越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[3251: ご近所さん]

苗場や石打には専用ゲレンデが付いたスキー場が幾つも有ったけど、スキー場がみんな閉鎖して隣接マンションも廃墟みたいになった。マンション内に有ったレストラン・コンビニもすべて撤退

そういう条件でリゾマンを買うと貧乏くじを引く事になるよ

[3252: 匿名さん]

７７７ってほんとみじめ。

[3253: 匿名さん]

うちは湯沢では珍しく、源泉賭け流しのリゾマンらしいけど、
沸かし湯も、温泉じゃなくて普通のお湯のお風呂のリゾマンも
週1くらいでお湯全部抜いて掃除してるんじゃないの?
1ヶ月は流石にやばいでしょ

あー、、でも、プールは水入れ替てなさそうかも。。
リゾマンのプールに子供のう●こが浮いてたらスゲー悲しいな。。
水抜くの無理だろから、う●こ掬って何事もなかったように終了だろうし。
そういうの想像するとなかなか気持ち悪いねー・・・

みんなも小学校時代、トイレ行くのメンドクサいからばれないようにぷーるでおしっこしたでしょ？？
きっとリゾマン利用者の子供達も、プールでしっこしてるよね。
私が子供だったら絶対する。

[3254: ご近所さん]

nek********さん 2013/1/29 20:49:19
温泉宿やスーパー銭湯は お湯を替えてますか？
今日、近くのスーパー銭湯に入浴していると お湯がかなり汚い状態でした。
店員の女性が通りかかったので、どれぐらいの周期でお湯を替えているのか聞いたところ、あからさまに嫌な顔をされ、『わかりません！』と答え、話し終わってもいないのに逃げるように去って行きました・・・。

そこで教えて欲しいのですが、スーパー銭湯や温泉宿で働いた事が有る方、もしくは家族などがパートで働いてスーパー銭湯の内部的な情報を知ってる方居ましたら教えて欲しいのです。

お湯替えてますか？


kae********さん 2013/2/20 6:24:55
良心的な施設でも週一回くらいしか交換していないでしょう。ひどいところになると月一回なんていうところも絶対あるはずです。レジオネラが見つかるような施設です。私は怖くてスーパー銭湯へはいけません。


ygf********さん 2013/1/30 02:09:21
私の働いた事のある温泉宿の浴槽清掃周期です。
源泉掛け流しの宿⇒毎日
源泉掛け流し・加熱・加水の宿⇒毎日
循環温泉・加熱・加水の宿⇒一週間に１回

スーパー銭湯は働いた事が無いので知りません。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12101108767

旅館は客商売だから頻繁に変えるけど、金にならないリゾマンはどうかな？

[3255: 通りがかりさん]

１ヶ月もお湯を入れっぱなしだと、
お湯の質にも問題が有ると想像つきますが、
浴槽の床が汚れて滑って大変だと思います。

[3256: 匿名さん]

リゾマンの清掃はカネになるよー。

これとこれとこれとこれの作業をこのペースでやるので、
管理費これくらいちょうだい！

って管理組合と管理会社との契約だから。
管理会社側はイラナイ作業もしまくって、高額契約したいくらいなんじゃないのー？

賢い人は自分が住むマンションを探す時、ミズモノがあるマンションは金かかるから避けるらしいし。

[3257: ご近所さん]

管理費の滞納が増えると、温泉大浴場とプールが真っ先に廃止になるよ

[3258: 匿名さん]

>>3257 ご近所さん
プールや温泉がないって、リゾマンとしては厳しいのでは？

[3259: 匿名さん]

そーいや、岩原の
地震があったので節電のため、プールはしばらく休止しまーす

と言ってたリゾマン、プール再開せずそのままなんだっけ？？

うちは地震の後、廊下の照明がしばらく暗めだった程度でプールは影響なくてよかったけど
今後も何かに便乗して設備やサービス削っていく可能性もなくはない

[3260: 匿名さん]

>湯沢の温泉つき温水プールつきというのは1か月湯を変えない循環湯の汚いインチキ温泉

法律で温泉は毎日交換、または最低でも週1回は湯を変えなければいけないと定められています。1ヵ月も交換しないなど聞いたこともないし、明らかな法律違反を犯している施設など常識で考えて存在するとは思えません。

777はバカで無知なのでこのようなでたらめの誹謗中傷を繰り返しています。
でたらめを書き込んで根拠をもとめられると、3流週刊誌の記事のコピペや2チャンネルの落書きを張り付けてトンズラします。

[3261: ご近所さん]

>法律で温泉は毎日交換、または最低でも週1回は湯を変えなければいけないと定められています


また嘘言ってる(呆れ）

リゾマンの大浴場は公衆浴場には該当しないし、公衆浴場に対しても法律の規制は無いよ：


公衆浴場における衛生等管理要領について
　 公衆浴場の水質管理等については、各地方公共団体において条例、指導要綱等に基づき、自治事務として指導していただいているところであるが、その際の参考として、「公衆浴場における衛生等管理要領等の改正について」（平成15年2月14日付け健発第0214004号厚生労働省健康局長通知。以下「管理要領」という。）を、地方自治法（昭和22年法律第67号）第245条の4第1項の規定に基づく技術的助言として示しているところである。
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/seikatsu-eisei25/060824-1.html



浴槽の清掃・消毒については、「公衆浴場における衛生等管理要領」で以下のように定められています。

・浴槽は、清掃および消毒を定期的に行い、清潔で衛生的に保つこと。・清掃および消毒の頻度は、循環式浴槽の形態が、
　毎日完全換水型のものは、毎日清掃し、1月に1回以上消毒する。
　連日使用型のものは、1週間に1回以上完全換水を行い、消毒、清掃すること。
https://www.mhlw.go.jp/topics/2001/0109/tp0911-1.html



公衆浴場の区分

さらに、各都道府県の公衆浴場条例で、「普通公衆浴場」（「一般公衆浴場」とも。おおよそ「日常生活における保健衛生上必要な入浴のために設けられた公衆浴場」と定義される）と「その他の公衆浴場」（自治体によっては「特殊公衆浴場」とも呼ぶ）に分けられており、「普通公衆浴場」を一般に関東では銭湯、関西では風呂屋と呼ぶ。

したがって、公衆浴場と呼ぶ場合は、下記の施設を抱合する。
普通公衆浴場（一般公衆浴場。物価統制令を受け、入浴料金が定められるもの） 銭湯・風呂屋（沸かし湯を用いることが多いが、近年は天然温泉を掘削しているところも増えつつある。一般にいう民営の風呂屋。組合に加盟）
温泉（公定入浴料金が決められる民営温泉浴場）
公営の共同浴場（沸かし湯・温泉ともにあり）

その他の公衆浴場（特殊公衆浴場。物価統制令を受けない） サウナ風呂
健康ランド
スーパー銭湯
（ソープランド）

[3262: ご近所さん]

旅館業における衛生等管理要領

この要領は、旅館業及びその営業者について適用する。

浴槽 毎日完全に換水して浴槽を清掃すること。ただし、これにより難い場合にあっても、１週間に１回以上完全に換水して浴槽を清掃
https://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/legionella/030214-1c.html

まあ、法律じゃないし、リゾマンの大浴場には該当しないな

[3263: ご近所さん]

nom********さん 2011/12/18 19:00:42
ジムのプールや区民プール（市民プール）や学校のプールって毎日水（お湯）を交換しているのでしょうか? 毎日交換していると思いこんでいたのですが、私がよく行く区民プールのスケジュール表に『年末年始は施設点検及びプールの水の入れ換えのためお休みいたします』と書いてあり、『え?いつも水の入れ換えしているんじゃないの?』と心の中で思ってしまいました。場所によるのでしょうか?毎日入れ換えるものでしょうか?2日に1回?3日に1回?7日に1回?まさか半月に1回とか月に1回??詳しい方ご教示願います。ヨロシクお願いします。
またもう一つお聞きしたいことがあります。例えば小学生に入る前のお子さんとかがプール内でオシッコをしたりとかをすれば水質検査で分かるのでしょうか?そういう場合でも水は入れ換えないんですよね?


ベストアンサーに選ばれた回答
vx5********さん 2011/12/20 10:34:55

スクールスタッフです

最低、機器点検や施設点検や排水溝のボルトの確認とか壁面清掃や壁面修理でシーズン前に１回は行うでしょう。

たぶん月に１回水を換えていると採算が合わないと思います
以前埼玉のふじみ野市でしたか、排水溝に女児が吸い込まれて亡くなった事故の際に市のほうから立会い点検の指示があり水を抜きましたが、その時の市の補助（水道料とガス料金）が３０万円程だったと記憶していますが、それでも全額補助ではありませんでした。そんな事を頻繁にしていれば利用者の料金が高くなると思います。

循環しているとはいえ水道量は入れ替えをしているぐらいの水は毎月使っています。冬場の温水プールの場合ガス代が水道代の３～４倍かかりますので水熱費が１００万円では済みません。

今の水質保全技術は高く、ろ過装置やオゾン殺菌やトルマリンを使って水質の維持をしていますので点検時以外に水の入れ替えの必要性はないと思いますので年１回ほどではないですか。清掃ロボットも５０万円ほどしますが水の入れ替えを考えると安い投資と思っています。

当方の温水プールですが年末年始の休館中に清掃も兼ねて入れ替えを行いますが、25mプールですが水を抜くのに１日、掃除と点検で１日、冬場なので水を貯めながら水温を上げるのに３～４日ほどかかりますので、入れ替えは日々行える作業ではありません。

施設オーナーがガス関連会社とか公共のゴミ焼却場や汚水最終処分場とかの隣接施設として余熱利用とかで温水が利用できる施設だったりして水熱費がかからないとしても月に１回も入れ替えはしないと思います

「補足」
言いにくいですが「大海の一滴」だと思います。そのために塩素とか水質保全剤とかの薬剤を入れたり、オゾン殺菌しています。オシッコをしなくても、シャワーをされても水着の中まで洗われない人もおられますので同様の扱いだと思います。
おしっこの98%は水で尿素が2%ですので水質検査ではなかなか判定できないと思いますよ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1177649116

[3264: ご近所さん]

という事だから

温泉大浴場や温水プールの有るリゾマンは止めといた方がいいよ。

草津のリゾマンの大浴場は源泉かけ流しだけど、管理費が極端に高いし、
草津温泉共同浴場は無料だからわざわざマンションの汚い浴場に入る必要ないからね

[3265: ご近所さん]

湯沢町のリゾートマンションを訪ねてみると、少々驚かされることがある。


まず、多少老朽化したとはいえ、設備が立派である。特に、温泉大浴場は一流の温泉旅館並みと思える物件も多い。タワータイプのリゾートマンションのなかには、豪華絢爛な展望大浴場もある。

もっとも、つねに新鮮なお湯が供給される「源泉かけ流し」になっているところはほとんどない。見たかぎり、すべてがお湯を使いまわす「循環ろ過」式だった。

あるリゾートマンションでは、理事たちは絶対にお湯に浸からないと聞いたことがある。そこで湯船にたたえられているお湯がどういうものか知っていると、「とても浸かりたいとは思えない」のだそうだ。

湯沢町のリゾートマンションを見ていると、そこの住人と思われる人には高齢者が多いことも意外だった。私が見せてもらったのは、11月の平日の午後。いくつかのリゾートマンションでは、浴衣を着てタオルを首にかけ、洗面器を持って大浴場に向かう高齢者と何度もすれ違った。

数十万円の購入費と月々3万～4万円程度の維持費用で、温泉大浴場のついたマンションに住めるのである。ある意味で、高齢者向きと言えなくはない。ただし、湯沢は豪雪地帯だ。冬は雪に埋もれる。そういうときはどうするのだろう、と考えてしまった。

また、身体の弱った高齢者も多いようで、さまざまな問題が起こる。大浴場では、しばしばお湯の中に固形排せつ物が見つかるという。

[3266: 匿名さん]

厳密に言うと、皆お尻洗って入っている訳ではないから、そういう人はプールや公衆浴場は入らない方がいい。海だってクジラ等の排泄物ある訳でしょう？

[3267: 匿名さん]

老人の排泄物と湯の華の区別がつかない。

[3268: 3253]

>>3266
そーなんだよねー。

区営プールでも２５メートルプールは気持ち悪くないけど、
幼児用の浅いプールは　他人のおしっこに浸かってる気がしちゃって　足以外入れたくないし、
海も近くで水死ｲ本があがったと聞くと、息継ぎのたびに海水と一緒に少量の死ｲ本汁を取り込んでる気がしちゃうし･･･
たぶん、こういうのって　気にしたら負け　なんだろーね。

気にしない（または気付かない・知らない）なら、おしっこプールも　う●こ温泉も
楽しく気持ちよく利用できる。

私は温泉大好きだから、もし、おしっこするなら私の目の届かないところで。
湯船でう●こ漏らしたら、誰もいないうちにささっと処理して、う●こが浮いていた事は誰にも知られることなく闇に葬りさってほしいｗｗ

知らなければ気持ちよく入れる

[3269: 通りがかりさん]

>>3265 ご近所さん
その固形物をあなたはみたのですか？
仮に、そういう事実があるなら、保健所に相談した方がいいと思います。
どこのリゾートマンションですか？

[3270: ご近所さん]

>>3265 のリンク先
5000万円がゼロ円に…「廃墟化」するリゾートマンションの悪夢　これは「現代の姥捨て山」か
2019.03.21　榊 淳司　住宅ジャーナリスト　現代ビジネス
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/60267


66：匿名さん [2013-06-20 16:57:56]
湯沢のマンションは、大浴場のお湯の入れ替えを毎日行っているのでしょうか、
鉱泉権の口数とかあるでしょうから、温泉の湯量確保ができてるのでしょうか、
情報をお願いします。



67：湯沢のマンション住民 [2013-06-21 19:39:26]
私のマンションでの大浴場のお湯の入れ替えは2週間に一度ほどです。
平日は利用者も数名程度ですので2週間に一度の入れ替えでも問題はないと思われます。
（水質検査は毎日行っています）

聞いた話ですが温泉の湧き出てる湯量、濃度共に減少しているそうです。
ちなみに、私のところのマンションではありませんが、町内の某有名旅館では数十年前では湯ノ花も浮いていましたが現在ではまったく見なくなりました･･･
硫黄臭もかなり減少したように感じます。


68：最近購入 [2013-06-24 20:13:00]
こちらのスレッドも参考にして５月に湯沢の駅から歩けるマンション約５百万で購入しました。
もっとお安い良いマンションもありますが部屋の広さと、車持ちですが歩いて湯沢の駅近に飲みに行きたかったので今のところに決めて大満足です。
ラッキーなことに部屋の状態、築２０年たっていると思えないほど良し。お掃除済み、諸々メンテ済み、トータルで揃えてあった高級メーカーの家具も前オーナー様より全て譲って頂き購入直後から毎週末は湯沢に行きリゾートライフを満喫しています。
マンションの温泉は週一で入れ替えしています。水質検査は毎日。
何より管理がしっかりしているので神経質な私も感動するほど綺麗に掃除等行き届いています。
購入の際はマンション見学したいとひまわりに行き一度に数件のマンションを車で案内してもらいました。
その後もひまわりから特にしつこく連絡もなく、こちらから連絡する感じで購入検討に至り、決定しました。
残雪と新緑の湯沢を経験しました。これから夏の湯沢に紅葉の時期、本格スキーシーズンと楽しみがいっぱいです！


大浴場付きのリゾートマンションって

70：ラ、ヴィ[2013-07-09 12:48:39]
　我が家が昨年より所有の物件は、大手建設会社による築２０年の大規模修繕が昨年終了したところです。外装内装お風呂場に多額の費用が投入されてますが、これらの費用はずっと以前からのオーナーさんが積み立てて来たものだと考えるととっても有り難いと思ってます。大規模修繕直前、直後の物件は相当お得感あります。

残された家具が高級なら、前のオーナーはお金持ちで使用頻度も少なく、飽きたからという理由で手放されている場合が多いです。



69：オーナー [2013-07-07 10:46:40]
ノエル苗場
http://www.himawari.com/yuzawa/list/2523.html

のオーナーです。
此方のマンションは、苗場地区で、天然温泉はノエルだけですよ。
バス停も近いし、小さなお部屋でしたら管理費もやすいです。
食べ物屋さんも、常に数件はオープンしていますよ。マンション内には、温水プール、カラオケルーム、卓球ルーム、ビリヤードルーム等があります。夏場は大変涼しいですよ。



44：湯沢のマンション住民 [2013-04-29 19:29:07]

ツインタワー石打
http://www.himawari.com/yuzawa/list/2423.html

は浴場の使用制限があったりしますし入浴にお金も別途掛かります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/197545/all




No.7 by 匿名さん　2009-09-06 11:41:23

リゾートマンションの大浴場は共有施設の付録的要素として考えられたら良いのでは。

マンション毎に異なるけれど、通年運用を行っているところは少ないでしょうし、浴室の規模も比較的小じんまりしたところが多く数名の入浴者で満杯になりゆっくり入れる所は少ないし、

温泉水を利用しているところでも掛け流しの施設は皆無で温泉水を循環させて運用している所が殆どで衛生的にも疑問を生じるし、

浴室清掃も適当で浴槽に至っては年に数度の清掃で汚い所が多い。

リゾートマンションの大浴場利用者は当然マンション所有者またはその関係者であるため、入浴者が固定化される。入浴時に顔を合わせる方は気の合う方ばかりではないので、気に食わない方が居ると会うのが億劫になり、自室の風呂を利用する確率が高くなる。

否定的意見ばかり書いたけれど、閑散期に大浴場を運営しているリゾートマンションでは、大浴場利用者が殆ど居ないので一人でのんびり入れ極楽状態ですよ。
ただし、清掃がきちんと行われ、浴槽水も温泉ではない沸かし湯で定期的に浴槽水を入れ替えている所という条件が付きますが




No.11 by 匿名さん　2009-09-12 14:48:18
掛け流しの温泉というのは管理が非常に難しい。

即ち、入浴に適した温度の温泉が噴き出している所は良いのだが、適温以下でも以上でも人的介入が必要以上に多くなってくる。
適温以下であれば加熱することになり、加熱したお湯をかけ流すには無駄が多くなるため循環方式を取ることになる。
逆に適温以上の場合は冷却水を加え温度を下げるか自然冷却してから浴槽に流し込むかの何れかになる。

冷却水で温度を下げるケースでは冷却する水のコストがかかるため結果循環方式との併用になる。

自然冷却のケースでは温泉水をそのまま利用するので（湯量に左右されるが）本格的掛け流しになる。しかし、温度管理が非常に大変でちょっと間違えると熱くて入れなくなることがある。

ホテル・旅館では風呂の管理を行う半専従要員で対応している所が多いが、リゾートマンションで風呂専従要員を置いている所は皆無であり、それほど風呂の管理に手間をかけている所はない。

泉質にもよるが、温泉である以上温泉成分が浴槽や設備機器にこびり付き、そのメンテナンスコストは大変な額になる。その結果、温泉権等も含め風呂の管理費がそのままマンションの管理費に跳ね返っている筈だから、それらのコストも含め購入判断をされたら良いと思う。

温泉に入りたければ旅館・ホテルを利用されたら良いと思うのだが。




No.14 by 匿名さん　2009-09-13 11:27:21
東急のように一応名の通った会社ならば管理もしっかりしていると思うが、それでも管理会社のフロントマンと現地管理員の力量で管理内容に大きな差が生じる。

一般的には何処の大浴場もそこそこ奇麗にしているのでちょっと見程度では管理の程度は見抜けない。殆どの方は風呂の規模・付帯設備の表面的な部分に目を奪われ衛生面への関心が薄い。実際の管理・運営の裏側を見たら誰しも愕然とする。

旅館・ホテルにおいても同様のことが言える。温泉を売りにしている旅館・ホテルの中には管理内容をＨＰ等で紹介しており、そこまで管理内容を公開していれば問題は少ないが、実際はお粗末な所が多い。過去に白色系温泉に六一〇ハップを入れ偽装していた所もあったけれど、リゾートマンションでは偽装まで行うところは無いと思っている。

何れにせよ、浴槽表面の異常な泡立ち・ごみの浮遊、カルキ臭が異常にきつい、は要注意です。

得体の知れない温泉よりは、頻繁に入れ替えを行っている沸かし湯の方が安全性は高いかも。

どの様な施設でも管理しているのは人間で、その方の意欲と力量で管理結果が大きく左右されます。管理が行き届いたところは今後も良い状態が継続されることを祈り、管理の悪いところは管理者が変わり良い方向に進展することを望むしかありません。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1311/all/

[3271: ご近所さん]

1141 by 匿名さん　2017-02-03 06:03:10

　昨夏、町内のリゾマン理事長ら３０人、田村正幸町長、町や警察、消防の担当者が集まって意見交換する「連絡会議」が開かれた。

　席上、ある理事長が説明した。

「うちには１人世帯の高齢者が１８人いる。大浴場で汚物が見つかった。
３年前には高齢者がこの浴場で亡くなり、遺族は部屋の相続を放棄した」。


大浴場で気持ちよく失敬？
トイレが間に合わず風呂の中で失敬が無いとも考えがたい。

最近リゾート感が無いとの愚痴を、湯沢の飲み屋で話してたマンションオーナーが居たのも確か。

湯沢の安いマンションはこれから、社会の問題が押し寄せるのか、世の中より先に老後問題が始まるのか。




1142 by 匿名さん　2017-02-03 06:50:30

記事にあった、【ある理事長が説明した。「うちには１人世帯の高齢者が１８人いる。大浴場で汚物が見つかった。３年前には高齢者がこの浴場で亡くなり、遺族は部屋の相続を放棄した」。】

こういう事故物件の情報も、販売の際に修繕費積立金などと同様に地元不動産屋はちゃんと情報提供するのか？それとも知らないと隠して販売をするのか？

以前のスレにもあった


>158 by 買い換え検討中　2014-09-22 12:49:56
>プレジールは一番風呂に洗わず入る引きこもりがいて風呂が常に不潔に保たれているのが痛い。
>あと定住者が多くてリゾート利用の場合、駐車場がほとんどない。
>夕方の駐車場でナンバー確認してみると良いよ。長岡ナンバーの軽だらけ。
>照明も暗くて、リゾート感ほとんどない。


こういう、人の話を全く聞かない住人（特に年配者は聞かないですから）が居ると嫌ですね。



1145 by 匿名さん　2017-02-04 09:52:30

自然死の場合は、告知義務はありませんから仕方ありませんね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197545/

[3272: ご近所さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[3273: 買い替え検討中さん]

勘違いがあるようなんですが、マンションは区分所有者による管理組合で運営しています。
つまり住民が嫌になるようなことを住民はやりません。管理会社が勝手に風呂の湯を扱って
不潔にしていれば住民の苦情と組合員の合意で止めさせますよ。あまりにひどい場合は
管理会社そのものを替えてしまいます。まあでも温泉ではないにせよお湯を節約する
意味はないし、現場で働く人は経費削減なんて概念はありません。区分所有者に嫌われる
ことだけが最大の関心事だと思いますよ。

[3274: ご近所さん]

>管理会社が勝手に風呂の湯を扱って
不潔にしていれば住民の苦情と組合員の合意で止めさせますよ。

風呂の湯を汚すのはボケ老人とか中国人のオーナーであって、管理会社ではないからね
管理会社は貰える管理費の範囲で湯の交換時期を決めるから、せいぜい1週間に一度替えられればいい方だ。

これから中国人が湯沢のリゾマンを買う様になればもう大浴場は使えなくなるというだけだ。

[3275: 3253]

たしかに。
外国人所有者が増加したら、大浴場の使い方がわからない人も多く使うようになるかもねー

悪意があってお湯を汚してるわけじゃなくて、使い方がわからないだけなのに
日本人オーナーから嫌われたらカワイそうだから、
外国人が多くなったマンションは、お風呂に英語や中国語＆イラストで
使い方案内書を貼ったほうがいいかもねー。

せっかくリゾマン買ったのだから、皆楽しく過ごせたほうが得だよね

[3276: ご近所さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[3277: 評判気になるさん]

風呂のマナーイラストは普通に貼ってますよ。

[3278: 3253]

>>3277
そーなんですか。
じゃ、外国人等文化が違う方や、使い方がわからない若い子がきても
問題なさそうですねー！

うちのマンションも、外国人が多くなってマナーの問題が出てきたら
外国語つきのマナーイラスト貼ってもらお！

文化が違うだけで悪い人じゃないのだから、対策すれば問題ないですよねー

[3279: ご近所さん]

うちのマンションは週一張替え
水質検査を毎日行い基準以上なら臨時張替え
他のマンションもこれぐらいじゃないですかね

ニセご近所さんは毎日飽きずに大嘘垂れ流し
湯沢のタワーマンションで大損でもしたのかな？
根深い恨みがありそうです

[3280: ご近所さん]

>>3279
>ニセご近所さんは毎日飽きずに大嘘垂れ流し

大嘘垂れ流し と何時も言ってるけど

具体的に何処が嘘か指摘できた事は過去一度も無いし
これが正しいというのを書いた事も過去一度も無い

僕とどっちが嘘吐きかはもう答えが出てるね
ひまわりの関係者なんだろうけど、金の為に人を嘘吐き呼ばわりするのは情けないな

[3281: 匿名さん]

>>3280 ご近所さん
スレだけ読んでいると熱海選んじゃうでしょうね。

[3282: マンション比較中さん]

スキーやるとか湯沢に思い入れが無いと買わないと思うけど。
どうして湯沢なのかが知りたい。

[3283: ご近所さん]

苗場はスキーの聖地と言われていたし、リゾマンの半数が湯沢に集まってるからだよ

[3284: 匿名さん]

何故湯沢かというと
無職のおじちゃんたちが
湯沢のリゾートマンション生活を満喫してるからだよ
さあみんな湯沢に集うべし
自称IT関係のお仕事してますでなんとでもなるさ
もしかしたら君は僕の部屋のお隣さんになるかもしれないぞ

[3285: 匿名さん]

湯舟はお湯の入れ替え日だけ早めに入るべし
気になる人はシャワーだけ使うべし

[3286: 匿名さん]

馬鹿は必死だなぁw

[3287: 評判気になるさん]

1970年代のまだバブルにもなってない時代、西武グループは日本が欧米化してレジャーも盛んになると考えて海では大磯、山なら苗場が距離的にも有望だと考えたわけだね。そのやり方は率先して自分たちが始めれば追従する企業も増えるという考えだろうね。新幹線も開通して東京からの時間も短く朝出ても昼までかからない。そりゃ雪質だとか考えれば他に良い場所は多いけど、家族や友人と楽しむ分には充分、昔からの利用者も多い場所だ。ここが安くなったのはバブル崩壊後のデフレと不況の影響だろうね、遊んでなんか居られないって人が増えた。先のことは読めないがこのままデフレが続いても平気という人と、いやインフレになってまた復活すると思う人だけが来ればいい。車買う金もない人が買う物件じゃない。

[3288: 匿名さん]

ここ数年、湯沢のリゾマンは全体としてはお値段変わらず（10万円の物件はこれ以上下がりようが無いからね）、
またはほんのり値上げしてる感じだなーと思っているのだけど、
一部のマンションは、10万円物件の仲間入りしてるよね。

プレジール湯沢、数年前はこんなに安くなかったよね？
数年前は100万円台じゃなかった？？
なにかあった？

数年前は150万円くらいで売れてたラヴィの値段が下がる理由はわかるのだけど、
プレジールはそーいう噂は聞かないし

[3289: ご近所さん]

>158 by 買い換え検討中　2014-09-22 12:49:56
>プレジールは一番風呂に洗わず入る引きこもりがいて風呂が常に不潔に保たれているのが痛い。
>あと定住者が多くてリゾート利用の場合、駐車場がほとんどない。
>夕方の駐車場でナンバー確認してみると良いよ。長岡ナンバーの軽だらけ。
>照明も暗くて、リゾート感ほとんどない。

[3290: 匿名さん]

>>3289
見落としてゴメン！ほんの少し前のレスに書いてあったんだね

コピペ読むのだるいから、読まずにスクロールしてたよ。
読み飛ばされてもサブリミナル効果で入ってくる説は本当だったね（汗）

お風呂が気持ちよくないのと、駐車場が足りないのは
大きなマイナスポイントだねー・・

定住者が全くいないのも嫌だけど、定住者が多いのもリゾート感がなくなって嫌だよねー。

駅が近いほうが便利だけど、駅近物件は眺望がイマイチな物件が多いじゃん。

残念な景色の物件を買うならば、景色もソコソコ楽しめて安い物件のほうがいい！
と、駅から離れた場所に買うリゾート利用の人もいると思うのだけど、
安いと民度も下がっちゃうんだよねー。

駅から離れてる物件なら、
プラージュ、ステラ、グランディア、ナスパ隣のマンション
あたりが危なくない感じでいいのかな？？
（一部の物件しか知らないから　抜けてたらゴメンね！）

スポーツメント１はほんのり値下がりしてるけど、スポーツメント２は下がってないし、
物凄く安いイメージだったパノラミックは数年前と比べるとほんのり値段が上がってる。予想外。
パノラミックは微妙な立地だから下がると思ってたけど、岩原で遊ぶ子連れスキーヤーにはいい立地なのかも
100万円以下の物件は、購入後の民度の変化や、10年後の売却を考慮して「安全」な物件がどれなのか、私には見分けがつかないですｗ

[3291: 匿名さん]

777と言われている人は、よくもまぁ、色んな所からコピペしてくるなぁ。
ググるのとかも大変だろうに、逆に感心してしまう。
その情熱をどこか違うところに向ければいいのに。
よっぽど湯沢が嫌いで嫌いで仕方ないのかなぁ。。。

湯沢の魅力は近くて、新幹線が止まって、スキー場が近い所。
といくら書かれていても
毎回、雪質が悪い、温泉が悪い、ひまわりの社員の戯言。
などといって話の腰を折るよね。
レーダー照射問題の話を違う話にすり替える某国みたいだなぁ。

[3292: ご近所さん]

>>3291
ひまわり関係者が24時間監視していて大騒ぎしてるだけだろ

[3293: ご近所さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[3294: 匿名さん]

まだ言ってるよｗｗｗ

[3295: 匿名さん]

駅前の酒屋さんが改装してるらしいよ

[3296: 匿名さん]

うんことオシッコ好きだねw

[3297: ご近所さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3298: 匿名さん]

湯沢はベタ雪！
○○のほうがいい！

と、湯沢と比較されて賞賛される某スキー場の近くの某田舎町に住んでる知人から昔聞いたのだけど、
道の駅併設の温泉施設に朝風呂を楽しみに行ったとき、老人が湯船で●を漏らしているのを見たから
その日は入る気になれなかったらしいよ。
職員がやってきて、●を掬って、何事も無かったように終了。
お湯を抜いたりはしてなかったって。

朝の営業からすでにうんこ風呂とは、高齢化が進む某田舎町もなかなかヤバイよね

その光景を見たら気持ち悪くて入れないけど、
見てない人には普通に気持ちのいいお風呂だろーから
これは気持ちの問題だよね
入ったからといって病気になるわけではないし。


今回、ご近所さんのコピペを読んで、何となく嫌な気持ちになったから
今後はお湯抜き前日のリゾマンのお風呂は避ける事にするよ。
たぶん・・・というか確実に、6日目のお湯に入っても問題ないと思う。死ぬとか病気になるとか無いだろね。
でも、気分的に嫌だから辞めとくよ。

[3299: ご近所さん]

温泉は基本的に小さな温泉宿のかけ流し浴槽以外はNG なんだよ

リゾマンの大浴場、大ホテルの大浴場、公共の日帰り温泉施設はすべて NG
プールと海水浴場も NG

■こっそり教える日帰り温泉「箱根」おすすめ宿 2012-05-18

私が週２日～３日、利用している露天風呂もある日帰り温泉をご紹介します。


訪問整体　ｉｎ　小田原・箱根



ここ、箱根小涌谷温泉、「箱根彫刻の森」から徒歩数分の宿泊施設、湯処長楽荘の日帰り温泉は私の憩いの場です。




とてもリーズナブルな料金で、とても温泉の泉質などもいい。



私は箱根で６年程、仕事をしていますが、実は温泉好きが高じて箱根で仕事をしているようなところがあります。


そこで、宿泊施設で仕事をしていて発見したことがあります。それは、日帰り施設の専門のところは、利用者が多いところで１日、およそ２千人ということを。


ということは、それだけ、温泉が汚れる！ということです。いろいろと消毒したり、循環でろ過したりと、利用の際はとくに、問題はありませんが、やはり、温泉通としては、泉質にも少しこだわります。


そこで、お勧めなのが、旅館などで解放している日帰り温泉です。


宿泊施設によってですが、小さいところは１日１００人いません。


ということは、日帰り専門の施設よりは汚れないことを意味しています。

故に、旅館やホテルの日帰りのほうがよいということです。






長楽荘

ここの良さは、更に、源泉ほぼ１００％で、温度調整では加水せず、自然調整しているようなので、とても良質な温泉です。
https://ameblo.jp/mentaruseitai/entry-11253959617.html

[3300: ご近所さん]

湯沢の近くで一番いい温泉はここ：

大沢山温泉には大沢館、高七城など立派で有名な宿が存在しますが、お湯はこの宿が一番！

元湯・幽谷荘



アクセス

南魚沼氏の旧塩沢町から十日町市へ向かう峠の途中に、4軒の旅館が集まる温泉地

JR越後湯沢駅から11分でJR大沢駅で下車。大沢山温泉まで徒歩約48分
最寄のバス停 中之島入口(R291)(MS26)バス停から2.8km

上越国際スキー場大沢ゲレンデの近くに位置しています。
石打丸山・舞子スキー場などからは約２０分ぐらい。


鉄道 : JR東日本上越線大沢駅下車。

塩ノ又方面へ向かう県道76号沿いにあり、大沢駅から約2.5kmの距離にある。
バスなどの公共交通はない。

宿泊予定の宿に、大沢駅到着時刻をあらかじめ連絡しておけば、大沢駅まで送迎をしてもらえる。

車 : 関越自動車道塩沢石打インターチェンジより、国道17号から砂押で左折し、県道76号にはいり、上越国際スキー場の大沢ゲレンデに向かう分岐に位置する。
塩沢石打ICより約15分

大沢駐車場から2車線道路に降り、石打インター目指して右折すると、すぐに左回りの大きなカーブに差し掛かる。

このあたりが大沢山温泉で、カーブを右折してすぐが幽谷館である。

但し右折して奥に入っても駐車場はなく、右折の入口のカーブの路肩のような広くなっているところが幽谷館の駐車場ですと表示されている。

ここに5台ほど置けるので、あとは20メートルほど歩く。
http://www.ksky.ne.jp/~monkichi/onsen/onsen20.html





地図
http://www.mapion.co.jp/m2/37.02198790874952,138.80127194444444,16/v=m1:%E6%96%B0%E6%BD%9F%E7%9C%8C%E5%8D%97%E9%AD%9A%E6%B2%BC%E5%B8%82%E5%A4%A7%E6%B2%A21233
http://map.goo.ne.jp/map.php?blog=1&from=gooblogparts&MAP=E138...
https://www.google.co.jp/maps/place/%E3%80%92949-6361+%E6%96%B0%E6%BD%...,138.8011908,19z/data=!4m2!3m1!1s0x5ff5f9f1dc3a7195:0xee95daab400df14a
http://map.yahoo.co.jp/maps?hlat=37.02198031&lat=37.02198031&hlon=...

[3301: 匿名さん]

>3292
反応が早いですね。
24時間監視しているんですか？

>3293
大騒ぎですね。

[3302: 周辺住民さん]

普段は客の少ない銭湯みたいなもんで、
毎日入る老人もボケてはいないしマナーはいい。
銭湯を知らないような若者でスキーの後などに
団体で入ってきて身体流さないで湯船に入る輩も
たまにはいる程度。
介護が必要なくらいの高齢ならまあ買物も遠いし生活は難しいね。
別に大浴場がいやなら部屋の内風呂でいいでしょ、
私にとっては東京では2000円ほどもするサウナにタダで入って、
マッサージ機でくつろげるってだけでも満足だけど。

[3303: 匿名さん]

おまえさぁ、人が旨いって食ってる横で
それは旨くない、あの店の方が旨いって言って廻るの？

教えてやってるみたいな御為ごかしはみんな迷惑なんだよ。

湯沢にリゾマン持ってる人に好きな女でも取られたか？
こんなことやってるからモテないんだよ。

[3304: 匿名さん]

3300と言うか777のことです。

[3305: ご近所さん]

>>3303

僕はそれ以上書く気無かったんだけど

3269 通りがかりさん 2日前
>>3265 ご近所さん
その固形物をあなたはみたのですか？
仮に、そういう事実があるなら、保健所に相談した方がいいと思います。
どこのリゾートマンションですか？


と嘘吐き呼ばわりされたんで証拠を提示しただけさ。

[3327: 777]

[No.3306から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[3328: 匿名さん]

うそっつーか、真偽はわからないけど情報提供してるよ！
みたいな事を３３２０あたりで書いてたよ

一部あってるし、時々大事な事も書いてくれてるから、
うちら、受取る側が本当かどうか見極めるなり、スルーなりすればいんじゃね?

うちらに「正確な情報以外は書き込むな!」と命令する権利なんて無いんだし。

春スキーの話でもしよーぜ。
４月に降ったからGWも余裕でいけると思ったけど、湯沢のスキー場は早く終わる所多かったね。
ガーラがGWも滑れる。偉い。

あとは苗場だな。

[3329: 近所さん]

かぐらは初心者には危険だし、上級者はBC以外は面白くないし、存在価値無いよね：

2019 3 19 かぐら 衝撃の光景 - YouTube 動画
https://www.youtube.com/watch?v=a2-HCrtNQS8


2019/03/21 に公開

既にコントロールを失って、このコースに突っ込んだか？
初めてのスキー場で、このモーグルコースを知らずに突っ込んだか？
冒頭からコマ送りで見ると、どうやら後者のように思われます。

いつものスキー場でも見通せない場所では、転倒者がいるかも知れないと、減速して視認した上で滑りましょう。

[3330: 評判気になるさん]

かぐらだけじゃなく事故は毎年あるだろ。
最近はスノボのコース以外での迷子。
助かったり死んだり、やってる奴には交通事故と同じだね。
海なら溺れる奴が必ずいる。

[3331: 匿名さん]

物凄い削除の嵐！何があったのかな？

[3332: 近所さん]

>かぐらだけじゃなく事故は毎年あるだろ。

かぐらは移動路ばかりだし。メインゲレンデに行くのにロープウェイ、リフト、ゴンドラ、リフト と乗り継ぐだけで1時間かかるからね。

一度行ったらそれで嫌になってリピートは無くなる

苗場は上級者向けの急傾斜のゲレンデばかりだから初級・中級者には無理だ

苗場・かぐらをスキー場にしたのは西武の間違いだった

[3333: 近所さん]

堤義明は元々 国道353号線を 四万温泉-苗場間も開通させて

志賀高原-草津-万座-中之条-四万温泉-苗場

を繋いでカナダのウィスラーみたいなスキーリゾートにしようと思っていたんだよ。

しかし、バブル崩壊でそれが不可能になったから、孤立した苗場は見放されたんだ。

[3334: 近所さん]

西武は苗場プリンスホテルを廃業しようとしているという話が 5ちゃんに書かれていたけど、西武が完全にやる気を失っているのは明らか

今でも赤字すれすれだろ。
苗場スキー場は年3か月しか黒字にならないし、田代スキー場はガラガラだしね。

[3335: 近所さん]

西武は苗場を2005年の時点で見放していた

現在、西武ヴィラ苗場の奥にある一番古い高級別荘地帯はもう殆どが廃屋で、前の道もちゃんと除雪していないので車では別荘まで辿り付けない有様。

苦労して別荘に泊まっても、スキー場までは遠く、周りを完全に木に覆われて眺望ゼロ、リゾートでこんな所に来て何が愉しいのかと思う様な、タダでやると言われても断わりたいものばかりですね。

苗場の中心街も何十年前に建てたんだろうかと思う様な煤けた建物ばかりで おしゃれな店も無く、歩いていても国道を通るダンプカーの音が気に障り、リゾート地という感じがしないですね

肝心のスキー場も三国スキー場、浅貝ゲレンデ、浅貝の隣のファミリーゲレンデ(今は別荘分譲地になっている)、白樺平ゲレンデ、二居スキー場は廃止、苗場スキー場は中国人ばかり

これからは地球温暖化で12月と4月は雪が降らなくなりそうですから更に悲惨になりますね

苗場の将来は暗いです。 フジロックに行くのは松任谷由実のファンとか音楽がわからないアホばかりだし。

▲△▽▼


Re 苗場地区の将来は？ 投稿者：タワー引退者 投稿日：2016年 8月31日(水)12時22分29秒


私は苗場スキー場に絶望してタワーを売却しました。
毎年いるとわかるのですが、経営が傾斜した時から、

・コースの廃止(火打ゲレンデはかなりコース廃止されましたね)

・コース整備の手抜き（コースは存在しても滑れない。大斜面も迂回くねくねが存在して、初中級者でも上から下まで何とか降りてこれたはず）、

・ロープウェイ・ゴンドラがすぐに運休（強風とか視界不良とかの理由ですぐ１日運休する）

・平日はさらにコースも縮小

・プリンスホテル内の店が穴あき状態(行くと営業してないとか)

・プリンスホテル自体が季節営業に以降(今は夏はやっているようですが、冬しか営業せず)

など、スキー場としてまともではなくなりました。
子供と外国人だけ相手して、下の方で滑ってろと言わんばかり。
子どももちょっと滑れるようになると、満足せず田代や湯沢まで遠征してました。

さらにスキーシーズン以外で営業していたゴルフ場も廃止されましたしね。

プリンスホテルだけのせいにするつもりは無いです。

地元も浅貝ゲレンデもM選手の仲間内だけでの営業（レストハウスで仲間内だけでの盛り上がりで営業しているのかどうかもわかず、地元のホテル・ペンションとの連携もなし）で、M選手がスキー選手のせいかスノボパークもなくなり、地元もやる気なし(浅貝と温泉のセットでもやればいいのに)

タワーは気に入ってたのですが、手放しました。

苗場は温暖化で雪質も悪くなり、さらに奥の三国スキー場があれば雪質の良さは多分売りになると思うんですけど、地元もこうじゃ難しんでしょうね。残念です。
http://8601.teacup.com/naebatower/bbs/983


最後にゲレンデ。

まー言わずもがなの苗場ですが、相変わらずゴンドラ上は滑りにくいので中上級限定、下の方はだらーっと初級コースが横に広がっています。

なにより今回ショックだったのは、リフトが止まりまくっていて動いていない。
ゴンドラも２本のうち１本のみの営業。

初日は苗場で滑りましたが二日目は田代へ行きました。

すっごく利用客が多いので初級コースは平日でも大混雑。
賑わってるのはありがたいですが、じゃあリフト動かしてよって感じです。

ゴンドラで上がっても初級者が迂回コースで降りられれば、ばらけるのでしょうけど。上にはいけないから下に溜まる。
中間のコブ、非圧雪バーンはほとんど人がいないって感じ。

[3336: 近所さん]

西武も苦しいんだよね

hyd********さん 2015/12/25 20:53:05
「苗場プリンスホテル」って儲かってるんでしょうか？

先日、土曜日にかぐらスキー場に行く途中に苗場プリンスホテルの前を通ったんですが、えらく閑散としてる印象を受けました。
バブル期

はリア充がアホほどスキーに来て、スキー産業が馬鹿みたいに儲かってたとかいう話を聞きますが、今は苗場のリゾートマンションが10万円（管理費別なので下手をすると貧乏神物件になるらしい）とかヤバイ話を結構聞いたりするので、不安になるところです。

利害関係は無いのでどうでもいいといえばいいのですが、私としては知的な興味のあるところです。
ちょっと調べると
『西武グループはホテル業が赤字でも税金対策になるので割とどうでもいい。スキー場ホテルは赤字っぽい』
みたいな書き込みが見つかりましたが、これより精緻な情報をお持ちの方がいらっしゃれば、教えて頂ければと思います



アンサー

bla********さん 2015/12/28 11:42:23
儲かっていたのは大昔の話ですね。今もやっているけどコンサートやったりして集客力があったので。東京から比較的近かったしね。
税金対策？西武グループは傾いてしまってそんなこと言ってられません。売却したり閉鎖したホテルやスキー場も多数ありますから。


cam********さん 2015/12/27 10:56:39
スキーシーズン以外に苗場プリンスホテルに宿泊したことのある人はここでは少ないと思います。
そうでなくても最近は、４月以降ＧＷでも寂しい限り、昔は10月からシーズン始めということで賑わっていたのに昨今はスキーではなくて夏場のフジロックでと毛色を変えてきました。
６号館は旅行会社経由の宿泊に割当てていたのが１～４号館だけで宿泊が賄えてしまうのは当然建物の維持だけでも相当な負債を抱えることかと思います。
近くの西武ヴィラも閑散とし、法人でしか維持できないのではないでしょうか？
これもある意味、節税対策でしょうか？
そんな寂れた町は苗場だけではありません。
ここはまだ巨大資本が入っているだけいいですが、世界大会もある意味町おこし事業の感があります。
で、リア充って何ですか？
スポーツの世界は妄想もある意味必要なんで、リアルな結果ばかり見ていると落ち込みますよ。


sno********さん 2015/12/27 02:41:59
バブリーな時代の名残です。
苗場プリンスも何棟かは売りに出されてるという話です。

スキー場は完全な赤字です。雫石や万座、八海山など
動かしてないリフト、ゴンドラ在るのが証拠かなと。
志賀焼額山も苗場並の稼働です。


でも、コクドとつながりのあった
ツツミンが強引にスキー場バンバン作ったおかげで
今があると言えますね。

今は国有化されてスキー場は作れないですから
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13153985803

[3337: 近所さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[3338: 匿名さん]

社会時代は仕事が終わっていったものだが、今は苗場がおわったのか。

[3339: 評判気になるさん]

今年もまたクマの出没が相次いでますね。
今日は神立で17号と民家の間、民家から60メーターの場所で
体長80センチの子グマだそうです。
つい先日はスキー場脇で１メートル５０センチほどのクマ。
飢えたらクマだって山から下りるだ。

[3340: 匿名さん]

それはクマった。

[3341: 匿名さん]

みんな自然に帰すべき頃だ

[3342: 匿名さん]

さくらさいた？

[3343: 評判気になるさん]

桜は咲いてるね。
場所によってはまだだから
まだ当分は見れるんだろうね。
連休にも大丈夫。

[3344: 匿名さん]

>>3343 評判気になるさん
令和を花見酒とはこの上ない贅沢です。

[3345: 匿名さん]

おー！確かに！
レイワを桜で祝う！いいですねー

どなたか、いい写真撮れたらマンコミュで自慢しちゃってください！
去年一昨年はとても綺麗な公園の桜の写真を見せてもらいました

[3346: 通りがかりさん]

せっかくゴールデンウイークが始まったのに、今日の石打あたりは雨。
寒くて、温泉に入るしかない。

エレベーターで半地下にある温泉に行こうかと駐車場を見たら、
車が増えてきたなって思った。
あれ、雨の中、おじさんがいる。
大規模なリゾマだから、繁忙期には駐車場の交通整理が必要になるらしい。

温泉に入ったら、まだ空いていたけど、これから混むのかも？
露天風呂は、温泉成分が少ない感あり。
7月になったら、新源泉から給湯があるっていうから、まっいいか。
贅沢を言ったらきりがないから、気を取り直して
露天風呂、最高?。

[3347: 評判気になるさん]

そうせっかくの桜も雨の中。
みつまたより上は雪ですよ。
苗場は吹雪、岩原は桜吹雪。
夜中にはミゾレ予報。
明日午後からは晴れそうですが。

[3348: 匿名さん]

マンション苗場は解体更地に出来て土地500万で売れたそう。
大変だったようだけど、よかったね。

[3349: 匿名さん]

朝日新聞の記事の無料部分だけ読んできました。
築44年。30戸の物件かー・・・
戸数多かったら無理だったかもしれないですね

25歳で買ったとしても70歳。
35歳で買ってたら80歳。
だいぶ遊べましたね

[3350: 近所さん]

>マンション苗場は解体更地に出来て土地500万で売れたそう。

店にもできないし、別荘やマンション建てる筈ないし、誰が何の為に買ったのかな？