越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[3069: 匿名さん]

保険屋さんのHPもそうだし、色んな所で老人が取り上げられるけど、
私の体感では30代40代で子供が小さいファミリーや
スキーシーズンは20代30代のグループ利用者も多い気がする。

物件によるのかな?
うちは子供が喜びそうな共用施設があるマンション

皆楽しそうだよ

[3070: ご近所さん]

>>3068
>泉質については入浴する人間の体質に起因する部分が大きいので一概に断定できません。

湯沢は元々旅館2,3軒が限界の山奥の秘湯だからね、ホテル何十軒に温泉供給したら源泉が枯れるんだよ。 山の湯も泉質が劣化して、湯の色も湯の花も完全に消えてしまった。

>湯沢の源泉は町営管理の部分もありますので国の下で新潟県の薬務課などの指示のもと
管理されています。

まず山の湯以外の共同湯を全廃するのが先決だね。

越後湯沢温泉 外湯めぐり
http://www.yuzawaonsen.com/index.html
http://www.yuzawaonsen.com/sitemap.html




うーん、これではなぁ・・・

湯沢と言うと、関東の人からすれば、スキーと温泉と言うイメージが非常に強くて、伊豆、熱海、箱根、鬼怒川、草津なんかと並ぶ、代表的な温泉地だと思うのですが・・・

これではちょっと・・・ 残念ですね。

友人が、隣で、 「浴感がまったく無いお湯と言うのも存在するんですねぇ」と、感心？していました。

正直な感想を言うと、入った直後に出たくなってしまいました。
地名に「湯」の文字を冠するのだから、もうちょっと良いお湯を提供して欲しかったです。
ちょっと悲しくなってしまった一湯でした。


湯沢町で発行している、共同浴場の湯めぐり手形。

1500円で、5箇所の施設に入る事が出来ます。

それにしても、湯沢町は一体何を考えているのでしょうね？

100歩譲って、塩素循環が絶対必要だとしたとします。

でも、そんなお風呂の湯巡り手形を作って、何がしたいのでしょう？

5箇所まわって、1勝4敗。


唯一山の湯は本当に素晴らしかったですが、次々に襲ってくる塩素循環のお湯達に、こんなに悲しい湯めぐり手形は、私の湯めぐりの経験の中で、他にありませんでした。

湯の町、湯沢。自らその名前を穢しているような気がするのは、私の気のせい？
仮に特徴の無い単純泉だったとしても、鮮度良くお湯を使えば、気持ちが良いのですけどねぇ・・・

___


越後湯沢温泉は、基本的に町が15本ある源泉を集中管理して各旅館・施設に分湯しています（ごく一部独自源泉を持つ旅館あり）。

上越新幹線の大清水トンネルの工事中に、越後湯沢温泉の一部源泉の湧出量が大きく減少したり枯渇したりといった現象が起きています。

町で源泉の集中管理を行なうようになったのは、この事件がきっかけなのですが、この一件を見てもこの温泉の湯脈が三国山中の地下水が基になっているのは明らかです。

この地下水は元をただせば、むかし三国山脈の山々に降った雨水（雪だけとは限らない）を起源としていますから、地下に潜ったかつての雪解け水も源泉の一部になっていると考えてよいと思います。

4ヶ所ある集中管理源泉（町温泉管理事業第1～3配湯所源泉と湯沢温泉湯元源泉）の湧出量の合計は、毎分約1,800リットル。これは一つの温泉地の湧出量としては決して少なくはなく、絶対量だけ見れば湯量豊富と言ってもよいレベルなのですが。

しかし越後湯沢は、湯量に比し温泉地としての規模が大きくなりすぎました。

総湧出量が毎分1,800リットルあると言っても、これを巨大ホテルを含む50軒以上の宿泊施設、10ヶ所以上ある共同浴場と日帰り施設、さらに一部リゾートマンションなどに分配しているのですから、湯量が足りている、とは到底言いがたい状況です。

越後湯沢の多くの旅館・施設では掛け流しを維持できず、循環濾過併用や相当量の加水（水増し）を余儀なくされています。

越後湯沢温泉はもともとは三国山中のひっそりした湯治場だったのですが、昭和初期の清水トンネル開通・上越線全通を機に温泉地の性格が一変します。交通至便な東京の奥座敷として繁栄し、旅館・ホテルの大型化が進みます。

さらに上越新幹線と関越道の開通で温泉スキーリゾートとしてますます注目が集まり、バブル期には雪深い山間には不似合いな高層リゾートマンションが何棟も建設されました。バブル崩壊とスキー人口の減少で町内に林立する高層リゾートマンションは空室だらけとなり、今ではバブルの負の遺産を見たかったら越後湯沢へ行け、とまで言われる有り様です。

湯量不足も問題ですが、この時期の無秩序な開発で町に温泉街らしい風情が失われてしまったのも残念なところです。


越後湯沢で豊富な湯量の源泉掛け流しを楽しむには、鉄道開通以前から営業していた歴史があり、もともとは自家源泉を持っていたので集中管理源泉から配湯を多めに受ける権利を持っており、かつ巨大化に走らなかった老舗の割烹旅館を選ぶのがよいかと思います。敷地も広く、雪国の温泉らしい風情を楽しめます。箱根や伊豆あたりに比べれば宿代もかなり安めです。

[3071: 匿名さん]

掘削でケーシング位置でミスってるんだから減って当たりまえ
スクリーン形状も考慮されてないから
ダメダメ、適当な浅い知識で断定的な事書いたら。

[3072: 匿名さん]

では草津はどうなの？ 温泉が良いからリゾートマンションなるものが異様な高値なの？
要するに好きなところを利用すればいいじゃないさ

[3073: ご近所さん]

>では草津はどうなの？ 温泉が良いからリゾートマンションなるものが異様な高値なの？

草津ではマンションも観光地価格なんだよ。

共同浴場が沢山有って無料だけど、温泉が熱すぎて温泉マニアには不人気だし、
強酸性泉に毎日入ってたら病気になるよ。

それから中古マンション買うのは絶対に NG。
草津町内の建物の金属部分は、硫化水素ガスの影響で鉄が腐食している。
壁の中の見えない箇所も腐ってる。

自動車や電気製品（テレビ・冷蔵庫等）も長く使えない。

[3074: ご近所さん]

草津温泉のお湯の良さがわかるのは 70歳以上の年寄りだけ
50℃の湯に30分入っていられる人でないと草津は無理、無理


草津共同浴場の酸化還元電位 (ORP) ：低い程 還元力が強く鮮度が高い

煮川の湯： ORP 68　, pH2.1, 49.9℃, 溶存物質総量1539mg/kg
白旗の湯： ORP 74　, pH2.0, 53.6℃, 溶存物質総量1720mg/kg
地蔵の湯： ORP 404　, pH2.0, 52.3℃, 溶存物質総量1660mg/kg
凪の湯 ： ORP 405　, pH2.0, 49.5℃, 溶存物質総量2000mg/kg
長寿の湯： ORP 463　, pH2.0, 53.9℃, 溶存物質総量1732mg/kg
長栄の湯(旧町営の湯) ： ORP 494　, pH1.7, 94.6℃, 溶存物質総量3510mg/kg

____


草津温泉 ☆ 共同浴場　煮川の湯 2013年04月09日
https://ameblo.jp/naruru8854/entry-11485031457.html


以前、瑠璃の湯 をご紹介した時に
白旗の湯 以外で初めて入った共同浴場と書いたのだけど


本当に初めて入ったのは、こっち！！煮川の湯だった(笑)。



しかも、煮川はたぶん白旗の湯より先だったのだと思う。



まだ湯めぐり始めるず～～～っと前。



子どもたちが小さかった頃に、泊まりで草津にやってきて



草津には無料で誰でも入れる『共同浴場』なるものがある・・と(^_^;)。



しかも一つや二つでは無くて、たーーくさんある！



（いくつあるかは知らなかったｗｗ）


じゃあ、せっかくだから一ヶ所入ってみよう！！ヽ(^。^)ノ






で、何かで調べたのよ・・・。



あの頃もうPC使っていたんだっけかなぁ？？？



でも、マニアックな結果が導き出されたのだから



きっとネット情報だったんだろうなぁ・・？ｗｗｗ







たくさんある中でも、特に評価が高かったのがこの『煮川の湯』。



内容までは良く覚えていないんだけど



とにかく草津の共同浴場の中ではここが断トツだと（爆）。



そんなのを読んで



良し！じゃあそこに行ってみよう～～♪



となった・・・温泉素人の浅はかさ(;´Д`)ノ





温泉にいらっしゃい♪



これがその煮川の湯。



いかにも湯小屋という感じの、風情ある佇まいでしょう？



これは先月行った時の画像ね。



温泉にいらっしゃい♪



１９８８年建築というからもう２５年くらい経っている。



一昨年の秋に久～～しぶりに再訪♪



内部はずいぶん改装されて全然違うものになっていたわ。



看板も新しくされたようだわ( ´艸｀)。







ドアを開けると、階段があるの。



階下に浴室があるのは、凪の湯 と同様の造り。


温泉にいらっしゃい♪


降り切ったところに下駄箱があり。



ドアを開けると脱衣場。



外観や階段の壁板に比べると脱衣所のそれは目立って新しい。



温泉にいらっしゃい♪



改装されてから少なくとも１０年くらいは立っていると思ったが・・？



近年また内装だけなおしたのだろうか？






４畳半ほどの狭い脱衣所は、棚にプラかごのシンプルさ。



大阪屋さん などのせがい出し梁造りのお宿が並ぶ滝下通りを



湯畑から歩いて３００ｍ、５分ほどの距離。



しかもお湯に定評のある煮川の湯とあって



なかなか無人の機会に恵まれず、画像ゲットも難しい(笑)。





これが現在の浴室だ。

源泉名：　煮川の湯
泉質：　含硫黄-アルミニウム-硫酸塩・塩化物泉
泉温　　４９．９℃　　　ｐH値　　２．１　

煮川の湯は、旅館には配湯されておらず
入湯できるのは、ここか大滝の湯 （日帰り施設）だけで貴重なのだ。


無色透明の強酸性。


源泉を赤いバルブの湯口から
そのまま浴槽内にドバドバ投入がほとんどの草津共同浴場にあって、
小さな木製の湯溜め漕に受けてから、浴槽にそそぐという気配り(笑)。

お湯の良さとともに、熱さでも定評のある煮川の湯源泉。

これでいくぶんでも湯温が下がるのだからありがたい。

浴感は、スベスベ♪　
草津のお湯ってホントすべすべだよねぇ～！ヽ(^。^)ノ

１円玉なら１週間、五寸釘でも十日で溶けるというのだから（ﾏｼﾞ!!）
お肌の（古い）表面もだいぶ溶けているんじゃなかろうか(笑)。


あ、だから最近改装後の共同浴場は


みんなコンクリート造りになっちゃうんだよね・・。

硫黄の香りも強力だけど、なんせ草津に入った途端に
一面に漂う強烈なたまご臭なので、鼻がマヒして良くわからん（爆）。

さて、それで最初の話に戻るけど・・。

最初にここに来た時は、こんな綺麗なコンクリートの浴室ではなくて
古びて黒く変色した総檜造りの浴室だったの。
狭くて暗くて・・・。((((((ﾉﾟ⊿ﾟ)ﾉ
それに熱いしさぁｗｗｗ。
先客さんがいたので、どうにか入れない湯温では無かったけど・・。


それでその時に初めて知ったの。
共同浴場は、観光客が子供を連れて入るところじゃない！！ヽ(`Д´)ﾉ　

そして温泉マニアの高評価と、一般人の評価は異なる（爆）。


今でこそ、共同浴場入浴のマナーがどうのと
長々書いているおじゃる☆ではあるが・・・。

そんな情けない経験もあって、今があるのです！！(笑)
　

※共同浴場は、町民が地元の温泉の恩恵に充分預かれるようにと設置された
地域住民が清掃管理する生活のためのお風呂です。

だれでもが無料で入れる公共浴場ではありません。

以前は、１８か所（今年から１９か所）すべての共同浴場が
草津町の観光協会サイト に掲載されていましたが

現在は、白旗の湯・千代の湯・地蔵の湯のみ
観光客も入れる共同浴所として掲載されています。

では、他の共同浴場は、入ることはできないのかと
温泉好き仲間のブログやサイトでもいろいろ話題になりました。

ちょど１年ほど前に、観光協会の方とお話しさせていただく機会があった時に
それぞれの地元の方の意向もあって、サイトへの記載はああなったが
入ってはいけない訳ではない、でも推奨するわけでもない。

『地元の方々とのコミニケーションを図りながら
もらい湯の精神でご入浴ください』との事でした。

もらい湯の精神＝他人のお家のお風呂に入れていただくような気持ちでマナーを守って。


・こんにちは、お邪魔します、入らせていただいてよろしいですか？

　など、挨拶は大事。


・入浴前のかけ湯で体を清潔に。

・浴槽にタオルを入れない。

・勝手に水を入れない、共同浴場は総じて熱めです。

・貴重品ロッカーは無いので、管理は自分で。

・脱衣所は濡らさない！濡れた体を良く拭いてから脱衣所に上がる。

・利用時間を厳守。

観光客との間でトラブラが多発したいくつかの共同浴場では
やむを得ず施錠して入浴を制限している所もあるようです。

これ以上そう言ったことが増えないようしっかりマナーを守りましょう。(^_-)-☆
https://ameblo.jp/naruru8854/entry-11485031457.html

[3075: 匿名さん]

いい加減長文コピペやめて下さい。
自分が投稿禁止になった過去をお忘れですか？
荒らしと一緒ですよ。

[3076: マンコミュファンさん]

越後湯沢に着いて、ガッカリするのは、駅周辺の寂れた状況。新潟県、地元、民間企業でプロジェクトを開始して再開発をするべきだと思う。温泉も言われるほど悪くないし、東京からも近い。食べ物も美味しいと思う。
再開発を起爆剤にして、最近のインバウンド需要を取り込んでいけばまだまだ大丈夫だろう。

[3077: 匿名さん]

人口減るのに再開発しないんじゃないのかな

[3078: ご近所さん]

湯沢の国道・県道を白樺並木にすればそれだけでリゾート地の雰囲気になるよ

しかし湯沢の住人はIQ低いから、その程度のアイデアも思い浮かばないんだな

[3079: 匿名さん]

次の不況が来た時には誰も目もくれなくなるし見ない振りをするしかないね
全てブッ飛んでしまうだろうから。

[3080: 匿名さん]

あかん、この先、10年使うか使わないかの不動産に30年間も管理費払い続ける義務があるんやで。若て、35歳でもあんたー30年後は65歳や。
あかんな

[3081: 匿名さん]

何年も前からもう売れないもう売れないと同言ってるがなぁ。しかしそのあいだもひまわりは売買で続いているんだから売れてる部屋もそれなりにずっとあるってのが理解出来ないのかね。
そして10年後だろうが30年後だろうが、売れる部屋も売れない部屋も両方あるだけさ。
全くもって、どうしてこう単純にゼロか100かでしか考えられないのかね。
それでわかったつもりでいい気になってるってのは、やっぱアタマ悪いんだなw
きっと5年後も10年後も自分じゃなにもしないまま同じこと言ってるんだろうなーw
いや、気楽なもんで羨ましい限りでございます。

[3082: ご近所さん]

>しかしそのあいだもひまわりは売買で続いているんだから売れてる部屋もそれなりにずっとあるってのが理解出来ないのかね。


買う人間が資産家から乞食や＊＊＊崩れに変わってるからね

[3083: 匿名さん]

まあでも湯沢のマンションは何が原因か知らないが、来た事も住んだ事もない人に
怨みをかってるのは事実みたいだね。理性的な分析かと思いきやただの罵倒だったり。
売れないから買うなと言いながら、もっと売れなくしようと根も葉もない嘘話しで
脅したり。そのあたりから改革は必要かも。

[3084: ご近所さん]

湯沢のマンションというよりリゾマンはすべて NG なんだよ

スキーや温泉が好きなら中之条や小布施のマンションの方がいいよ

[3085: 匿名さん]

10万円物件は危ないかもしれないけど
全て売れなくなるわけじゃないだろうから
不況が来るから売れないという人も居れば
不況が来たら開き直って湯沢にいけばいいかと確信している人も居るさ
管理費の半分払ってくれたら家賃は要りません物件とかでてくるかも？

[3086: 匿名さん]

リゾマンは管理費等が高いのがね。
例えばうちの別荘は100平米ぐらいだが、同じ広さのリゾマンだと月いくらぐらいなんだろう？到底維持できないような気がする。

[3087: ご近所さん]

ザ・ハウス湯沢
専有面積 94.66m2
価格 800万円
築年数 築29年
管理費等 63,930円
https://www.himawari.com/yuzawa/room/21647.html

岩原 スポーツメント湯沢２
築29年
価格 340万円
専有面積 92.17m2
管理費等 43,480円
https://www.himawari.com/yuzawa/room/27860.html

西武ヴィラ苗場クリスタル１号館
価格 50万円
専有面積 112.47m2
築27年
管理費等 44,700円

[3088: 匿名さん]

中之条って群馬の？？

あそこも自然豊かでいいよね。
渓流釣りできるし
ロックナンタラ城方面の山道はドライブしてて気持ちよかった。
冬にいった事がないからわからないけど、ちゃんと雪国仕様の道路ならいいかも。
前にこのスレで勧められてた沼田の道路は坂道以外は雪に対応してないから無理だったけど

なかのじょうにマンションがあるのは知らなかった。結構田舎なのに意外

田舎の普通の戸建てを賃貸で借りるのは田舎特有の監視制度でマジ無理だから、
せめてマンション（または別荘地）じゃないとこわいよね

中之条は不便そうな田舎だけど、雰囲気が小奇麗なのがいいよね
自然が綺麗

[3089: 匿名さん]

荒れてるなぁ。
見返すと2011年からこのスレはあって書き込みも3000を超えているんですよね。
その間繰り返し湯沢のマンションは買うだけ損とか、本当に同じ書き込みが多いですよね。
軽井沢や草津の別荘持ちらしき方の湯沢を蔑むような書き込みも時々ありますね。自慢なのかな？
湯沢の現状を知らない人を助けるためにと言っているけど、もう十分かと。

旅館に泊まったほうがいいとかもありましたが、それはそれ、これはこれ、です。
ハイシーズンだと旅館の予約だって大変ですしね。

私の場合は東京から近くて、スキーができて、購入しやすい価格だったので湯沢に買いました。
夏は渓流釣りもするけど寺泊などの日本海へも遊びに行きます。
東京から千葉や伊豆の海に渋滞にはまりながら行くよりよっぽど快適です。

買ってから15年位たったけど今でも楽しく利用してますよ。

[3090: ご近所さん]

>買ってから15年位たったけど今でも楽しく利用してますよ。


15年前は湯沢でも雪降ったからね
戦前は 湯沢町内で 4m 積もってたから。

今はもう3月でスキーはお終い
スキーやりたいなら志賀高原か妙高だね

[3091: 匿名さん]

スノボにしといて
業界発展のためにも

[3092: ご近所さん]

今シーズンは積雪に関しては湯沢の一人勝ちですよ
神立4月21日、ガーラ5月6日、かぐら5月末まで完走するでしょう
ご近所でもないくせに知りもしないで3月終了とか嘘な書き込みは止めましょう

[3093: 匿名さん]

>>3089
湯沢がショボイのは事実だし、一度買ったら売却が難しいマンションがあるのも事実だから
それは別にいいのだけど、
長文のコピペとデマは嫌ですよねー。

スクロールメンドクサイ

部分部分をみると、７７７さんは結構イイ事書くこともあるのだけど、
長文貼り付けやデマがそれを台無しにしててもったいない。

私は湯沢にリゾマン買って気に入ってはいるけれど、
それと同時に湯沢という町にダサさも感じているｗ
だから、時々現れる湯沢嫌いの人の書き込みはうなずく部分もあるｗ

湯沢はパッとしない観光地だけど、
それは同時に伸びしろがあるってことだから、やり方次第ではバケると思うｗ
今後の湯沢を見守って生きたい

[3094: 匿名さん]

まあ近年珍しいくはあるけど今日も雪。
４月は町議会の議員選挙ですよ、誰か出てくれないかな。
地元民は真面目なんだけど、話しがいつも小さ過ぎる。

[3095: ご近所さん]

>>3092
>神立4月21日、ガーラ5月6日、かぐら5月末まで完走するでしょう
>ご近所でもないくせに知りもしないで3月終了とか嘘な書き込みは止めましょう


苗場スキー場｜プリンススノーリゾート
2018-2019冬期シーズン 営業期間：2018年12月8日（土）～2019年3月31日（日）

六日町八海山スキー場｜プリンススノーリゾート
営業期間：2018年12月21日（金）～2019年3月24日（日）

[3096: ご近所さん]

僕は湯沢に行く時は、苗場の筍山に登って

筍山ゲレンデ 32° 410m
大斜面ゲレンデ 26° 500m
男子リーゼンスラロームバーン 32° 540m
女子リーゼンスラロームバーン 32° 510m 上級
男子スラロームバーン 32° 250m

を滑る事にしてるからね。

男子スラロームバーンはもう雪が無くなって滑れなくなった 。

[3097: ご近所さん]

神立スキー場や みつまたスキー場 は硫安撒いてるから、3月以降に滑るとスキーがボロボロになるよ。

[3100: 匿名さん]

>>3089
>軽井沢や草津の別荘持ちらしき方の湯沢を蔑むような書き込みも時々ありますね。自慢なのかな？

軽井沢の別荘派は自宅としては都心マンション派だと思う。郊外駅遠のマンションは資産価値的にアウトだと思ってるような。
で、湯沢についてもそういう感覚を率直に言ってるだけではないかな。

「マンション買うなら都心の駅近、郊外はお勧めできない」と言ってる住宅評論家も多いが、あなたはそれを「都心マンションの自慢」とか「郊外を蔑んでる」と思う？

[3102: 職人さん]

[NO.3098～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[3103: 匿名さん]

湯沢はきちんと利用目的がある人が買ってるんだね
だからスレッドも伸びるんだね

[3104: 匿名さん]

一般的なリゾートは滞在自体が目的だから次元が違うんだな。

[3105: ご近所さん]

窓から白樺の林が見えない街中のリゾートに滞在しても嬉しくないけどね。

[3106: ご近所さん]

こういう部屋でないと買う価値無いよ：

”静寂の空間” バング&オルフセン 二子玉川／ホームメディア・AV システム
http://www.houzz.jp/photos/49539201


長野県の別荘にBeoLab5スピーカーをインストール致しました。

オーナー様は別荘を計画されていた7年前からBeoLab5スピーカーの導入をイメージされてました。

リビングは3面、高さ4mのガラス張りの開放的なスペースとなっており
目に入る自然環境を招き入れるような設計意図があります。

窓前に配置したBeoLab5はランドスケープを構成する要素として、これ以上ないほど調和しています。

7年越しの夢を叶えたオーナー様には BeoLab5 の圧倒的なサウンドクオリティと
iPadでの快適な操作をご体感頂き、訪れる頻度が高くなりそうだと仰って頂きました。

[3107: ご近所さん]

ニセご近所さんくどいね
他にやること無いのでしょうか

都心の高級マンション、軽井沢等高級別荘地、写真のような高級住宅
一括で買えるぐらいの財力があるならどうぞご自由にですが大半はローン購入でしょ
ローン購入している時点で利払い費という負債が発生
リーマンショック後のようなご時世なら
利払いしても資産価値上昇でペイできる可能性があるけれど
今のご時世資産価値暴落リスクしかないですよ

物件価格がクソ高いため資産価値減少プラス利払い費で
ウン千万の負債当確なのに自分の多大な負債は置いておいて
これ以上下げようのない湯沢のリゾマの
資産価値や微々たる維持管理費に因縁つけ続けるって
ホント金融リテラシー欠如が激しいなと思いますよ

ニセコが全国地価上昇率1位って記事を前に見ましたけど
湯沢のリゾマも外国人の購入が増えています
上げきった都心駅近物件と下げきっている湯沢リゾマ
どちらが今後上がるか下がるか一度冷静に考え直してみたほうがいいでしょう

[3108: ご近所さん]

>湯沢のリゾマも外国人の購入が増えています

オーストラリア人はニセコと白馬、野沢温泉位しか関心無いよ。ベタベタ雪の湯沢は相手にされていない。
中国人は最近帯広でも中国政府に購入を止めさせられたくらいだから、これ以上は買えない。

>上げきった都心駅近物件と下げきっている湯沢リゾマ
どちらが今後上がるか下がるか一度冷静に考え直してみたほうがいいでしょう

株でも不動産でも底値まで下がりきったものはそれで終了
持ち直す可能性は無いよ

[3109: 匿名さん]

>>3107
値段が上がりきった都心駅近物件は賃貸需要があるけど、
湯沢のリゾマンは賃貸需要ないから、
資産としてどちらか選ぶなら都会駅近一択でしょー。

湯沢のマンションは遊び用だから、今後値段が上がるとかどーでもいいｗ
使わなくなった時に売却できたら嬉しいから値上がりしてくれるなら嬉しいけど、
将来値下がりしてもそれなりの流動性があればいいよｗ

リゾマン買って何年目だろ？もうかなり使ってるから、じゅうぶん以上に元はとったｗ
思い出はプライスレスｗｗ

これからも怪我等なく、元気に使っていきたいな！

[3110: 匿名さん]

流動性が問題だね。これまではなんとか売れても10年後はどうか。20年後はどうなってる？

[3111: 匿名さん]

なんだかなぁ
車が買えるくらい、あるいはもっと安い価格で買えるリゾートマンションに資産価値がないのはもう十分解ってますよ。
資産価値として買える財力があるならどうぞ他の場所に買えばいいんですよ。
解りきっていることを何度も書き込むから自慢だと思われるのでは？

それに湯沢自慢という書き込みがありましたが誰も自慢はしていないと思いますよ。
情報交換の場になればと思って書き込みをしてるんだと思います。

思うに本当に資産価値の高い別荘を持っているような人たちが
わざわざ湯沢のリゾートマンションに対して茶々を入れてくるとは思えないですよね。
あったとしても数回書き込めば飽きるでしょう。
しつこく書き込みやコピペはしないと思うんだけどなぁ。。。

[3112: ご近所さん]

資産価値の高いかどうかはどうでもいいんだよ

10万円のリゾマンでも蓼科やアルプスが見えたり、白樺の林の中にあれば買う価値が有るし

1億円の高級住宅でも街中に有れば別荘としての価値はゼロ

という事だよ。

[3113: 匿名さん]

バブルの頃、湯沢や水上のリゾートマンションを申し込んだが抽選で外れた。20倍くらいの競争率だったなぁ。
今思えば、ーーーー。

[3114: 匿名さん]

チョット何言ってるかわかんない

[3115: 匿名さん]

>3112
なんだかなぁ

[3116: 匿名さん]

軽井沢の別荘はオーディオにこだわる人が結構多いね。
エソテリックのCDトランスポート+ADコンバーター+アンプ、B&Wのノーチラスとかすごい組み合わせの別荘とか雑誌でみたな。
B&Oもデザインいいけど。

[3117: 匿名さん]

>>3110
このままいくと、今100万円以下の物件はますます売れなくなりそうな気はするけど、
みらいのことはわからないｗ

このままインバウンド需要が続く可能性もなくはないし、
20年後、平成産まれの湯沢っ子が、新元号産まれの若い子に人気のアイドル（今でいうところのザイルｗ）にスノボやらせて、ついでにリゾマンもつかわせて、一儲けを企む可能性も０ではないｗ
デキる子や貪欲な子がなにかやったら、湯沢も人気でそうｗ

あんま想像したくないけど、温泉が枯れてますます湯沢に人気がなくなるかもしれないし、
リニア開通で新幹線の利用者が減って本数激減で使いにくくなることもあるかもしれないｗ
交通の便がいいのが湯沢の利点だから、そこが潰れるような事になれば痛いねー・・・

いい方向に行って欲しいｗ

[3118: ご近所さん]

>上げきった都心駅近物件と下げきっている湯沢リゾマ
>どちらが今後上がるか下がるか一度冷静に考え直してみたほうがいいでしょう

と書き込んだけれど真意が伝わらなかったみたいで残念
湯沢の物件で値上がり益や資産価値なんて鼻から期待してないですよ
例え100万円が200万円になったからってたかが知れてるでしょ

インバウンド需要によってニセご近所が荒らす根拠にしている
未来の売るに売れない期待が剥落するかもよと言いたかっただけ

売るに売れなくて維持管理費を払い続けたとしても
クソ高い都心駅近や高級別荘地の負債と比べたら微々たるものなのは
以前説明したとおりだけど
ニセご近所が心の拠り所にしている売るに売れないが剥落したら
湯沢リゾマの負債はゼロになるんですよ

負債ゼロの物件をこき下ろして買った瞬間から負債数千万の高級物件を勧めるとか
算数ができたらどちらがリスクが少ないかすぐに分かりそうなものだけど
簡単な算数もできないんですかね

[3119: 匿名さん]

>売るに売れなくて維持管理費を払い続けたとしてもクソ高い都心駅近や高級別荘地の負債と比べたら微々たるもの

クソ高い都心は残念ながらあらかた値上がりしている（30ー50％）。
旧軽あたりの別荘地も結構値上がりしてると思う。

[3120: ご近所さん]

リーマンショック後値上がりしつづけているからこそ
暴落リスクが高まったとどうして考えられないのかな？
今後人口減少が続き首都圏地価上昇の目安と言われているオリンピックも1年後
今後も上昇を続けるとか思っているなら頭の中お花畑ですね
それこそ大好きな評論家の面々もそこら辺は警告出しているんじゃないかな

[3121: 匿名さん]

それはあなたの予想に過ぎない。
湯沢マンションが下がりきってるというのもただの予想というか思い込み。

わたしの予想は、都心マンションの相場はしばらく高止まりでその後徐々に下がっていく可能性が高い。
まあ数年前に仕込んでるので予想通りというか予想以上に上がってくれたので満足だが。

[3122: 匿名さん]

横レスですが
不景気になると真っ先に下がるのはリゾート物件
ってのは不動産の常識です。
都心が下がるようならリゾートは更に下がる。
外国人にでも大人気なリゾート地なら別でしょうけど。

[3123: ご近所さん]

>>3118
>負債ゼロの物件をこき下ろして買った瞬間から負債数千万の高級物件を勧めるとか
算数ができたらどちらがリスクが少ないかすぐに分かりそうなものだけど
>簡単な算数もできないんですかね


蓼科の白樺林の中の別荘は湯沢のリゾマンと大して変わらないよ：


蓼科・八ヶ岳エリアの一戸建て別荘　｜　東急リゾート
https://www.tokyu-resort.co.jp/search/result?HPSRC_AREA_ID[54]=1&SHUBETSU_ID[2]=1&area_top_flg=1&link_id=09villa


蓼科・八ヶ岳(蓼科) 東急リゾートタウン蓼科　からまつ台 （管理No.：26587）
約１８．９畳のゆったりとしたリビングダイニングキッチン。蓼科高原の緑に囲まれた一戸建て別荘。
一戸建て別荘 間取り：2LDK
380万円（税込）
管理費等（月額換算）: 28,117円


僕が言ってるのは湯沢のリゾマンと同程度の値段で100倍、1000倍もいい物件が有るという事

[3124: ご近所さん]

>>3121
100万円の物件はゼロになっても100万以上の損失になりようがないが
5000万円の物件は半値になっても2500万円の損失だよ
算数が本当にわからないらしい

半値とかあり得ないと思っているなら
平成バブルやリーマンショック時の地価の推移を見直してみるといい

[3125: 匿名さん]

ダダ―と読んで守銭奴はどうでも良いとして
なんたらリゾートさんの事で気になるのは
無駄に高いんだなこれが
内装重視でお客さんをあつめるのはいいけんどね
ニトリの家具を10倍値段にしたような造作が多いねんな
その癖して下請けが泣きすぎるんよほんま
リノベーション物件も気をつけなああかんで

[3126: 匿名さん]

こりゃダメだな。湯沢のリゾマン住民ってこんな程度か。。。

[3127: 匿名さん]

即、効果あったわ、効いちゃったみたいなカンジですか？

[3128: ご近所さん]

>>3123
ＪＲ中央本線「茅野」駅下車、車約24分（約16.2km)
中央道「諏訪」I.C.より、約29分（約18.9km)
僻地のボロ物件紹介して嬉しいのか？

湯沢みたいに新幹線駅すぐそことまでは言わないよ
JR駅近、IC近、スキー場近くの格安で
それなりの物件提示してくれないと全く魅力感じないね

[3129: 匿名さん]

でもなあ湯沢もアッチも
結構駅から遠いんだよなあ
西部やら東急の電車で渋谷からノンストップで運んでくれんかのう

[3130: 匿名さん]

頑張ってる関係業者ももっと上手にスレ仕上げてくれないと困るよ

[3131: 匿名さん]

>>3123
ねえどうして100倍 1000倍良いのか？ 説明してみて

[3132: ご近所さん]

>>3126
>>3127
>>3130
まともに反論できなくなったので印象操作でスレ流し始めたらしい

[3133: ご近所さん]

>>3131
まったくそのとおりですね

資産価値の下落によるリスクが低い格安物件が絶対条件で
JR駅近、IC近、飲食店、スーパー等の生活環境
湯沢高原、大源太湖、中里のゴルフ、アスレチック、川釣り等の夏のレジャー環境
大規模スキー場が近隣に複数点在する冬のスキー環境

湯沢リゾマに難癖をつけたいのなら
これら湯沢の環境の100倍 1000倍良い物件を
対案として出してからにしていただきたい

＞ＪＲ中央本線「茅野」駅下車、車約24分（約16.2km)
＞中央道「諏訪」I.C.より、約29分（約18.9km)
間違ってもこんな僻地をドヤ顔で出さないようにお願いします

[3134: 匿名さん]

>>3124のご近所さんは>>3107とおなじひとですかね？

私は算数が出来ない3109だけども、都心はもし、買った値段から大分下がっても、
都心の駅近なら賃貸需要はあるし、物件価格は半額にはならないと思うのですよ。
下がっても3割減くらいじゃないかな？

もし、半額になったとしても、15年くらい保有して家賃得てから半額で売却すれば
マイナスは出ないかなーと思うけど･･･
算数が出来ないので間違ってたらごめんなさいｗ
固定資産税も物件価格の下落とともに安くなってるとおもうし。

っていうか、そんなのどーでもよくて、
資産価値だとか、損とか得とかで都内物件とリゾマン比べても意味が無い気がします

大好きな湯沢のリゾマンに糞みたいなインネンつけられて、
売り言葉に買い言葉で　こんな流れになっているのだと思いますが、
湯沢でもどこでもリゾマン買って楽しく遊べてれるならそれでいいじゃん。
ワケがわからない理由で湯沢上げやリゾマン上げはする必要ないっすよー！
湯沢を上げる為に他の地域を下げる必要もないですｗ

マンコミュの運営さんはお仕事してくださるようなので、
デマを書かれて腹が立ったら、さくじょいらいボタンをポチっと押しておけばOKっすよ！

デマ記事をソースに湯沢をディスる人に腹が立つのはわかりますが、
それに応戦して　妄想で都内マンションをディスり始めちゃったら、ミイラ取りがミイラさんになっちゃいますよ！

私含め、ここにいる湯沢のリゾマンを満喫してるオーナーさん達は、
妄想でリゾマンにケチ付けられようがちゃんとリゾマンのいい所わかってますｗ
湯沢やリゾマンの全てが素晴しいわけではないけど、窓から雪景色を見てダラダラ過ごす気持ちよさ、ちゃんと知ってます。

だから、ワケがわからない理由で無理やり湯沢上げしなくても大丈夫ですよ！

私はこれからも、ガンガンリゾマン楽しみますｗ

[3135: 匿名さん]

リゾートマンションを検討している人に対して、激安価格に飛びついて、安物買いの銭失いにならないようにと、親切心から、忠告しているのだと思います。

湯沢を満喫している人達は、いちいち反論しなくても良いのではないでしょうか。

[3136: ご近所さん]

軽井沢に別荘持ってる人は、いくら軽井沢の悪口を言われても全然動じないで相手にもしないんだけど、

湯沢のリゾマンオーナーはちょっとでも湯沢に都合が悪い事を言われるとすぐに頭に血が昇って、思考停止になるんだよね。

それだけ湯沢に自信が無いという事だね。

[3137: ご近所さん]

>>3133
>＞ＪＲ中央本線「茅野」駅下車、車約24分（約16.2km)
＞中央道「諏訪」I.C.より、約29分（約18.9km)
間違ってもこんな僻地をドヤ顔で出さないようにお願いします


リゾートというのは隠れ家だから

1.人里離れた所にある
2.蓼科やアルプスや浅間山が見える風光明媚な所にある
3.白樺やカラマツの林の中にある


のが最低必要条件でしょう。

行くのに時間がかからない、外食できる店が近くに有る所がいいなら
ホテルや温泉宿に泊まった方がリゾマン買うより安上がりだし、飽きないし、掃除・料理等の手間もかからないですね。

[3141: 通りがかりさん]

話題を変えましょう。
気持ちのいい季節になってますよ。

雪が溶けて、花の季節が巡ってきています。
坂戸城のカタクリももうすぐ咲くと思います。

みんなで、わくわくと、楽しい気分で話しましょう。

[3142: 匿名さん]

[NO.3138～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[3143: 匿名さん]

>>3141
湯沢の春、なかなかいいっすよね！

お花見が2回出来る！

[3144: 匿名さん]

湯沢をベースに津南町とか銀山平とかも楽しいよ～

[3145: 口コミ知りたいさん]

昨夜、12chの番組で越後湯沢、草津の復活が取り上げられていた。湯沢フルーツ、地場産品レストラン、雪国圏構想などが紹介され興味深い。
旅館井仙の社長さんが音頭をとっているのですが、これが広がると良いね。
なにせ、東京から近いメリットがあり、JRとも連携を強化されたい。

[3146: 匿名さん]

榊氏がユーチューブで湯沢リゾマンは宿泊施設に転換せよと勧めてる。

[3147: ご近所さん]

>湯沢リゾマンは宿泊施設に転換せよと勧めてる。

殺人事件とか起こったら、大島てる事故物件公示サイトに登録されて、もう売りたくても売れなくなるよ

マンションで民泊を認めると


・玄関やサロンや駐車場に毎日24時間酔っぱらった中国人が屯して大声で会話

・隣室で夜遅くまでドンチャン騒ぎされて、文句を言っても言葉が通じないから相手にされない

・戸締りをしないで部屋を出られなくなる、廊下や玄関に荷物を短時間でも置いておくとすぐに無くなる

・若い女性はしつこくストーカーされる

・女性は危なくて夜外出できなくなる

・廊下や駐車場にタバコの吸い殻やごみをポイ捨てされる

・ゴミの分別を一切やらないからゴミ捨て場が滅茶苦茶になる

・部屋に麻薬を持ち込んでアヘン窟みたいになる

・マンションの部屋で殺人事件が起きると事故物件として

大島てる CAVEAT EMPTOR 事故物件公示サイト
http://www.oshimaland.co.jp/

に登録されて、マンションを売ろうと思っても絶対に売れなくなる。

_________


私たち日本人は清潔で安全な国に暮らしている。どこの都市も夜になっても歩けるし、強盗や殺人に怯えながら過ごす必要もない。

行政もしっかりしており、生ゴミが捨てられたままになっていることもない。交通機関も時間通り運行している。多くの日本人はこれが当たり前のように思っているのだが、世界は「当たり前」が通用しない国が多い。

国外の多くの都市は「あそこには行くな」と言われる危険地区があちこちに存在する。それは欧米先進国でも同じだ。ニューヨークでもパリでもロンドンでも「迂闊に入ってはいけない犯罪多発地帯」がある。

そこに入ると「脅され、盗まれ、レイプされ、殺されても仕方がない」と思われるような場所がある。

日本の安全な都市に住んでいる私たちは「運が良かった」と言える。もっとも、いつまでこの運の良さが続くのかは分からないが……。
https://www.bllackz.net/blackasia/content/20180413T0125510900.html#Qp1...

_______


民泊マンションで覚醒剤作った疑い　米国人を再逮捕
3/27(火) 11:47配信 朝日新聞デジタル

2018年03月13日
民泊が犯罪拠点になっている実態
続々と発生する民泊事件

【社会】都内の高級タワーマンションで民泊中国人がドンチャン騒ぎ、翌日はゴミだらけ…住民との間でトラブル相次ぐc2ch.net



民泊の話じゃないけど、この前トマム行ったら、中華系の男の子がお風呂場で立ちションしてた
あんなの見ちゃうと、そのリゾートのイメージ全体が悪くなっちゃうよな。しかも、区分所有してるマンションの大浴場でやられた日にゃ

[3148: 匿名さん]

>>湯沢リゾマンは宿泊施設に転換せよと勧めてる。

内容は見てないんで不明ですが「おーそれはいいアイデアだ」とマンション住民が思ったとして管理組合の総会で議題に上げてもまず賛同は得られず却下でしょうね。何か勘違いがあるのでしょうかデベロッパーがマンションを所有してるとでも思ってるわけじゃないですよね。誰かが権限があって好きに使用目的を変えられるとでも思ってないでしょうに。まあ所有者の中には賃貸に出していくらか稼いでる人もいますが、宿泊施設に転換なんてオーナーなら鼻で笑いますよ。程度の低い素人意見としか思えません。

[3149: リゾマ所有者]

湯沢あたりの、１部屋10万くらいで売っているマンションなら民泊に転換させるのは簡単です。

理事のなり手が居ないマンションが狙い目。
１０部屋を社員名義で購入し、理事と理事長を独占。
理事会に出る住人は少ないから委任状により、全ての議案は理事長の決定でOK。

理事になるまでの管理費と修繕積立金は必要ですがやろうと思えば出来ることです。

以上、悪知恵ですので住人の皆様注意してください。リゾートマンションは悪徳業者の手に落ちるのは早いですからね。

[3150: ご近所さん]

湯沢を復活させる大胆な手法とは - YouTube動画
https://www.youtube.com/watch?v=CltX2omqcAI

2019/03/27 に公開
かつてスキーリゾートとして
隆盛を極めた新潟県の湯沢。
今やリゾートマンションの墓場と化しています。
一方、廃れ切っていた熱海は近頃復活。
両者の違いは何なのか？

また、同じスキーリゾートでも
北海道のニセコはもの凄く繁栄している。
湯沢とニセコの違いは何か？

そして、湯沢が復活するのはどうすればよいのか？
榊淳司が大胆に提言。

[3151: ご近所さん]

タワーマンションは「超高層レオパレス」である - YouTube動画
https://www.youtube.com/watch?v=bOzn2v8mnVE

2019/03/26 に公開
レオパレスの建設したアパートが
建築基準法違反レベルの状態である、
ということが大きな問題になっています。
界壁がなかったり壁が薄かったり・・・
隣の生活音が丸聞こえである、
という指摘もたくさんあるようです。

実は、ブームになっているタワーマンションは
構造的にレオパレスと類似した状態であることが
世間ではあまり知られていません。
構造上、壁を薄くしなければいけないのが
日本のタワマンである、という現実を
榊淳司がズバリ指摘しています。

[3152: 匿名さん]

最近の掲示板は
湯沢 >東急ハーベスト>マグナ>>>>>>>エクシブだね。

[3153: 匿名さん]

まったく逆ですね。今管理組合では民泊を賛成多数で禁止しました。外国人の購入にも管理費の前納義務をつけました。風呂のマナーを知らない外国人や置いてある私物を勝手に持って帰る外国人が増えないようにいろんな手を考えてます。実際所有してるオーナーは満足して持ってる人がほとんどなので「湯沢の復活」などという事には関心はありませんね。それはマンションの話しではなく民宿や旅館やロッヂの話しですよ。スキー客が減って収入が減ってますから。もちろんマンション住人も町がもっと活性化してほしいと思ってますが、マンションはそれぞれのオーナーの所有物なので、湯沢がいやになれば安く売りにだして引っ越してますよ。そして常に各部屋は空いてるわけじゃありません、年に数回利用にせよ管理費を払って所有してるんですよ。マンションの再利用なんて持ってる当人が決めればいいんです。まあその前に要らなくなれば売って他に移りますよ。

[3154: 職人さん]

＞3153 匿名さん 4分前 まったく逆ですね。

何に対して全く逆なのかイミフだぜ。

[3155: 匿名さん]

確かに、そうでした。これにですね。

>>3150 ご近所さん
湯沢を復活させる大胆な手法とは - YouTube動画
https://www.youtube.com/watch?v=CltX2omqcAI

[3156: 匿名さん]

>>3151

まあタワマンは湯沢とは直接関係ありませんが、鉄骨鉄筋コンクリート構造のビルなら各部屋の仕切りは日本全国似た構造ですよw　つまり木枠に石膏ボードを貼ってその上に壁紙を貼ってるだけです。手抜きじゃなく建物全体の重量を増やさないで、地震時でもガラガラと倒壊しないための構造です。私は東京でもマンション住まいなのでそれは同じでした。どこかの部屋で夜中にギターを弾いてる人がいましたが、私の部屋だと勘違いした管理人が注意しに来ましたがそれぐらい音は全館に響きます。昔の鉄筋コンクリート構造は壁もコンクリートでしたから隣りの音は静かでしたけどね。

[3157: 匿名さん]

凄く貴重な話を聞いた気がする。
うちはピアノOKで壁がコンクリ？というか、ボードじゃないからそういう事なんですね。

[3158: 通りがかりさん]

湯沢のマンションを二年くらいまえに売却しました購入は10年位前ですかねぇ　購入価格の9割位で売却出来ました。湯沢のマンションってそんなに悪いのですかね？自分は子供の成長段階で購入売却しました。ここはこれから購入する人のアドバイスの場所では無いのですかね？売却した自分が書き込む資格はないかもしれないですが、維持していた時は時間を気にせず行けたのがよかったです。購入したい人は購入すれば良いし購入したくない人は購入しなければ良いし不動産屋さんもなんけんかあるしただ自分は購入した不動産屋さんに売却までお世話になりました。

[3159: 匿名さん]

何も知らない善良な市民が湯沢マンションに騙されないように、日々頑張って投稿されている人がには頭が下がります。

[3160: 匿名さん]

うちのリゾートマンションも2年前くらいに民ぱく禁止になった。

ひまわり管理の10万円位で売ってるリゾマンは民ぱくOKで、むしろひまわり自体が民泊の実験してるようなニュースをどこかで読んだ気がする

自分のところの物件で民ぱくされるのは、よくわからない人がオートロックの内側に入ってきて嫌だけど、
民パクでどんな変化が起きるのか事態には興味があるから、ひまわりさんの実験はありがたい

該当物件所有の方がいらっしゃったら、レポよろしくです！

[3161: ご近所さん]

苗場の上級コースは土曜日というのにもう雪が無くなって滑れなくなったね：

筍山ゲレンデ 滑走不可 ×　
男子リーゼンスラロームバーン 滑走可 ○
女子リーゼンスラロームバーン 滑走不可 ×　
男子スラロームバーン 滑走不可 ×　


苗場の初級・中級コースは混んでるし、中国のボード初心者が後ろから突っ込んでくるから危なくて滑りたくないんだ。

大斜面なんか危なくて朝一番以外は滑れないよ。

もう苗場も湯沢も日本人やオーストラリアのスキー客から見放されつつあるね。

[3162: 匿名さん]

>>3158
楽しい思い出が沢山出来たようでよかったです

うちはプール付き物件のせいか、小さい子供連れファミリー多いですね
皆楽しそうです。

中学生や高校生は正月以外遭遇しません
部活が忙しいのでしょうねー・・

[3163: 匿名さん]

湯沢リゾマンの問題は確か30年近く前から新築が全くないということではないだろうか。
つまり一斉に老朽化、廃墟化する。デッドエンドが近づきつつあるよね。
建て替えなんて全く不可能だろうし。
安く買って数年楽しむにはいいんだろうが。

[3164: ご近所さん]

>>3161
苗場に雪が無いと本気で思っているみたい
筍山クローズ理由も上級コースクローズ理由もわからないらしい

間違いなくニセご近所
これまで苗場に行ったことも無い
もしかするとスキー・スノボ未経験者

[3165: ご近所さん]

>筍山クローズ理由も上級コースクローズ理由もわからないらしい

筍山はAM6時の段階でクローズになっていたから強風が原因じゃないよ

男子スラロームバーンなんか亀裂が沢山入っていて、滑ったら頭蓋骨折で即死だな

[3166: ご近所さん]

>>3165
筍山ゲレンデの標高知っていますか？
かぐら山頂より高いんだぞ
筍山が雪不足で1000m以上低い一本杉、布場、岩原辺りが営業できると思っているのか？

ご近所名乗って恥ずかしげもなく雪不足などと平気で大嘘書き込めるなと感心するよ
苗場に行ったことすら無いスキー・スノボ未経験者だからこそ平気で書き込めるんだろうね

スラロームバーンの閉鎖理由は亀裂で正解
HPに書いてあります
これ不整地非圧雪バーンではよくあることで雪不足ではないので勘違いしないように

筍山ゲレンデの閉鎖理由は雪不足じゃないのは当然として亀裂でもないよ
私はリアルご近所なので正解知ってますが

[3167: 匿名さん]

リアルご近所さんと７７７のなりすましご近所がまざっていてややこしいな

[3168: 通りがかりさん]

>>3162 匿名さん
売却したマンションもプール付きでした。今となっては良い思い出です。スキーに行くにも帰りでも前のりして部屋で寝てから朝ゆっくりとマンションから行けたし帰りもマンションで風呂に入ってあたたまってから帰ったし夏は夏で川遊びや海まで行くにもゆっくりと行けたので利用価値はそれぞれだと思います。なによりスキーやボードの板や道具を家に置いとかないですむのが良かったです(^-^)