越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[3901: 匿名さん]

100万円あげるから住みなさいで問題は無くなりそうだけどな。
100万円受け取った奴がろくでなしなら困るけどな。

[3902: 匿名さん]

別にマンションじゃなくても核家族化と少子化で親の代の不動産の処分に困ってる子世代孫世代は増えてるでしょ。マンションの処分に時間がかかって売れましたってのは不運かもしれないけど、３世代同居でもしてなければ親の住まいはお荷物。でもそれはかなり恵まれた家族でもあるわけで、親の代から賃貸住まい、老後の世話も同居の子世代がって家庭もあるはず。だからどうだとも言わないけれどマンション買うなら慎重にという以外に言えないね。元々数千万を遊び目的で使える人がターゲットだった物件だからね。

[3903: 匿名さん]

現状でも、ある程度の値段がついて動きがあるマンションと、タダ同然でも全然動かないマンションがある。動いてる物件ならそれこそ安価にすればすぐ売れるだろう。
この辺を区別せずに「湯沢のリゾマンは」で一緒くたに論評してもあまり意味はないからな。買う人間はそこを見ろよ、という話じゃないかね。安さだけに釣られたらそりゃ処分は大変だろうさ。

[3904: ご近所さん]

リゾマンの後始末も終活の一項目ですね。

[3905: 匿名さん]

>>3904 ご近所さん
相続の壁。

[3906: 匿名さん]

解体したらいくら請求されるのかね？

[3907: 匿名さん]

>>3903
だよね

10万円でもなかなか売れない物件は手放すのも大変だと思う。
将来売却の予定があるなら、売れにくい物件を買うべきじゃないよね

[3908: 匿名さん]

>>3907 匿名さん
10万だと2回分の旅行費。

[3909: 匿名さん]

管理費と固定資産税があるから10万と言ってもその年だけでも安くても50万の出費。何か大きな変化、例えばスキースノボブームがまた来て裕福な外国人が大挙してやって来るとか、デフレから脱却してまたバブル景気が起きるとか、非正規労働が廃止され若者の所得が倍増するとか、そういう変化がなければ現状は続くだろうね。税収に頼ってるはずの町は全く無関心で町のステイタスを上げる方策もない。外国人ユーチューバーが越後湯沢に来る動画があって期待して見てたら、一歩も駅から出ずぽんしゅ館だの土産屋だけで終わってた。
雑然とした温泉街も廃墟並みの商店街も観光以前の問題だね。普通の町より劣ってる。

[3910: 評判気になるさん]

>>3909 匿名さん
岩原のエキストラクラブは、今どうなっているのでしょうか？閉鎖中？

[3911: 匿名さん]

相続放棄しても、該当不動産が処分される迄は、管理責任がついてまわるので、利用できなくなった上、経費はかかる。
市は該当不動産を処分する気なんてないだろから、＊＊の様に、被相続人を苦しめる。
売れない物件を買うと、子供や孫に未来永劫まれるよ。

[3912: 匿名さん]

天気.JPによると今の湯沢の気温は１．９度らしい。
今日が雨なら雪になってたかもね

明日の朝は小雨だけど、気温が6度だから雪じゃないね

[3913: 匿名さん]

月に自由に使えるお金1万円未満がなんと30%！湯沢の不人気が原因ではなく、日本人が貧しくなったのが原因。

[3914: 匿名さん]

>>3909
うちの実家地域（田舎）もあんなもん。

湯沢は寂れた田舎町のお手本のような町並みに、リゾマンが立ってる感じ。

冬はスキーがあるからいいけど、雪のない季節は本当に雰囲気が無いよね。
湯沢高原に上れば観光感あるけど、町全体としては寂れっぷりがヤバイ

駅の近くにコンビニがあるのが救い。このレベルの観光地だとコンビにすらないケースもあるからね・・・

ヤマシンさんとか素敵なお店もあるけど、全体としては観光地レベルがかなり低い。


そんな残念な湯沢町だけど、リゾマンを買ったことに後悔は無いし満足もしてる。
観光できる町では無いけれど、これからも楽しくリゾマンを利用できると思う。
一般家庭でも購入できる価格帯だし、荷物置けるの便利！
車一台買い足す値段で購入維持できるんだよ？町のしょぼさは眼を瞑れるよ。
観光できる町になってくれるならそりゃ嬉しいけどねー

もうすぐスノーシーズンだね。
みんな、今シーズンも怪我なく楽しく遊ぼうね

[3915: 匿名さん]

>>3914 匿名さん
ここを開発した西武は、今、秩父や飯能とかに力を入れているみたい。

[3916: 匿名さん]

私の場合、むしろ観光地であったならばマンションは購入していなかったと思います。何もないがあるから湯沢に魅力を感じています。冬より夏の湯沢が好きです。手付かずの自然に溢れていて、気取らない田舎町の風情が大好きです。おしゃれなカフェなんかより、地元の野菜や特産品を購入できる大型の直売所が出来たらいいなぁと思います。

[3917: 匿名さん]

世田谷区と提携？してる田舎の　川場村が田舎を売りにした田舎だけど、
ちゃんと都会民に媚びてて好きだ。
湯沢に来る途中にインター下りてちょっと遊ぶのに丁度いい川場村ね！

観光に対する努力をしてても、都会から来る人のニーズがわかってないとズレた事して寒いだけじゃん。
川場村はニーズがわかってる。役場の人間がヤリ手なのか、コンサル入れたのかはわからんけど。

私は手付かずの自然より、整備された自然が好きだから、川場村くらいの自然が心地いいかなー。

湯沢は交通の面では川場村に勝ってる。
子供が喜ぶ川もあるし、
やり方によっては化ける町だよね。

（お手入れされた自然は不自然で苦手な人も居ると思うから　あくまでも私の意見）

[3918: ご近所さん]

道路直してほしい。ヒビだらけ。雪で痛むんでしょうね。自転車で走るとガタガタしてお尻が痛い。

[3919: 匿名さん]

お金の話しで損だの得だのって個人の話しだからそれぞれの家庭の問題だよね。年齢も職業も収入も違うし不動産で儲けようなんて考えてない人の方が多いでしょ。都内のタワマンですら今買うと損だとか必死で煽ってるのって業者か一部のマスコミ。

[3920: 匿名さん]

道路なら
苗場と四万温泉もつなげて欲しい。
もちろん、冬は閉鎖でいいから。

あと7キロだか8キロ程度作ればつながるらしいじゃん
ここまで出来てるならつなげないとモッタイナイ

[3921: ご近所さん]

３５３号ですね。三国スキー場が閉鎖しちゃって、もう計画もされないのでしょうね。

[3922: 匿名さん]

国道となると国かな。
プライマリーバランスの黒字化とやらのためにムダだと決めたのかなw
通れば行き来も増えて観光も活性化するはずだよね。
財政健全化とか言い出した無知な人のせいで全てが停滞だね。

[3923: 匿名さん]

357かぁ。峠越えの難工事になるし、トンネルにしても莫大な予算がかかる。四万温泉じゃそうまでして苗場側からのアクセスがそれほどあるとも思えないがなぁ。

[3924: 匿名さん]

>>3923
あと10キロくらいならつなげようよー。と、簡単に思ってしまったけど、
言われてみると峠の工事は大変そうですね。

湯沢から17号三国峠と中之条経由で草津に行くと2時間弱。
仮に苗場ー四万温泉が開通したとして、四万温泉経由で草津にいけても15分程度の短縮にしかならないかもしれない・・・

たった15分ならば17号を使って草津に行くべきかも・・・


353の峠がどれほど険しいものなのかを調べていたら、面白いHPを見つけました。

https://www.kashiwaya.org/blog/?p=11505

大正4年以前には、四万温泉ー苗場に道があったそうです。
牛車も通れて宿場もあったらしいのに、宿場の跡が見つからないそうで、ロマンを感じます。

このHPの関係者が踏破した古道を横取りして整備して353にすれば安く出来るんじゃ・・・牛車や昔の一般人が利用した道なら険しくなさそう！
と、一瞬思ったけど、わずかな利用者のたった15分の短縮のためにHPの人達のロマンを横取りして
何十億だか何百億の金もかけて
環境破壊するのはリターンに見合わないから、353号は無くてもいいかもしれない

ちゃちゃっと簡単に開通して、1時間くらい短縮できるならやって欲しいけど15分じゃなぁ…

[3925: ご近所さん]

グランドウィング舞子高原の売り物件が急増していますね。
現在、ひまわり＋ゆざわ商事で合計４４件の売りが出ています。
それに伴い価格も急落しています。最安値は１０万円！
（ゆざわ商事取り扱い物件）。
感覚的ですが一昨年あたりは最安値が７０万円位だったような気がします。
「越後湯沢のリゾートマンション　マルとバツ」が指摘しているように、
定住者、月１５日以上の利用者の負担金が月額５，０００円というのが原因かと
思います。
これはリゾート利用オーナーの定住者に対する”ひがみ”による決定かも知れませんが、
マンションの資産価値を大きく下落させた管理組合の責任は大きいと思います。

[3926: 匿名さん]

>>3925 ご近所さん
グーグルアースで見ると、建物は立派ですが、確かに駐車場はガラガラですね。

[3927: 匿名さん]

早速ネットで検索するとトップから出てますね、
理事長さんに問題があるとかなんとか。
最近動きのおかしなマンションも出てきてますが、
私の居るマンションは理事長は良い人で熱心なので安心してます。

[3928: 岩原地区マンションオーナー]

リゾート利用オーナーの定住オーナーに対しての”ひがみ”はどのリゾートマンションにも
あるようです。
私は岩原地区のあるリゾマンを所有していますが、リゾートオーナーから、定住者から
駐車料金を徴収しろと。
考えるにリゾートであろうと定住であろうと、皆等しく管理費を支払っています。
所有している部屋を「リゾート」で利用しようが「定住」として利用しようが、
そのオーナーの勝手である。
利用している頻度が高いから、負担金を徴収しろというのは定住者への”ひがみ”以外の
何者でもない。
ＧＷ舞子高原のように、ただでさえ高い管理費に加え定住者への更なる負担金を求める
「暴挙」のような決定をすることが、いかにマンションの価値を下落させることになる
のかを他のリゾマンの管理組合は学んでいただきたいと思う。

[3929: 職人さん]

アパートじゃないし管理組合が大家でもなし。
舞子の場合ひがみより犯罪臭がします。

[3930: 匿名さん]

>>3929 職人さん
湯沢は巨額横領事件が何年か前にあったのに？

[3931: 匿名さん]

グランドウイングの内部事情に関する過去レスを抜き出してみた
「　＞＞数字　」　をクリックすると、該当レスが読めるよ。

>>987
>>1726
理事長の身内と工事の事

>>1553
女性理事との露天風呂での会話。
女性理事の危機管理意識が高過ぎ問題

>>1728
2017年11月は売り物件28件だったらしい


っつーか、定住者加算なんてしないで、リゾート利用者割引すればよかったんじゃね？500円とか。
グランドウイングはランニングコスト高過ぎ！
施設が豪華なのわかるけど、高いよｗ
定住者加算じゃなくて変なところに金かけ過ぎてるから削ればいいのに

[3932: 通りがかりさん]

グランドウイングの件。
確かにamazonで映像コンテンツが安価に視聴できる今どき『有線使用料1,000円』を毎月負担させられるとかちょっとおかしい。

毎月66万円、年間800万円以上…
何か継続したい理由があるんだろうなー。

[3933: 匿名さん]

>>3928
駐車場に関しては　ひがみ　じゃなくて不満かもしれない。

そちらがどのマンションなのかわからないけれど、岩原の某物件では定住者増で駐車場不足してて
リゾート利用の人が使いたいときに車が止められない。
みたいな話を聞いたことがある。

岩原に限った話じゃなくて、うちの物件も年末年始は駐車場が足りなかった。
近くの土地を借りて駐車場を増やすことで解決したけどね。
お金はかかったけど便利になったよ。

駐車場を利用する人から小額づつお金を頂いて、
駐車場増やせるならみんなhappyかもしれないよ。
金だけ集めて何もせず、何も解決しないなら愚策だけど

[3934: 匿名さん]

それは考えたことあるけど、仮に定住者が全く居なくても駐車スペースが足りない場合は盆暮れの集中時期には停められない人は出るはずだし普段の余ってる時期に課金ってのは意味が分からない。利用するかしないかはそれぞれの勝手。その他の施設や運営も誰が何時来ても使えるようにフル稼動してるわけで、年末年始だけ電灯着けて大浴場も人の多い時だけってことなら管理費も下げてもらうべきだし、そういうゴタゴタがあるなら10万で投げ売りして他に越しますよ。
足の裏にトゲが刺さったような感覚で居るのは耐えられない。外の自然は好きだけどね。

[3935: 匿名さん]

>>3934 匿名さん
10万円で買い手はつくのですか？

[3936: 匿名さん]

苗場以外で10万だと訳ありだと思われるので相場よりやや安目のほうが早く売れるかもね。
まあでも売れて回転してるから不動産屋も維持できてるんだから時間はかかっても売れますよ。
環境のいい場所は需要もあります。

[3937: 匿名さん]

>>3934
3933です。
駐車場利用者みんなで費用負担はダメかー…
ならば、管理費から費用捻出か、1年間玄関に近い場所に優先的に止められる権みたいなVIP権を希望者に販売して、その金で年末年始だけ近所の土地を臨時駐車場として借りるとかが岩原定住さんにとってイイ感じかもしれないですねー

定住者が居てもいなくても盆暮れに駐車場が足りないのは不便そう
解決したいよね！

総会でイイ感じにまとまる事を祈ってます！


内覧時に駐車場の車を確認してよかったよ。
物凄い高級車は止まってなくて、我が家と同程度の価格帯の車が多いマンションを買って正解だった。
わりと節約志向だけど、遊びのためにある程度のお金ならば出せる。そんな価値観のオーナーが多いマンションが私には丁度いい。

マイバッハとかに乗ってる人達が多数派のマンションは節約しなさそう。で、設備の改修や増設をやたら豪華にしたがり費用が無駄にかかって、駐車場問題の解決にもっと沢山のカネが必要だったかもしれない。そしたらついていけずに売却選んでたかも

[3938: 匿名さん]

>>3937

いや、駐車場不足は設計段階での予測ミスだということを言いたかったのです。
定住者は確かに年末年始に先に駐車していて、
後から来た人が駐車できないのは不公平かも知れない。
私のマンションもその問題があっていろいろ策を講じていて、
定住組は年末年始に借りた土地に駐車する代わりに、
いくらかのお金を頂いた年もありました。
今は近所の土地を購入して駐車スペースを確保していますが、
定住者が悪者扱いされると居るのがイヤになるって事を言いたかったのです。
定住者でも出かけて帰って来ると駐車スペースがいっぱいで困ることだってあるはず。
どこかのマンションのように敵視されるなら出て行きたいということです。

[3939: 匿名さん]

>>3938
3933です。

土地を買って解決できたのですね。よかった。

分譲段階での駐車場確保の見通しが甘かったのは、定住者が悪いとか、リゾート利用者が悪いとかじゃないよね！
時代の変化や分譲会社のミスだもんね。
管理組合の努力でみんなが納得できる後始末が出来たみたいでよかったです

某舞子物件に関しては多分、マンション費が利権なんじゃないのかなー。。
今回たまたま定住者からカネとる手段になっただけで、カネとる名目ができるならなんでも良かった気もｗｗ
それっぽい集金理由ができるなら定住税でもデブ税でもブサイク税でもスキー税でもかまわなかったのかも

ウマウマしてる誰かが欲をかき過ぎた雰囲気。
該当物件オーナーさんのタレコミがガチで真実ならば、リゾート利用者が定住者を敵視したりひがんでるわけじゃなさそう。

[3940: ご近所さん]

わりと築年数の多い物件を買いました。
昔からのオーナーさんの話を聞くと、昔は一階にレストランもあったけれども撤退して、その後がラウンジに改装されたのだとか。
池を露天風呂に改装する案も出たけど、理事会で否決されたそうで。
時代とともに、少しずつ設備も変わっているみたいですね。
外壁、排水管、給水管と数年おきに大改修があって、次はインターホンが計画されています。
部屋の窓からの景観が気に入っているので、自分が元気に遊べるうちは持ちそうで良かったです。

[3941: 匿名さん]

初冠雪の写真、楽しみにしています！

[3942: 評判気になるさん]

>>3926 匿名さん

Google Earthはリアルタイムの画像ではありません

[3943: 通りがかりさん]

>>3931 匿名さん
ロケ地に貸し出したりセミナー会場に貸し出したり使い方次第では収入源に変えられる可能性もありそうな気がしますが、、

[3944: 匿名さん]

リゾマンに限らず、自分の所有してる物件に不特定多数の部外者が出入りするのは嫌かもしれない…

民泊されるのもいやじゃん。

民泊という言葉が生まれる前も、東京や近隣地域の見栄いいタワマンの景色が綺麗なパーティールームで、マンションに関係のない人達を集めてパーティーや異業種交流会という名の合コンを開催してお金を稼ぐサークルがいくつかあったのだけど、マンションには嫌がられてたよ。
そういうパーティーしないように規約変更されてたｗ

カジノも湯沢でやったら面白いかもしれないなーと思うけど、私のマンションでは絶対にやって欲しくないｗｗ治安が悪化しそう。

ロケは、サクッと撮影が終わって、入り口がフリー入場状態になったりしないロケならばギリ許せるけど、
無関係な人がオートロックの内側までウジャウジャやってくるのは怖いかも・・・

というか、グランドウイングは施設貸し出しで稼げたとしても、稼げた分で管理費を安くするかはワカランヨ！
稼ぐためのリフォーム費で集金します！と言い出すか言い出さないかもワカラン

[3945: 匿名さん]

やはり将来的には転売時100万円で簡単に手放せるね理屈にあう。
みんなも100万円で負の遺産相続を回避できるんだから良かったね。

[3946: 匿名さん]

マンションは分譲住宅を積み重ねたのと同じなんだから、
全体で商売やるなんて事はない。
まあ売れなくて困ってる人が居たとしても管理組合が
悩んでるわけじゃない。
カジノだのロケ地だの、住人の合意なしでやれませんよ、
世間知らずな人ならともかく突飛過ぎw
最近、外国人の入居者が増えてますね、身なりも良く
美人も多いのでエレベーターに同乗するとちょっと緊張します。

[3947: 通りがかりさん]

>>3945 匿名さん

5000円だったら買ってもいいかも♪
将来を見越せばそれくらいが妥当。

[3948: 匿名さん]

誰もあなたに買ってほしいとは思わないでしょうけど、
5000円も10万円も100万円も大差はありません。
ここから数年後までの負担には差が少ないということです。
つまり安く買っても月々の管理費と修繕積立金は2万円から5万円程度、
年間の固定資産税も5万から10万程度、その間年何日滞在するかはそれぞれですが
交通費や部屋を維持する光熱費などを含めると年間で最低でも50万前後の
出費を考慮する必要があるでしょう。これを10年保有すれば500万以上の出費ですよね。
つまり5000円だけで保有することは不可能です。
ですから額面で10万円だからといって所得に余裕のない人が維持できるものではありません。
そして転売をするにも費用はかかります。

[3949: 匿名さん]

誰に言ってるのかわからんぞ

[3950: 匿名さん]

通常、この程度ならアンカー付けなくても流れで分かるでしょw