越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[3112: ご近所さん]

資産価値の高いかどうかはどうでもいいんだよ

10万円のリゾマンでも蓼科やアルプスが見えたり、白樺の林の中にあれば買う価値が有るし

1億円の高級住宅でも街中に有れば別荘としての価値はゼロ

という事だよ。

[3113: 匿名さん]

バブルの頃、湯沢や水上のリゾートマンションを申し込んだが抽選で外れた。20倍くらいの競争率だったなぁ。
今思えば、ーーーー。

[3114: 匿名さん]

チョット何言ってるかわかんない

[3115: 匿名さん]

>3112
なんだかなぁ

[3116: 匿名さん]

軽井沢の別荘はオーディオにこだわる人が結構多いね。
エソテリックのCDトランスポート+ADコンバーター+アンプ、B&Wのノーチラスとかすごい組み合わせの別荘とか雑誌でみたな。
B&Oもデザインいいけど。

[3117: 匿名さん]

>>3110
このままいくと、今100万円以下の物件はますます売れなくなりそうな気はするけど、
みらいのことはわからないｗ

このままインバウンド需要が続く可能性もなくはないし、
20年後、平成産まれの湯沢っ子が、新元号産まれの若い子に人気のアイドル（今でいうところのザイルｗ）にスノボやらせて、ついでにリゾマンもつかわせて、一儲けを企む可能性も０ではないｗ
デキる子や貪欲な子がなにかやったら、湯沢も人気でそうｗ

あんま想像したくないけど、温泉が枯れてますます湯沢に人気がなくなるかもしれないし、
リニア開通で新幹線の利用者が減って本数激減で使いにくくなることもあるかもしれないｗ
交通の便がいいのが湯沢の利点だから、そこが潰れるような事になれば痛いねー・・・

いい方向に行って欲しいｗ

[3118: ご近所さん]

>上げきった都心駅近物件と下げきっている湯沢リゾマ
>どちらが今後上がるか下がるか一度冷静に考え直してみたほうがいいでしょう

と書き込んだけれど真意が伝わらなかったみたいで残念
湯沢の物件で値上がり益や資産価値なんて鼻から期待してないですよ
例え100万円が200万円になったからってたかが知れてるでしょ

インバウンド需要によってニセご近所が荒らす根拠にしている
未来の売るに売れない期待が剥落するかもよと言いたかっただけ

売るに売れなくて維持管理費を払い続けたとしても
クソ高い都心駅近や高級別荘地の負債と比べたら微々たるものなのは
以前説明したとおりだけど
ニセご近所が心の拠り所にしている売るに売れないが剥落したら
湯沢リゾマの負債はゼロになるんですよ

負債ゼロの物件をこき下ろして買った瞬間から負債数千万の高級物件を勧めるとか
算数ができたらどちらがリスクが少ないかすぐに分かりそうなものだけど
簡単な算数もできないんですかね

[3119: 匿名さん]

>売るに売れなくて維持管理費を払い続けたとしてもクソ高い都心駅近や高級別荘地の負債と比べたら微々たるもの

クソ高い都心は残念ながらあらかた値上がりしている（30ー50％）。
旧軽あたりの別荘地も結構値上がりしてると思う。

[3120: ご近所さん]

リーマンショック後値上がりしつづけているからこそ
暴落リスクが高まったとどうして考えられないのかな？
今後人口減少が続き首都圏地価上昇の目安と言われているオリンピックも1年後
今後も上昇を続けるとか思っているなら頭の中お花畑ですね
それこそ大好きな評論家の面々もそこら辺は警告出しているんじゃないかな

[3121: 匿名さん]

それはあなたの予想に過ぎない。
湯沢マンションが下がりきってるというのもただの予想というか思い込み。

わたしの予想は、都心マンションの相場はしばらく高止まりでその後徐々に下がっていく可能性が高い。
まあ数年前に仕込んでるので予想通りというか予想以上に上がってくれたので満足だが。

[3122: 匿名さん]

横レスですが
不景気になると真っ先に下がるのはリゾート物件
ってのは不動産の常識です。
都心が下がるようならリゾートは更に下がる。
外国人にでも大人気なリゾート地なら別でしょうけど。

[3123: ご近所さん]

>>3118
>負債ゼロの物件をこき下ろして買った瞬間から負債数千万の高級物件を勧めるとか
算数ができたらどちらがリスクが少ないかすぐに分かりそうなものだけど
>簡単な算数もできないんですかね


蓼科の白樺林の中の別荘は湯沢のリゾマンと大して変わらないよ：


蓼科・八ヶ岳エリアの一戸建て別荘　｜　東急リゾート
https://www.tokyu-resort.co.jp/search/result?HPSRC_AREA_ID[54]=1&SHUBETSU_ID[2]=1&area_top_flg=1&link_id=09villa


蓼科・八ヶ岳(蓼科) 東急リゾートタウン蓼科　からまつ台 （管理No.：26587）
約１８．９畳のゆったりとしたリビングダイニングキッチン。蓼科高原の緑に囲まれた一戸建て別荘。
一戸建て別荘 間取り：2LDK
380万円（税込）
管理費等（月額換算）: 28,117円


僕が言ってるのは湯沢のリゾマンと同程度の値段で100倍、1000倍もいい物件が有るという事

[3124: ご近所さん]

>>3121
100万円の物件はゼロになっても100万以上の損失になりようがないが
5000万円の物件は半値になっても2500万円の損失だよ
算数が本当にわからないらしい

半値とかあり得ないと思っているなら
平成バブルやリーマンショック時の地価の推移を見直してみるといい

[3125: 匿名さん]

ダダ―と読んで守銭奴はどうでも良いとして
なんたらリゾートさんの事で気になるのは
無駄に高いんだなこれが
内装重視でお客さんをあつめるのはいいけんどね
ニトリの家具を10倍値段にしたような造作が多いねんな
その癖して下請けが泣きすぎるんよほんま
リノベーション物件も気をつけなああかんで

[3126: 匿名さん]

こりゃダメだな。湯沢のリゾマン住民ってこんな程度か。。。

[3127: 匿名さん]

即、効果あったわ、効いちゃったみたいなカンジですか？

[3128: ご近所さん]

>>3123
ＪＲ中央本線「茅野」駅下車、車約24分（約16.2km)
中央道「諏訪」I.C.より、約29分（約18.9km)
僻地のボロ物件紹介して嬉しいのか？

湯沢みたいに新幹線駅すぐそことまでは言わないよ
JR駅近、IC近、スキー場近くの格安で
それなりの物件提示してくれないと全く魅力感じないね

[3129: 匿名さん]

でもなあ湯沢もアッチも
結構駅から遠いんだよなあ
西部やら東急の電車で渋谷からノンストップで運んでくれんかのう

[3130: 匿名さん]

頑張ってる関係業者ももっと上手にスレ仕上げてくれないと困るよ

[3131: 匿名さん]

>>3123
ねえどうして100倍 1000倍良いのか？ 説明してみて

[3132: ご近所さん]

>>3126
>>3127
>>3130
まともに反論できなくなったので印象操作でスレ流し始めたらしい

[3133: ご近所さん]

>>3131
まったくそのとおりですね

資産価値の下落によるリスクが低い格安物件が絶対条件で
JR駅近、IC近、飲食店、スーパー等の生活環境
湯沢高原、大源太湖、中里のゴルフ、アスレチック、川釣り等の夏のレジャー環境
大規模スキー場が近隣に複数点在する冬のスキー環境

湯沢リゾマに難癖をつけたいのなら
これら湯沢の環境の100倍 1000倍良い物件を
対案として出してからにしていただきたい

＞ＪＲ中央本線「茅野」駅下車、車約24分（約16.2km)
＞中央道「諏訪」I.C.より、約29分（約18.9km)
間違ってもこんな僻地をドヤ顔で出さないようにお願いします

[3134: 匿名さん]

>>3124のご近所さんは>>3107とおなじひとですかね？

私は算数が出来ない3109だけども、都心はもし、買った値段から大分下がっても、
都心の駅近なら賃貸需要はあるし、物件価格は半額にはならないと思うのですよ。
下がっても3割減くらいじゃないかな？

もし、半額になったとしても、15年くらい保有して家賃得てから半額で売却すれば
マイナスは出ないかなーと思うけど･･･
算数が出来ないので間違ってたらごめんなさいｗ
固定資産税も物件価格の下落とともに安くなってるとおもうし。

っていうか、そんなのどーでもよくて、
資産価値だとか、損とか得とかで都内物件とリゾマン比べても意味が無い気がします

大好きな湯沢のリゾマンに糞みたいなインネンつけられて、
売り言葉に買い言葉で　こんな流れになっているのだと思いますが、
湯沢でもどこでもリゾマン買って楽しく遊べてれるならそれでいいじゃん。
ワケがわからない理由で湯沢上げやリゾマン上げはする必要ないっすよー！
湯沢を上げる為に他の地域を下げる必要もないですｗ

マンコミュの運営さんはお仕事してくださるようなので、
デマを書かれて腹が立ったら、さくじょいらいボタンをポチっと押しておけばOKっすよ！

デマ記事をソースに湯沢をディスる人に腹が立つのはわかりますが、
それに応戦して　妄想で都内マンションをディスり始めちゃったら、ミイラ取りがミイラさんになっちゃいますよ！

私含め、ここにいる湯沢のリゾマンを満喫してるオーナーさん達は、
妄想でリゾマンにケチ付けられようがちゃんとリゾマンのいい所わかってますｗ
湯沢やリゾマンの全てが素晴しいわけではないけど、窓から雪景色を見てダラダラ過ごす気持ちよさ、ちゃんと知ってます。

だから、ワケがわからない理由で無理やり湯沢上げしなくても大丈夫ですよ！

私はこれからも、ガンガンリゾマン楽しみますｗ

[3135: 匿名さん]

リゾートマンションを検討している人に対して、激安価格に飛びついて、安物買いの銭失いにならないようにと、親切心から、忠告しているのだと思います。

湯沢を満喫している人達は、いちいち反論しなくても良いのではないでしょうか。

[3136: ご近所さん]

軽井沢に別荘持ってる人は、いくら軽井沢の悪口を言われても全然動じないで相手にもしないんだけど、

湯沢のリゾマンオーナーはちょっとでも湯沢に都合が悪い事を言われるとすぐに頭に血が昇って、思考停止になるんだよね。

それだけ湯沢に自信が無いという事だね。

[3137: ご近所さん]

>>3133
>＞ＪＲ中央本線「茅野」駅下車、車約24分（約16.2km)
＞中央道「諏訪」I.C.より、約29分（約18.9km)
間違ってもこんな僻地をドヤ顔で出さないようにお願いします


リゾートというのは隠れ家だから

1.人里離れた所にある
2.蓼科やアルプスや浅間山が見える風光明媚な所にある
3.白樺やカラマツの林の中にある


のが最低必要条件でしょう。

行くのに時間がかからない、外食できる店が近くに有る所がいいなら
ホテルや温泉宿に泊まった方がリゾマン買うより安上がりだし、飽きないし、掃除・料理等の手間もかからないですね。

[3141: 通りがかりさん]

話題を変えましょう。
気持ちのいい季節になってますよ。

雪が溶けて、花の季節が巡ってきています。
坂戸城のカタクリももうすぐ咲くと思います。

みんなで、わくわくと、楽しい気分で話しましょう。

[3142: 匿名さん]

[NO.3138～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[3143: 匿名さん]

>>3141
湯沢の春、なかなかいいっすよね！

お花見が2回出来る！

[3144: 匿名さん]

湯沢をベースに津南町とか銀山平とかも楽しいよ～

[3145: 口コミ知りたいさん]

昨夜、12chの番組で越後湯沢、草津の復活が取り上げられていた。湯沢フルーツ、地場産品レストラン、雪国圏構想などが紹介され興味深い。
旅館井仙の社長さんが音頭をとっているのですが、これが広がると良いね。
なにせ、東京から近いメリットがあり、JRとも連携を強化されたい。

[3146: 匿名さん]

榊氏がユーチューブで湯沢リゾマンは宿泊施設に転換せよと勧めてる。

[3147: ご近所さん]

>湯沢リゾマンは宿泊施設に転換せよと勧めてる。

殺人事件とか起こったら、大島てる事故物件公示サイトに登録されて、もう売りたくても売れなくなるよ

マンションで民泊を認めると


・玄関やサロンや駐車場に毎日24時間酔っぱらった中国人が屯して大声で会話

・隣室で夜遅くまでドンチャン騒ぎされて、文句を言っても言葉が通じないから相手にされない

・戸締りをしないで部屋を出られなくなる、廊下や玄関に荷物を短時間でも置いておくとすぐに無くなる

・若い女性はしつこくストーカーされる

・女性は危なくて夜外出できなくなる

・廊下や駐車場にタバコの吸い殻やごみをポイ捨てされる

・ゴミの分別を一切やらないからゴミ捨て場が滅茶苦茶になる

・部屋に麻薬を持ち込んでアヘン窟みたいになる

・マンションの部屋で殺人事件が起きると事故物件として

大島てる CAVEAT EMPTOR 事故物件公示サイト
http://www.oshimaland.co.jp/

に登録されて、マンションを売ろうと思っても絶対に売れなくなる。

_________


私たち日本人は清潔で安全な国に暮らしている。どこの都市も夜になっても歩けるし、強盗や殺人に怯えながら過ごす必要もない。

行政もしっかりしており、生ゴミが捨てられたままになっていることもない。交通機関も時間通り運行している。多くの日本人はこれが当たり前のように思っているのだが、世界は「当たり前」が通用しない国が多い。

国外の多くの都市は「あそこには行くな」と言われる危険地区があちこちに存在する。それは欧米先進国でも同じだ。ニューヨークでもパリでもロンドンでも「迂闊に入ってはいけない犯罪多発地帯」がある。

そこに入ると「脅され、盗まれ、レイプされ、殺されても仕方がない」と思われるような場所がある。

日本の安全な都市に住んでいる私たちは「運が良かった」と言える。もっとも、いつまでこの運の良さが続くのかは分からないが……。
https://www.bllackz.net/blackasia/content/20180413T0125510900.html#Qp1...

_______


民泊マンションで覚醒剤作った疑い　米国人を再逮捕
3/27(火) 11:47配信 朝日新聞デジタル

2018年03月13日
民泊が犯罪拠点になっている実態
続々と発生する民泊事件

【社会】都内の高級タワーマンションで民泊中国人がドンチャン騒ぎ、翌日はゴミだらけ…住民との間でトラブル相次ぐc2ch.net



民泊の話じゃないけど、この前トマム行ったら、中華系の男の子がお風呂場で立ちションしてた
あんなの見ちゃうと、そのリゾートのイメージ全体が悪くなっちゃうよな。しかも、区分所有してるマンションの大浴場でやられた日にゃ

[3148: 匿名さん]

>>湯沢リゾマンは宿泊施設に転換せよと勧めてる。

内容は見てないんで不明ですが「おーそれはいいアイデアだ」とマンション住民が思ったとして管理組合の総会で議題に上げてもまず賛同は得られず却下でしょうね。何か勘違いがあるのでしょうかデベロッパーがマンションを所有してるとでも思ってるわけじゃないですよね。誰かが権限があって好きに使用目的を変えられるとでも思ってないでしょうに。まあ所有者の中には賃貸に出していくらか稼いでる人もいますが、宿泊施設に転換なんてオーナーなら鼻で笑いますよ。程度の低い素人意見としか思えません。

[3149: リゾマ所有者]

湯沢あたりの、１部屋10万くらいで売っているマンションなら民泊に転換させるのは簡単です。

理事のなり手が居ないマンションが狙い目。
１０部屋を社員名義で購入し、理事と理事長を独占。
理事会に出る住人は少ないから委任状により、全ての議案は理事長の決定でOK。

理事になるまでの管理費と修繕積立金は必要ですがやろうと思えば出来ることです。

以上、悪知恵ですので住人の皆様注意してください。リゾートマンションは悪徳業者の手に落ちるのは早いですからね。

[3150: ご近所さん]

湯沢を復活させる大胆な手法とは - YouTube動画
https://www.youtube.com/watch?v=CltX2omqcAI

2019/03/27 に公開
かつてスキーリゾートとして
隆盛を極めた新潟県の湯沢。
今やリゾートマンションの墓場と化しています。
一方、廃れ切っていた熱海は近頃復活。
両者の違いは何なのか？

また、同じスキーリゾートでも
北海道のニセコはもの凄く繁栄している。
湯沢とニセコの違いは何か？

そして、湯沢が復活するのはどうすればよいのか？
榊淳司が大胆に提言。

[3151: ご近所さん]

タワーマンションは「超高層レオパレス」である - YouTube動画
https://www.youtube.com/watch?v=bOzn2v8mnVE

2019/03/26 に公開
レオパレスの建設したアパートが
建築基準法違反レベルの状態である、
ということが大きな問題になっています。
界壁がなかったり壁が薄かったり・・・
隣の生活音が丸聞こえである、
という指摘もたくさんあるようです。

実は、ブームになっているタワーマンションは
構造的にレオパレスと類似した状態であることが
世間ではあまり知られていません。
構造上、壁を薄くしなければいけないのが
日本のタワマンである、という現実を
榊淳司がズバリ指摘しています。

[3152: 匿名さん]

最近の掲示板は
湯沢 >東急ハーベスト>マグナ>>>>>>>エクシブだね。

[3153: 匿名さん]

まったく逆ですね。今管理組合では民泊を賛成多数で禁止しました。外国人の購入にも管理費の前納義務をつけました。風呂のマナーを知らない外国人や置いてある私物を勝手に持って帰る外国人が増えないようにいろんな手を考えてます。実際所有してるオーナーは満足して持ってる人がほとんどなので「湯沢の復活」などという事には関心はありませんね。それはマンションの話しではなく民宿や旅館やロッヂの話しですよ。スキー客が減って収入が減ってますから。もちろんマンション住人も町がもっと活性化してほしいと思ってますが、マンションはそれぞれのオーナーの所有物なので、湯沢がいやになれば安く売りにだして引っ越してますよ。そして常に各部屋は空いてるわけじゃありません、年に数回利用にせよ管理費を払って所有してるんですよ。マンションの再利用なんて持ってる当人が決めればいいんです。まあその前に要らなくなれば売って他に移りますよ。

[3154: 職人さん]

＞3153 匿名さん 4分前 まったく逆ですね。

何に対して全く逆なのかイミフだぜ。

[3155: 匿名さん]

確かに、そうでした。これにですね。

>>3150 ご近所さん
湯沢を復活させる大胆な手法とは - YouTube動画
https://www.youtube.com/watch?v=CltX2omqcAI

[3156: 匿名さん]

>>3151

まあタワマンは湯沢とは直接関係ありませんが、鉄骨鉄筋コンクリート構造のビルなら各部屋の仕切りは日本全国似た構造ですよw　つまり木枠に石膏ボードを貼ってその上に壁紙を貼ってるだけです。手抜きじゃなく建物全体の重量を増やさないで、地震時でもガラガラと倒壊しないための構造です。私は東京でもマンション住まいなのでそれは同じでした。どこかの部屋で夜中にギターを弾いてる人がいましたが、私の部屋だと勘違いした管理人が注意しに来ましたがそれぐらい音は全館に響きます。昔の鉄筋コンクリート構造は壁もコンクリートでしたから隣りの音は静かでしたけどね。

[3157: 匿名さん]

凄く貴重な話を聞いた気がする。
うちはピアノOKで壁がコンクリ？というか、ボードじゃないからそういう事なんですね。

[3158: 通りがかりさん]

湯沢のマンションを二年くらいまえに売却しました購入は10年位前ですかねぇ　購入価格の9割位で売却出来ました。湯沢のマンションってそんなに悪いのですかね？自分は子供の成長段階で購入売却しました。ここはこれから購入する人のアドバイスの場所では無いのですかね？売却した自分が書き込む資格はないかもしれないですが、維持していた時は時間を気にせず行けたのがよかったです。購入したい人は購入すれば良いし購入したくない人は購入しなければ良いし不動産屋さんもなんけんかあるしただ自分は購入した不動産屋さんに売却までお世話になりました。

[3159: 匿名さん]

何も知らない善良な市民が湯沢マンションに騙されないように、日々頑張って投稿されている人がには頭が下がります。

[3160: 匿名さん]

うちのリゾートマンションも2年前くらいに民ぱく禁止になった。

ひまわり管理の10万円位で売ってるリゾマンは民ぱくOKで、むしろひまわり自体が民泊の実験してるようなニュースをどこかで読んだ気がする

自分のところの物件で民ぱくされるのは、よくわからない人がオートロックの内側に入ってきて嫌だけど、
民パクでどんな変化が起きるのか事態には興味があるから、ひまわりさんの実験はありがたい

該当物件所有の方がいらっしゃったら、レポよろしくです！

[3161: ご近所さん]

苗場の上級コースは土曜日というのにもう雪が無くなって滑れなくなったね：

筍山ゲレンデ 滑走不可 ×　
男子リーゼンスラロームバーン 滑走可 ○
女子リーゼンスラロームバーン 滑走不可 ×　
男子スラロームバーン 滑走不可 ×　


苗場の初級・中級コースは混んでるし、中国のボード初心者が後ろから突っ込んでくるから危なくて滑りたくないんだ。

大斜面なんか危なくて朝一番以外は滑れないよ。

もう苗場も湯沢も日本人やオーストラリアのスキー客から見放されつつあるね。

[3162: 匿名さん]

>>3158
楽しい思い出が沢山出来たようでよかったです

うちはプール付き物件のせいか、小さい子供連れファミリー多いですね
皆楽しそうです。

中学生や高校生は正月以外遭遇しません
部活が忙しいのでしょうねー・・

[3163: 匿名さん]

湯沢リゾマンの問題は確か30年近く前から新築が全くないということではないだろうか。
つまり一斉に老朽化、廃墟化する。デッドエンドが近づきつつあるよね。
建て替えなんて全く不可能だろうし。
安く買って数年楽しむにはいいんだろうが。

[3164: ご近所さん]

>>3161
苗場に雪が無いと本気で思っているみたい
筍山クローズ理由も上級コースクローズ理由もわからないらしい

間違いなくニセご近所
これまで苗場に行ったことも無い
もしかするとスキー・スノボ未経験者

[3165: ご近所さん]

>筍山クローズ理由も上級コースクローズ理由もわからないらしい

筍山はAM6時の段階でクローズになっていたから強風が原因じゃないよ

男子スラロームバーンなんか亀裂が沢山入っていて、滑ったら頭蓋骨折で即死だな

[3166: ご近所さん]

>>3165
筍山ゲレンデの標高知っていますか？
かぐら山頂より高いんだぞ
筍山が雪不足で1000m以上低い一本杉、布場、岩原辺りが営業できると思っているのか？

ご近所名乗って恥ずかしげもなく雪不足などと平気で大嘘書き込めるなと感心するよ
苗場に行ったことすら無いスキー・スノボ未経験者だからこそ平気で書き込めるんだろうね

スラロームバーンの閉鎖理由は亀裂で正解
HPに書いてあります
これ不整地非圧雪バーンではよくあることで雪不足ではないので勘違いしないように

筍山ゲレンデの閉鎖理由は雪不足じゃないのは当然として亀裂でもないよ
私はリアルご近所なので正解知ってますが

[3167: 匿名さん]

リアルご近所さんと７７７のなりすましご近所がまざっていてややこしいな

[3168: 通りがかりさん]

>>3162 匿名さん
売却したマンションもプール付きでした。今となっては良い思い出です。スキーに行くにも帰りでも前のりして部屋で寝てから朝ゆっくりとマンションから行けたし帰りもマンションで風呂に入ってあたたまってから帰ったし夏は夏で川遊びや海まで行くにもゆっくりと行けたので利用価値はそれぞれだと思います。なによりスキーやボードの板や道具を家に置いとかないですむのが良かったです(^-^)

[3169: ご近所さん]

>>3164
>苗場に雪が無いと本気で思っているみたい
>筍山クローズ理由も上級コースクローズ理由もわからないらしい


かぐら でも苗場でも夜中に造雪機で雪を作って、コース外の雪も移動させて、初中級コースに雪を盛りつけてなんとか滑れる様にしてるんだよ

上級コースまでは雪を盛れないから、まず上級コースから雪不足で滑れなくなるんだ

女子リーゼンスラロームバーンは中央以外は土が出てるよ

[3170: 匿名さん]

かぐら・みつまたライブカメラ
https://www.princehotels.co.jp/ski/kagura/livecamera/

[3171: ご近所さん]

今週の苗場

https://www.youtube.com/results?search_query=%E8%8B%97%E5%A0%B4%E3%82%...

[3172: 匿名さん]

スキー場しかないのか

[3177: ご近所さん]

[No.3173～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
･個人を特定した中傷
･他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
･削除されたレスへの返信

[3178: 匿名さん]

管理組合法人所有の物件を賃貸に出して、収益を修繕費の補填にしたり、ドラマ撮影に提供して収益を上げたり、収益分を資産運用に費やして利ざやを稼いだり、方法は山ほどあろうと思う。そうすれば中長期的な施設運営にプラスになるだろう。まだまだ戦略もあろうに管理組合法人の方々はそこまで知恵を働かせられないのかな？

[3179: 匿名さん]

>>3178
うちは管理組合所有の物件はゲストルームになってる

使った事はないけれど、週末は大体うまってる様子。

[3180: 匿名さん]

>>3179 匿名さん
なるほど。しかしそれだけでは収益性も限定的かつマンション修繕費などなどの出費の補填を、各戸オーナーに負担増を迫るだけでは厳しい管理運営が目に見えてならないところのマネジメントが甘いところは課題に思いますね。管理組合法人所有の定期借家物件など、収益の持続性を見込んだ物件の運用など経営戦略も、湯沢のマンションには求められているように思います。老朽化すればするだけ負担は増えるわけです。その負担を様々な戦略で対策を打てるかどうかが運命の分かれ道になるだろうと考えます。

[3181: 匿名さん]

>>3179 匿名さん

【加筆訂正】なるほど。しかしそれだけでは収益性も限定的かつマンション修繕費などなどの出費の補填を、各戸オーナーに負担増を迫るだけでは厳しい管理運営が目に見えてならないところ、そこのところマネジメントが甘いところは課題に思いますね。管理組合法人所有の定期借家物件など、収益の持続性を見込んだ物件の運用など経営戦略も、湯沢のマンションには求められているように思います。老朽化すればするだけ負担は増えるわけです。解体にも費用は掛かるわけです。その負担を緩和すべく様々な戦略を講じて対策が打てるかどうかが、マンションにとってもオーナーさまにとっても運命の分かれ道になるだろうと考えます。

[3182: 匿名さん]

元号変わりますが、今日の日経に国の今後の不動産方策書いてあるから見といてね！

[3183: 匿名さん]

ごめん。
物凄く世間知らずで申し訳ないんだけど、リゾマンに限らず、普通の分譲マンションでも
積み立て費を運用してる組合ってあるの？？

ファンドとか買う感じですか?

いわれてみると、何千万だか何億だかがずっと銀行に眠ったままなのはモッタイナイですよね！

成功して増加したら嬉しいけど、
お金減らしちゃったら、理事長さんがみんなから責められそう

[3184: ご近所さん]

それはリサーチ会社に聞いても解らないでしょうね。通常は違法じゃないのかな。管理組合が扱うのは放置できない場合のみですよ。それも管理組合は住民の合意なしに勝手なことは出来ないと思いますよ。リゾートに限らず管理費の滞納対策にそれを専門にする弁護士などが増えて、競売などで処理する案件は増えてますね。かなり前のブログで、マンション購入後海外に転勤になってまた戻って来たら名義が変わっていたというのがありました。弁護士側からの働きかけで管理組合が動くという例も多いのでしょうね。

[3185: 匿名さん]

＞3183
通常は元本保証されることが前提での運用となり、「定期保険」とか「マンションすまい・る債」「国債」などでの運用になっていますね。

[3186: 匿名さん]

>>3184
それ、私も読みました！
管理費の引き落とし口座に沢山の金入れておかないと、マンション売られちゃうってこわいですよね
銀行が突然引き落としに対応しなくなる可能性も無くはないし･･･
海外転勤する可能性がある人達みんなに知って欲しい怖い話ですよね！

>>3185
マンションすまいる債　存じませんでした!
金利０．１４パーセントかー。
ほんのり増加しますね！
寝かせておくよりはいいかも

[3187: 周辺住民さん]

雪がすごいですね。
朝は車の上に10センチほど積もっていて、どうせ昼には消えると思ったら
夕方の今も降り続けてます。
東京なら４月は桜の時期なのに、こちらは雪。
田んぼも雪が消えず田植時期がずれるかな。

[3188: 匿名さん]

本当にすごい雪ですね。
明日朝までの積雪予報25cmだそうです。

[3189: ご近所さん]

早起きは三文の徳、さらば苗場2019。
3/30(土)　苗場スキー場でスノーボード。

ゲレンデ下部は結構雪融けが激しいです。
3月クローズが決まっているので雪付けとかもあまりしないのでしょう。
http://golgo13zilch.jp/blog-entry-3557.html

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3190: 匿名さん]

毎年、かなりの的中率で積雪量をあててきたカメムシ占い。
今年は外れたかと思ったら、4月に降りましたねー。

やっぱカメムシの沸く量で積雪量はわかるんだｗｗｗｗｗｗ

これは今年も長く滑れそう

[3191: 匿名さん]

温泉好きで色んな温泉宿の口コミを読みますが
最近はカメムシが室内に居たって苦情が日本全国のあちこちの宿の口コミに書かれています。

[3192: 周辺住民さん]

子どもの頃、昆虫好きだったせいかカメムシ はあまり気にしませんね。
虫は幼虫のニョキニョキは流石に苦手ですが、
網戸にへばり付いてるカメムシぐらいなら平気です。
自然界では木の葉の下などで越冬するみたいで、温度には敏感なようですね。
触らなければ強烈な臭いも出さず室内に侵入しないように気をつけていれば
結構平和的な虫です。

[3193: 匿名さん]

>>3191さん
なるほどー。
私は毎秋、リゾマンの窓辺に沸くカメムシの量で、その年の冬の積雪を占っておりますが、
秋のリゾマンに来ない人も、ホテルのレビューにカメムシが書かれるかどうかで積雪量の予想が出来そうですね！

>>3192
カメムシは温度に敏感な生き物だったのですか。
占いの原理は気温かもしれないですねー。

カメムシは臭いし気持ち悪いし、手につくと匂いが取れなくて悲しいから、
かなりの的中率でその年の積雪量を当てる魔法の生き物。と思い込むことでカメムシストレスを緩和させてますｗ

[3194: ご近所さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[3195: 匿名さん]

また湧いて出た！
７７７！！

[3196: 匿名さん]

７７７もくさいし気持ちわるいのだが、カメムシのように駆除する方法はないのかな？

[3197: ご近所さん]

ご近所７７７は湯沢のタワーマンションに計り知れない恨みがあるらしい
湯沢でタワーマンションと言えば岩原？神立？

[3198: 匿名さん]

>>3197 ご近所さん
ビクトリヤタワーとステラタワーの事ですね。ゼネコンの方が言ったけどこの手のマンションは60年は大丈夫だと。であると湯沢地区のマンション群は後30年位寿命ある、まぁその時、どの程度住人がいるかわからないけど。

[3199: 匿名さん]

しっかり管理された場合？

[3200: ご近所さん]

60年は大丈夫だけど、修繕管理費は今の10倍、20倍になるんだ
月10万円、20万円は覚悟しろ

[3201: 匿名さん]

本当ですか？

[3202: 匿名さん]

>3200
一番小さい部屋の修繕費を月１０万として建物平均が２０万と仮定した場合、６００世帯のマンションで月１億２千万、年１４億超えの修繕積み立てになります。現在各マンションの一番小さい部屋の修繕費が数千円～１万以下が多いなか、誇張しすぎですね。確かにデベロッパーの戦略で初めは修繕費を安く設定して値上げする予定を立てる事が多いですが、それは全国のマンションも同じことで湯沢に限っていません。１０万、２０万という数字はどこかのマンションの修繕計画を見られて書き込みしているのでしょうか？おそらく根拠がなく湯沢が嫌いで落とすために誇張した書き込みと推測します。殆どの事は基本全国同じですよ。

[3203: 匿名さん]

ステラタワーは5年位前に修繕積み立てが8倍??5倍？？
詳しい数値は記憶にないけど、一気に上がったよー。

それと同時に、管理費の大幅な値下げと、水道代が無料になったから、
トータルの引き落とし金額は１．３倍程度の増。
それまでが安かったから、値上げしても高くなった気はしない。

確かラヴィも積み立て安くて、管理費はそれなりの物件だったよね。
一番よく出てるワンルームが月千円くらい？？
安い。


修繕積み立て金。一番狭い部屋で千円の物件は、将来値上げ仕方ない。
というか、将来値上げするものとして設定されてる気がするｗ

積み立て安い物件に関しては、「将来十倍になる！」は嘘ではないと思うよｗ
むしろもう値上げしてる物件はあるｗ

1万円が10万円じゃなくて
千円が1万円になる感じだけど。

[3204: 匿名さん]

月10万円20万円ねぇw
まぁ、妄想に根拠は要らないよなぁ、確かに(笑)

[3205: ご近所さん]

2018年06月13日
タワーマンション疲れも　高額な維持費や将来の老朽化



高さが高いので構造や安全上の維持費も高い
画像引用：https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/murakoshi5/20170829/2...


タワーマンションに住む理由はステータス

バブルの頃に1億円以上する高級マンション「億ション」が流行ったが、現在はそれ以上の高級マンションが売れている。

森ビルや三井不動産は一戸10億円以上の「10億ション」を販売し、売れ行き好調でさらに増やしている。

こうした超高級マンションは中国人や外国人が爆買いしているとも言われたが、実際に購入した大半は日本人だったそうです。



事業などで成功した日本人資産家が購入しているのだが、超高級タワーマンションは購入価格以外の維持費も高額です。

高級タワーマンションは節税や値上がり期待で購入する人もいるが、多くは自腹を切って高額負担をしています。

普通のマンションの5倍や10倍の金額を払ってでも購入する大きな理由はステータスで、自分を誇示したいという欲求が叶えられます。


「六本木ヒルズ」のヒルズ族が一時時代の寵児になったが、入居者のほとんどがＩＴ成金でした。

一時は社長が「六本木ヒルズに住んでいる」というだけで一流とみなされ、その会社の株価も上昇していました。

一流とみなされる高級マンションには同じく一流の人が集まり、一流の人脈コネクションができます。


数億円払うだけで「一流の人間」の仲間になれるのなら、それを安いと思う人も居るでしょう。

一流といってもその程度を誇りに感じる人達なので、同じような仲間が増えていきます。


高級マンションは維持費も高級だった

本来はこうしたステータスを求める富裕層が、自己負担で購入するものだったが、2013年以降の土地バブルで状況は変わりました。

タワーマンションを買えば値上がりするという間違った期待から、転売して儲けるために購入する人が増えたのです。

こうした「転売屋」はそこに住む気などないので、修繕積立金など将来の負担には関心を持たない。


転売屋の興味は高く転売するための豪華な外観や設備だが、それらは後年の修理費を増やす。

多くのタワーマンションは200戸から300戸前後ですが、50年間に100億円の修繕費用が必要とされています。

修繕費用は外壁、内装のほかに高層ビルなので消火設備などが非常に高価で、法令や安全に関わるので節約は難しい。


300戸のマンションで50年に100億円かかったら、1戸あたり50年で約3300万円、年間約67万円、毎月5.5万円かかります。

ところが大半のタワーマンションでは、積立金は月2万円以下が多く、これでは必要な半分しか積み立てられません。

いざ大規模修繕になったら一戸あたり数百万円の負担が発生するのですが、誰が払うでしょうか？


新築時の購入で支払った数億円にくらべれば、毎月5万円の積立や修繕時の数百万円は安いですが、住人は入れ替わります。

同じ人が住んでいても購入時ほど裕福でなくなれば、大規模修繕の数百万円は痛いはずです。

数億円のマンションを購入する人は、買うときには人生上り調子だが、その時が人生のピークかも知れない。


年収数千万円の時には安く感じられた積立金や管理費も、年をとって収入が低下すると、肩に食い込むように堪えるでしょう。
http://www.thutmosev.com/archives/76494391.html


タワーマンションの取り壊し費用も入れれば月10万円で済むかな？

[3206: ご近所さん]

2018年06月08日
それでもタワマンに住みたい？ 修繕費地獄に住民から悲鳴
https://nikkan-spa.jp/1476697


首都圏では近年、常にどこかのエリアでタワマンが建っており、湾岸エリアにいたっては、どこを見ても大規模な建設現場という状況だ。しかし、今、タワマンの供給過剰が叫ばれ、中国人投資家も投げ売りし始めたという噂も聞こえてくる。一方、住人たちも購入前は予測だにできなかった数々の問題に直面していた――悲劇の現場を徹底リポート！


タワマンの悲劇

プールなど豪華な設備を備えるタワマンも多いが、特に温水設備などは維持費が高額になるという（写真はイメージです）c ShutterStock

プールの温水をやめ、ラウンジも有料制に

「タワマンは、そのスケールメリットによって1戸当たりのコストが抑えられます」

　マンションデベロッパー営業担当者がよく口にするセールストークを全否定するのは、不動産ソリューションビジネスを展開するオラガ総研代表の牧野知弘氏だ。

「タワマンには、規模が大きいからこそかさむコストがいくつもある。例えばエレベーター。数十階分の距離を高速移動するタワマン用のそれは高性能なものが採用されており、1基あたり10階程度のマンションのエレベーターの倍以上の価格で、耐用年数も30年です。また、震災対策で非常用発電機を設置するタワマンが多いが、この1台の価格も数千万～1億円はする。しかも一度も出番がなくても15年で交換する必要があります」

　住宅ジャーナリストの榊淳司氏もこう付け加える。

「十数年ごとの大規模修繕も、タワマンは一戸当たり250万円と、通常マンションの2倍以上の費用がかかるとみられている。足場の組めない物件の外壁改修は、屋上からゴンドラを吊って作業することになる。雨や風の強い日は作業ができず、工期や工費もやってみなければわからない。そもそも工事の担い手がいないかもしれない。3年ほど前、東京の湾岸エリアのタワマンの管理組合が大規模修繕の見積もりを大手ゼネコン5社に依頼したところ、全社辞退となったこともある。ゼネコンにとって20億円程度の案件など取るに足らず、不確実性が多い大規模修繕はリスクが多いのでしょう」

　ちなみに大規模修繕の費用を負担するのは住人自身だ。管理組合は住人から毎月、修繕積立金を徴収しているが、積立額が十分でないタワマンも多いようだ。国交省は、20階建て以上のタワマンに必要な修繕積立金の目安として、「月206円／㎡」という指針を策定している。しかし『日経新聞』（3月26日付）によれば、全国900棟のタワマンのうち8割弱が未達で、目安の半分に達していない物件も1割あったという。


そんななか、各タワマンの管理組合では、修繕積立金の値上げも提案されているというが、実現は厳しい。住宅ローン支払いと現状の修繕積立金、それに管理費ですでにカツカツという住人が少なくないからだ。

　有明のラウンジや温水プール完備のタワマンに住む持田浩平さん（仮名・42歳／会社員）は言う。

「月々のローン支払いは13万円で、加えて修繕積立金が1万1000円、管理費と駐車場代が3万3000円毎月かかる。管理組合では、修繕積立金の値上げが議題に上っているらしいのですが、反対が多数。それどころか、年間2000万円の管理費がつぎ込まれながら、利用者が限られているプールの温水設備をやめたり、ラウンジ利用を有料にして管理費を値下げする案も出ているほど。みんな、ギリギリの経済状況なんです」

　修繕費用が賄えず“バベルの塔”と化してしまう物件も、今後続出する可能性があるというわけだ。

　それでもあなたはタワマンに住みたい!?

[3207: ご近所さん]

リゾマンの場合は相続の時に名義変更しなかったり、法人所有でその法人が倒産していたり、中国人がオーナーの場合は連絡が付かなかったりするから

管理費・修繕積立金を支払うオーナーが全戸数の 1/2, 1/3 になると思っていた方がいいよ。

全戸数がちゃんと払っていれば月10万円で良くても、全戸数の 1/2 しか払わなければ月20万円出さないといけない。

[3208: ご近所さん]

買い手が見つからないスラム化したリゾートマンションを処分する方法


60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:40:34.93
リゾートマンションなんて買うと後悔するぞ。

何が困るって、管理費／共益費／修繕積立費、それに将来の建て替え費用が出てくる場合も。

年に半分ぐらい、そっちに住むならまだしも冬に時々行くぐらいなら
普通にホテルに泊まったほうがよっぽど良い。


64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:47:57.72
>>60
賃貸にすればそれらのリスクは全て回避可能。

家賃なんて家族が余裕を持って過ごせる広さでも5～7万円だから、月に1～2泊するならホテルより全然お得。
ホテルより部屋は広いし温泉は空いてるし、何より荷物を置きっぱなしにできる。



66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:49:28.0

湯沢は新幹線があるから、ここにすんで時々東京に新幹線でいけばいいや、くらいの人もいるからね

でも、調べると、せめて３００万で眺望のいい角部屋とか買っておかないと
あとでババ抜きのババ状態で永久に手放せない

やるとしたら、ダミー会社たちあげてその名義だね
最後捨てるときは、管理費も固定資産税も、会社倒産手続きしてすべて終了。


246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/23(日) 15:16:08.82

リゾマンはただの消費財じゃなくて、維持費が掛かるのに捨てられない（売れない）消費財だから性質が悪い。
満足できる物件が賃貸で出ているなら、賃貸のほうがいいと思うけどな。

自分から進んでババ抜きに参加したくない。


249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/24(月) 03:36:48.83
>>246
知識なさすぎ。

高齢で財産ない人に譲渡する、ダミー法人作って偽装売却する、
無限に方法あります。
捨てるのは簡単だよ

今現在管理費滞納して放置されているのは、その人（法人）自体が実質的に破産、夜逃げ状態で、もう終わっているケース。

まだ本人元気なら、「切り捨て」は極めて簡単。


75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:17:42.00

利便性考えると、湯沢でしょうが、永住老人が居ないという意味では苗場もいいかもね。

ただし、夏いったことある人はわかっているだろうけど、フジロック以外は、完全なゴーストタウン

寂しいを通り越して、恐怖を感じる
千と千尋の神隠しみたいな感じ


82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:27:56.31

ぶっちゃけ、苗場はスラム化へのカウントダウンが始まっているけど、
あと何年もつか、それだけが問題。

仮に３年もつとして、ガンガン使いまくって捨てるなら、損はない
「財産」なんて考えると大間違い。使って捨てるティッシュペーパーみたいなもの

あと、スラム化して、どうなるかだね。

仕事場がないから、アジア系外国人の犯罪の温床にはならないでしょう

どちらかというと、地元民の普通のマンション化か、それとも老人ホームか。

ご近所つきあいとかしてしまうと、怪我、病気で車運転できない老人の介護、買い出しやらされるから、 絶対に近所つきあいはやってはいけないね。可愛そうだけど、高齢者がいたら完全無視。これを貫く。


86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:39:13.89
>>82
いくらなんでも3年はもつでしょ。
維持のモチベーション以外はｗ

使い捨てられるといいんだけど、投げ捨て禁止だからなあ。


91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:50:15.92
>>86
個人名義で買うのは危険すぎ。

３年であぼんと予測したなら、やっぱり法人ダミーで最悪倒産手続き
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1434758230/

[3209: 匿名さん]

六本木ヒルズの入居者の殆どがIT成金　って書いてあるけど、
あそこらへんに会社がある外資勤務の会社員が結構な割合占めてない？？

某金融屋のリストラ祭りや移転があった時、MORIは家賃を大幅に下げて入居者維持をはかろうとしてたらしいよ

・・・って、スレチなツッコミしてごめんね

[3210: 匿名さん]

老朽化で維持費がかかるのはどんな建物でも同じ。
タワマン問題は根本が別の話。そんな話は出しても意味も価値もない。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[3211: 匿名さん]

凄く面白いスレだね