越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[3851: 匿名さん]

リゾート地での書込みはトップレベル。

[3852: 匿名さん]

>>3851
あなたの書き込みより正しく的を得ている内容を見たことがありません。
素晴らしいと思いました。

[3853: 匿名さん]

的は、射るものだよ。

[3854: 匿名さん]

しかしながら小銭の損得勘定を主体とした話題の場合には
現代では的を得るでも正解なのである。

果たして損して〇を獲る事は可能なのでしょうか？
湯沢のリゾマンは獲物になるのでしょうか？

人間の徳と得を説いてみたけど解けるかな？
頭がお花畑で、溶けいるのかもしれない。

[3855: 口コミ知りたいさん]

「だいがえあん」とか言っちゃって辞書に書いてあると居直るタイプですね。わかります。

[3856: 匿名さん]

わかったふりをしても駄目だよ
心の目では追従できていないのが良くわかる。

[3857: 匿名さん]

やっぱ屁理屈w

[3858: 匿名さん]

何この流れｗｗｗ
今日けっこう疲れてたけど、読んだら疲れが癒されたわ。
なんか知らんけど萌（？）を感じた。ありがとう

[3859: 通りがかりさん]

>>3839 匿名さん

目先欲のことしか考えていないから、不動産の価値が下落するわけで。¨腐動産¨とまで酷評される。腐動産で満足しているうちは顛末が思いやられる。

[3860: 通りがかりさん]

>>3839 匿名さん

お花畑www
m9(^д^) wwwwww

[3861: 匿名さん]

>>3859
価値がないんだよ
理解できないの？

[3862: 通りがかりさん]

>>3861 匿名さん

ですから、その¨価値のない腐動産¨、その腐動産をIR事業者に出資させて、巻き込めるようなら周辺マンションを巻き込んで、IRリゾートマンションへと再編していけば、価値の向上は可能でしょう。マンション管理組合がIR事業者に貸し付ける形をとればマンション管理組合にとっても美味しい運営ができることでしょう。修繕積立金問題も解決可能かと。

[3863: 匿名さん]

幻想です

[3864: 通りがかりさん]

IR事業者に越後湯沢のIRリゾートとしての可能性、聴いてみたいねぇ。
http://www.wynnjapan.com/commitment01/vision.html

[3865: 匿名さん]

腐動産とは明らかに意図的に造語を作って煽ってますね。
東京以外の不動産物件は軒並み安いですよ。
戸建てでも築30年以上の中古物件なら千葉あたりでも
200万円ぐらいから買える。マンションも湯沢と似たようなもんです。
バブルの前後にマイホームをってことでローンで買った層も
ローンも終わり親の代替わりで売りに出すから
半別荘用の物件も売りに出てる。
湯沢のマンションと変わりません。
マンションは管理費がかかる分、実は高い。
でもメリットがあるのは風呂や防犯や周囲の
手入れから解放されるため、そこそこ需要がある。
需要がなければ不動産屋ももうかりませんよ。

[3866: 通りがかりさん]

>>3865 匿名さん

文春オンラインより
以下一部抜粋


「マイナス180万円で購入します」越後湯沢リゾートマンションが「腐動産」に
「負動産」につけこんだ「詐欺事件」まで起こっていた
牧野 知弘


「バナナのたたき売りのような状況に
　80年代後半から90年代前半の空前のスキーブームの影響で越後湯沢の街には50棟以上、戸数にして約1万5000戸ものリゾートマンションが建設、分譲された。当時は空前のカネ余り時代。ねこも杓子もスキーに興じるのがあたりまえだった。なかなか空室がでないホテルを予約するのは面倒だ。スキー場近くのリゾートマンションを買えば、ゲレンデは我が物になる。誰しもがそのように考え、その需要をアテにした多くの不動産業者が群がり、越後湯沢の駅前から苗場スキー場にかけてリゾートマンションが林立した。

　バブル崩壊から30年がたとうとする現在、当時販売された多くのマンションの中古価格が10万円の値付けになっている。部屋の大きさとはほとんど関係なく「ひとこえ10万円」だ。分譲当時の価格からは100分の1どころかそれ以下。バナナのたたき売りのような状況になっているのだ。

　原因は日本の少子高齢化や日本人のスキーに対する興味の減退だ。スキー人口は93年の年間1860万人をピークに減り続けている。日本は少子高齢化の渦に巻き込まれ、若い世代の経済力は大幅に減退。スキーに行く人口は2016年の調査では580万人。この23年間で3分の1以下に減少している（日本生産性本部「レジャー白書」）。

　その結果スキー場には閑古鳥が啼き、必要がなくなったリゾートマンションの価格は暴落してしまったのだ。ちなみに10万円とは上場株式の株価でいえば1円を意味する。流動性がないゴミと一緒、ということだ。　

　さらにこうしたマンションで次に問題となるのが、所有者の多くが管理費や修繕積立金の支払いを滞納することだ。管理費が払われないことには、やがてエレベーターの保守点検もままならず、共用廊下の電気すら消えたままになる可能性だってある。ましてや大規模修繕なんてできるわけがない。使わなくなり、興味もなくなったマンションは急速にスラム化していく。私が2015年に上梓した『2020年マンション大崩壊』で警鐘を鳴らしたのはこんな越後湯沢のリゾートマンションで生じている現象だった。

　その後多くのメディアがこの越後湯沢のリゾートマンションの惨状を取り上げたが、一部リタイアした団塊世代などがマンションを買って住んでいるという報道があった以外は、事態の解決には程遠い状況が続いていた。」

[3867: 匿名さん]

それで？

[3868: 通りがかりさん]

>>3867 匿名さん

その結果、
3861さんの指摘の通りに「価値のない」ほどに、文春さんの表現する「腐動産」レベルにまで下落している事実があります。事実は事実ですから。そうした評価から如何に起死回生するのか試されてるとは思うのですが、今の現状それでよしとするならばそれはそれで別に結構ですが？

[3869: 匿名さん]

駅前の物件は一応値段残ってるからいいんじゃないのかね？

[3870: 匿名さん]

その記事なら過去レス見てもらえばわかるが、
何度かここでも取り上げられてて、かなりここでの有名投稿者も交えて
やり合ってた話題でしょ。もう勘弁してよ、だいたいここのスレタイだって似た内容。
分かって買ってる奴が大勢いるので、もうそういうのここでやりたくない。
だいたいそんな雑誌の記者なんて今話題のフェイクニュース作りしかできてない。
まあ投資目的で買ったお金持ちもいただろうけど、おかげて安く買えてますよ。
私はもっと詳しいと思う、だって当時パンフレットやチラシ、新聞広告作ってた側だから。

[3871: 匿名さん]

普通に魅力的な物件が沢山あるんだけど
引きこもり生活を真剣に目指したいと思ったりする
引きこもりネタをベースにして湯沢掲示板の内容をリノベーションしていったほうが
まだ楽しく、問題点があれば解決できると思うけどね。

[3872: 通りがかりさん]

>>3871 匿名さん

「引きこもりネタ」をベースにして湯沢掲示板の内容をリノベーションする→楽しく、問題点があれば解決できる、、！？
ロジック崩壊してますけどww

[3873: 匿名さん]

変なのが居つくのは嫌だよね

[3874: マンション比較中さん]

デンジャラス

[3875: 通りがかりさん]

>>3874 マンション比較中さん

「お洒落で落ち着いたレストランやオープンカフェが欲しいね。静かに過ごせればいい。」と、目先の快楽しか考えていない人たちが集まるとまともなマンション管理も期待出来そうにもなくデンジャラスですね、、

[3876: 匿名さん]

>>3871
よくわかんないけど、
ひきこもり生活ってのは、旅行に行った先のホテルが快適すぎてホテルにおこもりしてダラダラしたくなるあの現象の事??

あれは景色がよくて、部屋についた段階で全てが快適に揃っていて、掃除や色々の雑多な事が無いからだとおもう。

リゾマンはお風呂の掃除しなくていいから、そこは問題なく便利だよね。
景色のいい部屋購入後に快適な部屋作りが出来て、掃除やゴミ出し食べ物の問題が解決できれば、
「週末は湯沢で何もせずおこもり～」は可能かもしれない。

私にはリフォームしたりセンスと使い勝手がいい家具や調度品を選ぶ能力が無いからムリだけど、
能力高い人だったら可能かもしれんねー。
海沿いのリゾマンをかっこよくリホームして紹介してるユーチューバーはいたｗ
自分の好きな本や趣味のモノを置いておけるから、部屋作りが上手い人にはホテルよりも快適な部屋がつくれるかもしれんね

>掲示板の内容をリノベーション

↑これはよくわからんけどｗ

[3877: マンション比較中さん]

物置にすればいいじゃね？

[3878: マンション検討中さん]

新種のスロットマシーンかな、
大当たりすればいいよね。
頑張ってね。
しばらくまた離れよう。

[3879: 匿名さん]

みんなのリゾマンのお部屋ってオシャレで快適なの？？

３８７６にも書いたとおり、我が家は誰もセンスが無いからクッソダサイよ。
リゾマンなのに生活感漂ってるｗ
ロビーや廊下はバブル臭さはあるもののそれなりにイケテルのに、部屋に入ると普通にダサくてガッカリだから
かわいい女の子をリゾマンに誘ってキャッキャするような事には向かない。
合宿っぽい雰囲気。

不動産屋の物件写真を見ても、家具が置いてある部屋は大体皆ダサインテリアだよね。
我が家以外もちゃんとダサくて安心するよ。

購入前から購入して間もない頃は、オシャレなリゾート感のある部屋にしたかったのだけどなぁ・・・

知識やセンスのないうちら庶民はインテリアコーディネーターとかに頼まないとかっこよくならんのかな？
マンコミュに限らず、インテリアの話になるとカッシーナのソファーをやたらと推して来る人がいるけど、
あーいう高くてオシャレなソファーを置いても、部屋主にセンスがなければソファーがかっこいいだけで部屋自体はダサいまんまなんでしょー？

そーおもうと、おこもりしたくなるリゾマン部屋を作れる人ってほんとに凄いよね

最初からリゾートホテルレベルの内装・家具が付いてるおしゃれで快適なお部屋が売られてたら、我が家のようなダサ民は楽だね

[3880: ご近所さん]

越後湯沢の駅から徒歩圏内は需要があるからですね。車を持っていない、または家庭の事情で車を使いづらい層もいるから。

[3881: ご近所さん]

今日は午後から晴れて良かったですね。大源太まで自転車漕いで、タベルナビチーナでピザを頂いたのですが、大源太湖は工事中で、紅葉にはまだ少し早かったです。

[3882: 匿名さん]

今年は本当に雨の日が多いので出かけてもあまり良い映像が撮れません、でもまあ使えそうもないゴミみたいな映像のストックから、なんか使えそうな映像でイメージ映像に編集してみました。毎回湯沢のマンションの動画ばっか上げてるから不動産屋の回し者みたいに思われそうなので今回は湯沢だけじゃなく周辺の六日町上の原菖蒲園、入広瀬鏡ヶ池、奥只見湖樹海ライン、長野県田茂木池とドライブコースでの映像と音楽です。観てやってください、ほんとここだけが頼りなんだから。

https://www.youtube.com/watch?v=Z0cUYnekYuE

[3883: 匿名さん]

>>3881 ご近所さん

私も昼にヴィチーニでピザ食べてました。
今年は11月10日までの営業みたいですね。

大源太湖の紅葉は始まっていましたが、ダム側からでないと全貌が見えないので、工事が終わらないともう一つでした。

むしろ、だんろの家のうしろの山(イイジヤマ？)を魚野川越しに見た方が緑の山に黄色とか赤が混じって切り絵みたいでかわいいですね。

[3884: 匿名さん]

一昨日湯沢町の上越線上で列車と衝突、親子の死亡事故。
ガーラの近くだね。
https://www.youtube.com/watch?v=Gg26pWAIjTY

[3885: ご近所さん]

>>3883　匿名さん
ニアミスでしたか。
飯士山、窓から見えますよ。秋の色の深まるのが楽しみです。

[3886: 匿名さん]

>>3884
残された子供が色黒でかわいいと思った私は不謹慎。

[3887: 匿名さん]

黙っていればいいものを

[3888: 匿名さん]

>>3887 匿名さん
関東でも郊外では、クマ、猪、猿が出没しますが、そちらはいかがですか？

[3889: 匿名さん]

こちらで今まで見た動物はクマ、猿、ノウサギ、ニホンカモシカ、アオダイショウ、
そんなところかな、居るのか居ないのか分からないけど猪は見たことない。

[3890: 匿名さん]

先週？先々週？魚沼市で人間襲った子は電車にひかれたのと別の個体だよね？？


行動半径がワカラン

わりとマチナカにもでるみたいだから、ポッケにおやつ入れて散歩しないようにしないとね

[3891: 匿名さん]

>>3890 匿名さん
猪は、瀬戸内海や利根川を泳いでいる動画が上がっているし、熊は絶壁をロッククライミング出来ちゃうから、何処でも行けちゃう。

[3892: 匿名さん]

そーいや、島から本土に海を泳いで渡るクマさんの話も聞いたことあるｗｗ
絶壁ロッククライミングすごい…
絶壁ロッククライミングできるなら木登りも出来ちゃうのかな？くまさんにあったら木の上に逃げても無駄の可能性も出てきた・・・

車に乗ってない状態で熊さんに出会ったらヤバいね。

去年は湯沢駅周辺に出たし、ガーラの近くにも居るし、人里にも出てくるのこわい。
念のために背中を向けずに逃げる練習をしようとおもう

[3893: 匿名さん]

基本、クマは木登り上手いですよ。ちょっと検索すれば動画もたくさん出てきます。木の上に逃げても安全ではないですね。トウガラシスプレーはある程度の効果があるようですが、3?4メートル以内じゃないと通用しませんし。とにかくお気をつけ下さい。

[3894: 匿名さん]

今年の新米はいかがですか？

[3895: 匿名さん]

明日からタカハシヤで楽しいイベがある。
・・・と、某イケテる湯沢ブログに書いてあったよ
ブログ主さんも来るらしい

[3896: ご近所さん]

タカハシヤ、けっこう混雑していましたね。若い人が多かった。いいことだな。

[3897: ご近所さん]

タベルナの裏山はだいぶ紅葉が進んでいました。もうすぐ初雪なのでしょうか。

[3898: 匿名さん]

今日はタヌキを見ました、塩沢に抜ける山道で。
２匹の夫婦でしょうか、つがいというのでしょうか。
田んぼから道を横断して山の斜面の森に入って行きました。
もう少し天気が良いと最高の紅葉なんですけどね。

[3899: 匿名さん]

>>3898 匿名さん
今日は最高の紅葉ではないですか？

[3900: 匿名さん]

某紙の投稿欄に、80歳で「自然豊かな地方の」マンションに移住した父が結局施設に入り子供がマンションを売却しようとしたが4年かかったというのがあった。
年間かなりの管理費固定資産税がかかり施設の費用と併せて大変だったそうな。

タダ同然で買えて管理費等も年金で賄えるなら湯沢あたりのリゾマンで老後を過ごすのもいいかと思っていたが、最後はこのように子供に迷惑をかけるのであれば躊躇してしまうね。