができてる国が最終的に生き残る気がする…。

[4274: q]

3m以内に近付くと危ないんだよね
それから

エレベーターボタンは竹串で　佐野市役所、コロナ予防で来庁者へ

　【佐野】市庁舎にあるエレベーター内のボタンの脇に21日、発泡スチロール板と、板に刺してある50本近くの竹串が用意された。来庁者が希望の階のボタンを押す際、直接ボタンに触らずに竹串を使うことで新型コロナウイルスの感染予防につなげることが狙いという。

　発泡スチロール板は縦15センチ、横20センチ。庁舎内のエレベーター３基全てに取り付けられた。市財産活用課の職員が４センチに切りそろえた竹串を刺してある。使用後の串は近くに設置したペットボトルに入れてもらい、消毒を施し再利用する。外側のボタンは委託業者が定期的に清掃しているという。
　同課の担当者は「不特定多数の人が素手で触るエレベーターのボタンには感染の危険があるという情報を得て、対応を検討してきた。中国ではつまようじを使って感染防止していた、という話も聞いた」と経緯を説明する。
　市民の反応は上々のようで、「かなりの頻度で竹串を補充している。今後も感染拡大を回避するための取り組みを地道に進めていきたい」としている。

[4275: ご近所さん]

Cost〇〇行ったらレジ台のゴムベルト面とクレジットカードのキーボードを毎回拭いてた。消毒が割と徹底してる。たぶん、米国基準でそういう指示なんだと思う。まとめ買いで普段は無駄が出てもったいないんだけど、こういう時のお篭り買いだめにはいいかもしれない。

[4276: デベにお勤めさん]

新型コロナウイルス感染症から回復しても肺には深い傷跡が残るとの指摘
https://gigazine.net/news/20200424-irreversible-lung-damage-coronaviru...

軽傷でも助からないみたいだね

[4277: 4239]

>>4273
私は感染の拡大を防止したい。>>4244にも書いたけど私は自粛してるし、みんなも篭って欲しいし、自粛がコロナ終息につながると「今は」思ってる。
もう1ヶ月以上は外に出てないよ。誰かにうつされるのも、私が誰かにうつすのも嫌だよ。本当にストイックに自粛してる。

けど、今自粛できてるのは「数ヶ月のおこもりでコロナはなくなるし、恐慌回避できる」と信じているから。

今、都民は、感染の拡大を防止する為に移動すべきじゃないのに「別荘は自宅だから。別荘に篭るのもステイホームだし。問題ない」みたいなこと言ってる人はハ゛カか危険人物だと思うよ。本当にやめてほしいよね

でも、自粛は無駄で、自粛してもコロナはなくならないなら、私たち「お篭り勢」の消費もせずに家に篭る事こそが経済をころすくそ行為だった事になる。

潰れなくていい会社が潰れて景気どんどん悪くなるじゃん

私たちが今やっているおこもりは効果があるのか、ないのか。
これが分からないからお篭りのモチベーションが上がらないよ。
緊急事態宣言発動後、すぐに新規患者が減るとは思ってない。
自粛が始まる前に感染した人の症状が出てきたり、家族内感染があるから、
おこもり開始後2週間は感染者は減らなくて当然だよね。それはわかってる。
でも、そろそろ効果で始めていい時期だよね？
こんなに自粛してるのに効果が感じられないと、自粛無駄なんじゃね？って気がしてくるよ。
今後自粛を続けても、倒産が増加するだけで新規コロナ患者の増加はなくならないかもしれないし、
もしかしたら来週あたりに突然自粛の効果が出て、自粛の強さがわかるかもしれないし。
今は自粛してるけどこれでいいのかわからない。

コロナ終息後の世界を見ないと、今の行動が正しいのか間違ってのか判断できないよね。


効果もないのにいつまでも自粛できないから、もうしばらく自粛して、その時の状況を見て判断するよ。
GWがあける頃になれば、おこもりの効果があったかどうかわかるかなぁ・・・？
おこもりが無駄なら経済ころしてまで続ける必要ないし、
効果あるなら引き続き自粛。罰則つけてガチで引きこもりを徹底させて短期で病気をなくしてほしい。長引くとみんなもカネが続かないから国は本気でやって短期でコロナ封じてほしい


皆が引きこもっても解決しないなら、自粛なんてやめて経済しなないようにお仕事、買い物、外食、観光、習い事、しっかり消費してちゃんとお金まわさなきゃ

コロナ無くす事はムリで、ウイルスと共存する事になるなら、ウイルス持ってる都民もリゾマンの利用を遠慮する必要は無い。リゾマンだけじゃなくて老人がウジャウジャいる故郷に顔出してもいいよ。地方民も遠慮せずに都内で買い物してほしい。
人が大勢しぬけど、共存なら受け入れるしかない。

[4278: 4239]

つーか、私、文章が無駄に長いね（笑）

自粛疲れや不安で吐き出したかったのかもしれない（笑）

みんなも不安だと思うけど、一緒に頑張ろう。

[4279: ご近所さん]

>>4277 さん
現在の状況がどうなっているか、データを見るとよくわかりますよ。
東洋経済オンラインとか、視覚的にグラフで見せてくれるのでわかりやすい。

[4280: 購入経験者さん]

>4277
COVID-19を地上から無くす事は出来ません。
共存していくしかない。
2009の新型インフルも今はA型H1N1として普通に見られますし、ワクチンもあります。
既存坑インフル薬も効果ありました。

COVIDで問題なのは、ワクチンも薬剤もない事。
薬剤については、アビガンやtocilizumabの様にある程度の効果を示すと考えられるものが出てきている。
今やろうとしているのは、感染の急拡大で医療崩壊を避ける事、効果が期待できる薬剤を見つける事(エビデンスを増やす事)、ワクチンの開発です。
その為の時間稼ぎ。
日本人には出来るかもしれないけど、ブラジルは不可能と判断。

嵐に遭遇した飛行機が、機体と乗客の損傷を覚悟でハードランディングするか、上空待機で天候回復までの時間稼ぎをしてソフトランディングするかの違い。
判断は機長=各国首脳で、国によって取る政策が異なる。
天候回復までの時間が長いのがネック。
燃料がいつまでもつかも不明。
そして日本は機長のクルー(昭恵)がクルークルーパー。

私も3月からテレワークで外出てません。
制限解除されるまで湯沢にも行きませんよ。
不安はあるかも知れませんが、気長に頑張りましょう。
何とかなります。

[4282: 匿名さん]

[No.4281と本レスを、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4283: 4239]

>>4279
ありがと！
本当だ！減ってきてる！！
（マンコミュは自前画像以外NGだけど、元サイトに商用非商用問わず使用可と書いてあったので貼る）

最近ニュースで
「コロナと無関係の怪我人や、手術前の事前検査をした患者数名からコロナウイルスを確認！隠れ感染者」
「道でしんでいた老人を解剖したらコロナだった！」
・・・そんなインパクトのある映像を見たせいか、新規患者数が減っている事に気がつきませんでした。
自粛に意味がない気がしてモチベーションが下がっていましたが、ちゃんと減ってるならよかった。みんなの努力や客商売やってる人達の犠牲は無駄じゃなかった

湯沢町の感染者も0人！
みんなの努力の成果といっても過言では無いと思う。私達、湯沢の平和を守ってる（笑）

[4284: 4239]

>>4280
ササッと治療法が確立するならば自粛が最適解。ししゃ数、経済とも最小ダメージ。
治療がうまくいかず自粛が年単位で長引くと大恐慌。自粛の影響で抗体持ちも少なく悲惨な状況。借金苦や強盗被害等の関連しが凄まじい数に。

そんなかんじでイメージしてる。
研究者さんや現場の人達がうまい事見つけてくれるの期待する

私はおとなしくもう少し引きこもり生活するよ。
・・・が、長引くならいつまでも自粛できないから、
状況を見ながら頭を切り替ていきたい。

家族にもしばらく湯沢のリゾマンには行かないように言ってるけど、
早くコロナがおさまってみんな笑顔でお出かけしたいよねー

[4285: 匿名さん]

>>4283 4239さん
シンガポールの例もあるので気を引き締めましょう！

[4286: 4239]

湯沢町が営業自粛したお店に協力金をだすらしい

GWに休業は辛いもんね
私達からぼったくった固定資産税、こういう使い方ならどんどん使ってほしい

コロナ終息後なるべく多くのお店が生き残っててほしいよね

[4287: 周辺住民さん]

4236さんのような考え方をする人ばかりだと良いんだけど、実際には関東4県・大阪・兵庫・福岡ナンバーの車が増えて駐車場は満車状態です。
また、マスクもなしで自室でなくロビーで長電話していたり、2週間は自室待機をって管理組合から言われても無視。
もちろんコロナので騒ぎになっているのを知っているだろうに、不要不急でもなく、県知事や町長からの言葉も無視して他県から来て、大浴場も2週間は待機期間として入ってはいけないと風呂ドアに張り出されていても入ってくるよ。

それから住民税を払っているだの、都内にいようと湯沢にいようと知ったこっちゃないって、おかしいよ。
良識あるようでないね。
分譲で買った以上は税金はつきもの。金額に対しては国や県や町に文句どうぞ。

[4288: 匿名さん]

>>4287
無視する人たちの言い分を聞くと「自分の家なのに何が悪い」など
自己都合の言い訳をされます。（と言うかされました）
日本も他国のように罰則規定を設けるべきだと思います。

[4289: ご近所さん]

車にスプレーのペンキを降りかけてやればいいんだよ

[4290: 口コミ知りたいB]

クルマにペンキをかける？
非国民て叫べば何でも許されると思うんですか？

[4291: q]

菌を撒き散らすのも、ペンキを撒き散らすのも同じ

[4292: 通りがかりさん]

やっぱ行っちゃうんだね…。残念な人達だな…。実家に帰省するわけじゃないし、大切な人がいる場所ではないから？最低だな。

[4293: 苗場リゾマン所有者]

>>4287 周辺住民さん
4236、4280だけど、都内で籠ろうが湯沢で籠ろうが知ったこっちゃない、というのは言い過ぎた。
条件が重なれば湯沢滞在も選択肢になりうる、責められる謂れはない、と言うことでした。
今行く必要がある人は殆どいないと思います。

行ってないから分からないのですが、例年と比べてどれくらいの駐車率なのでしょうかね。ノグチとかも。

あと1ヶ月都内に籠もれば、春ゼミの鳴く頃に苗場に行けるかな。
6月以降の自粛延長は無理でしょう、経済的に。
でも、自粛延長されなくても状況的に良くなければ湯沢には行きません。それぐらい自分で判断する。

湯沢の人も首都圏の人もリラックス。
このウイルスなら1-2年後にはバランスとれる。

[4294: 4239]

流石にペンキはダメだよ（笑）

もし>>4287さんの情報が事実なら、コロナ疎開で湯沢に来た人は意味がなかったね

アグレッシブに人生を楽しんでる人達が色んな地域から集まってるから、リゾマンのロビーにコロナウイルスが飛んでてもおかしくない。内廊下も換気が悪いし。感染しそう。

人の行き来が少ない都内の自宅にいるほうが安全だったかもね。
もし感染しても湯沢の病院より　コロナの対応に慣れてる都内の病院がいいな。

コロナ長期化するらしいから、今感染するか　後で感染するか程度の違いだけど（笑）

[4295: ご近所さん]

コロナは空気感染するウイルスだから、肺に入ったらすぐに死ななくても5年以内に必ず死ぬんだよ。

これからは、長岡ナンバー以外の車を見つけたら必ず、スプレーのペンキを吹きかける運動をしよう。

それがお互いの為だよ、win-win の関係になるにはそれしかない。

[4296: ご近所さん]

>>4294

コロナは空気感染するウイルス

でなくて、

コロナは空気感染するエイズ・ウイルス

の間違いだった。 抗体ができないから免疫もできない。 かかったら＊＊＊だよ。

[4297: 口コミ知りたいB]

>>4295 ご近所さん

なんか同調圧力すごいね。
こうやって戦争反対って言えなくして、戦争に巻き込まれて行ったのに。

軽井沢と全然雰囲気が違うのはどうしてだろう？

自分の安心の為に他方で我慢をさせて、何がwin-winだよ。頭悪い。

ここ2ヶ月湯沢には行ってないけど、今後も絶対に行かないとは思ってない。

湘南には来るなとか、都立公園の駐車場閉鎖とか、釣りは駄目だとか、もう本末転倒してる。他人との接触機会を減らすことが目的なんでしょ？

ペンキでも何でもどうぞ。
きっちり責任取らせてやる。

[4298: ご近所さん]

罹患者の 4m以内に近付いたらもうアウトなんだよ
5年以内に悶え苦しんで窒息死する事になる
恨むなら生物兵器を開発した武漢研究所と中国人韓国客を1月以降140万人も入国させた安倍さんを恨めよ

[4299: 匿名さん]

>>4298 ご近所さん
早く対処したシンガポールやロシアですら、結局駄目だったから、多かれ少なかれ感染は防げなかったと思うよ。

[4300: 匿名さん]

名前変えただけの、放射脳みたいなやつがいるなw

[4301: ご近所さん]

>>4298
中国人韓国客。。。あぶねぇ、コーヒー吹くとこだったじゃないか！

[4302: 匿名さん]

店にでも入らない限り岩原では密にはならないね。
なんか山菜採ってる老夫婦やら子ども連れで散歩の家族やら
オーストラリアあたりからの若者グループやら
サイクリングの奇麗な白人女性やら、かなりの人だけど
感染のリスクは少なそう。
山があっという間に緑になりましたね。
ほんと数日で茶褐色から黄緑に。
まさに風薫る五月です。

[4303: ご近所さん]

凶悪なのは欧米人のウィルスなんだよ

[4304: ご近所さん]

現在、日本に蔓延しているウイルスは３月末から全国で確認されている“第２波”で、これはヨーロッパや米国からの帰国者によってもたらされたものだという。日本政府が、中国からの渡航者に気を取られ、欧米との出入りを制限しなかったためにウイルスが侵入、拡散されたわけだ。

[4305: 4239]

>>4302
感染した山梨帰省女性も、大人数でバーベキューしたのに
現時点でバーベキューメンバーは誰も感染していないらしいし、屋外ならそこまで恐れる必要は無いのかも・・・

湯沢も岩原の公園広いし。
他の家族がいても距離をとって遊べるから問題なさそう

感染者や感染地域の人間が他県に移動するのは　ひとごろし　と、今は思われてるけど、
今引きこもっている私達だっていつまでも篭っていられないから、いづれ外に出て感染し、今度は移す立場になるんだよね・・・。
今か未来かの違いだけで私達も　ひとごろしになるから、今人生をアクティブに楽しんでる人達を攻撃しても仕方ないかも

そういうもんだと思って諦めるしかない（笑）
持病もちや高齢の家族がいる人は心配だろうけど・・・
コロナ、本当に早くおさまってほしいよね

[4306: ご近所さん]

住宅地で車１２台にパンク被害
これ位はやらないと田舎に来る都会人には自分がどんな悪事を働いているかわからないんだな。

市民たちの相互監視が始まっている。
　ＧＷの外出自粛を受けて、県外の車を煽ったり、傷をつけたりする事例が出ている。休業要請に従わず開業している店舗に落書きをしたり、備品に傷をつけたりする人も出て来た。
「こういうこと」ができるのは、「そういうことをしても許される社会的な空気」を彼らが感知しているからである。いまなら「そういうこと」をしても処罰されない、少なくとも「私は市民として当然の怒りに駆られたやったのだ」という自己正当化ができると知ると「そういうこと」をする人たちがいる。

[4307: ご近所さん]

パンクさせるのは明らかに行き過ぎだな
スプレーのペンキを車にかけるくらいにしようね

[4308: 評判気になるさん]

>4306
犯罪行為を正当化とは。。。スゴイですね。
やられた方は関係者含めて二度と来なくまりますね。

二度と来るなと思ってやったんでしょうが。

[4309: 匿名さん]

刑法261条器物損壊罪。

[4310: ご近所さん]

コロナを意図的に移すのも犯罪だろ

[4311: 評判気になるさん]

>4310
呆れます。
どちらも身勝手で自己中な考えですね。

[4312: ご近所さん]

そもそもどこの馬の骨ともわからない余所者が由緒正しい湯沢に来るのが間違っているんだよ
住民全員に土産を持って挨拶したか？

[4313: 匿名さん]

下手な釣りだなーw

[4314: 名無しさん]

馬の骨の語源を教えて下さい。

[4315: 匿名さん]

脳内湯沢のご近所さんがいるみたいですね。
さすがに子ども部屋は安全そうですね。

[4316: ご近所さん]

>>4306 ご近所さん
これ、本当ですか？
コイツ以外でソース確認出来る方いますか？
通報案件でしょ。。。。

[4317: ご近所さん]

ひと月やふた月位どうしておとなしく自宅で過ごせないのでしょうか？
1年、2年なら色々と苦しくなると思いますが私には理解できません…

[4318: ご近所さん]

6畳窓無しの密室に籠ってみればわかるよ

[4319: ご近所さん]

イライラすると高級車のタイヤをパンクさせたくなるんだな

[4320: ご近所さん]

パンクもペンキも、どっちも「器物損壊罪」っていう、刑法で規定されている刑事罰だから。警察に捕まるからね。しないようにね。

[4321: 4239]

>>4316
ぐぐったところ秋田県のニュースが出てきたから、湯沢は関係ないかもしれない。
秋田のニュースについても「県外ナンバー」とも「県内ナンバー」とも書かれていなかった。
（私の調べかたが悪かったらゴメン）

>>4317
ゴールが分からないのがツライ。
1年引きこもれば終息する！　と事前にわかってれば、通販に頼る事にはなるし相当キツいけど1年篭れる。
けど、いつまで篭れば良いのか全く分からない状態なら6ヶ月すら無理。現段階ですでに不安やイライラがあるし（笑）

人やご家庭によっては1ヶ月や2ヶ月でもムリかもね。事態を理解できない子供やボケ老人やしょうがい者や犬と一緒に住んでいる人は特に。

ゴールが分からないのと、罰則が無いのが気軽に出歩いてしまう原因だと思う

出歩いてしまう人がいるのは仕方ないから諦めよう。腹立つけどね

必要のない外出をする人から高額の罰金とって、罰金を医療従事者や観光地や飲食店に分配すればみんなのイライラも減りそう。
罰金1回100万なら10組外出すれば1千万。100組で1億！これで感染の拡大とコロナ倒産を防ごう（笑）

[4322: 購入経験者さん]

なんか、殺伐してるね。私はコソコソ行くのも嫌なので行ってませんが。
うわさに流されて、ペンキをまいたり、落書きしたり、一番いけないのは医療従事者や感染者を中傷したりと。
皆さん疑心暗鬼になっているにでしょう。特に集団になるとエスカレートしてしまう日本人の一番いけないところと思う。
「正しく怖がる」という言葉を最近、目にしました。
まさにその通りで、コロナは性質を理解していれば防げるということを理解していない。

例えば1人で自家用車で行って、大源太山に登って、ノグチで買い物だけして、部屋にこもっている分には例え、感染者だったとしても絶対にうつさないし、うつらない。
ただじ、これを許可すると、拡大解釈する輩が、大勢でおしかけ、中央公園で花見をしてい大声だして、２次会は湯沢駅前の居酒屋に集い密をつくりクラスターを発生させる。
だから、一律に来ないでくれというしかない。
廊下ですれ違ったくらいでコロナがうつるのなら今頃東京や大阪は全滅していますよ。
みなさん正しく怖がってください。

＊決して湯沢に行くことを奨励しているわけではありませんよ。

[4323: 買い替え検討中さん]

単身赴任で来ている人も【他県ナンバー狩り】に会ってるみたいですね。
ドラレコに駐車監視機能必須だな～

[4324: q]

ドアにウンコ付けるとかにしといた方が安全だね

[4325: 職人さん]

朝、耳をすますと「ホーホケキョ！」と、美しい声が聞こえます。
ウグイスさんありがとう、明日の朝もお願いしますね。(^-^)

[4326: 苗場リゾマン所有者]

>4325
俺を誘惑しないでくれｗ
ウグイスが鳴き声の練習してるのとか好きだわ。

[4327: 匿名さん]

毎日ラジオで湯沢町の新型コロナ感染情報やってますが、ずっとゼロ人です。
ほとんどの人は普段通りに生活してます。スーパー、コンビニではマスクして
レジは透明ビニールカーテンで仕切られていて立ち位置の指示もあります。
旅館などは休館が多く（この時期は例年客数は少ない）出歩いてる人の数も普段と
変わりませんね。駅や西口以外密集する場所なんて普段からないですし、
ほとんどの人は車使ってますからね。誰も他所から来た人を怖がったりしてませんよ。
この時期、デマは犯罪として扱われますのでご注意ください、特にラッキーナンバーさんは。

[4328: 口コミ知りたいB]

ラッキーナンバー(笑)

[4329: ご近所さん]

県外者を防止する「県外ナンバー狩り」

日本には自粛自警団のような連中が出現し「自分が自粛しているから他人も貶めないと気が済まない」人たちのようです。

致死率を除くと、ロンドンのペスト禍と日本のコロナ禍は実によく似ています。ロンドンから逃げ出した住民たちを田舎の住民たちが「来るな」と言って追い返す話が詳しく書かれています。

事実、ロンドンからは逃れ出たものの、雨露もしのげず飢えも癒せず街道で横死した人が多く出ました。この死者たちがどれほどいたのかはわかっていませんが、彼らはペストの死者にはカウントされていません。

　県外からの車を煽ったり、車に傷をつけたりする人は、もう少し事態が悪化すれば、「死ね」というような言葉を口にできる人間だということは覚えていた方がいい。

[4330: 匿名さん]

>>4329 ご近所さん
中世の話ですか......謙信公以前の話ですね。

[4331: 匿名さん]

>>4329 ご近所さん

普通に淡々と「器物破損」や「障害」、「偽計業務妨害」、「脅迫」などで刑事と民事で訴えるだけじゃないですかね。

法律には従わないといけないですよね。

[4332: 匿名さん]

アホノマスク、来ました？

[4333: 苗場リゾマン所有者]

マスク昨日来ました。
東京都中央区です。
同じ区内でも時間差随分ありましたよ。

[4334: 匿名さん]

マンションが火災らしい

[4335: 週末岩原住民]

どちらかのマンションですか？

[4336: 買い替え検討中さん]

≫4334
リゾマンではないのでは？

[4337: 職人さん]

ウグイスの練習と本番を聞いてきました。
じっくり聞いてみたら「ホーーーーホケキョ！」になるまでに、結構練習していました。
「ホーーーケ！」とか「ホーーーホッホッ・・・」とか。
かなり楽しめました。(^-^)

[4338: 匿名さん]

>>4337 職人さん
コロナで忘れていましたが、そろそろ夏なのですね、またレポート期待しています(⌒▽⌒)

[4339: 苗場リゾマン所有者]

頼む、誘惑するのは止めてくれｗ

[4340: 評判気になるさん]

首都圏北海道以外解除されたし、首都圏も新規感染激減した。そろそろ湯沢に行っても良いかなと思ってるけど、皆様どうお考えでしょう？

[4341: 匿名さん]

こういう奴がいるから・・・・

[4342: 匿名さん]

割と近いうちに　湯沢の来町自粛のお願いも終わる気がする。

湯沢町のホームページを読むと、東京の自粛解除に合わせる様な雰囲気

湯沢の感染者は０人だって。東京の属国の町で感染者無しは凄いよね。
私達が自粛頑張ったおかげだ（笑）


町長がOK出したら遊びに行ってもいいんじゃないのかな？
高速道路の休日割りも使いたいから、もう少し待ちたい（笑）

[4343: 評判気になるさん]

湯沢のコンビニ、スーパーもレジではビニール障壁あるのでしょうか？そこまでやってない？

[4344: 職人さん]

駅の中は分かりませんが、街中のコンビニ・スーパー・ホームセンター・ドラッグストアなど、普段よく買い物に行くお店のレジにはビニール障壁が設置されています。
家の近くで咲いていた、美しい水芭蕉です。^_^

[4345: 評判気になるさん]

>>4344 職人さん
情報有難うございます。
水芭蕉綺麗ですね。
来週あたり行けるといいな。

[4346: 通りがかりさん]

一部の県が他県ナンバーの流入監視などを始めるからこうなる。
地方での感染は当該県民が感染拡大地域へ出向き、接待を伴う遊興施設や飲食店で移されて戻って来るケースがほとんどではないのか。または仕事や学業の都合で感染拡大地域に暮らす人が自粛要請が出ているのもかかわらず帰省してウィルスをばらまいているのが実態だろう。
各知事はそのあたりを県民に丁寧に説明し冷静になるよう注意喚起して欲しいのだが、その知事ですらテンパっているから始末に負えないのが現状。
今までは、毎週ディズニー渋滞で本当に迷惑でした。今は渋滞は皆無で本当に助かります。
皆んなお互い様ですよ。
今回、湯沢町の対応をみると、逆にあまり東京には
来ないでと言いたくなります。

[4347: 匿名さん]

>>4346 通りがかりさん
知事は県の経済の報告を受ける訳で前年比◯◯%減と報告受けたら、それは色々思うところがあるのでしょう。

[4348: 坪単価比較中さん]

幸いにも湯沢町での感染報告はないので、感染拡大地域へ出向き、
接待を伴う遊興施設や飲食店で移されて戻って来るケースはないと思います。
地元民は宴会などは地元旅館でやってますし、その旅館も休業が多いですね。
むしろ経済への影響が深刻で夏休み需要がなければ打撃もより大きいと思います。
今のところフジロックは開催されるようですし、ゴルフ、キャンプ、釣り、ハイキング
など地元の関連業者は他県からの来町を歓迎しているはずですよ。
来られるのを拒んでるなどというのはデマの部分が多いと思います。

[4349: q]

>来られるのを拒んでるなどというのはデマの部分が多いと思います

自粛警察が人知れずに頑張っているよ
今後患者が発生したら
感染者の家に石を投げ込んで、「コロナ女」とネットに書き込んで拡散し、地元に居られなくする。
中国人を感染源として迫害し、食べ物を売らない等を徹底する。

[4350: 匿名さん]

クズだなぁ

[4351: 通りがかりさん]

非常事態宣言は一旦解除されたけど県を跨いだ移動は6/19まで禁止だと。
6/19の根拠って何だろう。

[4352: 口コミ知りたいB]

中里のホタル解禁時期だったりして。

[4353: 買い替え検討中さん]

今年の夏は湯沢に行かずに軽井沢に行くことに。
ホテルですけどね。

軽井沢のHPを見ると「来ないで」とはどこにも書いてないんですよね。
https://www.town.karuizawa.lg.jp/www/index.html
さすがだな～。

[4354: 匿名さん]

>>4353 買い替え検討中さん
公式のホームページで来ないでと書いてあるところあるんですか？

[4355: 買い替え検討中さん]

>4354
ここです。
https://www.town.yuzawa.lg.jp/material/files/group/3/20020409koronnaui...

[4356: 匿名さん]

>>4353
自治体ＨＰ見てきたけど
「絶対にダメ！」とは書いてないけど、「あんま旅行はしないようにしよう」みたいなニュアンスだったよ

というか、最初はどーなる事かと思ったけど、最近はみんなの引きこもり活動の効果か
コロナの感染拡大防げてるよね。

今年の冬はスキー出来るかなぁ・・・なんて不安だったけど、この調子なら夏ごろにはコロナ治まってそう（笑）
そしたら国内どこでもいけるよ。湯沢もほかの観光地も、実家帰省も安心だね

>>4354
湯沢HPは　来ないで　っぽいニュアンスだった。
で、休んだ観光産業に市がお金払うみたい。

感染者受け入れ可能な医療機関ないし、妥当な選択だと思う

で、後日　飲食店で使用出来る飲食チケットと、それ以外のお店で使用出来るチケットを配るらしい。
湯沢太っ腹！

私達、住所移してないリゾマン民にも何かご褒美企画やってくれたらうれしいなー

[4357: 買い替え検討中さん]

>4356
4353です。
そうなんですよね～。
ニュアンスって大事だと思うんですよね。
相手に「来ないで」と受け止められるのか
「協力して乗り切りましょう」と受け止められるかで随分違いますよね。

私は湯沢に行って「東京者が来てウイルスを撒き散らしてんじゃねー」って思われるのも嫌なので夏も行かないことにしました。

[4358: 匿名さん]

4346をコメントした者です。
今回の件で湯沢町の印象は、よそ者には厳しく地元民には手厚いと感じました。
リゾマンオーナー来ないで！ならば、自粛したオーナーは町県民税等の軽減があっても良いと思う。そういう考えは全くなさそうです。
地元民には（特に宿泊施設）手厚いですね。
また私が持っているリゾマンは管理人に電話で聞いたところ、自粛中なのに大浴場はやっていたらしい。誰も居ないならば、必要ないのに。定住者にやさしいのね。
定住者とリゾートの関係を上手くやらないと、この先どんどんこじれるよ。

[4359: 匿名さん]

追記です。
こんな時でも湯沢町は、ふるさと納税募集中です。

[4360: ご近所さん]

リゾマンオーナーや別荘持ちは資産家だから金を出させなければいけないだろ
金融緩和で貨幣価値が減って、資産家以外は損するんだから、リゾマンオーナーに重税をかけて当然だ
文句あったら200万円出してリゾマンを引き取ってもらえ

[4361: 匿名さん]

来たよ(笑)

[4362: 匿名さん]

>>4358
湯沢町がどーこーじゃなくて、日本全体の話じゃないのかな？？？

無症状の感染者が移動すると、移動先で広がるじゃん。
無感染地域に新しい感染者が生まれたらそこからどんどん感染者増加してマズイよね。

これを避けるために、「移動はやめようね」「都内に住む大学生も帰省しないで」と、皆、辛いけど頑張ってきた。
そんな流れの中　湯沢が「湯沢はコロナ疎開OKです」なんて出来るわけ無いじゃん。自粛お願いするしかないでしょー。


だから、湯沢がリゾマン民をないがしろにしてるわけじゃないと思うよ。
広げない為、日本全体、
むしろ、（ブラジルなどのノーガード戦法の国を除いた）地球の皆がそんなノリ


だから私は　コロナに関しては湯沢が私達リゾマンオーナーをないがしろにしてるとは思わないなぁ。
・・・普段の観光に関してはもっとリゾマンオーナーを意識してちゃんと媚び売ってほしいけど（笑）コロナ対応は普通でしょ。

でも、コロナ後、リゾマンオーナーにも自粛ご褒美キャンペーンがあるなら嬉しいよねー

固定資産税割引キャンペーンは凄く嬉しいけど、ほかの自治体がやらないことを湯沢がやってしまうと、
他のリゾマンや別荘地がある自治体も「湯沢がやったんだから○○市もやれ！」みたいな圧を喰らうだろうからそう簡単には出来ない希ガス･･･

関東民の私達も頑張ったもんね。湯沢の感染者０人は私達のおかげだよ。
私達が本気になれば湯沢なんてコロナ地獄にできるのに0人だよ！
すごくない？

私は、コロナを広げなかった自分を褒めたい（笑）
もちろん自粛頑張った皆もメチャクチャ偉い！

私達の自粛と、医療関係者の尽力のおかげで感染者も減ってるし、もうすぐ遊びに行けそうだよ

[4363: ご近所さん]

西武は みつまた や 浅貝のリフトを簡単に廃止して、村落を廃村にしてるからね。
コストダウンの為なら地元民がどうなろうと気に掛けないんだよ

[4364: 匿名さん]

地元民の80%は観光で生計を立てていますよ。
直接関係なくても間接的に観光と関わっています。
今年は雪が少ないのと新型コロナでかなりのダメージを受けてます。
感染が怖いのはその観光にも影響するからですが、
客が来てくれない方は死活問題でもあります。
ウイルスを撒き散らしてんじゃねーなんて
そんな排他的な感情は持っていません。

[4365: ご近所さん]

>地元民の80%は観光で生計を立てていますよ。

農閑期の冬だけね
これからは農閑期は東京に出稼ぎに行けばいいんだよ

[4366: ご近所さん]

このグラフは湯沢町の2015年における就業者数とその人たちがどのような産業分野で働いているかを国勢調査に基づいて示しています。これから湯沢町の産業構造の特徴を読み取ることができます。当年の全就業者数は4,181人で、その内訳は

農林水の第一次産業が4.7%(全国:4.2%)、
建設業と鉱工業からなる第二次産業が13.8%(全国:25.2%)、
残り81.4%(全国:70.6%)が第三次産業

となっています。第三次産業の割合が高く、都市型の特徴を示しています
https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001015461/14

81.4%(全国:70.6%)が第三次産業だから 観光は10.8%だろ

[4367: 匿名さん]

湯沢町では一次産業（農業、林業、鉱業、漁業）、二次産業（製造業、建設業）
を引くと第三次産業はほぼ観光に関係しています。一見関係無さそうな
電気・ガス・熱供給・水道業なども旅館やホテル・民宿などの需要が多いので
観光と無縁ではないですね。教育や医療なども観光に関係している人の家族の
ためのものでもあるので無関係ではない。コンビニにしろスーパーにしろ
観光客が寄ってくれなければ維持できません。山がほとんどなので
農業などは土樽あたりに少数あるだけですよ。

[4368: 通りがかりさん]

>>4366 ご近所さん
宿泊、飲食で30%超えてるから観光業が10%な訳ない。間接も考えればざっと50%超えだろ。観光客無ければやって行けない。
なのにふるさと納税も劇渋だしね。一時期ふるさと応援チケット的なものは50%くらい還元率あったけど(30%くらいだっけ？)、泉佐野市の影響で激減したからなあ。

[4369: ご近所さん]

今は先進国はどこでもサービス業ばかりだからね。
現代は技術の進歩で農作物や工業製品は人手がかからなくなって、サービス業従事者が殆どになっているんだよ。

湯沢にはスキー客しか来ないよ。冬以外は観光では食べていけない。

[4370: 匿名さん]

あー、、、湯沢ってそんなに観光依存度高いの・・・？？

それにしては観光方面のヤル気なさ過ぎじゃん。


観光客のお財布を気遣ってくれてるのかな。
「私達湯沢民はご飯が食べれればイインデス！お金使い過ぎないでね」そんな感じ??

もっと気合入れて観光客向け商売やってもいいのに、お金を使わせようとしない湯沢民は優しいね

そんな気遣い不要だから、コロナ後はもっとしっかり遊ばせて欲しい（笑）

[4371: 4370]

ひまわりさんはヤル気あるよねー。商売する気マンマン。
湯沢高原もちゃんと観光客に媚びてくれてる。
駅周辺の飲食店も、あのお店やあのお店やあのお店はちゃんと観光客が喜ぶ商売してる。
駅中も観光客を意識してる！

そんなふうに、ピンポイントで見ると私達向けにしっかり商売してくれてるお店はあるけど、
湯沢町全体の観光レベルはなかなか低いよね（笑）

それ承知でマンション買ったのだけど、そんなに観光依存度高いならもっと楽しませて欲しいかも

[4372: 匿名さん]

>>4367 匿名さん
スキー場跡地は畑には転用出来ないのですね。

[4373: ご近所さん]

日本は農業では食っていけないんだよ
欧米では農業やってる人を公務員として給料やっているけど、日本は完全自由経済だからね。

湯沢は元々置屋があった遊郭の村だから、人口が少ないんだよ。

[4374: 買い替え検討中さん]

メディカル（笑）＆リゾート（管理費未納）

[4375: 坪単価比較中さん]

メディカル＆リゾート・エステート株式会社はもうすぐ店じまいしそうです。

[4376: 評判気になるさん]

10年で約6%上がったがそれでも691戸と戸数がダントツに多いため負担が少なく一番安いと言われている。10倍になるのは1000年先か？
ステラより良いマンションがあったら教えて欲しい。

[4377: 匿名さん]

投資が目的ならやめとけ

[4378: 買い替え検討中さん]

良いマンションだと思ってますよ。
直近の課題は大規模修繕ですね。

[4379: 匿名さん]

ステラはホームページが出来たけどいつの間にか無くなってたよね

ゲストルームも無くなったのだっけ？

[4380: ご近所さん]

墓地の隣のマンションだよね。
まともな神経では住めないな

[4381: 匿名さん]

リゾートマンションだから住まなくていいよ。


新しくなった理事会のメンバーに定住者はいないらしい

定住者が強いリゾマンと比べると所帯臭さは薄い物件

[4382: 買い替え検討中さん]

>>4380

管理費払って

[4383: 通りがかりさん]

確かにステラは所帯臭さはない。他を知らないけど…。駐車場に停車してる車両もわりかし高級車が多め。週末のレストランも賑わっていて、予約しないと入れない。施設内容も充実しているし、変な格好で歩いてる人もいないし、ケチ臭さがないのでリゾート感はあるかも。
年に夏と冬しか利用しないけど、十分元は取ってるよ。

[4384: 週末岩原住民]

ちなみに、スポーツメント湯沢2はA棟B棟合わせて545戸の大所帯ですが、変な格好して歩いている人は居ないし、口うるさい定住者なんかも居ませんね。
そもそも500所帯以上もあると、同じ人にしょっちゅう出食わすこともあまり無いように思います。
週末のレストランもいつも一杯、共用部もリゾート感あり所帯じみたところも無く設備も充実していますよ。
先日大規模修繕終わりましたが、これから更に細かい残工事続きます。ダメな所は躊躇なく直す、組合の資金ストック半端ないです。

[4385: 口コミ知りたいさん]

ちなみに、スポーツメント湯沢1とは管理運営は別れていらっしゃるのでしょうか

[4386: 週末岩原住民]

>4385さん

1と2は現在管理会社が違います。
私どもの‘2’はひまわりさんですが、‘1’は三菱系です。
細かい理由は申しませんが、つい先日‘1’のシャトルバスがなくなり
‘2’のバスが‘1’もフォローする旨協定が結ばれました。
長年運営していた駐車場横の足湯も休止になったようです。
‘2’とは全く別物です。

[4387: 口コミ知りたいさん]

>>4386 週末岩原住民さん

貴重な情報ありがとうございました。販売価格でスポーツメント2の方がプレミアがついてる理由がわかりました。30年過ぎて維持管理の差が値打ちを左右して来てますね。

[4388: ご近所さん]

アフターコロナ、湯沢に観光客はもう戻らない


消えた観光客
2020年コロナ騒動で最も打撃を受けたのは旅行関連産業だと言われています。

コロナ以前の日本は2012年から続く訪日ブームに沸いており、政府は4000万人や6000万人を目標にしていた。

世界でも新興国の経済成長によって旅行者が急増し、特に中国からの外国旅行者が世界を席巻した。

旅行者は旅行先でお金を使うが移動手段にもお金を使い、飛行機の利用者は10年間で激増した。

各国で格安航空会社ＬＣＣが乱立し、1機100億円以上の大型旅客機が飛ぶように売れました。

例えばＢ７７７やA350は1機300億円以上するが年間50機以上売れたので、エアバスやボーイングは1.5兆円も売り上げた。


航空会社も大きな利益を上げたが、旅行者は移動先の国でもタクシーやウーバーを利用した。

日本では白タクにあたるウーバーが世界では大ヒットし、民泊をネット予約するAirbnbも大ヒットした。

京都、大阪、東京の人気旅行先では日本人より外国人観光客が遥かに多い異常事態になっていた。


京都の有名観光地では中国人が5割、その他外国人3割、日本人は2割以下で隅の方で小さくなっていた。

違法宿泊施設である民泊も大流行で、政府は「日本は観光大国になった」と成果を誇示した。

それがある日一切合切すべてこの世から消えてなくなりました。



観光客はもう戻らない

ある日文明が滅んだり人類が絶滅するＳＦがあったが、観光関連産業はまさにそんな状況に陥りました。

2020年1月には日本はまだ他人事、2月には中国人観光客が来ないと心配し、3月には日本国内で感染が広まった。

4月には自粛と経済活動停止になり、5月の連休は自宅で強制待機になり観光産業の悪夢が現実になった。


観光産業はほかの業種と違い、最初に大きな投資をして長期間かけて回収するものが多い。

ホテルは莫大な建設費や初期投資が居るし、民泊やゲストハウスでも個人には多額の元手が掛かっている。

観光客を運ぶタクシー会社はタクシーの他に乗務員の確保や教育にお金がかかっている。


バス会社は1台数千万円もするバスを購入し、運転手やバスガイドを雇って教育し、車庫なども確保しなくてはならない。

小さなバス会社だと個人経営で、多額の借金をしてバスを買い自分で運転したりする。

それがある日から売り上げゼロになったので、もう破産するしかない状況です。


政府の要請で銀行は数か月は返済を猶予するかも知れないが、1年たっても観光客は戻らないでしょう。

コロナ自体がまだゼロになっていないし、感染ゼロになって人々の記憶から消えるまで何年かかかる。

湯沢町では大都市からの「疎開」を拒否する運動があり、「東京の人間は出ていけ！」など疎開者狩りも行われた。

そんな目に遭ったのに今度は「観光客様いらっしゃい」と言われて誰が行く気になるだろうか？
困ったときに暖かく迎えてくれたならともかく、人が困っている時に「出ていけ」と言い、金が欲しいから今度は「いらっしゃい」では人を馬鹿にしている。

[4389: 匿名さん]

>>4388 ご近所さん
コロナ疎開という言葉が生まれた様に今回の危機で新たな需要が生まれたのではないでしょうか？

[4390: ご近所さん]

週１か隔週でオフィス出勤、あとはテレワークできるんなら、湯沢くらいがちょうどいいと思う。パソコン飽きたら散歩とかスキーで気晴らしできるし。

[4391: 匿名さん]

>>4388
観光産業あるのにコロナ後、全ての国際線の乗り入れ禁止したり、ビザ発行してない国がちらほらあるけど、
コロナだから仕方ないなーって思うよ。
そんな国がコロナ後　観光客呼び込んでも悪い印象は受けない。
魅力的な観光地だったら行くよ。
（湯沢はコロナ以前から観光に魅力が足りないから、コロナ後に観光客がいなくてもコロナのせいでは無い。努力不足）

今回のコロナのケースは疫病だから。
みんなでおりこうさんにしないと人がバタバタしぬから。
普段の商行為の不義理と同じ視線でコロナ対応語るのは危ないよ。
命は不可逆的なものだからねー。なくしちゃったら戻ってこない。守ろうぜ。
自分や家族の命と健康を守ることが、世界を守ることにもつながるとおもうよ。
自分が感染しない事。周りを感染させない事。大事。

[4392: 匿名さん]

ワクチンが出来て危険度が下がり既存のインフルエンザと同程度になれば、数年でみんな忘れて元に戻るよ(笑)
いや、日本全体の景気がさらに落ちてレジャーどころじゃなくなるってのはありそうだが、それはまた別の話だ。

[4393: 匿名さん]

>>4392 匿名さん
コロナが終わっても、コレラとかエボラ、鳥インフルエンザと感染症リスクが今後もいっぱいです。

[4394: 買い替え検討中さん]

オラガ総研の牧野！見てるかー？
記事の内容ツメが甘いぞ。

[4395: 匿名さん]

とうとう腐動産とか言われちゃってるね。

[4396: 買い替え検討中さん]

>4388
>（湯沢はコロナ以前から観光に魅力が足りないから、コロナ後に観光客がいなくてもコロナのせいでは無い。努力不足）

そのとおりだと思う。
努力してないから「来るな」「来るのを自粛しろ」と平気で言えるのだと思う。
首都圏の緊急事態宣言が解除されて南魚沼市や周辺地域が「首都圏からの移動は慎重に」と自粛解除を決めても湯沢町は「首都圏からの移動は自粛」だったからね。


そういえば市町村民所得は毎年湯沢町がトップらしいですね～。
https://www.niigata-nippo.co.jp/news/politics/20200602547113.html
ふ～～～ん。リゾマンのおかげなんだね～。

リゾマンでお試し移住なんてことも始めるそうね～。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60190080Q0A610C2L21000/

[4397: 通りがかりさん]

コロナの影響でリゾマンの需要増えるかもね。この先、貧富の差が激しくなるだろうし、富裕層からしたら、湯沢のマンションはタダ同然。毎月の管理費にクリーニングを入れても、安心安全なおうち時間を別宅で過ごせるなら買いだと思う。今回のことでリゾマン所有していて良かったと心底思った。
オラガ総研の牧野さんの記事はいつ書いたんだろうか…。コロナ前かな(笑)

[4398: 匿名さん]

>>4397 通りがかりさん
リゾマンと別荘地の選択もあるね。

[4399: 匿名さん]

千葉の豪雨の時はそれ思った！
シャワーも浴びれないというニュースを見て千葉住みの知人がいれば使って欲しいと思った

液状化や地震、火山噴火と、日本は災害が多いから　田舎に別宅があれば安心かもね


でも、疫病流行で疎開は微妙かも。

都民が大量に疎開して、そのうちの誰かが持ち込んだらマンション内で大流行だよ。
そしたらせっかく疎開したのに疎開の意味ナイじゃん。
みんなが疎開したらマンション内は結構な人口密度だし。あぶなそう。
田舎で病気にかかるのはマズイ。
医療ノウハウのある都内にいたほうがマシな気がする。
都内は自衛隊の対化学兵器部隊が対応してくれるけど、湯沢じゃそうはいかない

田舎よりも都内のほうが防疫レベル高そう

[4400: マンション検討中さん]

[公序良俗に反する投稿のため、削除しました。管理担当]