越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[2889: 某リゾマン区分所有者]

NASPAはリネンなどの準備をする関係上で申告が必要なのだと思います。あそこは他のマンションと異なり、『いつでも部屋を利用する権利があるホテル』と言う印象です。予約と言うよりも、いついつ行くので、すぐに使えるようにベッドのシーツ（タオル類も）と空調の手配を宜しくねって感じだと思います。

入退室管理はマンションによって対応が違いますが、形骸化しているケースが多いと思います。

[2890: 週末岩原住民]

>2887さん

NASPAガーデンタワーですね。
知人が持っていますので知っている限りの事を書きます。

先ず、この建物はニューオータニが会員制リゾートマンションとして
"オーナー会員権"を販売しています。
オーナーは年間決められた日数分の"利用権"が付与されますが、
他にも沢山"オーナー"がいますので部屋の使用は予約制となります。
当然トップシーズンはなかなか予約が取れないということも発生します。
必ずニューオータニのフロントでチェックイン・アウトが必要です。
大浴場・プール・ジム・レストラン等の施設はすべて
NASPAニューオータニ内にありそちらを利用します。
ベッド、ソファ、テーブルその他の家具類は完備されていますが
室内で自炊は出来ません。
マンションではないので私物を置きっぱなしで帰ることも出来ません。
要するにエクシブやベイコートクラブと同じと考えてよいと思います。
また「YURAXリゾート」という会社が複数室所有し
「越後湯沢温泉 ガーデンタワーホテル」として運用しています。

有償・無償問わずニューオータニの施設を殆どフルに利用出来るメリットはありますが
リゾート会員の"オーナーさん"とYURAXの利用客、ニューオータニの宿泊客、
そして利用提携している隣接の"ライオンズプラザ越後湯沢の住民さん"が
施設に混在する形になります。これをどう思うかについては私見を控えますが、
何しろ自己の所有権を登記して所有するいわゆるマンションではなく、
あくまで"リゾート会員権"と解釈されたほうが良いと思います。
長文失礼致しました。

[2891: 匿名さん]

>>2887さん
他の方が書いているように、ナスパは特殊です。使い方も、お金のかかり方も他のリゾマンと違います。

一般的なリゾマンで受付があって記帳～は、形式的なもので、所有者はメンドクサイカラやってない感じです。
・・・でも、わがやは初年度の記帳で利用証明をして、税金安くできました。
窓口のおねーさんから湯沢情報が聞けたりもするので、時間にゆとりがあるときならば書いておいて損はしないかな？

スキーに行って遭難とか、もしもの事があった時に滞在時間で足取り辿れるかもしれないから、自分以外が使う時は記帳してもらったほうがいいかもです

[2892: 通りがかりさん]

エンゼルグラインディアも併用でしたよね！？

[2893: 匿名さん]

>>2892
エンゼルグランディアはホテルの客室とマンションが同じ建物内に混在はしていますが購入すれば部屋の所有者になりますから予約は不要です。
NASPAとは違い部屋に荷物も置きっ放しにできますし、当然部屋で自炊も可。

[2894: 匿名さん]

今日は今年一番の雪質です。

[2895: 通りがかりさん]

2887です。
貴重なご意見ありがとうございます。
「参考になる！」入れさせていただきました。

好きな時に行けて私物が置ける、を考え探してみます。
仕事がら不意に寄ったり泊りたいので、クルマを置ける月極めの駐車場も近くにあると便利かなと。出張時は、電車がメインなので。

選択幅が狭くなりそうですが…。

[2896: 評価検討中]

色々調べた結果、今の所「ステラタワー神立」が一番良いと思っています。
その魅力は、
・源泉掛け流しである事
・屋内駐車可能台数多い（屋外だと一晩で車が雪に埋ってしまう）
・固定費が安い（年間駐車料金手頃、上下水道料金なし、管理費もそんなに高くない）
・レストラン、屋内温水プール、トレーニングジム、テニスコート、ゲストルーム等の設備が充実
・バルコニー付で窓大きく明るいイメージ

※駅からは遠いが各種バスが運行されているので不便さは感じないのでは？ と思います。

[2897: 匿名さん]

ステラオーナーです。

購入してよかったです。
カメムシ以外不満はないです。

我が家は車利用が主なので、新幹線の利用は1度だけなのですが、
その時はバスは時間が合わずに往復タクシーを使いました。
冬はマンションのバスもあるようなので、夏場よりは新幹線でも来易いかもしれません。

お正月はお餅が食べれます。

ゲストルームは平日ならかなり開いています。
休日は早めに予約取らないと埋まってしまいます。

スタッフさん達は割と融通が利く感じで、よくしてもらってます。親切です。

犬連れ利用者が多いです。
が、廊下が犬臭かったり全くありません。
犬がいる人も居ない人も、問題なく共存できてます。

車利用で、お墓とカメムシに抵抗がないなら、オススメです。

[2898: マンション比較中さん]

シャルマン湯沢アネックスで物件が多く出ているようです。
駅近がいいのですが、ザハウスは高くてちょっと難しいです。
こちらのことをご存知の方がいらっしゃれば、教えてください！

[2899: 定住検討中]

オール電化の物件に定住されている方が多いと思いますが、一か月の電気代がどれくらいか教えていただけるとありがたいです。

[2900: 匿名さん]

65平米で冬場MAXで￥25,000前後です。
ちなみに2人住まいです。

[2901: 定住検討中]

2900さん
ありがとうございます！
管理費が高いのに加えて光熱費が心配でした。
5万円くらいだったら諦めるしかないと思っていたので良かったです。

[2902: 匿名さん]

カメムシの話題が出たので便乗します。

カメムシにはハッカ油と聞いたので昨年試しましたが、ほぼ効果認められませんでした。カメムシが寄り付かなくなる方法はないものでしょうか？

洗濯物に付いていて大騒ぎになったこともありました。
カメ虫対策聞きたいです！

[2903: 匿名さん]

管理費滞納物件の記事でその額か2800万円と出てた。さすが、湯沢だね。スケールがすげーる。

[2904: 匿名さん]

半グレとか怖いね。

[2905: 匿名さん]

>>2903
そのきじよみたい！

うｒｌちょうだい

[2906: 通りがかりさん]

伊智路さん今シーズンは営業してましたか？神成さん辞めてしまったのですね…

[2907: 匿名さん]

伊智路さんは先日は営業していました。神成さんは昨年ご主人が亡くなったために閉店したそうです。

[2908: 匿名さん]

>>2907 匿名さん
神成さんの「特製ビーフカレー」大好きでした。
本当に悔しくて残念です。

[2909: 週末岩原住民]

>2902 匿名さん

カメムシですか...
私のところは上層階（14階）のためか年に１－２匹見かける程度です。
同じマンションでも4階の知人宅は頻繁に大量発生被害に遭っています。
高いところと低いところの違いがあるのでしょうか？
コメリの店員さんに駆除対策を聞いたところ決定的な解決策は「無い」とのこと。
知人も市販薬等色々トライしていますが全く効果無しです。

そういえば"ピステ湯沢"さんのレストラン山和の跡に新しいお店が出来ましたね。
ベーグルカフェのようです、今度行ってみようと思います！
新しいお店が開店すると嬉しいですね！

[2910: 匿名さん]

しょせん湯沢だよな。

[2911: 匿名さん]

湯沢は我が国を代表する人気のリゾートだと信じておるのですが。

[2912: 匿名さん]

>>2911
流石にそれは言い過ぎだけど、
関東からこれる冬のリゾート地としては、気軽でいいですよね。

町並みに情緒はないけれど、交通の便のよさが素晴しいです。

新幹線、自家用車、高速バス。どれを使っても近い。楽チン。

車移動したいけれど　なるべく雪道を走りたくないファミリーには
高速から近い位置にスキー場がある湯沢はイイですよね

[2913: 匿名さん]

インフレに入りましたね。会社にも原材料高騰のため値上げするってファックスが複数。
これでがっかりかというとそうでもなく、さっそくこちらも値上げ検討です。
まあマンションにはまだ影響は出ないでしょうが、値動きは見ておこうと思いました。

[2914: 匿名さん]

春が近づいて来ました。

[2915: 口コミ知りたいさん]

>>2869 ラヴィ住人さん

毎月の管理費が８倍に暴騰するそうですね。俄な噂ですが。

[2916: 匿名さん]

現状の1LDKの３万6千円が、30万円に値上げされるという事？
そんな事はないやろう。

[2917: 匿名さん]

>>2915
積み立て費じゃなくて？？？

10年近く昔の話で申し訳無いのだけど、
リゾマンが欲しくて色んな物件を眺めてた時、ラヴィさんの積み立て費が安くて驚いた記憶があるｗ

当時100万円台で売っていたワンルームタイプの部屋の積み立て費が
1000円台か3000円台だった記憶･･
安過ぎですよねー

別の積み立て費安過ぎマンションの値上げ例を見ると、
積み立て費を数倍に値上げ！・・・しかし、それと同時に管理費の大幅な値下げに成功し、
トータルでの月の維持費はわずかな上昇に収まった。

みたいな感じが多いかな？


・・・って、うちら外野が想像でゴチャゴチャ言っても仕方ないから、
ラヴィオーナーさんが来たら詳しく聞いてみようｗ

総会の話もあるし、揉めてるのですかね？？

[2918: 匿名さん]

>>2915 口コミ知りたいさん

以前、この掲示板にその話が出てました。
>>1915 ラヴィ所有さん
修繕積立金が10倍の案の様ですね。

[2919: 匿名さん]

修繕費積立と管理費の値上げではえらい違いやんか？大丈夫か。

[2920: 匿名さん]

ご存知の通り管理組合法人と管理の実務をやる管理会社は別で、管理費は組合側から管理会社に支払ったり小規模な補修やメンテのためのお金ですね。私の知る範囲では組合側は管理会社に支払う金額を抑えようとしている場合が多いですね。複数の管理会社に見積を出させて条件の良い方に鞍替えしたり、ムダな経費を減らそうとしています。修繕積立金は予想される大規模修繕のおおよその金額から割り出した額なのですが、いきなり１０倍ともなれば、その根拠になる資料の提出と、住民の合意がなければできないのではなでしょうか。過去の予想が杜撰だったのか新たに修繕個所が増えたのかは分かりませんが。
未収金は、管理費の滞納者の未納分の合計ですね、何戸かが滞納していて組合側があまり対処してないと膨らんでゆきます。現在では専門の弁護士などに依頼して未納者の合意の元、競売にかけて処理するなり手を打っている組合が多いと思います。週刊誌沙汰になった宗教法人の所有という裏社会系の未納者もいたりして苦労しているようですが。

[2921: 匿名]

>>2920 匿名さん
管理費も月額から１０倍に暴騰でしたっけ？

[2922: 匿名さん]

うち、マンション内の照明をLEDにしたおかげで電気代が安くなったのと、
管理組合が管理会社に掛け合って色々見直してくれた結果、管理費が安くなったよ！

報告書をみた感じ未納は1パーセント未満でした
管理組合の人が滞納者の東京のおうちに凸して取り立ててくれたという噂も聞きました。

管理組合の偉い人が頑張ってくれてるみたいでありがたいです。

作業の見直しやLED照明化で管理費値下げならわかりますが、値上げは意味がわかりません。本当なら怖過ぎです！ラヴィで何が起こっているの・・・？

[2923: マンション比較中さん]

多分、ラ・ヴィ湯沢は、例えば販売中の30.78m2の部屋の場合
管理費（月額）：16,500円
積立修繕費（月額）：1,500円
合計：18,000円
だったのが
管理費（月額）：16,500円
積立修繕費（月額）：15,000円
合計：31,500円
になる改定案が総会で提案されたのでしょ。

[2924: 匿名さん]

一般的な60平米だと、6万円超えか、こえーな。

[2925: 匿名さん]

法制審、土地所有権放棄等のことが新聞に書いています。湯沢の関係者は今後の動き、要チェックです。

[2926: 匿名さん]

多くの人がマンションを放棄すれば、管理組合は大変ダネ。

[2927: 匿名さん]

>>2926 匿名さん

不動産だけの放棄は通常出来ないと思います。
所有者が亡くなっても、相続者に引き継がれます。
相続放棄すれば別ですが、他の全ての財産と一緒に放棄になると思います。

>>2925　匿名さん

どの新聞にどのような内容が書いてあるのでしょうか？

[2928: 匿名さん]

社説に載っています。

[2929: 匿名さん]

>>2927 匿名さん


https://r.nikkei.com/article/DGXMZO41062710Y9A200C1EA3000?s=2

これですかね。
不動産の所有者不明の対応の一部に限定して放棄について今後検討するようです。

[2930: 匿名さん]

自分で取得したマンションを価値が無くなったからといって、勝手に放棄するのは無理みたいだね。

[2931: 匿名さん]

ナスパガーデンタワーに関して不正確なを記入している方がいたので訂正したいと思います。

私の知人もナスパガーデンタワーのオーナーですが会員オーナーではなく部屋を所有しており私物も置いてありますし所有物件ですから、いつでも自由に使用できます。ただ事前の連絡とチェックイン、チェックアウトは必要です。
２８階まではニューオオタニ、ガーデンタワーホテル、リゾート会員オーナー、所有オーナー使用が混在していますが２９、３０階は所有オーナーだけのフロアになっています。

今現在でもガーデンタワー管理室扱いで販売していますので所有権のあるオーナーになる事が可能です。
ただ、このご時世でワンルームで１０００万以上、７０㎡で３０００万以上と言うのは、どうかと思いますが。

[2932: 匿名さん]

>でワンルームで１０００万以上、７０㎡で３０００万以上

３０年近い中古でその価格なら都内（下町地区）並みですね。

[2933: 匿名さん]

他の物件も心持ち値が上がってる気がするけど、気のせいかな。
あと湯沢町移住促進のyoutubeのアクセス数がちょっと前まで数百件だったのが
万単位で増えてる。物件が数万円だった時は動かず百万円単位になってくると動き出す。
不思議ですね。買い替えようかな。

[2934: 匿名さん]

まあ、上がったんなら早く売り逃げた方が良いかもね。

[2935: 匿名さん]

同窓会で20年前に越後湯沢駅にリゾートマンションを持っていると自慢していた奴がいた。
今はホームレスと風の便りに聞いた。
合掌

[2936: 匿名さん]

ゴーン!

[2937: 匿名さん]

なんとなくスロットマシーンで大当たりしたような
感覚に襲われた。気のせいかな。

[2938: 職人さん]

湯沢町のリゾートマンションの価格上がって？
私の知っているリゾートマンションは、価格の上昇している物件ありません。
価格の安い物件が売れてしまって、売れ残った価格の高い物件がそのままになっているだけなのでは？
本当に上がっているのだったらいい事だと思います。

[2939: 匿名さん]

うちのマンションもあがってる。
私が買った時の1.2倍か1.3倍程度に値上がりして、売り出し中の物件も減った。
（・・・うちの場合は似たような条件の別物件に悪い噂が立っているから、その需要が流れてきたのかもしれない）

「マンション価格が1.2倍に上昇！」と表現すると誤解を生むかもしれないからしっかり書くけど、
私は新築売り出し価格の10分のいち程度で買った。
ここ数年で買った当時の1.2倍程度に値上がりしているけれど、
買った当時も今も、新築価格の10分の一程度なのは変わらない。

新築価格からみれば数十万～100万程度値上がりしても誤差のようなものなので、
中古で買った私には「値上がり」でも、
新築で買った人からみたら「相変わらず低空飛行」なんだろーなぁ・・・

安くなったおかげで金持ちでもない私でも購入できて、ガッツリ楽しめてるわけだから
私としてはこの値崩れに感謝してる。
ここまで安くならなかったら手が出なかったよ

新築で買った人、これ読んで気分害したらゴメン

[2940: 匿名さん]

不要な土地建物、国に寄付。財務省検討。

[2941: 匿名さん]

不要な不動産だけ、選択的に寄付できるなら、湯沢リゾートマンション族にとっては、吉報だね。安心して10万のマンションを買える。

[2942: 匿名さん]

それが事実ならポジ要因、10倍100万になる？

[2943: ご近所さん]

て

[2944: ご近所さん]

区分マンションは引き取ってくれないよ
管理費・修繕管理費までは国が払えないからね

[2945: 匿名さん]

湯沢町移住定住促進　劇場広告【基本編】
Youtube 今の時点で116,741 回視聴　6 か月前アップロード

つい最近増えた。
２月ぐらいで数千回だったような。
買わなかった人はまた高値圏でババ掴みかな。
マスコミや不動産屋の嘘を信じ易い人が多いんだね。

[2946: ご近所さん]

湯沢で食べて行ける仕事なんか見つからないよ
これからスキー場もどんどん閉鎖するしね

[2947: 匿名さん]

リゾートマンションを現金で購入して、生活保護を受けると良いなぁ。年間生活保護費の10年分までは、持家OKだし。

[2948: 匿名さん]

都内のボロアパートに住むよりはいいな。管理費等4万ぐらいで住めるでしょ。
年金でなんとかなりそう。

[2949: ご近所さん]

>リゾートマンションを現金で購入して、生活保護を受けると良いなぁ。

湯沢の生活保護費は1人の場合月6万円
マンションを持って居たら住居費は出ないし、管理費・固定資産税も自分で出さないといけない

生活費3万円しか残らないよ
毎日チキンラーメンしか食えないな

[2950: 匿名さん]

生活扶助費67,000円に減額されない15,000円のバイトをすれば、6万円近く残るから何とかなるんでねーの。

[2951: ご近所さん]

湯沢には乞食みたいなのしか居ないな

[2952: 匿名さん]

湯沢に住んでお仕事するなら、ライターやデザイナー、トレーダー、新幹線通勤可の会社勤務（ヤフー等）とか？？

ド田舎に生まれ学生時代を過ごした私的に、
田舎民独特の思想を持った人と仲良くやっていけるのは、コミョ力や適応能力が高い人だとおもうので、
普通の人が地元の会社に勤めるのはストレス地獄におちいる可能性もあると思う。

湯沢の地元民にも当てはまるのかわからないけれど、田舎民は本当に価値観違うから！しんどいよ！

スポットで働くか、湯沢外から来た「ヨソモノ」の仲間が沢山居る状況じゃないと私は嫌だな･･

冬だけスキー場で働いて、そのカネで生きる事が可能なのかは不明・・・
冬以外もスポットバイトしたり、セドリしてフリマアプリで転売すれば結構いけそうかも

でも、生活するなら町田レベルの地方都市がいいなー。
ゲオやハードオフブックオフ、サイゼリアや牛丼屋、徒歩3分以内にコンビニが無いのは不便じゃん

町田相模原、埼玉あたりに住みながら、別荘所有が丁度よさそう
川越なら高速バスに乗れるから最強かも！

都会人やりながら、冬は湯沢にこもるのがバランスよさそう

[2953: 匿名さん]

生活保護者を100人くらい受け取ると、彼らが使う生活費が町全体の収入になるので、湯沢町も賛成するんじゃあないかな。医療費も合わせると結構な額になるでしょう。
保護費の四分の一は湯沢町の負担となるが、ほぼ
全額地方交付金の追加としてまかなわれる。つまり、町は何にも負担しなくて、町の活性化に繋がるかも。

[2954: 匿名さん]

>>ライターやデザイナー、トレーダー、新幹線通勤可の会社勤務（ヤフー等）とか？？

最近では東京でもこういうフリーランサーが厳しくなってきてるでしょ、イラストレーターとかカメラマンとかもテレビ、雑誌の衰退で仕事も減ってる印象。だから東京でちゃんと仕事できてないと、湯沢町だと行き詰まるかもね。仕事が余裕で自然の中で生活したいというぐらいの気持ちでないと難しい。
湯沢町なら旅館、ホテルの従業員、ビル管理会社、自動車整備、土木建設、個人商店の従業員とか職種がかなり限られていて、それも地元民が多いから、まあ言ったら語弊があるけど下積みの職種がメイン。それも人間関係が東京とは違うから敬語使わない奴とか、態度の悪い奴とかもいる。地元民も学校出ると他所で就職するほうが多いくらいだから、逃げ込み的にマンション買っても長続きせず管理費滞納で、競売で売られてしまうというコースになってしまうかもよ。
まあ暗い話しになったけど、車乗ってて生活に困らないなら結構いいとは思う、六日町まで行けばハードオフブックオフや牛丼屋だってあるし、海までドライブしたり長野や群馬も近いから行動範囲が広くて退屈はしない。あと有名な谷川岳って半分は湯沢町なんだよね。登るには水上まで行くことになるけど山好きにもいい環境だろうね。

[2955: ご近所さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2956: 2952]

>>2954
地方住みでデザイナー・ライター・投資屋やって、裕福に暮らしてる知人達がいるから、
「出社の必要が無い仕事」なら湯沢でもOKだなー。・・・と簡単に思ってしまいましたが
言われてみれば、彼らは皆、実績積んだオッサンです。

長年デザイナーやっていたり、元々都内で働いて人脈作っていたり、ずば抜けたセンスがある人達ですね・・・。

そーいう土台があるから、地元に帰ってもお仕事に困らずホクホクできるのかも・・・
「どこでもできる仕事」は、誰でも出来るわけじゃないですよねー・・

土台が無い人は湯沢の会社やお店で地元民の価値観で地元民と働くことになるかも・・・
コミュ力がない私には恐ろしく感じます。
田舎ルール、無理過ぎる！



車で走れば買い物は出来るみたいですねー！六日町のおかげで湯沢民も助かっていると思います♪
でも、牛丼屋は近くにないとダメですよ！
注文後すぐに出てきて、サクッと食べて、サクッと出てこれるお店なんですから。食事を作るのがめんどくさい時にサクッと行ける距離にないとｗ

・・・たぶん、湯沢のリゾマンで暮らせる人の絶対条件は、自炊が苦にならない事なのでしょうね。
キッチンがショボイからリフォーム必須ですね

[2957: 匿名さん]

さすがに牛丼屋は近くにないけど、生活習慣が変わるから結構食に関しては問題ないですね。まず自炊が増えますが冷凍庫を買ってパンでも麺でも冷凍チャーハンでも保存してます。面倒な時はチンだけで済ませます。町内にコンビニは６店ほどあるのでお弁当を買って帰ることも多いです。夕６時ぐらいだと半額になる店もあるのでお弁当と缶酎ハイとお菓子を買って帰れば安くて満足できます。それと旅館の多い町ですからスーパーには業務用の冷凍食品も置いていて、それを買って冷凍庫に入れておけば外食と同じ食材を安く食べることもできますよ。

[2958: 匿名さん]

地元住民やポジ情報の書き込み待ってます！

[2959: 2952]

>>2957
半額弁当いいですねー！
ゆっくり温泉につかり、ネットで映画でも見ながら半額弁当とお菓子とお酒。
かなりリラックスできますね

冷凍食品も盲点でした。
しばらく自炊生活をして冷凍食品を使いこなせるようになれば、牛丼屋が無くても大丈夫そうですね！
現代人の生活に無くてはならない牛丼屋ですが、最近の冷凍食品は美味しいからかわりになりそう

収入面がクリアできるなら、湯沢暮らしも可能かもしれないですね

[2960: ご近所さん]

吉野家の牛丼はアメリカのホルモン入り牛肉使っているから、毎日食べてると癌になるよ

冷凍食品は中国の食材を使っているから危険

日本産の肉と野菜で自炊しないと病気になる

[2961: 匿名さん]

やっぱりなかなか良さそうだな↓

https://www.metlife.co.jp/changerougo/enjoy/yuzawa_town/

[2962: 匿名さん]

爺いの＊＊のようだな。
後10年で寝たきりジジィだらけか。

[2963: 2952]

>>2961
湯沢のゴルフ場は都内から離れているわりに料金が高いイメージでしたが、
ゴルフやり放題は存じませんでした！

このショートコースですかね？
https://www.popsnow-net.com/news/news_detail.php?Id=37468&Auth=55
ショートコースでも、年間この金額ならいいですねー

地方都市のショートコースが1回1000円～1500円程度なので、
月に２、３回行けば元取れる
良いね

[2964: 匿名さん]

取り敢えず6年後は、高齢者の5人に1人、650万人が認知症になるらしいです。

[2965: 匿名さん]

高齢者が東京に住もうが熱海に住もうが湯沢町に住もうが問題は同じだよ。
むしろ湯沢町はスキーリゾートだから若い子供連れも多い。
スキースノボが趣味な若者もまだまだいるからね。
常に出てくるのが数十年後の処理だの高齢化だので恐怖を煽る連中。
それって都市の数万棟のマンションでも同じでしょ。
よっぽど買わせたくないんだね、来た事もないのに。

[2966: 匿名さん]

湯沢町と東京都は違うだろう。湯沢のリゾートマンションなんか要らないが、都内のマンションなら是非欲しいぜ！

[2967: 匿名さん]

>>2961　の記事に出てくるようなアクティブシニアな先輩方は楽しそうだし憧れる。

石谷さん77歳でこれはカッコイイ。50代って言われてても違和感が無い。

一応リゾートマンションだし、遊びに来た時にヨボヨボしたジジババが館内でヨタヨタしていたらテンション下がっちゃうから
湯沢での老後を選んだ方々には、ずっと元気で健康なまま楽しく過ごしてもらいたいよね

括約筋が弱ってる人は40代でも酒飲んで寝たら●漏らすけど、
元気な人は90過ぎても漏らさない。
皆元気なら大浴場に●が浮かない。

８０、９０になっても一部の元気な人は本当に元気だよね。
三浦雄一郎さんは８６さいなのにあんなかんじだし、
中曽根元総理なんて100歳過ぎてるけど、未だに背広着て永田町に通ってるらしいよ。
元気なほうの高齢者は本当にパワフルだから肛門括約筋も強そう。
湯船に何かを浮かべることもなく、鄙びた観光地を活気付けてくれる気すらするよ

[2968: 匿名さん]

まあ記事はポジティブな表現になってますが、本来のスポーツマンションとして需要が減ったので、リタイア組のシニア利用にどうですかといったようなニュアンスがあって、ちょっと違和感がありますね。実際は子供のいる若い家族の利用も多く、幼い子供が自然と接するのに最適な場所だと思ってます。夏休みなどに利用するのもいいし、引っ越して来ても保育小中学校も新築されてて不便はないと思います。ほとんどのマンションにはスキー用の個人用ロッカーもありスキーや登山などの拠点としての利用が本来の使い方だと思います。

[2969: 匿名さん]

保険屋さんのHPだから、老後の生き方という観点の記事ですよね。
個人年金等の老後系商品も扱ってますし。顧客の興味ありそうな記事を書きますよねー

うちのマンションも幼稚園生・小学生を連れたファミリーが一番多いです。それ以上大きい子供はあまり見かけません。部活で家族の時間が取れないのかも。
若い夫婦でも別荘に手が出せるのは、値崩れしまくった湯沢ならではですよね。
車を買うノリで購入できる。すばらしい。
沢山雪遊びして楽しそうに過ごしてます。

もちろん、人生の先輩方も見かけます。
うちは理事会のボスが割とご年配の方で、精力的にマンション運営してくれて助かってます！

うちは、別荘利用の方も、住んでる方も、若い層も高齢層も、丁度いいバランスなのかな?
住人間のトラブル等は聞いた事がありません。居心地いいですね

[2970: ご近所さん]

湯沢と、志賀高原、妙高や草津とリゾマンの値段は大して変わらないよ

どうせ買うなら志賀高原、妙高や草津にしといた方がいいよ

[2971: 匿名さん]

ホテルでよくないですか？地元には金が落ちるし、客も都会では得れないバカンスを楽しめる。お互いwin-winの関係で。

[2972: 匿名さん]

妙高ぐぐってみたら、湯沢と同じくらいの価格帯でした。
選択肢が広がりますね！

どこに買うか（または賃貸かホテルか）は好みでしょうね。

新幹線がいいなら湯沢。
運転に自信があるならそれ以外でもいいし。
温泉にこだわりがあるなら草津。
観光気分に浸りたいなら湯沢は選択肢から外れるし。
実家の家族にも使わせたいなら実家からのアクセスのよさも考慮したいし

小さい子供や犬が居るから荷物をおきたい、
プラモ等の趣味部屋にしたい
所有欲がある
会社を経営していて経費を使いたい
みんなで使いまわしたい
・・・そんな場合は別荘でokだし、

色んな場所で遊びたい
遊びに来たのだから自分達で掃除したくない
飽きっぽい
維持費払うのヤダ
将来の事はわからない
ハブラシやシャンプーや浴衣は施設側が用意しててほしい
旅行の楽しみはホテルの食事！
・・・そんな人はホテルですよね！

好きな場所に別荘数件買って、ホテルにもガンガン泊まれるようなお金持ちさんは
こんな事を気にしなくていいのかもしれなせんが、
私は庶民なので冷静さをなくさずに決めないと痛い思いします

湯沢に買った私は今のところ満足しておりますが、
好みや状況は人によって全く違うので、他人に湯沢やリゾマンを勧められるかといったら微妙ですねー。

[2973: 匿名さん]

ANNの報道によると滋賀県野洲市にある築47年マンションを空き家対策特別措置法で解体命令だそうです。

[2974: 匿名さん]

マンションはすべて廃墟になるっていう、ややショッキングなタイトルの動画があって見てみました。内容はマンションは５０年は保つが100年後には廃墟だという内容でした。
そりゃそうでしょ、ヨーロッパの古い建物は鉄筋コンクリートじゃないから数百年でも人が余裕で住んでますが、鉄筋だとサビのためやがて倒壊ということになる。ただ80年代以降のマンションの多くは鉄骨鉄筋コンクリート構造が多く、太い鉄骨によって強度は増しています。逆に建売り住宅もそう長持ちしません。昔の純和風住宅は地震には弱いが100年ぐらいは余裕で建ってましたが、今の2×4などの壁工法の住宅は新建材などの破損が早い。いずれにせよ日本の家はそう長持ちしない。30年前の一般住宅なんてもう残ってるほうが少ないでしょ、縁側廊下があって庭方向に大きな開口部のある家なんて農家ぐらいになってる。まああと30年ぐらい生きればいい身には、どうでもいい話しなんですが。

[2975: ご近所さん]

ここら辺はそろそろ危ないね、解体費用 2億円位かな、一人当たり300万円は取られると覚悟しないとね

西武ヴィラ苗場１号館
竣工 / 築年 1977年（昭和52年）11月　/　築42年
構造 鉄筋コンクリート造　6階建
総戸数 125戸

[2976: ご近所さん]

トーコー湯沢
竣工 / 築年 1979年（昭和54年）11月　/　築40年
構造 鉄筋コンクリート造　12階建
総戸数 193戸

[2977: 匿名さん]

そろそろってどれくらいの期間を言っているのかわからないけどあの滋賀県のマンションとは全然違うと思う。
滋賀県のあれはマンションと言ってもたった９戸で管理人も不在。もう約２０年誰も住んでいない。外観見たけど本当に４７年？というひどさ
ただ築４７年だからという理由で解体命令が出たわけじゃなくてあまりに状態がひどく周りに危害が加わるからでしょ
湯沢のマンションも誰一人使わなくなって今にも潰れそうなほどボロボロなったら解体命令が出るかもしれないけど私にはそろそろだとは思えませんね

[2978: ご近所さん]

湯沢のマンションで明かりがついてる部屋は殆ど無いよ
実際に住んでる人は殆どいないんだ
もうオーナーに見捨てられているんだから、管理費の未払いが増えたら水道が止まって
滋賀県野洲市にある築47年マンションと変わらなくなるよ

[2979: 匿名さん]

滋賀のマンションの写真見てきた。
マンコミュは自分で撮った写真以外は貼っちゃいけないから貼らないけど、スッゲー貼りたい。
とても衝撃的な見た目！
壁が崩れ落ちて、ベランダ落っこちそうで危ないよ

湯沢のマンションもあーなっちゃうのかな？
渋谷の日本最古のマンションは築63年だったけど、滋賀のこのマンションみたいに朽ち果ててなかった。

違いはなんなんだ?
管理?
壁の厚さ?
建築費ケチってるかどうか???

[2980: 匿名さん]

>>2978
えっ、でもあなた湯沢に来たことないんじゃなかった？？電気本当に見たの？ｗ

[2981: 匿名さん]

>>2980
それは７７７さんのことですか？　>>2978さんは　ご近所さんらしいので　地元民かもしれない（よくわかりませんが）

明かりがついている部屋が殆ど無いのも、住んでいる人がほとんど居ないのも事実ですね
いちおう、リゾートマンションだからそれは当然です。
特定の時期だけ駐車場が足りなくなるマンションはあるけれど、それ以外は静かです。平日なんて寂しいくらい人が居ないですよ！

管理費の未払いについては、岩原のとある物件が危なそうでした。
設備は魅力的だったし、お値段もお手ごろだったけど、あの滞納っぷりをみてしまったので怖くて購入できませんでした。
その他にも管理費滞納者が多い物件はありそうな気がします。

うちの物件の滞納者は1パーセント程度なので大丈夫そうですが、ヤバイ物件はヤバそうです

危ない物件と、危なくない物件。両方あると思う

もし購入するなら、ちゃんと見極めないと痛い目見そう。

[2982: 匿名さん]

管理費滞納者が多い物件って管理組合が対処してるかどうかですね。積極的に催促したり話し合いで競売にしたりで売れない場合管理組合の所有にして賃貸物件にしたりと対策はあります。苗場の人気薄の物件もそれなりに対策してると思います。湯沢町の場合地元民は民宿などを経営したりしてますからマンションを快く思ってない人も多いようです。「あんなもん建てやがって」てな感じでしょうか。駅前を見ても分かりますが温泉観光地にしてはウエルカムがありませんね。だからというわけでもないのでしょうが、たまにマスコミが取材などに来た場合、廃墟だの電灯がついてないだのとマイナスイメージを語る場合があるみたいですね。私も夜は電灯はつけてません。薄明かりが好きですから。

[2983: 匿名さん]

売主が6ヶ月負担しますだって。こんなのはじめて見た

引渡し後６ヶ月間管理・積立金を売主が負担します／舞子スノーリゾートまで徒歩圏内／温泉大浴場・露天風呂・サウナ・２５ｍプール付／

https://resort-athome.jp/rs_31/dtl_6966772642/?DOWN=1&BKLISTID=006...

[2984: マンション比較中さん]

2978は777
コピッ屁したりしゃべりくちがまさにそのもの。

解体費用2億ですむなら修繕積立金でお釣りが出ることぐらい知らない無知っぷり。

[2985: 匿名さん]

横領があったリゾマンは大丈夫なのですか？

[2986: 匿名さん]

>>2983 匿名さん

実質ほぼタダってことだね。
榊さんの記事の通り、負動産だな。。。

[2987: ご近所さん]

5000万円がゼロ円に…「廃墟化」するリゾートマンションの悪夢　これは「現代の姥捨て山」か
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/60267
2019.03.21　榊 淳司　住宅ジャーナリスト　現代ビジネス



「終の棲家」であるはずのマンション。しかし、このままでは数十年後、多くのマンションが「廃墟化」するという。どうすればマンションが「粗大ゴミ」になるのを食い止められるのか？　『すべてのマンションは廃墟になる』の著者で、住宅ジャーナリストの榊淳司氏は、バブル期に建てられた新潟県・湯沢町のリゾートマンションが、まさに現在「廃墟化」していると指摘。その驚きの実状を、明らかにしてくれた。




「バブル」がもたらした悪夢

ホイチョイ・プロダクション製作の映画「私をスキーに連れてって」が公開されたのは、1987年の11月。世の中は、あの平成大バブルの絶頂に向かって盛り上がっていた。また、スキーブームにも沸いていた。東京に住む多くの若者は、冬になると二度か三度はスキーに行くことがあたりまえだった。



私はそのころ、広告制作会社の制作部門に在籍していた。もっぱら分譲マンションの募集広告を作らされていたのだ。

あるとき担当させられた広告のひとつに、新潟県の湯沢町にできるというリゾートマンションがあった。

「世の中には、マンションを買ってまでスキーをしたがる人がいるのか」

そんなことを考えたのを覚えている。

パンフレットや図面集、価格表を作った。価格を見て驚いたのだが、当時の東京の郊外型マンションとほとんど同じ水準だった。

その購入費用と維持費用の総額は、同じリゾート地のホテルを利用した2泊3日のスキー旅行を毎年5回、30年続けた場合の費用よりも高額だったのである。

「これを買う意味があるのか?」

なんとも不思議な商品だった。そもそも、リゾートマンションという形態そのものが、温泉やスキーなどが目的や用途であるにもかかわらず、コストパフォーマンスでは説明できない不動産商品だったのだ。

しかし、時はバブルだった。そういった商品に説明できない価格がついていても、それなりに売れていたと記憶している。そのうち、都心にあるようなタワー型のリゾートマンションまでが湯沢エリアに次々と登場した。湯沢エリアで、リゾートマンションブームが巻き起こったのだ。

最終的に、湯沢町には約1万5000戸分のリゾートマンションが建設されたという。

それで、現状はどうなっているのか。かなり悲惨である。

まず、そういったリゾートマンションの資産価値は、ほぼゼロと考えていい。10万円で売り出されている物件も多数あるが、成約事例が多いとは思えない。

このエリアのマンション売買は、H不動産というリゾート専門の大手仲介会社が、そのほとんどの取引にかかわっているはずだが、取引に関するデータを一切公表していない。またメディアの取材も受けつけない。

一方、競売案件を調べてみると、多くの物件が備忘価格になっている。備忘価格とは実質ゼロ円なのだが、帳簿上ゼロ円だと存在しないものとされるので、形だけ価格をつけておく、というもの。競売開始額が1万円とか5万円に設定されているのだ。

つまり、裁判所も、湯沢町の多くのリゾートマンションは実質ゼロ円だと見做しているのだ。

かつては3000万円から5000万円以上で販売されたリゾートマンションが、今やその価値がゼロ円だと見做されている。これは日本の分譲マンションの歴史における、かなり衝撃的な出来事ではなかろうか。

ここは「老人ホーム」か？

そういった湯沢町のリゾートマンションを訪ねてみると、少々驚かされることがある。



まず、多少老朽化したとはいえ、設備が立派である。特に、温泉大浴場は一流の温泉旅館並みと思える物件も多い。タワータイプのリゾートマンションのなかには、豪華絢爛な展望大浴場もある。

もっとも、つねに新鮮なお湯が供給される「源泉かけ流し」になっているところはほとんどない。見たかぎり、すべてがお湯を使いまわす「循環ろ過」式だった。

あるリゾートマンションでは、理事たちは絶対にお湯に浸からないと聞いたことがある。そこで湯船にたたえられているお湯がどういうものか知っていると、「とても浸かりたいとは思えない」のだそうだ。

湯沢町のリゾートマンションを見ていると、そこの住人と思われる人には高齢者が多いことも意外だった。私が見せてもらったのは、11月の平日の午後。いくつかのリゾートマンションでは、浴衣を着てタオルを首にかけ、洗面器を持って大浴場に向かう高齢者と何度もすれ違った。

数十万円の購入費と月々3万～4万円程度の維持費用で、温泉大浴場のついたマンションに住めるのである。ある意味で、高齢者向きと言えなくはない。ただし、湯沢は豪雪地帯だ。冬は雪に埋もれる。そういうときはどうするのだろう、と考えてしまった。

また、身体の弱った高齢者も多いようで、さまざまな問題が起こる。大浴場では、しばしばお湯の中に固形排せつ物が見つかるという。

かつて、リゾートマンションとして時代の先をゆく華やいだ存在だったのが、今や高齢者たちが寄り添って時間を過ごすデイサービス施設のようになってしまっているのだ。

一説によれば、湯沢町にあるリゾートマンションの6割が、1年に1日も利用されていないとか。こういう数字には、どこまで信ぴょう性があるのかわからない。

ただ、湯沢町の各エリアにあるリゾートマンションを見て回ると、オフシーズンに利用されている住戸は全体の一割にも満たないであろうと想像できる。私が宿泊に利用したマンションでは、全700戸のうち、夜の10時30分に部屋の明かりがついていたのは5戸だった。

こういったリゾートマンションの所有者の多くが、「できれば手放したい」と考えているはずだ。運よく買い手が見つかる場合もあるのだろうが、大半の人が絶望感を味わいながら、管理費や修繕積立金、そして固定資産税などを払っていると想像できる。

その費用は30㎡程度の狭い住戸でも、年間30万円前後はかかる。駅に近くて広い住戸だと、年間50万円以上になるはずだ。

年に1日も使わないのに、そういった費用は払い続けなければならない。これはもはや不動産ではなく、所有しているだけで自分の資産がマイナスになる「負」動産だろう。

お金を払ってでも手放したい

最近、「なんとか手放せないものか」と考えている所有者の弱みに付け込んだビジネスが登場した。



その会社のビジネスモデルは、「3年分の所有経費を払ってくれたら、区分所有権をもらってあげますよ」というもの。現所有者から3年分の管理費や修繕積立金、固定資産税などの総額相当を払わせることで、所有権を自社関連の法人に移転させるのだ。

所有者からすれば、3年分の経費を払うことで、実質的に4年目以降の支払いから完全に解放される。「だったら、3年分払うから引き取ってください」ということになるのだ。

とうとう、リゾートマンションは有料粗大ゴミ同然の存在になり下がったのだ。それも、かなり高額な引き取り料を要求される難儀なシロモノだ。

しかし、このビジネスには多分に無理があるように思える。その会社は、引き取って自社関連法人の所有にしたマンションをどうするのか。たぶん、転売はできない。元の所有者が何年もかけて売れなかった物件だ。

こういった取引でその所有者になってしまったら、管理費や修繕積立金、湯沢町への固定資産税を払わなければいけないではないか。

この引き取りビジネスは、どういうスキームのもとに成立しているのだろう。

私の勝手な推測を述べよう。

その会社は、関連法人で引き取ったリゾートマンションを放置してしまうのだろう。当然、管理費や修繕積立金、湯沢町への固定資産税は支払わない。支払うと、このビジネスモデルでは利益が出なくなるからだ。

つまり、この会社は報酬を得て区分所有権を自社関連の法人に移転するが、その後に生じる所有者としての義務は一切果たさないのだ。そして、3年分の所有経費相当の報酬は全額を利益にしてしまう。

最初からその意図でやったとしたら、なんらかの違法行為になる。しかし、「関連法人を作って運用に努めたのですが、どうにもうまく行かなくて」と言い訳をしておけば摘発はしにくい。おそらく、そういうスキームだろう。

それで、管理費や修繕積立金、固定資産税を払ってもらえない管理組合や湯沢町が困ることになる。

結局、管理組合が競売にかけるか、湯沢町が公売に付すしか手はなくなる。しかし、そこで落としてくれる善良な一般人がそう易々と現れるとも思えない。

[2988: 匿名さん]

御多分に洩れず私も実は昔、大手広告代理店の下請け会社で不動産広告の仕事をしてました。まあバブル前の話しで苗場に何棟もマンションを作っている状態で、直接そのデベの会社に聞いたものです「売れてるんですか」と。返事は「いや売れてない」という話し。でもその後にバブルが来て売れたわけですね。半分は純粋なスキーリゾートとして、そして半分は投資というか投機目的ですね。わかりますね、この構造。投機目的で買った人には地元で民宿などをやっていてスキーブームで潤っていた人もいます。建設業というかデベロッパーというかマンションを建てる側は売れればいいんです。ミサワホームだの積水ハイムだのと同じです。売るまでが商売です。その後火事で焼けようが廃墟になろうが買い手の問題です。
さて今というか騒いでる人というかジャーナリストというかマスコミというか、何を問題にしてるのでしょうか。湯沢のマンションが投機で売れたにせよなんにせよ売れたわけです。つまり社会問題化なんてさせる要素はありません。売った会社は売り上げてもう関わっていませんし、その後不動産不況で潰れた会社もありますがマンションそのものはすでに買った一般庶民の所有物になってるわけですね。そこを勘違いしてるのかなんか作った会社が売れなくなって危ないみたいな話しと混同させてますね。既にマンションは満杯で不要になった個人が売りに出してるということです。それはネットみれば戸建住宅でも一緒でしょ、３LDKを100万円でとか。こういう状況は所得が少ない若い世代には朗報でもあるわけですね。昔は30年のローンで月々10万円以上も払い続けてたような物件が現金で買える時代が来てるわけですね。それをなぜ100年後が廃墟だなんて脅かそうとするのでしょうね。
私には理解できません。