越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[2676: 匿名さん]

>2672

つまり７７７の言いたいことは地球温暖化で北海道のスキー場は全滅だから北海道のリゾートマンションは買ってはいけない、ということだね？

７７７はばかなのかな？
ここは湯沢のスレだから北海道のスレに行ってもらえるかな。

[2677: 匿名さん]

地球温暖化で７７７がしつこく大騒ぎしていますが、科学的な見地から見ると諸説様々な意見が入り乱れているのが現状です。

そもそもが地球温暖化自体に懐疑的な説もあれば、逆に温暖化で雨量が増えた結果豪雪が増えるという予想、温暖化の進行具合にも様々な説があり100年後に影響が出るというものや数十年内に影響がでてくるというもの。
そんななかで「10年後に湯沢のスキー場がすべて閉鎖」などという極端な説はかなりのトンデモ理論に属するもので眉唾であるとしかいいようがありません。

７７７がしきりに自慢げにこぴっ屁している専門家の説とやらにも７７７のトンデモ理論を述べているものは一つもなく、説の一部を取り出してそれを10倍100倍に誇張して大騒ぎしているにすぎません。

もし、７７７が荒らしを目的としていやがらせとしてトンデモ理論を主張しているのではなく本当に10年以内全スキー場閉鎖を信じている（！）のだとしたら、おそらくこの人間は思い込みが激しく物事を多角的に見ることが苦手でどうしても凝り固まった見方でしか物事を判断する事が出来きないかわいそうな人間なのだろうと思われます。

以前にも多くの人からアドバイスをうけていましたが、７７７は一度カウンセリングを受けてみることを強くお勧めします。

[2678: 匿名さん]

僕が言ってるのは

スキーが好きなら、湯沢より志賀高原や妙高のリゾマンを買った方がいいという事だよ

雪質最悪で、10年前からスキー場閉鎖が相次いでいる湯沢より北信州のスキー場近くのリゾマンの方がいいよ。

[2679: 匿名さん]

このスレには湯沢の不動産関係者が常駐していて、商売に都合が悪い投稿がないか常時監視してるんだろうね。

[2680: 金持ち父さん]

>2678
うざいょ～！
どこのスキー場を気に入っていようが、
どこのリゾマン購入しようが、ひとの勝手だろ！
自分の価値観を基準に、あ～だ、こ～だ　って、うざいし・キモいし・押しつけがましぃ
自己中心的にスキー場を格付けしたいのなら、スレ違いだよ！
抽象的な提案しかできない貧乏父さんは仕事もできないしっしっ

[2681: 匿名さん]

地球温暖化はもはや科学的に定説でしょう。
利害関係者がそれを否定したがるのもよくある話。
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/101000436/

これからはリゾート地選びでもそれは無視できないだろうね。より北へ、より高く、ということになるのではないだろうか。

[2682: 匿名さん]

トランプさんも地球温暖化について言っていた。

[2683: 週末岩原住民]

2628: くりちゃん　様へ

スポ２所有者です。
岩原にある「スポーツメント」というマンションは「スポーツメント１」と「スポーツメント２」があり、「スポーツメント２」はA棟とB棟に分かれています。
「スポ１」は管理会社・管理形態が全く別になっていて「スポ２」にある室内プールやジャグジー、レストラン等の施設の相互利用は出来ません。「スポ１」にもプールがありましたがだいぶ前からクローズしたままのようです。
スポ２管理組合は（具体的金額は伏せますが建物規模に比して）修繕積立金のストックが比較的潤沢にあり、つい最近も隣地を買い受けて駐車場を広げました。近々共用部分の大規模修繕が予定されており各階共用廊下・EVホール等のリニューアルが行われます。現状維持が一杯一杯の管理組合が多い中とてもありがたいことです。
また、レストランの朝食ビュッフェひとつとっても「この値段でこの量・質・味？」と充分なクオリティ。
修積金の累積ストック額なんかは第三者が事前に情報として入手出来ないでしょうから、ここのところは重要なポイントになると思います。

[2684: 匿名さん]

>2681

【環境問題】2030年地球寒冷化説 VS 地球温暖化説、どっちが本当？
https://haitoukinko.com/ice-ages-vs-global-warming-in-2030/

>武田邦彦教授は、地球温暖化なんて利権が絡んでいるだけで嘘だと言っています。

>あと12年後には、太陽の電磁波層が上手く機能しなくなり、太陽の活動が停滞し、太陽の熱エネルギーは、今の60%くらいまで低下するだろう。そのため地球が寒冷化する可能性が高いと言っています。

>人工衛星のデータでは、南極の氷が増えているのがわかり、アメリカのNASAも地球が大規模な寒冷化に陥る可能性がある事を発表しました。

温暖化が定説かどうか知りませんが、諸説あるというのは事実でしょ？

[2685: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[2686: 匿名さん]

>>2684

武田邦彦ね。
STAP細胞で小保方さんを擁護してたトンデモさんだね。

[2687: 匿名さん]

>.2684
>>あと12年後には、太陽の電磁波層が上手く機能しなくなり、太陽の活動が停滞し、太陽の熱エネルギーは、今の60%くらいまで低下するだろう。そのため地球が寒冷化する可能性が高いと言っています。


これは悪質な嘘だよ。 事実は


検証｜地球温暖化懐疑論

太陽活動

　ヤヴォロスキ(Zbigniew Jaworowski)は氷床コアに見られる二酸化炭素濃度の変化が必ずしもその時代の二酸化炭素濃度の変化を反映していないと主張し、二酸化炭素ではなく、太陽活動が原因であると主張した。

　　Jaworowskiらのこの主張は、複数の間氷期の氷床コアデータの比較結果などとの矛盾を指摘され、否定されている。

　　太陽活動によって地球の平均気温が変化する可能性は十分考えられるが、20世紀半ば以降の太陽の活動はほぼ横ばいか減少傾向を示しており、太陽活動が活発化しているのが原因とは考えられないと指摘されている
http://windofweef.jp/library/globalwarming/skepticism/skep1.html

[2688: 匿名さん]

反論および学術的評価

　　地球温暖化の懐疑論については、その傾向はいくつかに絞られており、概ね否定できるもの、または信頼性に乏しいと考えられているものである。また2007年7月に米国石油地質協会(AAPG)がその意見を変えて以来、近年の温暖化に対する人為的影響を否定する国際的・公的な学術組織は無いとされる。

　　日本語での反論も為されており、国立環境研究所によって"「Q&Aココが知りたい温暖化」とのサイトも作製されている。

　　前東京大学総長で三菱総研理事長の小宮山宏は、「全てについて反論は用意されている」「温暖化懐疑論が問題になっているのは日本だけ」と述べている。
　　海洋研究開発機構の近藤洋輝は、NatureやScienceなどの著名学術誌に採用されていない異論が、メディアに安易に取り上げられることに懸念を表明している。

学会会長でSF作家の山本弘は著書において、武田邦彦や槌田敦らによる懐疑論に関して、誤った解釈や信頼性の低い論拠などの問題点を指摘した上で「素人の印象を信じるな。専門家の言うことに耳を傾けろ。」と述べている。

　　数学者イアン・スチュワートは『数学の魔法の宝箱』で地球温暖化詐欺 (映画)における気温と二酸化炭素のグラフに関する誤解を取り上げ、幼稚な推論が原因であるとして数学的に解説している。

日本
　　
2007年頃から温暖化懐疑論が目立ち始め、関連書籍はセンセーショナルな内容で売れ行きをのばした。そのような議論では海外の当該分野学術誌に発表していない「専門家」を名乗る人物などにより、温暖化の否定、CO2原因説や人為説の否定、リサイクルなど対策の有効性の否定が主張されている（この項目で上述した内容、および武田邦彦を参照）。

一方、そうした懐疑論に関してはその信憑性に関して様々な問題点が指摘され、また反論もなされている（反論および学術的評価を参照）。このような「遅れてやってきた」懐疑論が目立つ状況について、そのような主張はまともな議論とはみなされず、国際的にも通用しない、との危機感が表明され、行政・公的機関・専門家らによる懐疑論への反論サイトが相次いで設置されている（外部リンクを参照）。また専門家チームによる「懐疑派バスターズ」などの取り組みも行われている。
http://windofweef.jp/library/globalwarming/skepticism/skep1.html

[2689: 匿名さん]

武田邦彦の主張

地球温暖化問題

海面上昇に北極は関係しない
北極は、陸地が無く全て氷の塊である。北極の「氷床」（原文ママ：下の問題点を参照）はアルキメデスの原理があるから、海面水位の上下には関係がない[6][7][注釈 1]。

南極の氷は温暖化で増える
南極は、温暖化によって海水の温度が上がれば、より多くの水蒸気が発生し、それは雪となって南極に降り積もる。南極はマイナス数十度なので多少温暖化しても氷は解けず、結局温暖化によって南極の氷は増える[6]。

環境省は誤訳している
日本の環境省の環境白書は、20年にわたってIPCCの発表データを反対の方向に「誤訳」し、日本国民をミスリードしてきた[6][8]。


朝日新聞の記事が温暖化騒ぎの発端である
気温が上がると極地の氷つまり北極や南極の氷が溶けて海水面が上がるという朝日新聞の記事が、その後の「地球温暖化騒ぎ」の元になった[9]。


持続性社会を作るためは二酸化炭素を増やすべき
温暖化も日本にとって良いことばかりで悪いことなどほとんどなく気にしなくてよい[10]。現在は平安時代や縄文時代よりかなり寒い。生物が地上に繁栄するために二酸化炭素を増やすべきだ[11]。


____


武田邦彦の悪質な嘘


温暖化問題に関しては東北大学教授・明日香壽川ら[18]が、資源保護問題に関しては国際連合大学副学長・安井至[19]が、『環ウソ』に関してはと学会会長・山本弘が著書『“環境問題のウソ”のウソ』[20]などで批判している。


海面上昇に北極は関係しない
明日香壽川らは「“極地 (polar region)”に関する定義を“極地＝南極大陸と北極海のみ”と解釈して論を進めているのが根本的な欠陥であり、すべての間違いがここに起因している」と指摘している[18]。また海に浮かんだ氷を「氷床」としているが、誤用である[21]。


海面上昇の要因
IPCCの報告書に記述されていないことを「報告している」と述べており、明日香らは「率直に言って、この文章はかなり問題である」と指摘している[18]。


環境省は誤訳している
環境白書の記述では、「気温の上昇は、海水の膨張、極地及び高山地の氷の融解を引き起こし、その結果として海面の上昇を招きます」[22]とある。明日香らは「「極地」という言葉を正確に把握する限りにおいて、極地の氷が海面上昇に与えるプラスの影響に関するIPCC と環境省との見解に齟齬はない」[18]と、誤訳ではないとしている。


朝日新聞の記事が温暖化騒ぎの発端である
山本弘は『環ウソ』における朝日新聞の記事への批判について、武田が2034年1月1日付のフィクション記事[注釈 2]を本物の記事であるかのように取り上げていること、当該記事には「北極」との記載は一切なく「極地」との記載があるにもかかわらず「北極」と記載されていると虚偽の主張をし、さらに「極地」の範囲を誤って解釈していることで、「存在しない文章を捏造し、「誤報」に仕立て上げた」と批判している。また山本は、「北極の氷が溶けて海面が上昇」との間違った報道が続いている、との武田の主張に沿う記述は1984年～2006年に9件に過ぎないと指摘している[20]。


明日香らは、武田の説に代表される温暖化懐疑派の主張は根拠や出典があいまいなものや、すぐに間違いとわかるものが多く、また大部分の懐疑派は、気候科学や地球科学を専門とする研究者ではないとした上で、地球温暖化懐疑論を通説と平等に扱えば、地球温暖化懐疑論が専門家の間で大きな勢力となっている印象を視聴者に与える可能性があると指摘している[18]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6

[2690: 匿名さん]

まぁ、温暖化懐疑論で一番喜ぶのはどこか、というのもポイントではあるな。
二酸化炭素排出量が一番多いのは中国だ。次がアメリカ。インドをはさんでその次がロシア。
３国で世界の48%以上を占める。
さて、この3国が組めば、そりゃ世の中どうとでもなるからなぁ。右も左も懐疑論に走るだろうさ(笑)

ちなみに日本はその次で5位。排出量は3.5%。
懐疑論がオイシイ国の方ではあるかな。

[2691: 匿名さん]

温暖化でどうのこうのって777だけが言い出したんだから、
ここのスレッドと無関係。他でやれよ。

[2692: 匿名さん]

>2685

ぎゃふん！

ここの掲示板は不動産業者が多いからぼくちんをたたくんだ！（７７７風に）

[2693: 匿名さん]

777にエサをあたえないで！
うざいから

[2694: マンション検討中さん]

温暖化の話やスキー場が将来どうなるとかでなく、マンションのことが知りたいです

定住で考えており、ペットもいます
車はありますので、駅の周辺でなくても大丈夫です
子供はいませんので遊べる施設や設備は不用です
温泉でなくて構いませんが大浴場があると嬉しいです

考えているのは、
フォレストヒルズ石打とプレジール湯沢です
情報やアドバイスをお願いします

[2695: 匿名さん]

>>2694 マンション検討中さん

個別マンションの感想はマンションノートと言うサイトが詳しいです。

あと、越後湯沢のリゾートマンション○と×と言うblogも個別マンションの評価をしていましたが、更新されなくなってしまいました。たしか、プレジールは載っていたと思います。

犬が居るとのことですが、湯沢町のリゾートマンションはペット可限定すると、5件くらいに絞られるはずです。5件の比較なら、それほど困難ではないと思います。

[2696: 週末岩原住民]

>2694: マンション検討中さん　

先ずペット可ということになりますと...
・グランドウイング舞子
・フォレストヒルズ石打
・ラヴィ湯沢
・プレジール湯沢
・ステラタワー神立
・ライオンズ石打丸山
あたりに絞られてくると思います。

グランドウイング舞子には友人が居りますので色々聞きますが悪い話しは殆どありません。たまに聞くのはピークシーズン時のエレベーターの待ち時間とか駐車場のキャパの問題くらいですかね。

フォレストヒルズにも友人が居ります。管理費・修積が比較的リーズナブル、機械式の二段駐車場が羨ましい！！雪かきの手間要らず、（台数はあまり多くないようですが）ウインターシーズンは本当に楽ですね。

スポ２の管理人さんに聞いた話しですがプレジールには駐輪場があるそうです。（管理は同じ「エンゼル」さんです）湯沢あたりのリゾートマンションには何故か駐輪場が無いところが多い気がしますね、うちのスポ２にもありません。自転車使えたら良いのにと思うことは多いです。
でもまあ車さえあれば普段の生活用品・食品等の調達には全く問題ない訳ですから。

僕のところも夫婦ともに60過ぎておりますので定住（移住？）ということになれば真っ先にここ湯沢の地を選ぶと思います。

[2697: 私も検討中]

詳し情報参考になります。
私も相乗りさせて下さい。
スポ２・Vタワー・ステラなどで考えているのですが、

スポ２の駐車場は年末年始などピーク時で満車になってしまうことはございますか？

[2698: 吉澤ひとみ]

>>2694
湯沢の夏は湿度が高く暑いので、定住なら暑さ対策が必要です！
ベランダが無く、室外機を置けない（見た目を気にしないなら窓付けで対応できます）けど、フォレストヒルズ石内はドッグランが近くて犬が物凄く喜びそう！！！


定住なら駐車場問題もありますねー。
普段は人がいないので普通に駐車できても、スキーシーズンや年末年始は駐車場が足りなくなるマンションもあるので、内覧の際には駐車場の規模もよく見たほうがいいですよー

フォレストヒルズ石打とプレジールが　他の物件には無い２６９４さんの求める条件を満たせていたのだと思いますが、
もし、これから内覧ならばプレジールを見るついでの冷やかし程度の軽い気持ちでいいので　別のペット可物件をあと２、３件見学したほうがいいかも。
たぶん>>2695さんもそー感じたのだと思うのだけど、ゲレンデサイドは条件ではない雰囲気なのに　「ペット可、車移動、定住」といわれて真っ先に思い浮かぶ物件が入ってない。

・・・他のペット可物件は条件が合わずに候補から外した後でしたらゴメンナサイ！

[2699: 匿名さん]

>2697
>スポ２の駐車場は年末年始などピーク時で満車になってしまうことはございますか？

年始は行ったことがないのですが、年末、GW、冬の3連休、お盆休みなど車は増えますがすべての駐車場が満車になったのをみたことは今までありません。

まれにはそういうこともあるかもしれませんが頻度はかなり少ないと思います。

最近も駐車場わきの土地を買収して駐車スペースが６台分ぐらい増えました。

スポーツメント１は駐車場があふれて路駐していることがよくありますが、２はそのようなことはありません。

[2700: マンション検討中さん]

2694のマンション検討中です
情報やアドバイスをありがとうございました
実際にマンションに住まわれている方・リゾートとしてお持ちの方・また、周辺の方々からの
活きた情報はとても参考になります


>2695：匿名様

教えて頂いたサイトとブログを拝見させていただきました
情報をありがとうございます

湯沢町と南魚沼市でペット可の物件で、おっしゃる通り比較検討して
みようと思います




>2696：週末岩原住民様

具体的にマンション名を教えて頂き、ありがとうございます
ご友人がグランドウィングとフォレストヒルズにいらっしゃり、また
同管理会社がらみで管理人さんからも他のマンション情報が聞けて
うらやましいです

とても参考になりました



>2698：吉澤ひとみ様

南魚沼市ですが親戚がおり(戸建)夏の暑さが厳しい話はきいておりました
窓枠クーラーを設置してみようかと思います

駐車場問題は大きいですね、教えて下さってありがとうございます

えっと、真っ先に思い浮かぶ物件が入っていない・・どこでしょうか？



長文で失礼しました

[2701: 私も検討中]

週末岩原住民様
ありがとうございました。大変参考になりました。

[2702: 吉澤ひとみ]

>>2700
プレジールが候補に入っているのに
グランドウイングとステラタワーが入ってないなーと思ってました。

岩原住民さん>>2696が上げたマンションのうち、ラヴィは駐車場の利用可能日数に制限があり車持ち定住には向かないのでスルーでokですが、
グランドウイングとステラタワーは別の物件を内覧するついでに見せて貰った方がいいですよー

バブル臭さやお墓ビューといったマイナスポイントがあるので、受け付けない人には受け付けない物件ですが、気に入る人はかなり気に入る物件です。
不動産屋HP上の写真からではわからない管理の行き届き具合や雰囲気、ゴミ捨て場の様子等
是非内覧して欲しいですｗ

物件同士もそんなに離れていないし　ゆっくりしっかり見ても　本命＋ついでの2件　の計4件を1日で見れます！

[2703: 匿名さん]

ステラタワーは心霊スポットのファンには人気出そうだね

[2704: 匿名さん]

ステラタワーみたいなタワーマンションは古くなると修繕管理費が10倍、20倍と跳ね上がっていくから、資産家以外は買わない方がいいよ

[2705: 週末岩原住民 様]

所有者でないとわからない貴重な情報、ありがとうございました。

距離があるので、直ぐには内覧に行けませんが、
この情報を参考にしたいと思います。

[2706: 私も検討中]

>2699
ありがとうございました。具体的なお話しとても参考になりました。

[2707: リゾマ所有者]

数年前までグランドウィングを利用していたので。

駐車場は地下駐車場と外の駐車場があり、スキーシーズンでも満車になることはありませんでした。スキーシーズンには警備員が配置されるくらい広いです。

グランドウィングはスキー場まで歩いて行けるのがいいですね。友人知人とスキーとスキー場めしを食べて楽しんでいました。舞子高原スキー場のスキー場めしは美味しい店とそれなりと何箇所かあります。

ロビーのレストランも豪華な作りで、マンションエントランスは豪華なホテルかと友人達が来るとうらやましがられました。
レストランの食事は良くも悪くも平凡な料理で、お米は美味しくなかった記憶があります。レストラン従業員の家で作った米だそうで今一つでした。
繁忙期のバイキングは値段が安めでしたので、それなりに楽しめました。

大浴場はサウナや露天風呂も有り、脱衣所が広く洗面所と別れているのも良かったです。
風呂場や洗面所での歯磨き禁止が良いと思いました。赤の他人が歯磨きをしている姿は見たくないしリゾート感も無くなりますから。

[2708: 匿名さん]

湯沢駅近くのマンション購入を考えてますが、シャルマンの評判はいかがでしょうか？

[2709: ご近所さん]

>>2708
シャルマンの評判はあまり聞いたことがないですが、リゾマというよりもアパートに毛がはえたかんじです
湯沢駅の西口側にあり、一本杉スキーがそばにあります(小さな初心者向けスキー場)
駐車場も有料です
定住には向かないかなぁと思います
リゾートとしての利用ならスキー場への拠点として・寝泊りと荷物置きとしては良いかもしれません

[2710: ご近所さん]

アパートに毛が生えたは言い過ぎだな
温泉付きの普通のマンションぐらいだよ
利便性だけならトップだよ
電車や徒歩移動中心でスキー場にも行きたい人にはお勧め

ただ維持管理費が値上がりしたので物件価格を含めたコスパにおいて
駅近のライオンズやファミールに追い付かれた感があるから
今だったらライオンズやファミールの方が豪勢な分いいんじゃないかな

[2711: 購入経験者さん]

具体的に、どこのマンションが気になっているという方は
不動産業者のホームページを見ているか現地に行かれたりだとか、何かしら知っている上で
購入or賃貸を検討しているんじゃないかと思う
そのうえで実際の所どうなの?みたいな

ちょっと前だけど、石打を石内と書いていた人がいたけど
ただの誤字なのか(それにしては何度も間違ってばかりだけどね)
実際には質問者同様、あまり知らないのにネット情報をみてウンチクたれているだけのかな?
質問者も定住なのかリゾートとして使いたいのか書き込んだほうがいいかもね

ともあれ外観・部屋の広さ・施設・温泉か否か・管理費修繕費・駐車場の有無と費用・買い物などの利便性なども考慮して後悔しない物件を選べるといいね
あ～そうそう、理事長がどんな人かも管理会社や管理人にきいといたほうがいいと思う
中にはワンマンなのもいるから

[2712: ご近所さん]

>>2711
しばらく石内と打ち込んでいたのは自分ですよ、単に変換先頭が石内だっただけ
こちらにはたまにご近所さんで投稿しているけど
>>2631とかこちらに滞在せずに書ける書き込みだと思いますか？
ネット情報のウンチク等言われると失礼だと思ってしまいます

一部の物件しか内覧していないので知らない物件の内側のコメントは差し控えていますが
個々のリゾマの利便性や近隣スキー場の特色、アクセス等については大体把握しています

ちなみに>>2709のご近所さんは別人で
あまりにカタログスペック的意見だったので>>2710で突っ込みを入れました
実際シャルマンは利便性の良さから定住者向きで定住者の比率は多いです

[2713: 匿名さん]

マンションには地元民の好むタイプもあるね。外観が普通のマンション風で駐車スペースもあってとか。成人して働き出したけど実家には住みたくないとかで住んでるとかね。
それとは別にリゾート需要なのにエントランス付近の照明消してるのよくないな。省エネのつもりだろうけど、暗い印象で内覧に来た人の選択にも影響する。年に数回来る人だって着いた時暗いと気が滅入るしね。ホテルのロビー風に雰囲気には気をつけたほうがいい。

[2714: 匿名さん]

きちんと管理費を支払っている側からすると照明を落としているのは不満だと思う
滞納者がいるから、管理組合もアレヤコレヤと頭を抱えているんじゃないかな。

>2713のいってることは、ごもっともだと思うが。

それから気になったのは>2712の変換ミスの件だけど、単に変換を間違っただけってw
間違えないようにしたらいいだけじゃないですかね、開き直って逆ギレしているだけにしかみえないんだが。
>2711の肩をもつわけじゃないが、地名の漢字を間違えているようだから、知らないのにウンチク並べているって思われるんじゃないか？

[2715: 匿名さん]

石打というと横領のイメージ。

[2716: 匿名さん]

2712はただの変換ミスだって言ってるんだから、もうそれでいいんじゃないの？
カキコ内容見れば知らないのにうんちく並べてるかどうかなんてすぐわかる話だ。

[2717: 匿名さん]

私だったら、シャルマンとライオンズマンションは買いません。
ライオンズは、２と３ではなく一番古い物の事です。

[2718: 匿名さん]

管理費と税金で月4万円も取られるなら、賃貸アパート借りた方が得だよ

1年も居たら湯沢に飽きるから、もっといい所に引っ越せばいいんだ

[2719: 匿名さん]

湯沢のリゾマといっても色々あるし、人それぞれ目的も何を優先させるかも違う
勿論、予算もあるだろう

石打の誤字話は間違いだと認めているんだから、これ以上ツッコミしないこと
間違えた方は今までも間違いが多かったことを反省し、これからは間違わないこと

[2722: 匿名さん]

如何なる存念かは不明だが、不埒な輩が次から次へと作戦の品を代え棲みついている様子、皆様にはくれぐれもお気を付けいただき、軽挙に相手などせぬようお願い致したいところ。
さて、今日は天候にも恵まれドライブと洒落込みましたが、紅葉もそろそろ見頃でございます。暑くもなく寒くもなく短い秋でございますが、存分に楽しんでいただきたいもの。
これを過ぎますと、待望のスキーシーズン。私はスキーはやらないが、雪の季節も苦にはなりません。まあマンションなので除雪もせず、毎年白銀の世界を楽しんでおります。

[2724: マンション掲示板さん]

>>2711 シャルマン
視察はしてます。地味でやや暗い印象を受けました。いずれにせよ、まずは賃貸からと思います、情報ありがとうございます。
>>2712 ご近所さん
視

[2725: 吉澤ひとみ]

>>2711
私も>>2698で石打を石内と書きました。
ついでにいうと過去にはラヴィの事をラビと書いた事もあったかも・・・
私としては名前ミスるのはそんなに大きな過ちではないという感覚なんだけど、気にする人からすれば凄くムカつくミスなのかもしれんね。ごめん

候補に挙がっている物件と別の物件の事を書いているので、>>2711さんが言っているのは私の事だと思うｗ私のかわりにディスられた人もごめん

私もペット可で探していて、不動産屋HPみた段階ではほぼラヴィで決定してたんだよね。
HPからわかる情報は
★デカイ風呂や温泉有無
★管理費等維持費金額
★立地
★物件価格
だから、
ペット可で、同じような設備で、毎月の維持費もそんなに大きく変わらないなら、
駅から近くてお値段も一番安いラヴィ一択じゃん！
普段不動産選ぶ時は、同じようなスペックなら駅から近いほうが価値あるし！
ラヴィ買う!

・・・と思って内覧の予約入れた。
でも、せっかく雪も何もない季節の湯沢まで行くのだから、1件だけ見て帰るのもったいないし、冷やかしで他のペット可物件見学させて貰おうかなー。と数件見ることにしたんだよ。心はラヴィだから完全なる冷やかし。

で、他の物件も見せてもらった結果、冷やかしで見た物件を家族が物凄く気に入った。ラヴィもよかったけど、冷やかし物件をみた家族のテンションの方が明らかに高かった。
あと、他オーナーの身なりと駐車場に止まった車。
（身なりなんて書くと性格悪いと思われそうだけど、「住人が維持にどれだけ金出せるかは重要。」と静岡にリゾマン買った人が言ってた。金持ちだらけの物件だと将来無駄に設備が豪華になって維持費が多くかかる事が出てくるかもしれないし、逆に「とにかく安く！」みたいな住人が多い物件は管理費安くするためにお風呂の営業日が週末だけになったり設備ショボくなる可能性あると。）
冷やかしで見た物件は、車の値段的に金持ちって程でもないけど、貧乏な感じもなく、趣味にそこそこ金だせるような層だからお風呂の営業時間の縮小はないなーと安心感を感じた。
リゾマン維持に出せる金額は私と同程度だろーと。

結局、私が買ったのはラヴィじゃなくて冷やかしで見た物件ｗ
まさかこっちを買うとは思わなかったよー
（ラヴィが悪いといってるわけじゃなくて、うちの家族の好みがヨーロピアンじゃなくてギラギラ系だった事が最大の要因。ラヴィもとてもよかった。）

と、そんなわけで、他の物件がいいって言ってるのに別の物件の内覧もすすめちゃったよ。
物凄く大きなお世話でごめん。
「ペット可物件なんてそんなに多くないんだから、全部見るくらいのノリでいたほうがいいよー！」の詳しい理由を書くと、自分語りウザくてキモイからしないで置いたけど結局書いちゃったよ・・・



物件所有の証拠も出せるけど、
漢字変換もろくにできなくて自分語りがキモい吉澤ひとみってキモイコテが持ってる物件！みたいなマイナスイメージ付くと嫌なので、証拠写真は出さないでおくよー

ユザワヤ、湯沢のリゾマンにポジティブなことを書くと不動産屋と思われるからコテハンつけようキャンペーンに賛同して私もコテつけたけど、コテつけると自分の物件の事書きにくくなるのは盲点だったわｗ
コテつけないほうが気楽に色々書けるねｗ

[2729: 某リゾマン区分所有者]

苗場は紅葉のピークらしいですが、大源太の紅葉はだいたい11月中旬くらいですかね？
湯沢の通うようになって5年以上になりますけれど、まだ季節の変わり目がいつだったか毎年悩みます。（初雪に備えて10月中旬頃にタイヤ替えた年もありました。まぁ12月上旬で間に合いますよね。）

稲刈りは10月初旬、カメムシ襲来が10月中旬、苗場が紅葉して、11月中旬に大源太湖が紅葉。初雪は11月末で積もるのは12月中旬くらいから、最初にかぐらの冬シーズンがスタートして、12月末に各スキー場が出揃うくらい。1月下旬からは一晩でクルマが埋まるような豪雪も、2月中旬がスキー場の混雑のピーク、3月は中旬から春スキーっぽくなって、まだ残雪がある中で魚野川の釣りが解禁。4月以降はGALAとかぐらのみ。桜はGW、新緑は5月からだけれど、寒いのでGWはBBQはちょい早い感じ。6月に入梅で梅雨が明けると東京程ではないものの蒸し暑く、日中はエアコン頼み。でもお盆明けからは朝晩が涼しく感じて秋を感じる。9月になると稲穂が色づいて、コスモスマラソンが終わると稲刈り。

こんなイメージですが合ってますか？

[2733: 匿名さん]

>2725
それで、グランドウイング舞子高原にしてしまったのですね(⋈◍＞◡＜◍)。✧♡

[2734: 周辺住民さん]

2725の発言にひとこと・・・ギラギラ系ってどこのリゾマでしょうか
ちなみにグランドウィングはギラギラ系ではないですね

[2736: 匿名さん]

ギラギラ系って、シースルーエレベーターのイメージ。

あとペット不可だけどザ・ハウスはギラギラ系かなー。

[2738: 匿名さん]

[NO.2720～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・削除されたレスへの返信

[2739: 匿名さん]

グランドウィング舞子高原はギラギラ系ではなく、ずっしりとしていて高級感があります
ザ・ハウスも同様です
ギラギラ系というと、夜に入口あたり電飾文字が浮かび上がるほうが、それっぱいですね
ラヴィは、うすいブルーの外観で形的にもちょっとオシャレにみえるけど、高級なイメージはない
ラヴィは問題点抱えているから今購入する人は少ないかも

[2740: 匿名さん]

ギラギラ系は当人が感じたイメージなんだろうから他の人の感じ方と違っても問題ない。
まあ湯沢のマンションには外観からして存在感を主張してるものから、地味で目立たず
人に聞かないと場所すら分からないものまでいろいろ。
グランドウィング舞子高原は17号からも電車からも目立つ物件ではあるな。でもここは
湯沢町じゃないんだよね、南魚沼市。

[2741: 匿名さん]

>2738
777の荒らし投稿が削除されました。
グッジョブ! → 管理担当

[2742: 匿名さん]

どこの物件であれ侮辱するような発言は控えようよ<ギラギラ系とか
当人が感じたイメージなら心の中で思えばいいだけじゃないかな

グランドウィング舞子高原って国道17号からは見えるのは知っていたけど、
電車からも見えるんだね
上越線なんて乗る機会ないから知らなんだ

[2743: 吉澤ひとみ]

私の感覚だと

建物、インテリア等にギラギラ感を感じるのは
リッツカールトンや、（年いってるせいで表現古くて申し訳ないけど）パークハイアット。

逆にギラギラ感じないのは　帝国ホテルとかかなぁ・・・ギラギラよりもオーセンティックな雰囲気がする

うちの家族はリッツカールトンのほうが好み!ってだけで、ディスっているワケではないし　どっちもいいホテルだし該当リゾマンもいい物件だと私は思っている。
実際、マンションには満足しているし買って正解だった。

ギラギラ系という表現は侮辱したつもり全くなかったのだけど、そう受取らせたならゴメン。
マイナスな言葉に感じる人もいると気が付かなかったです。
言葉選びって難しいね・・

私の言いたかったギラギラにはチープって意味は含んでないから、そのへんわかっていただけると嬉しいです


あと、最近マンコミュに書き込み過ぎた自覚あるし、
匿名掲示板だからって軽い気持ちで好きなように書いてたのはまずかったかなーと思った。
色んな立場のユーザーさんがいるから、色々配慮して言葉選んで書かなきゃいけないかもねー・・・。

・・・これ以上書いてドツボにはり　保有物件に悪いイメージ付くのも嫌なのでこれから２、３ヶ月はロムに専念しますｗ

変換ミスや言葉選びで不快になった人ゴメンなさい

私みたいな国語能力無い人はごくごく少数で、他のリゾマンオーナーさんはしっかりとした日本語で生活されてると思うから　該当リゾマンに悪いイメージ持たないで頂けると嬉しいっス！
いい物件だからね!


最後に一言書くわｗ
今年はカメムシ多いからたぶん大雪！

[2744: 購入経験者さん]

2694さんプレジールの住民です。私の感じているところを箇条書きにします。

・買値安いです。同じ面積だと湯沢地区の半値以下。
・余計なもの(大浴場くらい）が無いので管理費、修繕積み立ては安い方だと思います。
日本の経済情勢が変わらない限り、当分値上げしないと組合は申しております。部屋にもよりますが管理費、修繕積み立て合わせて平均２万くらい。
・光熱費は電気代のみ。水道代無料。ガスはありません。毎月基本料金入れて２～３千円(月4日程度利用）
・駐車場は土日は正面の駐車場は17時には満車。側面または第二駐車場(グレイスの横）があるから年末年始を含め今まで停められないということは一度もありません。
・高速道路に面したW棟は窓を開けるとうるさい。反対側のE棟が良いかも。景色も谷川連邦よく見えます。
・管理費は潤沢な方だと思う。現在、一流プロ野球選手の年収くらい貯金あり。毎年２流選手の年収くらい積み増し中。
・大浴場は温泉ではありません。週１～２日休みあり。17時（だったかな）～24時で終了。朝風呂は不可。
・玄関扉とリビングの間に扉が無いため寒い。また、共用部は吹き抜けになっていて子供の叫び声などが響いてうるさい。寒さ、音に対応で内扉かカーテン必要。
・石油ファンヒーター使用OK。
・２段ベットに子供は大喜び。　２段目のベットの幅が狭く普通の敷き布団がフィットしない。
・窓エアコン設置可能。
・１階レストランは営業不定期。常連さんしかいない。山菜料理中心なので肉好きの私はちょっと・・・
・セキュリティーは弱い。そのうちカードキーになるでしょう。

長短ありますが、総じて言うと私は気に入っています。良いマンションですよ。他の人も書いてますが、好みもあるので決め打ちせず条件を満たす物件は全部見たほうがいいですよ。私も５～６件くらいは内覧しました。プレジールも３回見に行きました。良い物件見つかるといいですね。

[2745: 匿名さん]

吉澤ひとみさん。あなた書き込みやめる必要はないじゃないの。
ちゃんと誤れるし、引くこともできるのだから。どこかの長文コピーを送りつけてくる奴に見習ってもらいたいわ。

[2746: 匿名さん]

皆さん、東北電力まだ使っていますか？
営業するわけじゃありませんが、所有のリゾマンを「Looopでんき」
に変更したところ、年間ラーニングコストが激減しました。
従量料金は若干お高めですが基本料金が無く、使った分だけの支払いで済むため
トータル的に考えてお安く済んでいます。
ＨＰから、供給地点特定番号とお客様番号を入力して、約一か月で変更できました。
余計なお世話かもしれませんが、嬉しくなってしまいついつい書き込んでしまいました。

[2747: ご近所さん]

>>2746
確かに安い
これって個別で契約できるのかな？

[2748: 匿名さん]

>>2746

それ！Loopでんき、最近気になって情報集めてました。
リゾートマンションで使えるのかなあとちょうど調べているところだったので実際に使っている人がいるとわかってうれしいです。
湯沢でも問題なく使えるんですね。

[2749: Hプラザ湯沢Ｖ住人]

5月末にHプラザ湯沢Vをこの掲示板などを参考に購入しました。

しばらくは、東北電力の従量電灯Cで契約していました。従量電灯Cの理由は、
暖房用の200Vヒーターがあるせいらしいのですが、それを使わないということ
にして、よりそう＋ナイト12に変更したいと申し出たところ、デジタル電力計に
変更する事になりました。
それと、ほぼ同じ時期に Looop電気にも申し込みました。その結果、電力計が
変わってすぐに、Looop電気に切り替わりました。
その後の約ひと月で、2泊しかできなかったので、使用電力量は、4kwちょっと。
Looop電気に支払う料金は、118円でした。
ただし、クレジットカードでの支払い手続きが必要です。

東北電力の基本料が仮に1400円程度と仮定すれば、月に50kwくらいの使用量の
方は、かなりお得なると思います。

私のように、ウィンタースポーツに興味がなく、12月から2月には、ほとんど
行かないつもりの方にもお得です。使用量が０なら、支払いも０ですから。

[2750: 某リゾマン区分所有者]

東北電力の基本料金（6KVH超　1,944円）がない代わりに1kw単価が＠28円ですよね。
東北電力の1kw単価が＠19円だから、月当たり216kw以下の場合Looopの方が安くなりますね。一度も行かなかった月の電気代は500円以下です。（冷蔵庫や待機電力が有るのでゼロでにはなりません。）

まだ一年になりませんが、電気代が年額で1万円以上は安くなりそうです。

東北電力からlooopにすれば、誰でも安くなる訳ではないので注意は必要です。
ポイントは湯沢のリゾマンをどのくらいの頻度で利用しているかです。
単月で考えるよりも年間で2,592kw（12か月分の料金の分岐点）使うかどうか。定住者はあまりメリットが無いと思いますが、リゾート利用者は一考の余地があると思います。

ちなみに私は電気料金自由化の時に自宅もLooopでんきにしています。
契約が24kvhなので、年間10万円弱電気料金が下がりました。

[2751: マンション比較中さん]

東北電力の従量電灯Bの1kwの単価は@19円というのは120kwまでのことですね
正確には18円24銭です
定住者だったらもっと使うでしょう
参考までに載せておきますと、
120kw～300kw　　@24円87銭(1kwあたり)
300kw～　　　　　@28円75銭(1kwあたり)

電気利用が全くない場合であれば、東北電力は基本料金も発生しません
スマートメーターにするのは無料ではないですし立ち合いも必要になることも
念頭にいれて、どちらが得かを考えた方が良いと思います

[2752: リゾマン所有者]

え～と、情報の訂正を･･･
まったく電気をご使用にならない場合の基本料金は半額になります。無料にはなりません。
所有リゾマンは、今年の夏に全戸スマートメーターに切替しました。
費用は発生しませんでした。
立会できない人は、管理会社（管理人さん）が代行してました。
では、では、僭越ながら。

[2753: 匿名さん]

請求・領収書が郵送でくるようになったのそのためかな。
給湯深夜電力だけ今まで通り。

[2754: 通りがかりさん]

中里の稲刈りイベント毎年続いてるのですね(^-^)マンションを持ってる時には参加出来るときには参加していました(^-^)お子さんには良い体験が出来ますよね(^-^)

[2755: マンション検討中さん]

2739様、ラヴィの問題について、教えて頂ければ有り難いです。

[2756: マンション比較中さん]

2739ではありませんが¨ラ・ヴィ湯沢まで行くには坂道がきついので
車がないと大変です
雪のない時期で足に自信があれば駅から散策気分での徒歩も可能だと思います
ただし、雪の時期は除雪されている時間帯ならまだしも、そうでないと
かなり¨(^_^;)

あとは噂ではありますが、管理費と修繕費の未納者が多いらしいです
競売にかけられて宗教団体さんが複数の部屋を購入したとか
大浴場にタトゥーのある方々が出入りされているとか
あまり良い噂は聞きません

気になるようだったらまずは短期賃貸契約してみたらどうでしょう
そのあとで購入するか決めたほうがいいような気がします

未納金が多すぎて突然10倍の値上げなんて僕は嫌です¨
修繕費積立がどれくらい余裕あるか大切なことだと思います(゜-゜)

[2757: ご近所さん]

湯沢駅近物件でもラビ、トーコー、ライオンズ第2は駅まで徒歩はしんどいですね

[2758: 週末岩原住民]

https://ameblo.jp/yuzawa3650/
ご存知の方も多いと思いますがmakuさんという方のブログです。
最近更新がないようですが参考になるかと思います。

[2759: マンション検討中さん]

複数の情報・ご意見を頂き、ありがとうございます。
とある湯沢物件の(窓からの景観)を見て以来、こんな所で部屋から日の出が見られたら・・・すごいなぁ！なんて思ったりしてるんですが、熊さんも住んでるんですね、驚きです！
皆さま、宜しければ今後も貴重な実況情報等、お願いします。

[2760: 週末岩原住民]

>マンション検討中さん
>熊さんも住んでるんですね、驚きです！

そうですね、僕も遠目ではありましたが何度か熊を見たことがあります。また猿に出くわす機会も多いです。

湯沢町鳥獣被害防止対策協議会という所で猿と熊の監視をしています。
主に農作物被害の防止対策だと思いますが、特に小さな子供がいる場合の夏場のアウトドア、大源太や鱒どまりあたりに行く時なども熊出没情報を参考にしています。
猿については湯沢付近では、中里群・松川群・土樽群・七谷切群・貝掛群・二居群の６つが主な猿グループで群（むれ）による行動特性を利用しGPS発信機で所在の確認が出来るようになっています。
各群の移動履歴なんかも一般公開しています。
http://yuzawa-sarukuma.blogspot.jp/

また、役所の「さる・くま情報メール」に登録すると行動情報が送られて来ますよ。
https://www.town.yuzawa.lg.jp/kurashi/kankyou/cyoujyuu/saru_kuma_mail....

マンションの話しとはあまり関係ないと思いますが、自然の色濃い里ならではの話題ですね。
ご参考になれば。

[2761: 名無しさん]

>>2694 マンション検討中さん

遅くなりましたが、情報です。
定住希望ならば、プレジールはおススメしません！
何故なら、定住者が多いのか、車が多いのか
駐車場が足りなくて路上に車が溢れています。

[2762: マンション検討中さん]

名無しさん、プレジール情報有難うございます。
定住できたら良いですね。が、定年まであと8年あり、夢見る夢子です。
車は乗りません。
関西在住で、週末住民も難しいです。
マンション検討中などと、紛らわしい名乗り方してすみません。

週末岩原住民様、大変詳しく的確な情報を、有難うございました。

Vブラージュも良いですね。
日の出の見える東向き希望ですが、高速道路の騒音があり、お薦めしないとありました。
今、過去スレを夢中で読んでます！

[2763: 匿名さん]

>>2762さん、周辺環境もありますが、東向きだと朝だけ明るいけど
昼ぐらいからは照明をつけなくっちゃいけないかもですよ
東南の角部屋だったら、いいかも？

車に乗らないとありましたがプラージュだと定住で生活するのには場所的に厳しいかもしれません

[2764: ご近所さん]

>>2762
車無しだと湯沢駅徒歩圏の
ザハウス・サマリーナ・シャルマン・シャルマンアネックス
ライオンズ第3・ファミールビラ・少し歩かされるけどライオンズ第1まででしょうね
その他は徒歩だけだと買い物や飲食が厳しくなりますよ

[2765: 匿名さん]

GW・お盆・年末年始・スキーシーズンはどこでも駐車場があふれていると思われます
どうしてもリゾマとしてつくられているので戸数分の駐車場はないんですよね
定住が多いのを良しと思うか悪く思うかは人それぞれの考え方と立場によるんではないかと
思います

リゾマの派閥といえば、

新築時に高額で購入した人VS遺産相続で継いだ人や安価になって購入した人や賃貸している人
定住VSたまに利用する人

他にも屋内駐車場の利用ではもめることが多いようですよ
(屋外でも混む時はもめる)

リゾマに限らず集合住宅では他にも音にたいしてのトラブルなどもありますよね
(子供・ペット・足音など)
どんな人たちがオーナーなのかも知っておいたほうが良いかな～
(ペット可なのか、年配者が多いとか、子供連れが多いとか、週末利用者が多いとか)
不動産屋だけでなくマンションの管理人に聞くといいですよ

[2766: 匿名さん]

私の購入したマンションはほとんど隣人との接点ありません。
挨拶程度です、風呂に入りに来る新人さんも顔を合わせないようにしてる人が多いです。
最初私もそうでした。管理人さんとは天気の話しぐらい。
地元民じゃないからほかに話題ないしね。

[2767: 匿名さん]

私のマンションでは定住者であろうとリゾマン利用者であろうと
挨拶する人はするし、しない人はしないです。
モラルの問題かなって思いますね。

ホテルと勘違いして、共有部分で騒ぐのもどうかと思います。
あくまでもマンションなので。

[2768: 週末岩原住民]

挨拶ですかぁ。
2767さんが仰るように個々の考え方の問題で
リゾマンだろうと一般のマンションだろうと、する人はするし
しない人はしない、という事なんでしょうね。

うちのマンションは管理人さん達が皆必ず大きな声で
気持ちの良い挨拶を励行してくれていますので
大浴場、ELV.、レストラン、駐車場 ect...
"挨拶要らないオーラ"を出している人以外
僕も殆どの方と挨拶を交わしますね。
他の居住者の方も挨拶は活発なほうだと思います。

ホテルと勘違い...
「リゾマンあるある」ですね　笑
マンションオーナーに誘われて、あるいは鍵を借りて来た
ゲストの方にこういうパターン多いですね。
冬も夏もシーズンのピーク時やGWなんかですよね。
僕はあまり気にしないようにしています。
おー盛り上がってんだなぁ...位の感じで。
「ここのマンションに来てテンション下がった」
なんて言われるよりはいいかな、と。笑

[2769: 匿名さん]

確かに隣室がどこぞかの企業の保養所になっていて、20代女子が5～6人来た時は
うるさかった記憶がありますね
夏だったので玄関も全開で開けていたようで、話し声と笑い声が響いていました

[2770: 週末岩原住民]

>2769さん

ああ、そういうのは堪りませんね。
「おー盛り上がって...」じゃ済まないですよね。
こちらが許容出来るかどうかあくまで限度問題ですよね。
共用部分で通り掛かりに聞こえる嬌声とは違います。

[2771: マンション比較中さん]

某スキー場のそばにある物件はお薦めできないかな。
なぜなら駐車中の車にイタズラしたり、のぞきこんだりする怪しいカップルがいるから。

[2772: 匿名さん]

岩原のホテルエクストラクラブ、営業やめたのかな。夜も階段や非常灯は点いているけどフロント含め真っ暗だし、一階のレンタルショップも整理されている。周りを全部リゾマンに囲まれたところにあるホテルで、友人が多く来た時は紹介したこともあったんだが。
まぁ、ボウリング場なんかもゲームしてる人見たことないし、昔はたくさん入っていたレストランもほとんど閉めてて、唯一残っていた店も予約制でいきなりは入れず、表にある岩原グルメなんちゃらの看板が虚しいことになってはいたのだけど。
近くのピステ湯沢にあったレストラン山和も閉店したそうで、このエリアに部屋を持っている身としてはジリ貧感がじわじわときてるようで寂しいね。

[2773: 匿名さん]

ホテルエクストラクラブ岩原は冬季だけじゃないのかな、知ってるわけじゃないけど。
パークホテルはゴルフ場もあるから夏の需要もあるけど、スキー客中心のところは
冬以外は休業状態だね。

[2774: 匿名さん]

エクストラクラブ岩原ってホテルだったんですね、はじめて知りました
ずっとマンションだと思っていました

[2775: 匿名さん]

>ピステ湯沢にあったレストラン山和も閉店

これほんとですか！？
毎年行ってたのに、、
ビクトリアタワーがオーナー専用レストランになり、山和が閉店となると近辺のレストランではスポーツメント１のスノーバンクしか行くところがなくなってしまいましたが、ここは大丈夫でしょうか？