越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[2989: 通りがかりさん]

>>2987 ご近所さん

舞子にリゾートマンション持ってますが、温泉がいいですよ。特に露天風呂が。
温泉に入る度に「来てよかった。」って満足します。

だから、負の財産だと言われようが、どっちでもいいことです。
逆に、舞子のリゾートマンションは素晴らしいっていう噂を立てられたくないくらい。
人気が出れば、騒がしくなりますからね。

管理費と修繕積立金はきちんと払うけれど、利用しないという人が増えることは、
私にとって大歓迎です。

そういう理由で、うちのマンションの宣伝をしたくないけれど、
あまりにリゾートマンションが叩かれすぎているので、
少しだけ書いてみました。

[2990: ご近所さん]

>>2988
>昔は30年のローンで月々10万円以上も払い続けてたような物件が現金で買える時代が来てるわけですね。それをなぜ100年後が廃墟だなんて脅かそうとするのでしょうね。
>私には理解できません。

バブル崩壊前は借金してでも不動産を買っておけば将来もっと高く売れたから、無理して買っても良かったんだ

しかしこれからは地価は下がるに決まってるから、借金してまで買ったら破産する
リゾマンは安いから現金で買えるけど、買ったが最後売れなくなるから、永遠に維持費を払い続けないといけない

だから何も知らないで買おうとしているアホに、親切に買うなと忠告してくれる人が居るんだ

[2991: 匿名さん]

住み続ける目的、あるいは次世代にも継がせたい目的の者には売る売れないは関係ありません。それなりの財力があったり、終の住み処と思ってるような人には余計なお世話でしょ。一般人がそれほど愚かとお思いなのでしょうか。それに意見が矛盾してるでしょ、売れなくなることをご心配なら普通は売れる方向の意見を言うのでは。売れることになにか問題でもありますか。

[2992: 岩原滞在中]

>>2990 ご近所さん
何も知らないで不動産を買うって?
だから教えてあげる…その様な買い方をするとの断定。
だって777そのものだもん！
買う時は考えて買うんだよ。
リゾマンで平日は、窓に灯りが灯っていない？？？
当たり前だよ(笑い)…もう止めなよ。

[2993: 匿名さん]

100年後は常識的に廃墟でしょうに
誰にも負の遺産を残せない立場の人間や
湯沢を楽しみたい人だけが利用すればいいだけ。

こんなもんで小銭儲けようという人間ならそれを反省すればいいだけ。

とにかく、いいとこだよ、湯沢もね。

あーーここから100年とは言わんが50年近く生きてみたいなぁ～

[2994: 匿名さん]

>>2992
遮光カーテンだから外に光が漏れたらおかしいってばｗ

[2995: 匿名さん]

世捨て人の集合住宅はマスコミにとってはネタ切れの時のいい材料ですからねえ
皆それぞれ、頑張っていけばそれはそれで幸せだと思いました。

[2996: ご近所さん]

とりあえず循環大浴場にだけは入らない方がいいよ

忠告

[2997: ご近所さん]

それからタワーマンションは老朽化すると修繕管理費が10倍、20倍とどんどん上がっていくから気を付けてね


>何も知らないで不動産を買うって?
>だから教えてあげる…その様な買い方をするとの断定。


タワーマンション買ってる無知蒙昧なアホが沢山いるからなあ

[2998: 匿名さん]

>>2996
熱海のリゾートマンション＊＊＊＊のバカに言ってあげればいいぞまじにね

[2999: 匿名さん]

たしかに、1度買ったら売却難しそうな物件はあるよね。
そーなったら、使わなくても毎月維持費がかかって大変だから、
フジロックで毎年使うとか、スキー大好きとか、お金持ちだから維持費くらいなんともない層以外は手を出しちゃいけないよね。（逆にいうとそーいう人なら買っても平気）

物件によっては管理費積み立て筋の滞納がやばいところもあるから、かうならそこもしっかり確認しないといけないよね！

お手ごろ価格で売っているからといって、ノリで買うのはダメ！
一応は不動産だから、毎月の維持費や、継続して使うかどうか、
管理は行き届いているか、修繕積み立て費どれくらいあるのか　しっかり調べてから買ったほうがいいよね

購入後も継続して使い、買ってよかった人（私や私の知人）もいるけど
最初使っただけで全然使わずに維持費だけ払ってる人も結構いると思うｗ

[3000: 口コミ知りたいさん]

ただ同然のリゾマンを老人が終の棲家にするなんてぞっとする。
それこぞ事故物件続出ですわ。
年金で細々暮らして管理費滞納して死なれたら
遺族が相続放棄しておわりで滞納管理費は回収できません。
これからそういうケースがどんどん増えてくるね。

[3001: 匿名さん]

リゾマンじゃなくても人はどこかで死ぬんだよ。
都内のタワマン、分譲住宅でもね。

[3002: ご近所さん]

一人暮らしの年寄りは賃貸住宅は断られるから湯沢のリゾマンで暮らすしかないんだな

「部屋貸せなくなる」　孤独死物件所有者　修繕・家賃、負担限界
2019/2/28 琉球新報社

　高温多湿の沖縄では遺体は腐敗しやすい。賃貸アパートで「孤独死」が起きた場合、床の張り替えなど部屋の修繕には数十万円以上かかる。借り主が孤立した困窮者であれば、請求できずに大家が修繕費を自費で支払っている。本島中部のアパートを所有するある大家は、生活保護受給者の孤独死が相次ぎ、原状回復に計100万円以上かかったという。大家は「こんなに負担があるなら生活保護世帯に部屋を貸さない大家も出てくる」と懸念する。

　大家は、保証人の該当者がいない場合でも身元引受人を設定しているが、身元引受人は法的に費用を弁償する責任がない。一方、保証人がいても支払い能力がなく、一部費用を自らが出費することもある。

　大家は「困っている人を助けるために部屋を貸している側面もあるが、今後、孤独死が増えてくれば負担も大きくなる。孤立する保護世帯の場合は、行政が対応を考えてほしい」と訴える。現在、生活保護受給者が部屋を借りる際は、行政が最低限度の火災保険額を支出することになっている。大家は最低限度では修繕費用が賄えないとして、保険の掛け金の引き上げを求める。

　家賃が割高な半面、保証人が不要なマンスリーマンションの場合、さらに費用請求が難しい。昨年12月、40代男性が那覇市内のマンスリーマンションで孤独死した。不動産会社によると、部屋の修繕費とリフォーム代には総額約300万円かかる。だが男性と親族は関係を断絶しているため、大家が自費で支払うことになる見込みだ。

　孤独死に対応した大家向けの保険もあるが、全戸にかけないといけないことから費用面でハードルが高いという。不動産会社社長は「ある程度のリスクは覚悟しないといけないが、今後は孤独死が増えてくるので対策を講じたい。高齢者の場合は包括支援センターに連れて行くなどの対応をして、孤独死を減らしたい」と語った。

[3003: 匿名さん]

朝から書き込みありがとうございます。ただこういうの書いて1日過ごすってキツくないですか？

[3004: 匿名さん]

>このエリアのマンション売買は、H不動産というリゾート専門の大手仲介会社が、そのほとんどの取引にかかわっているはずだが、取引に関するデータを一切公表していない。またメディアの取材も受けつけない。

榊さんの記事のここが気になった。
何か取引データを公表できない理由、メディアの取材を受けられない理由があるのだろうか。

[3005: 匿名さん]

私の記憶では、何かの番組で湯沢が取り上げられてた時、ひまわりが物件案内して
ワイプで「わぁ～！ステキィ！」みたいなわざとらしい反応した芸能人の顔が映ってた気がする。
私の記憶違いで今は無き投球リゾートだったらゴメンね

取り引きデータは、ひまわり各支店の月別成約戸数と平均価格のPDFが昔どこかに上がってたよ

湯沢支店がダントツで単価低かったけど、それなりに流動性はある模様

取り引きデータがレインズを指しているのだったらゴメン。私、レインズ見れないからワカンナイや

[3006: 匿名さん]

H不動産がひまわりさんなのかは不明ですが、ひまわりさんは湯沢町が地元の企業ですね。おそらく湯沢町で成功して他のリゾート地にも進出したんだと思ってます。まあ仲介が専門でしょうが、マンションの管理会社やマンションそのものを所有したりもしてると聞いてます、調べれば出てくる情報ですが。何とかさんの記事は私からみるとなんというか眉唾ですね。もちろんひまわりさんは情報をデータ化して自社の活動に活かしてるとは思いますが、商売ですから廃墟だの灯りがないだのとマイナス取材に躍起な似非ジャーナリストに情報を提供なんかしないでしょ。売りたい人を探して買いたい人に売る商売ですから、「湯沢のマンションは廃墟だから買うな」という記事で商売してるような人にデータなんて渡さないでしょ。

[3007: 匿名]

競売されたリゾート物件を１０万以下で落札後、管修延滞分は勿論、直後から支払わず、
管理組合から再度競売開始まで、一年間以上は居座る入居者もおる話もあります。
安く購入出来ても管理・修繕費、管理組合参加を考えると、到底購入意欲は涌きません。

ところで戸建のリゾート物件で所謂、そこそそ良い場所（季節モノではない）なら、
そこのとこの事情はどんなでしょうか？

田舎に行けば行くほど、筆界や私道、上水下水（ガスはpとして）の問題は多い気もします。勿論、そこに住む住民の階層が一番大きとは思うのですが、、、、

[3008: 匿名さん]

正直な話しそれは事実ですね、最初から何か目論みがあってか競売物件を買って集団でやって来て入れ墨のまま大浴場に入ってきたり、注意をすると逆切れしたりと問題をおこします。そういう宗教団体を名乗る一派がいるのは本当のことです。管理組合としては弁護士を通したりで対処してますが手強い相手ではあります。管理費未納が続けば法が盾になり司法の介在でやがて諦めて出てゆくでしょうが、時々話題には出てきますね。まあそういう人たちも問題を起こしたくはないので住人には危害を加えませんが、苦情として「入れ墨の人が浴場にいるからなんとかしろ」ということはあります。

[3009: 匿名さん]

積雪！
今シーズンはもう降らないかと思っていたのに

今年もゴールデンウイークまで滑れるかな？？

[3010: 匿名さん]

湯沢方面は中国はじめアジアの富裕層には売れてるそうですよ。
ニセコよりも近いし価格が手頃で自己所有なら飛行機の手配だけでいつでも行けますからね。雪のない国の人にとっては魅力でしょう。

[3011: 匿名さん]

三月下旬の雪、降ることはあるけど積もってる、珍しいね。
タイヤ替えなくてよかった。
外国人の購入は無責任になりがちなので条件を変えてますね。
５年分の管理費を前納せよとか。
常識ある金持ち以外お断りということでしょうか。

[3012: 匿名さん]

今でも軽井沢は海外のセレブの別荘あるのに......そんなに気象条件変わらないのにね。単にブランド差？後の投資額の差？どっちも新幹線あるのだが。

[3013: 匿名さん]

こんどはID変えて書き込みですか？ご苦労様です。ただ一日中こんなことしていてみじめになりませんか？

[3014: 匿名さん]

湯沢温泉街に27年ぶり大規模旅館『越後湯沢温泉 湯けむりの宿 雪の花』271人収容
2019年4月27日(土)グランドオープン

「いなもと」と「松泉閣花月」の間ぐらいの場所ですね。
旅館多くなくていいんだけどね。
どうせ建てるなら東口にどーんと目立つようにやってほしいね。
六本木のけやき坂通りみたいにお洒落にして、塩沢の牧之通り
みたいな土産店並んでたら観光客増えるぜぇ。

[3015: ご近所さん]

>>3013
ここは ひまわりの関係者が常住してるみたいだね

[3016: ご近所さん]

榊淳司さんやプロの住宅ジャーナリストが全員

湯沢のリゾマンを買うのは危険だ

と言ってるのに、このスレの常駐者だけ

湯沢はいい所だ、湯沢はいい所だ

と宣伝して回ってるのが異常だよね。

[3017: 匿名さん]

榊淳司さんは、ここの「マンションコミュニティ」にある「榊マンション研究所ってどうですか？」の事ですよね？

[3018: 匿名さん]

「榊マンション研究所ってどうですか？」スレ読んで爆笑した。
さすが７７７が尊敬してやまない人物だね。

[3019: ご近所さん]

ここの「マンションコミュニティ」は不動産業者がやってるサイトだから、榊淳司さんみたいな こういうマンションは買うなとか真実を書く評論家は袋叩きに遭うんだよね。

[3020: 匿名さん]

そうそう買わないほうがいいですよ、廃墟になりますよ。
一円でも売れませんよ、変なのが常に売れないように運動してますからね。
それに下手に変なのに来られたりしたら、住民が迷惑しますからね。
はい評論家は神様です、言ってることに間違いありませんよ。

これでいい？
すっとしたでしょ、だからもう来ないでね。

[3021: マンション比較中さん]

↑おめーもな！

[3022: 匿名さん]

榊さんは結構まっとうな不動産感覚を持ってると思う。
彼は首都圏だと基本的に湾岸埋立地否定派、内陸、地歴のいいところ支持派。
埋立地とか湯沢のようなヤバそうな物件を扱ってる業者からは目の敵にされるのはわかる。

[3023: 職人さん]

健全なご意見だと思います。

[3024: ご近所さん]

5000万円の都心マンションと湯沢の100万円リゾートマンション
数十年後に都心マンションは数千万円価値が下落し損すると思われるが
湯沢のリゾートマンションは100万円以上損しようがない

リゾートマンションは売るに売れない維持管理費払い続ける解体費等言う人がいるが
数千万損をすることと比べたら微々たるもの
維持管理費数十年分と解体費を払ってもお釣りが来る

視点を変えてトータルコスパで見ないとダメですね

[3025: 匿名さん]

コスパで物事を語るくらい寂しい事は無いと思う

[3026: 匿名さん]

5000万の都心マンションは定住すれば賃貸で住んだのと同じ価値がある。家賃20万と仮定すると年間240万、20年で4800万。
つまり20年でほぼゼロになってもトントンということ。実際は少なくとも3000-4000万では売れるので、かなりお得。
かたやリゾマンの問題点は、全然使わなくなっても管理費等が確実にかかるということ。
タダ同然で手に入れたリゾマンに定住するというのはお得だというのは同意。だから高齢定住者が増えてるって話だと思う。

[3027: 匿名さん]

住みたいところに住めばいいだけの話ですな
困窮している定住住宅には出来るなら住みたくないな

[3028: ご近所さん]

都心は維持管理費がかからない前提なところがミスリード
むしろ固定資産税なんか都心の方が相当高そうだが
都心定住で湯沢否定住前提なのもミスリード

都心5000万円マンション定住
維持管理費年50万円?20年＝－1000万円
資産価値減少分＝－1500万円
トータル＝－2500万円

湯沢リゾマン定住
維持管理費年50万円?20年＝－1000万円
資産価値減少分＝－100万円
トータル＝ー1100万円

湯沢リゾマの方が1400万円お得
1400万円あれば更に20年の維持管理費と解体費に車も買えるかな

[3029: 匿名さん]

リゾマン定住がお得なのは同意って書いてるでしょ。読めないのかな。

[3030: 匿名さん]

リゾマンって、得とか得じゃないかじゃなくて、
趣味だったり、家族と楽しい思い出つくちゃった♪でしょー？

子供が幼稚園、小学生の頃にガンガン使って、中学生になったら売却とかでいんじゃね？

（子供が大学生になったらまた使うかもしれんけど）


バイクが好きな人はバイクにカネ使う
愛人囲いたいならそれなりにお手当て出す。
愛犬家や愛猫家はわが子にちゅーるやオヤツ貢ぎまくる。
ゲーム好きならソフト買う！
旅行好きは旅行する!
↑これ、興味ない人から見たら、無駄金じゃん？
でも、本人の生きる活力だし、趣味に金かかるの仕方ない。
楽しいからまぁいっかーってなるよー

[3031: ご近所さん]

資産の本質が分かっていないのかもしれないけど
都心のマンションが不動産で湯沢のリゾマが負動産って考えが間違い
マンションや車等保有した瞬間から歳出が発生するものはすべて負動産です

同じ負動産を購入するなら
初期投資＆下落リスクが少ない方が優位になりますね

[3032: 匿名さん]

>>3031 ご近所さん

なんかしつこいね。湯沢定住さんのようだけど、あなたはお得ですよっていってんだからもういいでしょ（笑）
わたしは生活の質に対してコストが妥当かどうかも重要だから、タダ同然の湯沢リゾマンには住まないけどね。
都心マンション＋別荘（某避暑地の戸建て）で楽しんでるよ。

[3033: 匿名さん]

銭金だけで見たら、中国の半値で電気を供給してくれたら
一棟丸ごと転用できるのかもしれない立地にある建物がかなりある。
まあ無理だけどね。 （仮想通過じゃないですよ。。。苦笑い）

[3034: ご近所さん]

しつこくて申し訳なかった
湯沢否定派の金融リテラシーがしょぼかったのでつい説教じみた書き込みになりました
生活の質も大事ですね
最強コスパで毎日スキーを楽しんでいます

[3035: 匿名さん]

買っても売れないから買うな。
いずれ廃墟になるから買うな。

うん？
買うと売るは同じなんだよな。
買われると持論が破綻するから買うな？

[3036: ご近所さん]

湯沢のリゾマンは大浴場、プール、スポーツジム、有料駐車場、フロントが付いてて、そのコストまですべて管理費に上乗せされているから、都市のマンションとは事情が全然違うんだよ。

固定資産税・管理費に毎月5万円も払うなら、田舎の賃貸マンションが借りられるからね。

そんなにウンコ塗れの自称温泉を循環させてる汚い大浴場に入りたい？

[3037: 匿名さん]

余計なお世話でしょw
金があって贅沢してるだけだから。

[3038: 匿名さん]

なにひとつとして新しい話はないな。誰でもわかってることを繰り返しているだけ。
みんなそれを承知の上で買うなり維持するなりしているんだが、そんな当たり前のことを得々として語られてもなあ。
そして小学生並みの表現とかw
相手にされない理由は自分のレベルが低いだけなのがわからないんだなぁ。かわいそうに。