越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[3830: 通りがかりさん]

>>3829 匿名さん

パチンコ屋のように乱立しないように厳格な法整備がなされていますから、日本中あちらこちらににカジノはできません。

[3831: 匿名さん]

>>3830 通りがかりさん
となると湯沢に出来る可能性は低い。

[3832: 通りがかりさん]

>>3831 匿名さん
マンションのオーナーはじめ自治体が本気になって誘致すれば可能性はあるでしょう。

[3833: 匿名さん]

問題は客層だなぁ

[3834: ご近所さん]

アフタースキーがカジノなんて、アメリカのレイクタホみたい。

[3835: 匿名さん]

だからねスキーとかそれに頼るから駄目なんだよ
時代は変わってるんだからね、もう終わりと自認できないのは可哀そうにも見えるよ。

[3836: 匿名さん]

マイナーだったラグビーがこれだけ盛り上がっているのだから、アイスホッケーというのもありではないか？

[3837: 匿名さん]

無い無い
全くお前らを儲けさせることは無い
諦めろって1円も得にさせないから
真面目に仕事しろって

[3838: 匿名さん]

>>3837 匿名さん
令和なのにバブル期を引きずっているんだよなー。

[3839: 匿名さん]

マンションオーナーはそんな騒々しいもの望んでないでしょ。
コシヒカリやらモチブタやら日本酒やらのないお洒落で落ち着いた
レストランやオープンカフェが欲しいね。
観光は町が考えるもんだし、まあ、なーんも考えてないようなので
はっぱかけてるだけ。マンションの有効利用なんていらないよ、
静かに過ごせればいい。

[3840: ご近所さん]

今シーズンは、どこの宿も値上げですね。１０％くらい上がってるかな。

[3841: 匿名さん]

>>3840 ご近所さん
景気が良くなって良かったですね！

[3842: ご近所さん]

>>3841
インバウンドの恩恵らしいです。ガーラの日帰り雪遊びに飽き足らなくて、温泉宿に宿泊するのがトレンドになってきたのかも。

[3843: 匿名さん]

スキースノボがトレンドに乗ることは無いよ
万が一あっても負の遺産を売り浴びせられるだけ
到底需要はこなせないからねえ
日本という国は上物を評価出来るお国柄じゃないって知らないの？
あえて上物を眺めると古臭い室内でそれだけでもゆとりはドン引きするからね。
屁理屈をこね回すのはスマートじゃないよ。

[3844: 匿名さん]

屁理屈w

[3845: 匿名さん]

どっちの理屈の上に屁が付くか誰でもわかるだろう

[3846: 匿名さん]

>>3845 匿名さん
高齢者は寒いところ駄目だし、若者はスマホゲームで金がない。スキースノボ需要があるのは、外国人。

[3847: 匿名さん]

ああ、誰でもわかるね。本人以外はw

[3848: 匿名さん]

ブーメラン大会で釣りする人が居るようだ

[3849: 匿名さん]

リゾートマンションで儲けるのは不動産屋さんだけでいいの
買って儲けようというのは頭の中がお花畑の人だからね

[3850: 匿名さん]

普通の若い子はスマホゲーばかりしてるけど、
リア充系の若い子は、海外旅行、マリンスポーツ、スノボ、フットサルあたりのレジャーに金使ってる様子。
（あくまで私のまわり調べ）

リア充っぽい見た目だけどリア充じゃない人は、インスタで見栄張ったり、企業の広告戦略に振り回されて行動してる

リゾートマンションは楽しむ為に買うもので、儲ける為に買うのはどーかと
ひまわりのガバガバのミンパク試算を見て思ったけど、
実際どーなるのかはやってみないとわからないから、今後のミンパクの予約状況（特に年末年始）を見守りたい。

ひまわりの試算通り、５万円超でも年末年始埋まってたら
ガバガバと思った事を謝りたい。

[3851: 匿名さん]

リゾート地での書込みはトップレベル。

[3852: 匿名さん]

>>3851
あなたの書き込みより正しく的を得ている内容を見たことがありません。
素晴らしいと思いました。

[3853: 匿名さん]

的は、射るものだよ。

[3854: 匿名さん]

しかしながら小銭の損得勘定を主体とした話題の場合には
現代では的を得るでも正解なのである。

果たして損して〇を獲る事は可能なのでしょうか？
湯沢のリゾマンは獲物になるのでしょうか？

人間の徳と得を説いてみたけど解けるかな？
頭がお花畑で、溶けいるのかもしれない。

[3855: 口コミ知りたいさん]

「だいがえあん」とか言っちゃって辞書に書いてあると居直るタイプですね。わかります。

[3856: 匿名さん]

わかったふりをしても駄目だよ
心の目では追従できていないのが良くわかる。

[3857: 匿名さん]

やっぱ屁理屈w

[3858: 匿名さん]

何この流れｗｗｗ
今日けっこう疲れてたけど、読んだら疲れが癒されたわ。
なんか知らんけど萌（？）を感じた。ありがとう

[3859: 通りがかりさん]

>>3839 匿名さん

目先欲のことしか考えていないから、不動産の価値が下落するわけで。¨腐動産¨とまで酷評される。腐動産で満足しているうちは顛末が思いやられる。

[3860: 通りがかりさん]

>>3839 匿名さん

お花畑www
m9(^д^) wwwwww

[3861: 匿名さん]

>>3859
価値がないんだよ
理解できないの？

[3862: 通りがかりさん]

>>3861 匿名さん

ですから、その¨価値のない腐動産¨、その腐動産をIR事業者に出資させて、巻き込めるようなら周辺マンションを巻き込んで、IRリゾートマンションへと再編していけば、価値の向上は可能でしょう。マンション管理組合がIR事業者に貸し付ける形をとればマンション管理組合にとっても美味しい運営ができることでしょう。修繕積立金問題も解決可能かと。

[3863: 匿名さん]

幻想です

[3864: 通りがかりさん]

IR事業者に越後湯沢のIRリゾートとしての可能性、聴いてみたいねぇ。
http://www.wynnjapan.com/commitment01/vision.html

[3865: 匿名さん]

腐動産とは明らかに意図的に造語を作って煽ってますね。
東京以外の不動産物件は軒並み安いですよ。
戸建てでも築30年以上の中古物件なら千葉あたりでも
200万円ぐらいから買える。マンションも湯沢と似たようなもんです。
バブルの前後にマイホームをってことでローンで買った層も
ローンも終わり親の代替わりで売りに出すから
半別荘用の物件も売りに出てる。
湯沢のマンションと変わりません。
マンションは管理費がかかる分、実は高い。
でもメリットがあるのは風呂や防犯や周囲の
手入れから解放されるため、そこそこ需要がある。
需要がなければ不動産屋ももうかりませんよ。

[3866: 通りがかりさん]

>>3865 匿名さん

文春オンラインより
以下一部抜粋


「マイナス180万円で購入します」越後湯沢リゾートマンションが「腐動産」に
「負動産」につけこんだ「詐欺事件」まで起こっていた
牧野 知弘


「バナナのたたき売りのような状況に
　80年代後半から90年代前半の空前のスキーブームの影響で越後湯沢の街には50棟以上、戸数にして約1万5000戸ものリゾートマンションが建設、分譲された。当時は空前のカネ余り時代。ねこも杓子もスキーに興じるのがあたりまえだった。なかなか空室がでないホテルを予約するのは面倒だ。スキー場近くのリゾートマンションを買えば、ゲレンデは我が物になる。誰しもがそのように考え、その需要をアテにした多くの不動産業者が群がり、越後湯沢の駅前から苗場スキー場にかけてリゾートマンションが林立した。

　バブル崩壊から30年がたとうとする現在、当時販売された多くのマンションの中古価格が10万円の値付けになっている。部屋の大きさとはほとんど関係なく「ひとこえ10万円」だ。分譲当時の価格からは100分の1どころかそれ以下。バナナのたたき売りのような状況になっているのだ。

　原因は日本の少子高齢化や日本人のスキーに対する興味の減退だ。スキー人口は93年の年間1860万人をピークに減り続けている。日本は少子高齢化の渦に巻き込まれ、若い世代の経済力は大幅に減退。スキーに行く人口は2016年の調査では580万人。この23年間で3分の1以下に減少している（日本生産性本部「レジャー白書」）。

　その結果スキー場には閑古鳥が啼き、必要がなくなったリゾートマンションの価格は暴落してしまったのだ。ちなみに10万円とは上場株式の株価でいえば1円を意味する。流動性がないゴミと一緒、ということだ。　

　さらにこうしたマンションで次に問題となるのが、所有者の多くが管理費や修繕積立金の支払いを滞納することだ。管理費が払われないことには、やがてエレベーターの保守点検もままならず、共用廊下の電気すら消えたままになる可能性だってある。ましてや大規模修繕なんてできるわけがない。使わなくなり、興味もなくなったマンションは急速にスラム化していく。私が2015年に上梓した『2020年マンション大崩壊』で警鐘を鳴らしたのはこんな越後湯沢のリゾートマンションで生じている現象だった。

　その後多くのメディアがこの越後湯沢のリゾートマンションの惨状を取り上げたが、一部リタイアした団塊世代などがマンションを買って住んでいるという報道があった以外は、事態の解決には程遠い状況が続いていた。」

[3867: 匿名さん]

それで？

[3868: 通りがかりさん]

>>3867 匿名さん

その結果、
3861さんの指摘の通りに「価値のない」ほどに、文春さんの表現する「腐動産」レベルにまで下落している事実があります。事実は事実ですから。そうした評価から如何に起死回生するのか試されてるとは思うのですが、今の現状それでよしとするならばそれはそれで別に結構ですが？

[3869: 匿名さん]

駅前の物件は一応値段残ってるからいいんじゃないのかね？

[3870: 匿名さん]

その記事なら過去レス見てもらえばわかるが、
何度かここでも取り上げられてて、かなりここでの有名投稿者も交えて
やり合ってた話題でしょ。もう勘弁してよ、だいたいここのスレタイだって似た内容。
分かって買ってる奴が大勢いるので、もうそういうのここでやりたくない。
だいたいそんな雑誌の記者なんて今話題のフェイクニュース作りしかできてない。
まあ投資目的で買ったお金持ちもいただろうけど、おかげて安く買えてますよ。
私はもっと詳しいと思う、だって当時パンフレットやチラシ、新聞広告作ってた側だから。

[3871: 匿名さん]

普通に魅力的な物件が沢山あるんだけど
引きこもり生活を真剣に目指したいと思ったりする
引きこもりネタをベースにして湯沢掲示板の内容をリノベーションしていったほうが
まだ楽しく、問題点があれば解決できると思うけどね。

[3872: 通りがかりさん]

>>3871 匿名さん

「引きこもりネタ」をベースにして湯沢掲示板の内容をリノベーションする→楽しく、問題点があれば解決できる、、！？
ロジック崩壊してますけどww

[3873: 匿名さん]

変なのが居つくのは嫌だよね

[3874: マンション比較中さん]

デンジャラス

[3875: 通りがかりさん]

>>3874 マンション比較中さん

「お洒落で落ち着いたレストランやオープンカフェが欲しいね。静かに過ごせればいい。」と、目先の快楽しか考えていない人たちが集まるとまともなマンション管理も期待出来そうにもなくデンジャラスですね、、

[3876: 匿名さん]

>>3871
よくわかんないけど、
ひきこもり生活ってのは、旅行に行った先のホテルが快適すぎてホテルにおこもりしてダラダラしたくなるあの現象の事??

あれは景色がよくて、部屋についた段階で全てが快適に揃っていて、掃除や色々の雑多な事が無いからだとおもう。

リゾマンはお風呂の掃除しなくていいから、そこは問題なく便利だよね。
景色のいい部屋購入後に快適な部屋作りが出来て、掃除やゴミ出し食べ物の問題が解決できれば、
「週末は湯沢で何もせずおこもり～」は可能かもしれない。

私にはリフォームしたりセンスと使い勝手がいい家具や調度品を選ぶ能力が無いからムリだけど、
能力高い人だったら可能かもしれんねー。
海沿いのリゾマンをかっこよくリホームして紹介してるユーチューバーはいたｗ
自分の好きな本や趣味のモノを置いておけるから、部屋作りが上手い人にはホテルよりも快適な部屋がつくれるかもしれんね

>掲示板の内容をリノベーション

↑これはよくわからんけどｗ

[3877: マンション比較中さん]

物置にすればいいじゃね？

[3878: マンション検討中さん]

新種のスロットマシーンかな、
大当たりすればいいよね。
頑張ってね。
しばらくまた離れよう。

[3879: 匿名さん]

みんなのリゾマンのお部屋ってオシャレで快適なの？？

３８７６にも書いたとおり、我が家は誰もセンスが無いからクッソダサイよ。
リゾマンなのに生活感漂ってるｗ
ロビーや廊下はバブル臭さはあるもののそれなりにイケテルのに、部屋に入ると普通にダサくてガッカリだから
かわいい女の子をリゾマンに誘ってキャッキャするような事には向かない。
合宿っぽい雰囲気。

不動産屋の物件写真を見ても、家具が置いてある部屋は大体皆ダサインテリアだよね。
我が家以外もちゃんとダサくて安心するよ。

購入前から購入して間もない頃は、オシャレなリゾート感のある部屋にしたかったのだけどなぁ・・・

知識やセンスのないうちら庶民はインテリアコーディネーターとかに頼まないとかっこよくならんのかな？
マンコミュに限らず、インテリアの話になるとカッシーナのソファーをやたらと推して来る人がいるけど、
あーいう高くてオシャレなソファーを置いても、部屋主にセンスがなければソファーがかっこいいだけで部屋自体はダサいまんまなんでしょー？

そーおもうと、おこもりしたくなるリゾマン部屋を作れる人ってほんとに凄いよね

最初からリゾートホテルレベルの内装・家具が付いてるおしゃれで快適なお部屋が売られてたら、我が家のようなダサ民は楽だね

[3880: ご近所さん]

越後湯沢の駅から徒歩圏内は需要があるからですね。車を持っていない、または家庭の事情で車を使いづらい層もいるから。

[3881: ご近所さん]

今日は午後から晴れて良かったですね。大源太まで自転車漕いで、タベルナビチーナでピザを頂いたのですが、大源太湖は工事中で、紅葉にはまだ少し早かったです。

[3882: 匿名さん]

今年は本当に雨の日が多いので出かけてもあまり良い映像が撮れません、でもまあ使えそうもないゴミみたいな映像のストックから、なんか使えそうな映像でイメージ映像に編集してみました。毎回湯沢のマンションの動画ばっか上げてるから不動産屋の回し者みたいに思われそうなので今回は湯沢だけじゃなく周辺の六日町上の原菖蒲園、入広瀬鏡ヶ池、奥只見湖樹海ライン、長野県田茂木池とドライブコースでの映像と音楽です。観てやってください、ほんとここだけが頼りなんだから。

https://www.youtube.com/watch?v=Z0cUYnekYuE

[3883: 匿名さん]

>>3881 ご近所さん

私も昼にヴィチーニでピザ食べてました。
今年は11月10日までの営業みたいですね。

大源太湖の紅葉は始まっていましたが、ダム側からでないと全貌が見えないので、工事が終わらないともう一つでした。

むしろ、だんろの家のうしろの山(イイジヤマ？)を魚野川越しに見た方が緑の山に黄色とか赤が混じって切り絵みたいでかわいいですね。

[3884: 匿名さん]

一昨日湯沢町の上越線上で列車と衝突、親子の死亡事故。
ガーラの近くだね。
https://www.youtube.com/watch?v=Gg26pWAIjTY

[3885: ご近所さん]

>>3883　匿名さん
ニアミスでしたか。
飯士山、窓から見えますよ。秋の色の深まるのが楽しみです。

[3886: 匿名さん]

>>3884
残された子供が色黒でかわいいと思った私は不謹慎。

[3887: 匿名さん]

黙っていればいいものを

[3888: 匿名さん]

>>3887 匿名さん
関東でも郊外では、クマ、猪、猿が出没しますが、そちらはいかがですか？

[3889: 匿名さん]

こちらで今まで見た動物はクマ、猿、ノウサギ、ニホンカモシカ、アオダイショウ、
そんなところかな、居るのか居ないのか分からないけど猪は見たことない。

[3890: 匿名さん]

先週？先々週？魚沼市で人間襲った子は電車にひかれたのと別の個体だよね？？


行動半径がワカラン

わりとマチナカにもでるみたいだから、ポッケにおやつ入れて散歩しないようにしないとね

[3891: 匿名さん]

>>3890 匿名さん
猪は、瀬戸内海や利根川を泳いでいる動画が上がっているし、熊は絶壁をロッククライミング出来ちゃうから、何処でも行けちゃう。

[3892: 匿名さん]

そーいや、島から本土に海を泳いで渡るクマさんの話も聞いたことあるｗｗ
絶壁ロッククライミングすごい…
絶壁ロッククライミングできるなら木登りも出来ちゃうのかな？くまさんにあったら木の上に逃げても無駄の可能性も出てきた・・・

車に乗ってない状態で熊さんに出会ったらヤバいね。

去年は湯沢駅周辺に出たし、ガーラの近くにも居るし、人里にも出てくるのこわい。
念のために背中を向けずに逃げる練習をしようとおもう

[3893: 匿名さん]

基本、クマは木登り上手いですよ。ちょっと検索すれば動画もたくさん出てきます。木の上に逃げても安全ではないですね。トウガラシスプレーはある程度の効果があるようですが、3?4メートル以内じゃないと通用しませんし。とにかくお気をつけ下さい。

[3894: 匿名さん]

今年の新米はいかがですか？

[3895: 匿名さん]

明日からタカハシヤで楽しいイベがある。
・・・と、某イケテる湯沢ブログに書いてあったよ
ブログ主さんも来るらしい

[3896: ご近所さん]

タカハシヤ、けっこう混雑していましたね。若い人が多かった。いいことだな。

[3897: ご近所さん]

タベルナの裏山はだいぶ紅葉が進んでいました。もうすぐ初雪なのでしょうか。

[3898: 匿名さん]

今日はタヌキを見ました、塩沢に抜ける山道で。
２匹の夫婦でしょうか、つがいというのでしょうか。
田んぼから道を横断して山の斜面の森に入って行きました。
もう少し天気が良いと最高の紅葉なんですけどね。

[3899: 匿名さん]

>>3898 匿名さん
今日は最高の紅葉ではないですか？

[3900: 匿名さん]

某紙の投稿欄に、80歳で「自然豊かな地方の」マンションに移住した父が結局施設に入り子供がマンションを売却しようとしたが4年かかったというのがあった。
年間かなりの管理費固定資産税がかかり施設の費用と併せて大変だったそうな。

タダ同然で買えて管理費等も年金で賄えるなら湯沢あたりのリゾマンで老後を過ごすのもいいかと思っていたが、最後はこのように子供に迷惑をかけるのであれば躊躇してしまうね。

[3901: 匿名さん]

100万円あげるから住みなさいで問題は無くなりそうだけどな。
100万円受け取った奴がろくでなしなら困るけどな。

[3902: 匿名さん]

別にマンションじゃなくても核家族化と少子化で親の代の不動産の処分に困ってる子世代孫世代は増えてるでしょ。マンションの処分に時間がかかって売れましたってのは不運かもしれないけど、３世代同居でもしてなければ親の住まいはお荷物。でもそれはかなり恵まれた家族でもあるわけで、親の代から賃貸住まい、老後の世話も同居の子世代がって家庭もあるはず。だからどうだとも言わないけれどマンション買うなら慎重にという以外に言えないね。元々数千万を遊び目的で使える人がターゲットだった物件だからね。

[3903: 匿名さん]

現状でも、ある程度の値段がついて動きがあるマンションと、タダ同然でも全然動かないマンションがある。動いてる物件ならそれこそ安価にすればすぐ売れるだろう。
この辺を区別せずに「湯沢のリゾマンは」で一緒くたに論評してもあまり意味はないからな。買う人間はそこを見ろよ、という話じゃないかね。安さだけに釣られたらそりゃ処分は大変だろうさ。

[3904: ご近所さん]

リゾマンの後始末も終活の一項目ですね。

[3905: 匿名さん]

>>3904 ご近所さん
相続の壁。

[3906: 匿名さん]

解体したらいくら請求されるのかね？

[3907: 匿名さん]

>>3903
だよね

10万円でもなかなか売れない物件は手放すのも大変だと思う。
将来売却の予定があるなら、売れにくい物件を買うべきじゃないよね

[3908: 匿名さん]

>>3907 匿名さん
10万だと2回分の旅行費。

[3909: 匿名さん]

管理費と固定資産税があるから10万と言ってもその年だけでも安くても50万の出費。何か大きな変化、例えばスキースノボブームがまた来て裕福な外国人が大挙してやって来るとか、デフレから脱却してまたバブル景気が起きるとか、非正規労働が廃止され若者の所得が倍増するとか、そういう変化がなければ現状は続くだろうね。税収に頼ってるはずの町は全く無関心で町のステイタスを上げる方策もない。外国人ユーチューバーが越後湯沢に来る動画があって期待して見てたら、一歩も駅から出ずぽんしゅ館だの土産屋だけで終わってた。
雑然とした温泉街も廃墟並みの商店街も観光以前の問題だね。普通の町より劣ってる。

[3910: 評判気になるさん]

>>3909 匿名さん
岩原のエキストラクラブは、今どうなっているのでしょうか？閉鎖中？

[3911: 匿名さん]

相続放棄しても、該当不動産が処分される迄は、管理責任がついてまわるので、利用できなくなった上、経費はかかる。
市は該当不動産を処分する気なんてないだろから、＊＊の様に、被相続人を苦しめる。
売れない物件を買うと、子供や孫に未来永劫まれるよ。

[3912: 匿名さん]

天気.JPによると今の湯沢の気温は１．９度らしい。
今日が雨なら雪になってたかもね

明日の朝は小雨だけど、気温が6度だから雪じゃないね

[3913: 匿名さん]

月に自由に使えるお金1万円未満がなんと30%！湯沢の不人気が原因ではなく、日本人が貧しくなったのが原因。

[3914: 匿名さん]

>>3909
うちの実家地域（田舎）もあんなもん。

湯沢は寂れた田舎町のお手本のような町並みに、リゾマンが立ってる感じ。

冬はスキーがあるからいいけど、雪のない季節は本当に雰囲気が無いよね。
湯沢高原に上れば観光感あるけど、町全体としては寂れっぷりがヤバイ

駅の近くにコンビニがあるのが救い。このレベルの観光地だとコンビにすらないケースもあるからね・・・

ヤマシンさんとか素敵なお店もあるけど、全体としては観光地レベルがかなり低い。


そんな残念な湯沢町だけど、リゾマンを買ったことに後悔は無いし満足もしてる。
観光できる町では無いけれど、これからも楽しくリゾマンを利用できると思う。
一般家庭でも購入できる価格帯だし、荷物置けるの便利！
車一台買い足す値段で購入維持できるんだよ？町のしょぼさは眼を瞑れるよ。
観光できる町になってくれるならそりゃ嬉しいけどねー

もうすぐスノーシーズンだね。
みんな、今シーズンも怪我なく楽しく遊ぼうね

[3915: 匿名さん]

>>3914 匿名さん
ここを開発した西武は、今、秩父や飯能とかに力を入れているみたい。

[3916: 匿名さん]

私の場合、むしろ観光地であったならばマンションは購入していなかったと思います。何もないがあるから湯沢に魅力を感じています。冬より夏の湯沢が好きです。手付かずの自然に溢れていて、気取らない田舎町の風情が大好きです。おしゃれなカフェなんかより、地元の野菜や特産品を購入できる大型の直売所が出来たらいいなぁと思います。

[3917: 匿名さん]

世田谷区と提携？してる田舎の　川場村が田舎を売りにした田舎だけど、
ちゃんと都会民に媚びてて好きだ。
湯沢に来る途中にインター下りてちょっと遊ぶのに丁度いい川場村ね！

観光に対する努力をしてても、都会から来る人のニーズがわかってないとズレた事して寒いだけじゃん。
川場村はニーズがわかってる。役場の人間がヤリ手なのか、コンサル入れたのかはわからんけど。

私は手付かずの自然より、整備された自然が好きだから、川場村くらいの自然が心地いいかなー。

湯沢は交通の面では川場村に勝ってる。
子供が喜ぶ川もあるし、
やり方によっては化ける町だよね。

（お手入れされた自然は不自然で苦手な人も居ると思うから　あくまでも私の意見）

[3918: ご近所さん]

道路直してほしい。ヒビだらけ。雪で痛むんでしょうね。自転車で走るとガタガタしてお尻が痛い。

[3919: 匿名さん]

お金の話しで損だの得だのって個人の話しだからそれぞれの家庭の問題だよね。年齢も職業も収入も違うし不動産で儲けようなんて考えてない人の方が多いでしょ。都内のタワマンですら今買うと損だとか必死で煽ってるのって業者か一部のマスコミ。

[3920: 匿名さん]

道路なら
苗場と四万温泉もつなげて欲しい。
もちろん、冬は閉鎖でいいから。

あと7キロだか8キロ程度作ればつながるらしいじゃん
ここまで出来てるならつなげないとモッタイナイ

[3921: ご近所さん]

３５３号ですね。三国スキー場が閉鎖しちゃって、もう計画もされないのでしょうね。

[3922: 匿名さん]

国道となると国かな。
プライマリーバランスの黒字化とやらのためにムダだと決めたのかなw
通れば行き来も増えて観光も活性化するはずだよね。
財政健全化とか言い出した無知な人のせいで全てが停滞だね。

[3923: 匿名さん]

357かぁ。峠越えの難工事になるし、トンネルにしても莫大な予算がかかる。四万温泉じゃそうまでして苗場側からのアクセスがそれほどあるとも思えないがなぁ。

[3924: 匿名さん]

>>3923
あと10キロくらいならつなげようよー。と、簡単に思ってしまったけど、
言われてみると峠の工事は大変そうですね。

湯沢から17号三国峠と中之条経由で草津に行くと2時間弱。
仮に苗場ー四万温泉が開通したとして、四万温泉経由で草津にいけても15分程度の短縮にしかならないかもしれない・・・

たった15分ならば17号を使って草津に行くべきかも・・・


353の峠がどれほど険しいものなのかを調べていたら、面白いHPを見つけました。

https://www.kashiwaya.org/blog/?p=11505

大正4年以前には、四万温泉ー苗場に道があったそうです。
牛車も通れて宿場もあったらしいのに、宿場の跡が見つからないそうで、ロマンを感じます。

このHPの関係者が踏破した古道を横取りして整備して353にすれば安く出来るんじゃ・・・牛車や昔の一般人が利用した道なら険しくなさそう！
と、一瞬思ったけど、わずかな利用者のたった15分の短縮のためにHPの人達のロマンを横取りして
何十億だか何百億の金もかけて
環境破壊するのはリターンに見合わないから、353号は無くてもいいかもしれない

ちゃちゃっと簡単に開通して、1時間くらい短縮できるならやって欲しいけど15分じゃなぁ…

[3925: ご近所さん]

グランドウィング舞子高原の売り物件が急増していますね。
現在、ひまわり＋ゆざわ商事で合計４４件の売りが出ています。
それに伴い価格も急落しています。最安値は１０万円！
（ゆざわ商事取り扱い物件）。
感覚的ですが一昨年あたりは最安値が７０万円位だったような気がします。
「越後湯沢のリゾートマンション　マルとバツ」が指摘しているように、
定住者、月１５日以上の利用者の負担金が月額５，０００円というのが原因かと
思います。
これはリゾート利用オーナーの定住者に対する”ひがみ”による決定かも知れませんが、
マンションの資産価値を大きく下落させた管理組合の責任は大きいと思います。

[3926: 匿名さん]

>>3925 ご近所さん
グーグルアースで見ると、建物は立派ですが、確かに駐車場はガラガラですね。

[3927: 匿名さん]

早速ネットで検索するとトップから出てますね、
理事長さんに問題があるとかなんとか。
最近動きのおかしなマンションも出てきてますが、
私の居るマンションは理事長は良い人で熱心なので安心してます。

[3928: 岩原地区マンションオーナー]

リゾート利用オーナーの定住オーナーに対しての”ひがみ”はどのリゾートマンションにも
あるようです。
私は岩原地区のあるリゾマンを所有していますが、リゾートオーナーから、定住者から
駐車料金を徴収しろと。
考えるにリゾートであろうと定住であろうと、皆等しく管理費を支払っています。
所有している部屋を「リゾート」で利用しようが「定住」として利用しようが、
そのオーナーの勝手である。
利用している頻度が高いから、負担金を徴収しろというのは定住者への”ひがみ”以外の
何者でもない。
ＧＷ舞子高原のように、ただでさえ高い管理費に加え定住者への更なる負担金を求める
「暴挙」のような決定をすることが、いかにマンションの価値を下落させることになる
のかを他のリゾマンの管理組合は学んでいただきたいと思う。

[3929: 職人さん]

アパートじゃないし管理組合が大家でもなし。
舞子の場合ひがみより犯罪臭がします。