越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[2601: 匿名さん]

>>2599 湯沢マンション退去検討中さん

私も具体的な理由が知りたいです。
差し支えない範囲でご教示ください。

[2602: 匿名さん]

>>2599

メンタルヘルスの立場から文面を推測すると･･･

定住してしまうと都内では考えられない様な、いろいろな苦労が多々ありました。
１５年間湯沢町に住んでいますが、地域に馴染めす新天地に引越しを検討しています。
首都圏でも同じような苦労を味わったので、関東近郊には二度と近づきません。
私は、夢と希望を抱いて湯沢町に住みましたが、思い通りの人生を送れませんでした。
皆様も人生に後悔しないように、石橋を叩いて渡る慎重さは必要です。

このようなことを、お伝えしていると解釈できますので、具体的な経験や理由を聞いても、愚痴聞きになってしまうと思います。

[2603: 匿名さん]

>>2602 は完全に見当外れだね　


>>2599 氏は川端康成の雪国に書かれている様な事を期待して湯沢に来たんだよ。

しかし、雪国の駒子が実際には宴会専用の芸者 兼 売春婦、今のピンクコンパニオンだったというのに気付かなかったんだ。

ピンクコンパニオンがいる温泉地というのは、温泉地としては三流、住民は底辺のアホばかりだからね。

[2604: 匿名さん]

湯沢みたいなピンクコンパニオン宴会が盛んな温泉というのは…


日本全国どこでもピンクコンパニオン宴会が盛んかと言うと、そうでもありません。 俗に言う「歓楽温泉」でピンクコンパニオン宴会が盛んになるのですが、「歓楽温泉」とはどういった所になるのか？
ピンクコンパニオン宴会が栄えやすい環境とは・・・

・秘湯ではない
・平野にいきなり出来た
・旅館が古くて設備も最新旅館と比べると劣る
・宴会以外ウリがない
・県の条例に引っかからない
・温泉街があるとしても、廃れている

こういったところでしょうか？
皆さんの知っている温泉で思い当たるところはありましたか？
そうです。今考えた温泉地、きっとピンクコンパニオン宴会が行われていますよ。

[2605: 匿名さん]

昭和日本中がそうでした。湯沢もバブル期に発展し、バブル崩壊と共に衰退しました。

[2606: 匿名さん]

15年前は2004年か。
いや、その時代になって雪国の世界がどうだとか、すごい想像力だなw

[2607: 吉澤ひとみ]

田舎で育った私は、田舎の怖さというか気持ち悪さを知ってるから、
田舎で余生を過ごすのも、田舎で子供を育てるのもヤダナー

女子中学生に似た田舎独特の価値観の中で暮らしていくなんて想像するだけで気が重くなる・・・

コミョ力高くて保守的な性格（でもおっとりしているわけではなく気が強い）なら　田舎にもなじめると思うから、向いてる人なら全然平気だろーけど
都会（さいたま市の端っこ程度をイメージしてくれ）の気軽さを経験してしまうと、地元は人の住む場所じゃないと感じてしまうｗ

あの監視されてる感じは気持ち悪いｗ
近所の人間全ての家族構成、旦那さんの勤め先、子供の学校の成績や進路、旅行に行けば旅行先。
・・・これら全て把握してるご近所さんは結構いる。こわい

車新しくしたり、オシャレしたり、帰宅時間が遅くなったら、
それはもうご近所さんの暇つぶしトークの題材に取り上げられるからｗｗ


・・・こんな事を書くと、田舎暮らししたことがない人に「こいつは糖質だな！」と思われそうだけど、
これは私のもうそうじゃなくてガチｗｗ
とにかく窮屈だよ。
お客様扱いされてるうちは気が付かないし、お客様扱いが終わると「ヨソモノがきた」って扱いが始まる

田舎って、山も川も素晴しいけど、住人とうまくやっていくには相当なコミュ力があるか
人と交流するのが大好きか、田舎民と同じ気質じゃないとキツイから、
たまに遊びに来るくらいが丁度いいよ。

暮らすなら私はご近所さんと距離感があって　ゲオとドンキと牛丼屋があるところがいい。

そーおもうと、お客様扱いのまま田舎の山や川を楽しめるリゾマンオーナーって
なかなかいいよね。
住人に絡まれずにゴミ出しできるって素敵

[2608: 匿名さん]

実際湯沢町が衰退の方向ってのは事実で、当然地元で商売をしている人にとってはかなり深刻な問題だね。まあよそ者である私みたいな人間はイヤになれば出て行けるけど、もう昔からの住民は顔には出さないがかなり苦しい状態だと思う。前にも書いたけど魚屋、パチンコ屋、旅館とポツンポツンと消えていってる。だから、もう関わりたくない人、からかい半分な人、町の消滅に協力しようとする人なんかも出てくる。まあ、私もいずれは海に近いところに越したい気持ちはあるものの、今のところは湯沢町がもう少し発展してほしいと思う一人ではある。実際、まだまだ良くできる要素はあると思う。町に大胆さと行動力があればだけどね。

[2609: 匿名さん]

俺もリゾマン持って遊びに行くのは面白いと思っているが、移住する気はさらさらないな。
まぁ湯沢に限らず「個人の生活より近所づきあいを優先しないとはけしからん」というのは日本の田舎の典型的な考えだからね。寄り合いや祭りより家族での海外旅行を優先なんかしたら後が大変だw
都会ってのは実はそれに嫌気がさして出てきた人間たちの集まりだから、東京砂漠で当然。というかそれが心地いい世界なんだよな。昔ながらの下町はともかく、コミュニティなんか出来るわけがない。みんなそんなもの欲しくないんだから。
だからムラ社会の田舎がそういう人間たちに移住してもらおうなんてのはまぁ無理だね。そうやって変わらないままなら、ジリ貧でもいいんじゃないの。それが世の中の流れというものなのだから。受け入れるしかないと思うよ。少なくとも都市部の人間が田舎に合わせて変わることはほとんどないからね。

[2610: 匿名さん]

>>2609 匿名さん

全面的に同意。

[2611: 吉澤ひとみ]

だよねー
田舎の人間関係は距離近すぎるよ。
田舎に泊まろう　や　人生の楽園　なんかでもすぐに近所の人が集まってくるじゃん。
集まって欲しくない時でも集まってくるし、集まるように言われるｗｗ
そういうのに参加しないと色々言われるし　
地域活動に熱心なご近所さんは他人の時間はタダでいくらでも使っていいとおもってるから
地元の為に無給で奉仕をしなければいけない地獄ｗｗ

野菜買わなくて良いとか、何かあった時はご近所さんが子供見てくれる等良い事もあるけど
シンドさのほうが断然勝る

もしも>>2599 湯沢マンション退去検討中さん が感じる湯沢の嫌なところが人間関係ならば
検討中なんていわずに、出て行くつもりで動いたほうがいいよ。
私、実家に帰ると体調悪くなるもんｗｗ糞みたいな人間関係なんて逃げるが勝ちだよー

[2612: ご近所さん]

一戸建てに定住だったらご近所付き合いがうっとおしい事もあるかもだが
湯沢のリゾマの場合はご近所付き合いからは一番かけ離れているけどな

ほとんど定住者（ご近所さん）がいないのに
どうやったら人間関係が悪化できるのか逆に教えてほしいよ

[2613: 匿名さん]

湯沢のリゾマンに関してなら、>>2609さんの田舎のイメージとは全然違うかも。いや湯沢町で仕事することになれば人間関係もできるだろうけど、住むだけなら町民との接点はほぼ無いだろうね。むしろなさ過ぎでどこかのサークルにでも入りたいと思うかも。それと湯沢町では年寄りでも訛りがほとんどない関東弁なので店などで話しをしても東京と変わりません。まあでも仕事などで深く関わるようだと田舎の視野の狭さは感じるでしょうね。金銭感覚が全く違うし、よそ者と自分たちは違う人間という意識が強いとも思います。よそ者にはやたら何でも高めの価格です。

[2614: 匿名さん]

スーパーとかはよそ者でもご当地価格で買えそうですが、何が高いのですか？

[2615: 匿名さん]

湯沢や南魚沼は物価が東京と変わらない

のぐち もイオンも観光地価格

移住しても給料は大卒初任給程度だから食ってけない

[2616: 匿名さん]

畑の無人野菜売場で100円で買えませんか？

[2617: 匿名さん]

ガソリン代 500円かけて100円安い野菜を買いに行っても意味無いよ

温泉も草津に行けば無料だけど、ガソリン代4000円かかるから かえって高く付く

[2618: 匿名さん]

首都圏でも相模原とか郊外に行けば無人野菜売場なんか普通にありますが、湯沢は10キロ位車で行かないとないんですか？

[2619: 匿名さん]

ここに行けば売ってるよ、セシウムがたっぷり入っておいしいよ

道の駅「矢瀬親水公園」
農産物直売所「月夜野はーべすと」には、みなかみ町の大自然が育んだ採れたての新鮮野菜が揃っています！
地元産にこだわっており、生産者は町内の人に限っています。
群馬県利根郡みなかみ町月夜野2936
http://www.tsukiyono-harvest.com/

[2620: 匿名さん]

農産物直売所「四季味わい館」（道の駅「雪あかり」内）





住所
〒949-6363
新潟県南魚沼市下一日市855

電話
025-783-3983

FAX
025-783-4147

営業時間
9:00～18:00（5月～11月）
10:00～17:00（12月～4月）

定休日
年中無休（元旦を除く）
http://www.ja-shiozawa.or.jp/store/shop04.php

[2621: 匿名さん]

値段の高いのは飲食だね、六本木より高いかも。まあ東京には吉野家やサイゼリヤなんかの安さを売りにしてる店があるけど、湯沢町じゃちょっと高い店が多い。だからコンビニかスーパーで惣菜とアルコール飲料買って部屋で飲むことが多いな。まあその分、安上がりだけどね。

[2622: 吉澤ひとみ]

駅前のラーメン屋。凄くレベルが高い。東京でもなかなかこのレベルはないね。凄く美味しい。


・・・と、ラーメンはかなり食べ歩いてる知り合いが褒めてたけど
観光地なお値段で高い。とも言ってたｗ

たまーに遊びに来たときなら、ラーメンが千円以上だろうが、
スキー場の食べ物が美味しくないのにボッタクリ価格だろうが、
海の家の具のない袋ラーメン（めっちゃおいしい！）がべらぼうに高かろうが
特に困らないけど、普段使いするなら嫌だなぁ・・・

湯沢の会社に勤めれば、都内と比べてお給料はだいぶ低いと思うし・・・
野口は品質わるいのに高いし・・・

金銭的な損得で言ったら　湯沢暮らしは圧倒的に損かも。



新幹線で都内に通勤（交通費の自己負担無し！）や
おうちでPCで仕事なら
満員電車に乗らなくてもいいし　お風呂掃除しなくてもいいのに毎日温泉に入れて
カネは都内の人と同じだけ貰ってなかなかイイ感じかもしれないねー！

趣味はゲームと猫！お外よりもおうちでゆっくり過ごすの大好き！なタイプの嫁なら、
湯沢につれてきても病まないだろーし、
アマゾンやイオンネットスーパー等活用して楽しく暮らせそうな気もしないでもないけど
・・・湯沢での子育てについては全く想像がつかないｗ

たしか、駅近くの学校が無くなって　セーブオンのほうの大きめの学校になったんだよねー

[2623: 匿名さん]

駅前のラーメン屋、具体的にお店の名前を教えてください
行ってみたい

[2624: 匿名さん]

もし駅前のラーメン屋が「ラーメンショップ」だったら、知り合いは
にわか　だねぇ

[2625: 吉澤ひとみ]

>>2623さん
２６２４さんからの評判はイマイチな「ラーメンショップ」ですｗ

私は馬鹿舌だからよくわからんのだけど、あそこ美味しくないの？？？

知り合いは六りんしゃが美味しいと感じるひとだから、似たような好みだったら美味しく感じるかも

[2626: 匿名さん]

ラーメンに関して私が来た当初、美味いラーメン屋がないということだった。最近はスーパーのぐちの近くの「越後維新」という店の入り口二つあるつけ麺の方が評判がいい。まあでも通でもなければ駅そばの道産子だって食えないわけじゃない。

学校はちょっと前まで駅近くの湯沢小学校、そして神立小学校、土樽小学校、三俣小学校、三国小学校、そして土樽の湯沢中学があったんだけど生徒数の減少で湯沢中学の土地に新たに湯沢学園を建て小中一貫校に統一したわけだね。だから建物も新しいし生徒数も増えて結構にぎやか。

[2627: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[2628: くりちゃん]

初めて投稿いたします。

私は、山口県に住んでいますが、、
毎年　年間４０日以上スノーボードやスキーしている道楽者です。
最近、上越のリゾートマンションに非常に興味が湧いてきました。

スポーツメント湯沢２に魅力を感じて、近い将来
購入しようか?、と検討しています。

住んでいる方おられましたら、感想をお願いします。
私は、雪道や凍結した道路の運転は、問題ありません。
マンションの住民の年齢層や、雰囲気など教えていただけませんか?

[2629: 匿名さん]

>>2628:
私はスポーツメントの住人じゃないので多くは語りませんが、一つだけ。
湯沢町は上越地方でも上越市でもありません。上越新幹線があるから
混同する人が多いのですが、湯沢町は中越地方に位置します。
新幹線は群馬（上州）新潟（越後）を結ぶ線からきてると思いますが、
上越市には行きません。紛らわしい名前をつけたものですね。

[2630: 匿名さん]

スポーツメント湯沢２は子供がいれば最高のマンションです。子供用ウォータースライダーつきのプールに卓球、ビリヤード、シネマルーム、カラオケルームと遊ぶものが充実しています。そのせいかオーナーも小さい子供がいる世代が多くいつも館内に子供の笑い声がしているようなところです。
温泉も湯沢のリゾートマンションではめずらしく源泉かけ流しですし、岩原スキー場もゲレンデサイドとはいきませんが歩いていける距離です。
ただ子供がいなければあまり利用しない設備もおおいとおもいますのでもし子供がいらっしゃらず、それに維持費を払うのがもったいないと思うのであればちょっと考えたほうがいいかもしれません。

[2631: ご近所さん]

６年前だったか
大佐が２月いっぱいでクローズするほどの深刻な雪不足にうなだれて
こちらに長期スキー旅行した帰り
たまたま手に取った冊子のマンションの広告が運命の分かれ目
マンション購入後５シーズン過ごした同じく道楽者です

スキーヤー目線からお話しすると
苗場、かぐら、石打、舞子、上越国際等
瑞穂の数倍規模のビックゲレンデが車で１時間圏内に点在している
中国地方の人間から見たらまさに天国と言える環境です
その他中小のスキー場（といっても国際、瑞穂規模）も多数点在しています

スポーツメント湯沢２は岩原隣接となります
中国地方の人間から見れば岩原もビックゲレンデとなり感動ものですが
これが不思議なものでこちらに慣れてくると
雪室の悪さや初心者向きのコース構成に不満が出てきて
今はあまり行かなくなりました

年４０日以上の滑走でしたらかなりの上級者とお見受けするので
かぐら（オフピステ）、神立（パーク、コブ）、ガーラ（春スキー）、石打（基礎系）
等のいずれかが好みのゲレンデになると思われます

車無しでシャトルバス通いなら湯沢駅近物件一択ですが
車でスキー場通いであれば駐車場無料が多くて
物件価格が安い岩原物件でいいと思います

ただ岩原スキー場にはおそらくですがあまり行かなくなると思われるので
スキー場隣接に憧れてが購入理由の過半を占めるのであれば
スポーツメント湯沢２に固執する必要は無いかなと思われます

[2632: 匿名さん]

新潟のスキー場は、地球温暖化で、後10年もしたら殆どが閉鎖されると思います。

残るのは かぐら、奥只見と妙高ぐらいでしょう。

スキーをやるなら志賀高原や妙高の近くのリゾマンの方がいいです。

[2633: 匿名さん]

2632は777という精神を病んだ常習ディスり投稿ですので無視してください。
だれかがなにか情報を書き込むと必ずと言っていいほど嘘と誇張にあふれたディスりコメントをつける変質狂です。

[2634: 匿名さん]

スキー場に近いリゾマンは沢山あるんだから、よりによって湯沢を選ぶ理由は無いよ

いくら安くても、売る経費に200万円もかかったら、安いとは言えないしね。

[2635: 匿名さん]

>2634
嘘と誇張を繰り返す７７７がまた嘘を一つ書き連ねました

売る経費に200万かかるという嘘を書いてます。
私も過去売却経験があります経費は15万程度でした。

騙される人はいないと思いますが、反論しておかないと777のうそがまかり通ってしまうので念のため書いておきます。

[2636: 匿名さん]

>>2635
不動産屋が写真を撮って、HPに載せるだけで 30万円は掛るよ

畳や襖や網戸の張替え、清掃等で20万円はかかかる。

それから、管理費、修繕積立金、固定資産税、住民税、電気・水道の基本料金で年 40万円乃至 50万円かかるから、売れるまで3年かかったら経費200万円は必要だ。

[2637: 匿名さん]

まあ、今からリゾマンを最安値で売りに出しておけば、半年も待てば何も知らないアホが買ってくれる。

しかし、10年後、スキー場が無くなった後で売ろうとしても、買うアホがいるかな。

[2638: 匿名さん]

115万払って売却(引き取ってもらった)って人は実在するみたいだけどね。
>>1601, >>1604

[2639: 匿名さん]

可能性があるとすれば、首都圏で大規模な直下型地震が起こり、関東大震災級の被害が起こって、この街が残って再評価される可能性はゼロではない。

[2640: 匿名さん]

バブルの末期とはいえ元々は資金に余裕のある富裕層を前提に開発されたマンションですから、数千万円の価値があった物件です、庶民でも手に入る値段になって、それでも高いと感じる人は買わないほうがいいでしょうね。生活に必要なものではなく贅沢品ですから。200万円と聞いて驚くのなら買ってはいけません。車買うより安いと思う人が買えばいい。成人が出来るスポーツというとゴルフ、サーフィン、ヨット、テニスなどがあってスキーやスノボもお金のかかるスポーツの一つです。もったいないなら卓球やキャッチボール、ジョギングなどもあります。それぞれの趣味に合わせてお金の使い途も考えればよいでしょう。

[2641: 匿名さん]

>>2640
>200万円と聞いて驚くのなら買ってはいけません。

だから、富裕層は湯沢のリゾマンなんか絶対に買わないんだよ

金が有ったら軽井沢や志賀高原の別荘を買うよ

[2642: 匿名さん]

それは御自由にどうぞ
志賀高原のリゾートマンション

https://www.himawari.com/shigakougen

[2643: ご近所さん]

>>2642
湯沢と大差ない価格に見えるが気のせいだろうか？
それと近場にスキー場いくつあるの？

[2644: 匿名さん]

全国スキー場「最高標高」ランキング

◾１位　中央アルプス千畳敷　2,830m
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0862s.htm


◾２位　志賀高原（横手山・渋峠）　2,307m
http://yokoteyama2307.com/
https://www.facebook.com/yokoteyama2305/

_____


全国スキー場 積雪深さの順位 (2017/12/14)

1. 大雪山 黒岳スキー場[ 北海道 ] 300cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0630s.htm


2. KIRORO SNOW WORLD[ 北海道 ] 255cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0030s.htm


3. ニセコマウンテンリゾート グラン・ヒラフ[ 北海道 ] 240cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0148s.htm


4. ニセコHANAZONOリゾート[ 北海道 ] 240cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0945s.htm


5. 奥只見丸山スキー場[ 新潟県 ] 220cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0789s.htm


6. 札幌国際スキー場[ 北海道 ] 210cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0602s.htm


7. Hakuba47 ウインタースポーツパーク[ 長野県 ] 195cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0061s.htm


8. 夏油高原スキー場[ 岩手県 ] 190cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0270s.htm


9. 白馬八方尾根スキー場[ 長野県 ] 185cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0142s.htm


10. 栂池高原スキー場[ 長野県 ] 171cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0144s.htm

17. かぐらスキー場[ 新潟県 ] 150cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0070s.htm

47. 志賀高原 焼額山スキー場[ 長野県 ] 100cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0130s.htm

66. 奥志賀高原スキー場[ 長野県 ] 75cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0160s.htm

70. 志賀高原リゾート中央エリア（サンバレー〜一の瀬）[ 長野県 ] 70cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0280s.htm

75. 苗場スキー場[ 新潟県 ] 60cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0047s.htm

99. 志賀高原 熊の湯スキー場[ 長野県 ] 50cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0294s.htm

[2645: 匿名さん]

スキー場のコース面積

１位 志賀高原 425ha
２位 上越国際 380ha
３位 ニセコグラン・ヒラフ 325ha
４位 野沢温泉 297ha
５位 安比高原 282ha
６位 ルスツリゾート 212ha
７位 白馬八方尾根 200ha
８位 苗場 196ha
９位 富良野 190ha
１０位 蔵王温泉 186ha


スキー場のコース数


１位 志賀高原 79
２位 ルスツリゾート 37
３位 野沢温泉 36
４位 舞子スノーリゾート 24
５位 ニセコグラン・ヒラフ 30
６位 ニセコビレッジ 27
７位 蔵王温泉 26
８位 安比高原 21
９位 アルツ磐梯 21
１０位 石打丸山 24

ただこれが規模に直結する訳では無いと思います。

例えば上級者が滑って満足できるスキー場の規模が大きい順1位となれば八方は1，2位に確実になると思いますし、

初級者から上級者までがとなれば八方尾根は上位には来ないと思います、

ゴンドラ数やリフトの搬器の数とか条件次第で全然違うでしょう。


志賀高原をどう見るか。。

個人的には何も考えずにリフト券買えば共通で技術的な部分を除けばほとんどのスキー場に滑って回れる訳ですから一つと見て良いとは思いますが、
一部のゲレンデへの異動がバス移動が必要とか滑れるギアが違うとか思うとちょっと一つと見るのはって気もするのですがね。


人気は地域によるでしょうから日本一は難しいと思います。

八方尾根かニセコ、あたりでしょうか。

単純なコース面積やコース数では下位になっているのに回答ではTOPに上る八方尾根は人気が高い証拠では無いでしょうか。



onepiece_cp1224さん 2015/2/15 21:03:00

↓の回答者が言うように、志賀高原を省いて単体のゲレンデとしてなら「白馬八方尾根」が１番大きいんじゃないかな。

ついで、「ルスツ」→「蔵王」（←逆かも）と続くんじゃないかな。

人気は、判んないなぁ。

やりたいことや予算の都合もあるから、皆が皆、同じ意見にはなんないだろうしね。

オイラは兵庫県からだけど、「栂池、八方尾根、五竜、コルチナ、ウイングヒルズ、鷲ヶ岳、ジャム勝」あたりが好きだなぁ。


osaka_ladyxさん 2015/2/15 08:58:42


この話は、志賀高原全体を一つのスキー場とみなすかどうかで変わるでしょうね。

人気があるというのは客数が多いということでしょうか？

例えば苗場なんかは、そんなに好きじゃないけど近いから我慢するって人が多いように思います。

ルスツなんかは、行ってみたいけどお金がねー・・・・とか。


志賀高原問題を除けば大きさ的には

1位が蔵王、2位が八方でしょうね。

野沢温泉や苗場もいい勝負かな？


お客の数は

1位が苗場、2位がルスツぐらいだと思う。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12141981187




2017-12-12 人気があるスキー場10選！それぞれが人気な理由と魅力をご紹介！
https://www.ski-ichiba.jp/navi/article/270/


1. 志賀高原スキー場（長野県）

2. ニセコユナイテッド（北海道）

3. 蔵王温泉スキー場 （山形県）

4. 苗場スキー場（新潟県）

5. 野沢温泉スキー場 （長野県）

6. 竜王スキーパーク（長野県）

7. 白馬八方尾根スキー場（長野県）

8. 舞子スノーリゾート（新潟県）

9. GALA湯沢スキー場（新潟県）

10. ダイナランド（岐阜県）



志賀高原スキー場（長野県）

スノボツアー志賀高原スキー場

「志賀高原スキー場」は、長野県志賀高原エリアにある全18か所のスキー場の総称です。「奥志賀・焼額山エリア」「一の瀬・高天ヶ原・東館山・西館山・発哺ブナ平・タンネの森・寺子屋エリア」「ジャイアント・丸池・サンバレー・木戸池エリア」「熊の湯・横手山・渋峠エリア」の全4エリアに分かれ、エリアごとに大小さまざまなスキー場から成る日本最大級規模のスキーエリアです。人気がある理由とその魅力は、以下のとおりです。

～人気な理由と魅力～

・標高1,304m～2,307mに広がる大小のスキー場（全18か所）、１日では滑り切れないほどの広さ！

・各スキー場を、全52基のリフト・ゴンドラ、そしてシャトルバスで機能的に連結

・全山共通のリフトパス（キーカード）とシャトルバスで、各スキー場を自由に行き来でき、全コース滑走可能

・多彩なゲレンデを持っているから、あらゆるレベルに対応！初心者～上級者まで楽しめる

・標高が高く、恵まれた地理や気候条件により、良質なパウダー雪質

・11月中旬～5月下旬までロングシーズンに渡り、スキーを楽しめる。




しえ

何日かかけて、がっつり遊びに行く予定を立てて、遊び倒したい～！年末年始やGWに遊びに行ってもいいかも！




苗場スキー場（新潟県）

スノボツアー苗場スキー場

新潟県苗場エリアに位置する「苗場スキー場」は、長い歴史と知名度を誇り、子どもから大人までスキーやスノボはもちろん！それ以外にも楽しめる充実したスノーリゾートです。人気がある理由とその魅力は、以下のとおりです。

～人気な理由と魅力～

・今シーズンで55周年、日本初アルペンスキーW杯大会・夏のフジロックフェスティバル会場など、歴史や知名度が抜群。

・総面積約135haの広大なゲレンデ内に、多彩な22コース・4つのキッズパーク・3つのゴンドラを設置。

・子どもから大人までが楽しめるスノーアクティビティが充実！

・冬の風物詩 ゲレンデ打ち上げ花火。今シーズンは全34回開催。

・ゲレンデから徒歩0分！の場所に、約1,200室の大型ホテル「苗場プリンスホテル」で、宿泊も楽々！

・レストランの種類が豊富で全24軒、そのうちゲレンデレストランは5軒も！




まる

オールマイティに魅力たっぷりなスキー場だね！ゲレンデ打ち上げ花火は、いつか行ってみたいなぁ。

[2646: 匿名さん]

nexus_0302さん 2016/1/16 14:51:57
志賀高原スキー場と苗場スキー場はどちらが充実していますか？
ゲレンデもレストランも充実した施設のスキー場が良いです。


ko_taro_kunnさん 2016/1/17 03:19:05


・ゲレンデ規模

苗場196ha、これに、ドラゴンドラという連絡リフトを使って、共通リフト券で滑れる「かぐら」エリアの172haで、368haです。

志賀は、板を脱がずに滑り込める、中央エリア～焼額～奥志賀を、一つのエリアと考えると、173+86+35で、294haになります。

ただし、上記の数値は、あくまでゲレンデ面積であって、「面的ゲレンデ」の苗場は、体感的に、もっと広く感じる人が多いであろう、かぐらや志賀高原中央エリアよりも、広い数値になっています。

数値を挙げておいてなんですが、あまり参考になりません。
圧倒的に、志賀高原の方が、滑走満足感が高いと思われます。

ただし、苗場の下部等のように、極端な開放感を求めるならば、苗場もアリかも。


・雪質

あまり雪質に期待できない、越後湯沢周辺としては、苗場（＋かぐら）は、標高が高い故、それなりの雪質です。

が、関東甲信越屈指の志賀にはかなわないでしょう。

ただ、「雪質が良い＝寒い」なので、苗場の余地もありそうです。


・食事の充実度

志賀も、探せば良いところがありますが、事前情報がないと、「ゲレンデの食堂」みたいなところに当たる可能性は強いです。

苗場は、（たぶん）プリンス系のみ。
回答者は、他のゲレンデだと、プリンス系は否定しますが、苗場は別です。

価格は別として、ここまで、ランチの選択肢が多いゲレンデはないでしょう。
カウンターで揚げたて天ぷらとか、しゃぶしゃぶの選択肢があるだけで凄いです。

これに関しては、苗場の勝ちでしょう。


以上から判断してください。

なお、回答者は、毎年、志賀に２０日以上通う「マニア」です。
個人的には、志賀ですね。


mtc080024jbpahさん 2016/1/16 19:11:16


苗場=２泊３日で大満足。

私的にはドラゴンドラで田代・かぐらに行くよりか、かぐらのこれでもか！と言うくらいの飯の旨いスキー宿に泊まって合計４泊５日で大満足。

志賀高原=１週間いても物足りない。

こんな感じです。


kjdfuefさん 2016/1/16 15:41:36
まぁ、志賀ですねー。


gagaku227さん 2016/1/16 14:56:34
そりゃあ文句なく志賀でしょう。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11154778586

[2647: 匿名さん]

因みに、上の苗場・かぐらの評価は10年前のものです。

現在は：

ファミールヴィラ苗場タワーの元オーナーがリゾマンを売った理由


Re 苗場地区の将来は？ 投稿者：タワー引退者 投稿日：2016年 8月31日(水)12時22分29秒


私は苗場スキー場に絶望してタワーを売却しました。
毎年いるとわかるのですが、経営が傾斜した時から、

・コースの廃止(火打ゲレンデはかなりコース廃止されましたね)

・コース整備の手抜き（コースは存在しても滑れない。大斜面も迂回くねくねが存在して、初中級者でも上から下まで何とか降りてこれたはず）、

・ロープウェイ・ゴンドラがすぐに運休（強風とか視界不良とかの理由ですぐ１日運休する）

・平日はさらにコースも縮小

・プリンスホテル内の店が穴あき状態(行くと営業してないとか)

・プリンスホテル自体が季節営業に以降(今は夏はやっているようですが、冬しか営業せず)

など、スキー場としてまともではなくなりました。
子供と外国人だけ相手して、下の方で滑ってろと言わんばかり。
子どももちょっと滑れるようになると、満足せず田代や湯沢まで遠征してました。

さらにスキーシーズン以外で営業していたゴルフ場も廃止されましたしね。

プリンスホテルだけのせいにするつもりは無いです。

地元も浅貝ゲレンデもM選手の仲間内だけでの営業（レストハウスで仲間内だけでの盛り上がりで営業しているのかどうかもわかず、地元のホテル・ペンションとの連携もなし）で、M選手がスキー選手のせいかスノボパークもなくなり、地元もやる気なし(浅貝と温泉のセットでもやればいいのに)

タワーは気に入ってたのですが、手放しました。

苗場は温暖化で雪質も悪くなり、さらに奥の三国スキー場があれば雪質の良さは多分売りになると思うんですけど、地元もこうじゃ難しんでしょうね。残念です。
http://8601.teacup.com/naebatower/bbs/983

____


苗場地区で採算が取れなくなって廃止されたスキー場

三国スキー場
浅貝スキー場
浅貝の隣のファミリーゲレンデ(今は別荘分譲地になっている)
白樺平スキー場
二居スキー場


唯一残った苗場スキー場も稼働するリフトが 1/3 になり、ゲレンデには中国の団体客ばかりになりました。

苗場でゴンドラに乗って上まで行っても、初心者はスキーで降りて来られない。
大斜面の初級者用迂回路をコスト削減で閉鎖していますからね。


地球温暖化の影響で湯沢地区のスキー場も苗場地区と同じになります。

湯沢地区のスキー場で残るのはガーラと かぐら の二つ位でしょうか。


田代スキー場は既に今でもガラガラで、営業日を土日だけにしないと採算が取れなくなっています

かぐらスキー場は駐車場からメインゲレンデに行くまで40分もかかるし、ゲレンデも移動路みたいな狭いコースばかりで、初心者向きの緩いコースも一つも無い。

それから、かぐらのゴンドラライン急坂に敷いているサマーゲレンデ用のピスラボ・マットを雪が無くなっても使っています。

前はバスでロープーウェイ頂上駅と かぐらゴンドラ始点をむすんでいたから、雪が無くなっても かぐらメインゲレンデに行けたけど、バスを廃止したんで、ゴンドララインのエッジの効かない急坂のピスラボの上を滑らないといけない。

初心者には危険だし、滑るだけでスキー板がボロボロになる。

という事で、かぐらメインゲレンデに雪が沢山有っても かぐら・田代スキー場は採算が取れないのですね

[2648: 匿名さん]

コピペは短めでお願いしたい。おそらく777

苗場は西武が宣伝、新幹線、高速バス等で東京から気軽に行けるスキー場としてファミリーや若者をターゲットにしている。本格的なスキーヤーなら北海道やら海外にでも行くだろうがレジャースキーなら湯沢が最適。マンションの多くもマーケティング後の開発だろうから比較等はやっているだろう。今更の話し。

[2649: 匿名さん]

>新幹線、高速バス等で東京から気軽に行けるスキー場


群馬県の丸沼高原や たんばらの方が近くて、雪質も遥かに上

長野県の車山や白樺湖スキー場の方が景色が遥かにいい

湯沢は見るべき風景もなく、雪質も最悪なのに、宣伝が上手かったから騙されたアホが集まって来ただけさ。

それでメッキが剥げるのも早かったんだ

[2650: マンションオーナー]

スキー場？何それ？美味しいの？
湯沢近郊の魅力は、「雪のない時期にこそある」と感じています。
アンチスキーの我が家は、singularityなのかなぁ？？

[2651: 匿名さん]

>>2650
>湯沢近郊の魅力は、「雪のない時期にこそある」と感じています。


「雪のない時期」なら軽井沢、蓼科、八ヶ岳が断然いいよ

湯沢には白樺の林も湖もないから見栄えしないんだ

湯沢よりは高尾山や奥多摩の方が近くていいよ

[2652: 匿名さん]

避暑には向かないんだよね。
軽井沢も最近は温度上がってきてるけど、別荘地はまだ過ごしやすい。

[2653: 匿名さん]

紅葉にはまだ早いが、山々の山頂付近ではやや色付いてきましたね。
初夏の緑もいいが、秋の紅葉もいい。
裏道を通って六日町に買物に行ってきます。

[2654: 吉澤ひとみ]

国道120号は雪国仕様の道路じゃないから、
たんばら辺りは雪国の運転にあまり慣れてない人にはキツイと思う。

でも、湯沢にくるよりも高速料金は安いし、雪山走る対策がちゃんとできてて運転うまい男の人なら問題ない。
いつもあの辺でキッカーやってる人もいるしねー


高速道路に乗る距離が長くなるけど、東京から出発してスキー場に付く時間なら湯沢のほうが少し早いかも。道路が雪国仕様なのは慣れてない人には嬉しいね

高速道路利用で
東京から一番早く着くのは　水上のゲレンデかな？
高速降りてからが近い。道路も雪国仕様

でもまー、ここに上げたゲレンデならどこに行くにも30分程度の到着時間の差しかないから、
自分の運転テクや好みで選べばいーよねー。
好きな場所ですべればいいよ

どこで滑るのが正解！っていうのはたぶん無いよ。
個人個人状況や好みは違うんだから

[2655: 匿名さん]

実はガーラ湯沢スキー場という選択もあるんだよね。
JR東日本グループの経営で施設も充実していてリッチな気分も味わえる。
スキーやるなら食物ならなんでもいいだろってな少し惨めな思いをしなくてもいい。
スキー客もあまり減ってなさそうだし、やり方次第なんだろね。

[2656: 匿名さん]

＞不動産屋が写真を撮って、HPに載せるだけで 30万円は掛るよ
どこの不動産屋ですか？売却経験ありますが、そんなの聞いたことありません。

＞畳や襖や網戸の張替え、清掃等で20万円はかかかる
えっ、まさか売却するためにこれらが必須と思ってるんですか？引渡しは現状有姿でしたけど。もちろん買主側が内覧して、納得した上で。

何も知らないくせに嘘と長文コピペご苦労さん。

[2657: ご近所さん]

他人の投稿をコピペ連投して志賀高原すごいだろと言いたいみたいですね
たしかに単体スキー場として素晴らしい事は疑う余地もありません

ただそのランキングをよく見てください
湯沢界隈のかぐら、苗場、ガーラ、上国、石打等複数のスキー場が
ランキングに入っている事をお気づきでしょうか？

これ以外でもパークやコブの充実度ランキングなどを取れば
そこに入っていない神立なども間違いなく上位にランキングされます

年間10日も滑らないような人なら単体の大スキー場でも満足できるでしょうが
話のきっかけになった年40日滑る人やそれ以上滑る私などにとっては
単体スキー場だけだといずれ飽きます

深雪を狙ってかぐら、中里
週末は人混みを嫌って湯沢パーク、湯沢高原
雪が腐ってきたのでコブ狙いで神立
春スキーのガーラ等

選択肢が豊富で時期ごとに適材適所なスキー場を選べ
いずれも湯沢拠点であれば短時間で簡単に行ける所が
湯沢の最大の強みなんですよ

[2658: 匿名さん]

>選択肢が豊富で時期ごとに適材適所なスキー場を選べ
いずれも湯沢拠点であれば短時間で簡単に行ける所が
湯沢の最大の強みなんですよ


だから、後10年したら湯沢のスキー場はすべて廃業すると言っただろ

[2659: 匿名さん]

>>2656

何年か前にネットで書かれていたのと違うけど、現状では


売却物件・賃貸物件の募集について

※通常売却コースにてご依頼の場合は、当社ホームページ上のみでの物件掲載となります。


現在当社では、お問い合せの大多数がインターネット経由です。
当社ホームページでは、詳しい情報を掲載・公開し、データの更新は毎日行っています。
物件情報は当社HP上のみにとどまらず、リクルートのSUUMO（スーモ）やアットホームなどのメガサイトにも物件掲載・登録をしています。
また、ひまわり通信をはじめとしてDM・各種新聞広告や新聞折込等、積極的に幅広い媒体で広告を致します。




選べる！より露出度の高い特別営業コース　


※特別営業コースの場合、成約時のみ10万・15万円・20万円が必要となります。


当社では売却ご依頼方法を、お客様の目に触れるチャンスとなる”営業方法”の違いにより、コース設定しております。
1つは、当社HP上での物件掲載が中心で特別営業費の負担のない、「通常コース」。
もう1つは、売買成約となった場合のみ、売主様に特別営業費10万円・15万円・20万円（税込）をご負担頂き、より物件のアピールや露出度を高め、1日も早い売却を目指す「特別営業コース」。

どちらも法定の仲介手数料は必要となります。
至急の売却をご希望の方には、当社即金買取制度もございます。
各コースの詳細は、管轄支店により異なりますのでお気軽にお問い合わせください。
https://www.himawari.com/quick/021bai_bo/index.html

[2660: ご近所さん]

>>2658
温暖化妄想が激しいですね

仮にその妄想激しい温暖化が起こるとして今より気温が5度ぐらい上がると
湯沢の低地のスキー場は雪が降らずにほぼ閉鎖となるでしょう
それでも高地のかぐら、苗場、ガーラ、高原は残りますけどね

一方その妄想激しい温暖化によって夏の気温は
都心で連日40度越え
最高気温で有名なところは45度超え
湯沢は35度ぐらいで苗場は30度ぐらいかな

そうなると今はスラム化している苗場に移住者が続出するかもしれませんね

[2661: 匿名さん]

地球温暖化によって湯沢・苗場ではスキーができなくなる


地球温暖化がスキー場の積雪量や滑走可能日数に及ぼす影響予測
道総研 環境科学研究センター
http://www.ies.hro.or.jp/katsudo/kikou/kikou_04.html


地球温暖化によって将来、湯沢・苗場で「スキーができない」事態は発生しないのでしょうか？ 心配なので今回は以下の文献で調べてみることにします。



◆◆◆　地球温暖化がスキー場の積雪量や滑走可能日数に及ぼす影響予測－気象庁RCM20予測を用いて－◆◆◆
◇◇◇　著者：中口毅博(2010)　芝浦工大紀要人文系,44-1,p71-76◇◇◇　


この文献は、地球温暖化によるスキー場の将来の積雪量の変化と、滑走可能日数の変化を予測したものです。スキー場の積雪量の将来予測は、

【１】過去のスキー場の平年積雪量を算出し、
【２】予測ツールを用いて【１】の再現性を確認したのち、
【３】将来の平年積雪量を算出する

という手順を踏んでいます。

【１】
気象庁の気候メッシュ値を利用しています。その他にも気象庁のサイトには過去の気候に関するデータが充実しており参考になります。
（参考：http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php）

【２】
IPCCのA2シナリオに基づき、水平解像度20kmの高解像度の地域気候モデル（MRI-RCM20)を用いて行っています。 A2シナリオとは経済重視で地域志向が強まったと仮定したシナリオのことです。
（参考：気候変動適応策文献紹介シリーズ第１回）
再現性については、スキー場の積雪量が1kmメッシュに対してMRI-RCM20が20kmメッシュであることもあり、高い相関関係は得られず説明力は高くないものの、現状から将来にかけての積雪量増減率の予測は可能であると判断しています。
なお、今回の文献は2009年に執筆されたものですが、近年は5kmメッシュで計算できるモデルが出ており、さらに精度が上がった計算も可能となっているようです。

【３】
【１】【２】を踏まえ、2031年～2050年及び2081年～2100年の積雪量増減率平均値を求めています。有効データが得られた全国275スキー場のうち、2031年～2050年において増加するのは24スキー場であるとのことです。北海道では道央の数か所のスキー場が積雪量が増加すると予想されていますが、他のスキー場は減少しています（図１）。
これが2081～2100年の予想となるとさらに積雪量の減少は加速され、北海道のすべてのスキー場は積雪量の減少が予想されています（図２）。




図１　スキー場ごとの積雪量増減率平均値（2031年～2050年）
○は増加。●は減少。
出典：地球温暖化がスキー場の積雪量や滑走可能日数に及ぼす影響予測　～気象庁ＲＣＭ20予測を用いて　P3より




図２　スキー場ごとの積雪量増減率平均値（2081年～2100年）
○は増加。●は減少。
出典：地球温暖化がスキー場の積雪量や滑走可能日数に及ぼす影響予測　～気象庁ＲＣＭ20予測を用いて　P3より


　また、滑走可能日数ついては、電話ヒアリングによって滑走可能な積雪量を調査し【３】と比較することによって推計しています。 全国15スキー場から回答が得られ、2008年では15スキー場平均で125日あった滑走可能日数が2031年～2050年になると平均で39日、2081年～2100年に至っては19日と約1/6となることが示されています。

　その他、夕張市のあるＦスキー場の滑走可能日数が年ごとに棒グラフで示されています。2008年シーズンの滑走可能日数は120日ですが、2031年から2050年までの20年間のうち滑走可能日数が20日以下になるシーズンが８年に及ぶこと、2081年から2100年までの20年間のうちでは41日を超えるシーズンがなくなってしまうなどの結果となっています （表１）



表１　Ｆスキー場の滑走可能日数

滑走可能日数 2031年～2050年 2081年～2100年
00～20日 8年 17年
21～40日 8年 3年
41～60日 3年 0年
61～70日 1年 0年
http://www.ies.hro.or.jp/katsudo/kikou/kikou_04.html


出典：地球温暖化がスキー場の積雪量や滑走可能日数に及ぼす影響予測　図９及び図10より作成


　北海道は、言うまでもなくウィンタースポーツが盛んな地域です。さらには雪まつりや屈斜路湖における御神渡りなど自然を生かした観光、わかさぎ釣りなども魅力です。
　温暖化の影響を少しでも和らげ、将来にわたって北海道の自然を満喫していきたいですね！


【今回ご紹介した文献はこちら・・・】
http://homepage1.nifty.com/nakaguti/work/ondanka/ski.pdf

[2662: 匿名さん]

【武田邦彦】"衝撃事実"温暖化問題は嘘だった！？
https://www.youtube.com/watch?v=2X9TMMTvdAU

[2663: 匿名さん]

武田邦彦はいつも嘘八百言ってるからね

工学の技術者に地球物理のシミュレーションはわからないよ

[2664: 匿名さん]

自分で的確にまとめた文章を書く能力がない人間は長文コピペに走る。
それこそが、ろくに読まれずスルーされる原因だということもやはり理解できずに。

[2665: ご近所さん]

どこに「10年したら湯沢のスキー場はすべて廃業」って書いてあるんですか？
北海道は低温で豪雪イメージだが
降雪量が湯沢より少なく営業期間が湯沢より短いって知ってますか？

今年は3，4月がかなりの暖冬で
4月の中頃には30度に迫る夏日みたいな日があったが
湯沢は1，2月の豊富な残雪のおかげで
その中でも営業できた事とか君は知らないでしょ

湯沢は暖冬に強いんですよ

[2666: 匿名さん]

素人が自分で書くより専門家の書いたものをコピペした方が信頼度が高いんだよ

わかる人だけわかれば それでいい

損するアホは自業自得だ

[2667: 匿名さん]

>>2665
>北海道は低温で豪雪イメージだが
降雪量が湯沢より少なく営業期間が湯沢より短いって知ってますか？


北海道は客が来ないから、まだ滑れてもスキー場をゴールデンウイーク終わった時点で閉めるんだよ

苗場地区も客が少なくなったから、苗場スキー場以外はすべて閉鎖した

湯沢も採算が取れなくなれば、滑れても閉鎖するんだ

[2668: ご近所さん]

>>2666
専門家が「10年したら湯沢のスキー場はすべて廃業」
と書いているなら聞く耳を持つが
君のは専門家の意見を100倍誇張して自分寄りにしているだけだからな

[2669: ご近所さん]

>>2667
ニセコが客来ないと思う？

[2670: 匿名さん]

>>2668
>専門家が「10年したら湯沢のスキー場はすべて廃業」 と書いているなら聞く耳を持つが


文意が理解できてないだけだろ

2008年シーズンの滑走可能日数は120日ですが、2031年から2050年までの20年間のうち滑走可能日数が20日以下になる

日数は場所によった変わるけど、滑走可能日数の減少率はどこでも変わらない

[2671: 匿名さん]

予想は科学ではない、地震の予知と同じで確実なはずがないだろ。
また一番重要なことは滑れる日数ではなくスキー・スノボの人口。
スキー好きなら雪の日数が減ってもその中で出かける回数を増やすだろうね。
確か777の予言？では雪が全くなくなってスキー場が消滅だったと思ったがw

[2672: 匿名さん]

>>2669
>ニセコが客来ないと思う？


過去の積雪量｜ニセコ グラン・ヒラフ
http://www.grand-hirafu.jp/winter/gelande/snow_cover.html


4月30日で 3m 積もっているけど、ゴールデンウィークで閉鎖してるよ

[2673: ご近所さん]

>>2670
夕張のスキー場との比較対象として
かぐらとかガーラだともっと豪雪だからあえて神立を選んであげた

神立高原スキー場
https://www.popsnow-net.com/area/gj0012/snowcover#history1

夕張マウントレーススキー場
https://www.popsnow-net.com/area/go0019/snowcover#history1

中段下部の積雪実績を比較してね

[2674: 匿名さん]

神立高原スキー場みたいな豪雪でも水分が多いベタベタ雪だと、温暖化で真っ先に消えてしまうよ

湯沢のスキー場に未来はない

[2675: 吉澤ひとみ]

スポーツメント２　の事を聞いてた方。
亀レスで申し訳ない（というか、スポーツメント２について全く知らないのでレスする気はなかったのだけど、温暖化話でレスが流れて質問スルーされちゃってるので一応レスしておくね）

過去スレの>>1733　や　>>1933　や　>>2256　を読んだかんじだと、
このスレにはスポーツメント2のオーナーさんがいらっしゃると思います！
何となくですが、気さくに色々回答してくれる方っぽいです。

だからたぶん、細かいことまで聞いても具体的な回答が来ると思います。
いま、このスレが荒れてて　タイミングが合わないと質問が流れちゃうと思いますが
荒れてない時は本当に普通に情報交換できるので・・・いいタイミングに期待しましょうｗ

[2676: 匿名さん]

>2672

つまり７７７の言いたいことは地球温暖化で北海道のスキー場は全滅だから北海道のリゾートマンションは買ってはいけない、ということだね？

７７７はばかなのかな？
ここは湯沢のスレだから北海道のスレに行ってもらえるかな。

[2677: 匿名さん]

地球温暖化で７７７がしつこく大騒ぎしていますが、科学的な見地から見ると諸説様々な意見が入り乱れているのが現状です。

そもそもが地球温暖化自体に懐疑的な説もあれば、逆に温暖化で雨量が増えた結果豪雪が増えるという予想、温暖化の進行具合にも様々な説があり100年後に影響が出るというものや数十年内に影響がでてくるというもの。
そんななかで「10年後に湯沢のスキー場がすべて閉鎖」などという極端な説はかなりのトンデモ理論に属するもので眉唾であるとしかいいようがありません。

７７７がしきりに自慢げにこぴっ屁している専門家の説とやらにも７７７のトンデモ理論を述べているものは一つもなく、説の一部を取り出してそれを10倍100倍に誇張して大騒ぎしているにすぎません。

もし、７７７が荒らしを目的としていやがらせとしてトンデモ理論を主張しているのではなく本当に10年以内全スキー場閉鎖を信じている（！）のだとしたら、おそらくこの人間は思い込みが激しく物事を多角的に見ることが苦手でどうしても凝り固まった見方でしか物事を判断する事が出来きないかわいそうな人間なのだろうと思われます。

以前にも多くの人からアドバイスをうけていましたが、７７７は一度カウンセリングを受けてみることを強くお勧めします。

[2678: 匿名さん]

僕が言ってるのは

スキーが好きなら、湯沢より志賀高原や妙高のリゾマンを買った方がいいという事だよ

雪質最悪で、10年前からスキー場閉鎖が相次いでいる湯沢より北信州のスキー場近くのリゾマンの方がいいよ。

[2679: 匿名さん]

このスレには湯沢の不動産関係者が常駐していて、商売に都合が悪い投稿がないか常時監視してるんだろうね。

[2680: 金持ち父さん]

>2678
うざいょ～！
どこのスキー場を気に入っていようが、
どこのリゾマン購入しようが、ひとの勝手だろ！
自分の価値観を基準に、あ～だ、こ～だ　って、うざいし・キモいし・押しつけがましぃ
自己中心的にスキー場を格付けしたいのなら、スレ違いだよ！
抽象的な提案しかできない貧乏父さんは仕事もできないしっしっ

[2681: 匿名さん]

地球温暖化はもはや科学的に定説でしょう。
利害関係者がそれを否定したがるのもよくある話。
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/101000436/

これからはリゾート地選びでもそれは無視できないだろうね。より北へ、より高く、ということになるのではないだろうか。

[2682: 匿名さん]

トランプさんも地球温暖化について言っていた。

[2683: 週末岩原住民]

2628: くりちゃん　様へ

スポ２所有者です。
岩原にある「スポーツメント」というマンションは「スポーツメント１」と「スポーツメント２」があり、「スポーツメント２」はA棟とB棟に分かれています。
「スポ１」は管理会社・管理形態が全く別になっていて「スポ２」にある室内プールやジャグジー、レストラン等の施設の相互利用は出来ません。「スポ１」にもプールがありましたがだいぶ前からクローズしたままのようです。
スポ２管理組合は（具体的金額は伏せますが建物規模に比して）修繕積立金のストックが比較的潤沢にあり、つい最近も隣地を買い受けて駐車場を広げました。近々共用部分の大規模修繕が予定されており各階共用廊下・EVホール等のリニューアルが行われます。現状維持が一杯一杯の管理組合が多い中とてもありがたいことです。
また、レストランの朝食ビュッフェひとつとっても「この値段でこの量・質・味？」と充分なクオリティ。
修積金の累積ストック額なんかは第三者が事前に情報として入手出来ないでしょうから、ここのところは重要なポイントになると思います。

[2684: 匿名さん]

>2681

【環境問題】2030年地球寒冷化説 VS 地球温暖化説、どっちが本当？
https://haitoukinko.com/ice-ages-vs-global-warming-in-2030/

>武田邦彦教授は、地球温暖化なんて利権が絡んでいるだけで嘘だと言っています。

>あと12年後には、太陽の電磁波層が上手く機能しなくなり、太陽の活動が停滞し、太陽の熱エネルギーは、今の60%くらいまで低下するだろう。そのため地球が寒冷化する可能性が高いと言っています。

>人工衛星のデータでは、南極の氷が増えているのがわかり、アメリカのNASAも地球が大規模な寒冷化に陥る可能性がある事を発表しました。

温暖化が定説かどうか知りませんが、諸説あるというのは事実でしょ？

[2685: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[2686: 匿名さん]

>>2684

武田邦彦ね。
STAP細胞で小保方さんを擁護してたトンデモさんだね。

[2687: 匿名さん]

>.2684
>>あと12年後には、太陽の電磁波層が上手く機能しなくなり、太陽の活動が停滞し、太陽の熱エネルギーは、今の60%くらいまで低下するだろう。そのため地球が寒冷化する可能性が高いと言っています。


これは悪質な嘘だよ。 事実は


検証｜地球温暖化懐疑論

太陽活動

　ヤヴォロスキ(Zbigniew Jaworowski)は氷床コアに見られる二酸化炭素濃度の変化が必ずしもその時代の二酸化炭素濃度の変化を反映していないと主張し、二酸化炭素ではなく、太陽活動が原因であると主張した。

　　Jaworowskiらのこの主張は、複数の間氷期の氷床コアデータの比較結果などとの矛盾を指摘され、否定されている。

　　太陽活動によって地球の平均気温が変化する可能性は十分考えられるが、20世紀半ば以降の太陽の活動はほぼ横ばいか減少傾向を示しており、太陽活動が活発化しているのが原因とは考えられないと指摘されている
http://windofweef.jp/library/globalwarming/skepticism/skep1.html

[2688: 匿名さん]

反論および学術的評価

　　地球温暖化の懐疑論については、その傾向はいくつかに絞られており、概ね否定できるもの、または信頼性に乏しいと考えられているものである。また2007年7月に米国石油地質協会(AAPG)がその意見を変えて以来、近年の温暖化に対する人為的影響を否定する国際的・公的な学術組織は無いとされる。

　　日本語での反論も為されており、国立環境研究所によって"「Q&Aココが知りたい温暖化」とのサイトも作製されている。

　　前東京大学総長で三菱総研理事長の小宮山宏は、「全てについて反論は用意されている」「温暖化懐疑論が問題になっているのは日本だけ」と述べている。
　　海洋研究開発機構の近藤洋輝は、NatureやScienceなどの著名学術誌に採用されていない異論が、メディアに安易に取り上げられることに懸念を表明している。

学会会長でSF作家の山本弘は著書において、武田邦彦や槌田敦らによる懐疑論に関して、誤った解釈や信頼性の低い論拠などの問題点を指摘した上で「素人の印象を信じるな。専門家の言うことに耳を傾けろ。」と述べている。

　　数学者イアン・スチュワートは『数学の魔法の宝箱』で地球温暖化詐欺 (映画)における気温と二酸化炭素のグラフに関する誤解を取り上げ、幼稚な推論が原因であるとして数学的に解説している。

日本
　　
2007年頃から温暖化懐疑論が目立ち始め、関連書籍はセンセーショナルな内容で売れ行きをのばした。そのような議論では海外の当該分野学術誌に発表していない「専門家」を名乗る人物などにより、温暖化の否定、CO2原因説や人為説の否定、リサイクルなど対策の有効性の否定が主張されている（この項目で上述した内容、および武田邦彦を参照）。

一方、そうした懐疑論に関してはその信憑性に関して様々な問題点が指摘され、また反論もなされている（反論および学術的評価を参照）。このような「遅れてやってきた」懐疑論が目立つ状況について、そのような主張はまともな議論とはみなされず、国際的にも通用しない、との危機感が表明され、行政・公的機関・専門家らによる懐疑論への反論サイトが相次いで設置されている（外部リンクを参照）。また専門家チームによる「懐疑派バスターズ」などの取り組みも行われている。
http://windofweef.jp/library/globalwarming/skepticism/skep1.html

[2689: 匿名さん]

武田邦彦の主張

地球温暖化問題

海面上昇に北極は関係しない
北極は、陸地が無く全て氷の塊である。北極の「氷床」（原文ママ：下の問題点を参照）はアルキメデスの原理があるから、海面水位の上下には関係がない[6][7][注釈 1]。

南極の氷は温暖化で増える
南極は、温暖化によって海水の温度が上がれば、より多くの水蒸気が発生し、それは雪となって南極に降り積もる。南極はマイナス数十度なので多少温暖化しても氷は解けず、結局温暖化によって南極の氷は増える[6]。

環境省は誤訳している
日本の環境省の環境白書は、20年にわたってIPCCの発表データを反対の方向に「誤訳」し、日本国民をミスリードしてきた[6][8]。


朝日新聞の記事が温暖化騒ぎの発端である
気温が上がると極地の氷つまり北極や南極の氷が溶けて海水面が上がるという朝日新聞の記事が、その後の「地球温暖化騒ぎ」の元になった[9]。


持続性社会を作るためは二酸化炭素を増やすべき
温暖化も日本にとって良いことばかりで悪いことなどほとんどなく気にしなくてよい[10]。現在は平安時代や縄文時代よりかなり寒い。生物が地上に繁栄するために二酸化炭素を増やすべきだ[11]。


____


武田邦彦の悪質な嘘


温暖化問題に関しては東北大学教授・明日香壽川ら[18]が、資源保護問題に関しては国際連合大学副学長・安井至[19]が、『環ウソ』に関してはと学会会長・山本弘が著書『“環境問題のウソ”のウソ』[20]などで批判している。


海面上昇に北極は関係しない
明日香壽川らは「“極地 (polar region)”に関する定義を“極地＝南極大陸と北極海のみ”と解釈して論を進めているのが根本的な欠陥であり、すべての間違いがここに起因している」と指摘している[18]。また海に浮かんだ氷を「氷床」としているが、誤用である[21]。


海面上昇の要因
IPCCの報告書に記述されていないことを「報告している」と述べており、明日香らは「率直に言って、この文章はかなり問題である」と指摘している[18]。


環境省は誤訳している
環境白書の記述では、「気温の上昇は、海水の膨張、極地及び高山地の氷の融解を引き起こし、その結果として海面の上昇を招きます」[22]とある。明日香らは「「極地」という言葉を正確に把握する限りにおいて、極地の氷が海面上昇に与えるプラスの影響に関するIPCC と環境省との見解に齟齬はない」[18]と、誤訳ではないとしている。


朝日新聞の記事が温暖化騒ぎの発端である
山本弘は『環ウソ』における朝日新聞の記事への批判について、武田が2034年1月1日付のフィクション記事[注釈 2]を本物の記事であるかのように取り上げていること、当該記事には「北極」との記載は一切なく「極地」との記載があるにもかかわらず「北極」と記載されていると虚偽の主張をし、さらに「極地」の範囲を誤って解釈していることで、「存在しない文章を捏造し、「誤報」に仕立て上げた」と批判している。また山本は、「北極の氷が溶けて海面が上昇」との間違った報道が続いている、との武田の主張に沿う記述は1984年～2006年に9件に過ぎないと指摘している[20]。


明日香らは、武田の説に代表される温暖化懐疑派の主張は根拠や出典があいまいなものや、すぐに間違いとわかるものが多く、また大部分の懐疑派は、気候科学や地球科学を専門とする研究者ではないとした上で、地球温暖化懐疑論を通説と平等に扱えば、地球温暖化懐疑論が専門家の間で大きな勢力となっている印象を視聴者に与える可能性があると指摘している[18]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6

[2690: 匿名さん]

まぁ、温暖化懐疑論で一番喜ぶのはどこか、というのもポイントではあるな。
二酸化炭素排出量が一番多いのは中国だ。次がアメリカ。インドをはさんでその次がロシア。
３国で世界の48%以上を占める。
さて、この3国が組めば、そりゃ世の中どうとでもなるからなぁ。右も左も懐疑論に走るだろうさ(笑)

ちなみに日本はその次で5位。排出量は3.5%。
懐疑論がオイシイ国の方ではあるかな。

[2691: 匿名さん]

温暖化でどうのこうのって777だけが言い出したんだから、
ここのスレッドと無関係。他でやれよ。

[2692: 匿名さん]

>2685

ぎゃふん！

ここの掲示板は不動産業者が多いからぼくちんをたたくんだ！（７７７風に）

[2693: 匿名さん]

777にエサをあたえないで！
うざいから

[2694: マンション検討中さん]

温暖化の話やスキー場が将来どうなるとかでなく、マンションのことが知りたいです

定住で考えており、ペットもいます
車はありますので、駅の周辺でなくても大丈夫です
子供はいませんので遊べる施設や設備は不用です
温泉でなくて構いませんが大浴場があると嬉しいです

考えているのは、
フォレストヒルズ石打とプレジール湯沢です
情報やアドバイスをお願いします

[2695: 匿名さん]

>>2694 マンション検討中さん

個別マンションの感想はマンションノートと言うサイトが詳しいです。

あと、越後湯沢のリゾートマンション○と×と言うblogも個別マンションの評価をしていましたが、更新されなくなってしまいました。たしか、プレジールは載っていたと思います。

犬が居るとのことですが、湯沢町のリゾートマンションはペット可限定すると、5件くらいに絞られるはずです。5件の比較なら、それほど困難ではないと思います。

[2696: 週末岩原住民]

>2694: マンション検討中さん　

先ずペット可ということになりますと...
・グランドウイング舞子
・フォレストヒルズ石打
・ラヴィ湯沢
・プレジール湯沢
・ステラタワー神立
・ライオンズ石打丸山
あたりに絞られてくると思います。

グランドウイング舞子には友人が居りますので色々聞きますが悪い話しは殆どありません。たまに聞くのはピークシーズン時のエレベーターの待ち時間とか駐車場のキャパの問題くらいですかね。

フォレストヒルズにも友人が居ります。管理費・修積が比較的リーズナブル、機械式の二段駐車場が羨ましい！！雪かきの手間要らず、（台数はあまり多くないようですが）ウインターシーズンは本当に楽ですね。

スポ２の管理人さんに聞いた話しですがプレジールには駐輪場があるそうです。（管理は同じ「エンゼル」さんです）湯沢あたりのリゾートマンションには何故か駐輪場が無いところが多い気がしますね、うちのスポ２にもありません。自転車使えたら良いのにと思うことは多いです。
でもまあ車さえあれば普段の生活用品・食品等の調達には全く問題ない訳ですから。

僕のところも夫婦ともに60過ぎておりますので定住（移住？）ということになれば真っ先にここ湯沢の地を選ぶと思います。

[2697: 私も検討中]

詳し情報参考になります。
私も相乗りさせて下さい。
スポ２・Vタワー・ステラなどで考えているのですが、

スポ２の駐車場は年末年始などピーク時で満車になってしまうことはございますか？

[2698: 吉澤ひとみ]

>>2694
湯沢の夏は湿度が高く暑いので、定住なら暑さ対策が必要です！
ベランダが無く、室外機を置けない（見た目を気にしないなら窓付けで対応できます）けど、フォレストヒルズ石内はドッグランが近くて犬が物凄く喜びそう！！！


定住なら駐車場問題もありますねー。
普段は人がいないので普通に駐車できても、スキーシーズンや年末年始は駐車場が足りなくなるマンションもあるので、内覧の際には駐車場の規模もよく見たほうがいいですよー

フォレストヒルズ石打とプレジールが　他の物件には無い２６９４さんの求める条件を満たせていたのだと思いますが、
もし、これから内覧ならばプレジールを見るついでの冷やかし程度の軽い気持ちでいいので　別のペット可物件をあと２、３件見学したほうがいいかも。
たぶん>>2695さんもそー感じたのだと思うのだけど、ゲレンデサイドは条件ではない雰囲気なのに　「ペット可、車移動、定住」といわれて真っ先に思い浮かぶ物件が入ってない。

・・・他のペット可物件は条件が合わずに候補から外した後でしたらゴメンナサイ！

[2699: 匿名さん]

>2697
>スポ２の駐車場は年末年始などピーク時で満車になってしまうことはございますか？

年始は行ったことがないのですが、年末、GW、冬の3連休、お盆休みなど車は増えますがすべての駐車場が満車になったのをみたことは今までありません。

まれにはそういうこともあるかもしれませんが頻度はかなり少ないと思います。

最近も駐車場わきの土地を買収して駐車スペースが６台分ぐらい増えました。

スポーツメント１は駐車場があふれて路駐していることがよくありますが、２はそのようなことはありません。

[2700: マンション検討中さん]

2694のマンション検討中です
情報やアドバイスをありがとうございました
実際にマンションに住まわれている方・リゾートとしてお持ちの方・また、周辺の方々からの
活きた情報はとても参考になります


>2695：匿名様

教えて頂いたサイトとブログを拝見させていただきました
情報をありがとうございます

湯沢町と南魚沼市でペット可の物件で、おっしゃる通り比較検討して
みようと思います




>2696：週末岩原住民様

具体的にマンション名を教えて頂き、ありがとうございます
ご友人がグランドウィングとフォレストヒルズにいらっしゃり、また
同管理会社がらみで管理人さんからも他のマンション情報が聞けて
うらやましいです

とても参考になりました



>2698：吉澤ひとみ様

南魚沼市ですが親戚がおり(戸建)夏の暑さが厳しい話はきいておりました
窓枠クーラーを設置してみようかと思います

駐車場問題は大きいですね、教えて下さってありがとうございます

えっと、真っ先に思い浮かぶ物件が入っていない・・どこでしょうか？



長文で失礼しました

[2701: 私も検討中]

週末岩原住民様
ありがとうございました。大変参考になりました。

[2702: 吉澤ひとみ]

>>2700
プレジールが候補に入っているのに
グランドウイングとステラタワーが入ってないなーと思ってました。

岩原住民さん>>2696が上げたマンションのうち、ラヴィは駐車場の利用可能日数に制限があり車持ち定住には向かないのでスルーでokですが、
グランドウイングとステラタワーは別の物件を内覧するついでに見せて貰った方がいいですよー

バブル臭さやお墓ビューといったマイナスポイントがあるので、受け付けない人には受け付けない物件ですが、気に入る人はかなり気に入る物件です。
不動産屋HP上の写真からではわからない管理の行き届き具合や雰囲気、ゴミ捨て場の様子等
是非内覧して欲しいですｗ

物件同士もそんなに離れていないし　ゆっくりしっかり見ても　本命＋ついでの2件　の計4件を1日で見れます！

[2703: 匿名さん]

ステラタワーは心霊スポットのファンには人気出そうだね

[2704: 匿名さん]

ステラタワーみたいなタワーマンションは古くなると修繕管理費が10倍、20倍と跳ね上がっていくから、資産家以外は買わない方がいいよ

[2705: 週末岩原住民 様]

所有者でないとわからない貴重な情報、ありがとうございました。

距離があるので、直ぐには内覧に行けませんが、
この情報を参考にしたいと思います。

[2706: 私も検討中]

>2699
ありがとうございました。具体的なお話しとても参考になりました。

[2707: リゾマ所有者]

数年前までグランドウィングを利用していたので。

駐車場は地下駐車場と外の駐車場があり、スキーシーズンでも満車になることはありませんでした。スキーシーズンには警備員が配置されるくらい広いです。

グランドウィングはスキー場まで歩いて行けるのがいいですね。友人知人とスキーとスキー場めしを食べて楽しんでいました。舞子高原スキー場のスキー場めしは美味しい店とそれなりと何箇所かあります。

ロビーのレストランも豪華な作りで、マンションエントランスは豪華なホテルかと友人達が来るとうらやましがられました。
レストランの食事は良くも悪くも平凡な料理で、お米は美味しくなかった記憶があります。レストラン従業員の家で作った米だそうで今一つでした。
繁忙期のバイキングは値段が安めでしたので、それなりに楽しめました。

大浴場はサウナや露天風呂も有り、脱衣所が広く洗面所と別れているのも良かったです。
風呂場や洗面所での歯磨き禁止が良いと思いました。赤の他人が歯磨きをしている姿は見たくないしリゾート感も無くなりますから。

[2708: 匿名さん]

湯沢駅近くのマンション購入を考えてますが、シャルマンの評判はいかがでしょうか？

[2709: ご近所さん]

>>2708
シャルマンの評判はあまり聞いたことがないですが、リゾマというよりもアパートに毛がはえたかんじです
湯沢駅の西口側にあり、一本杉スキーがそばにあります(小さな初心者向けスキー場)
駐車場も有料です
定住には向かないかなぁと思います
リゾートとしての利用ならスキー場への拠点として・寝泊りと荷物置きとしては良いかもしれません

[2710: ご近所さん]

アパートに毛が生えたは言い過ぎだな
温泉付きの普通のマンションぐらいだよ
利便性だけならトップだよ
電車や徒歩移動中心でスキー場にも行きたい人にはお勧め

ただ維持管理費が値上がりしたので物件価格を含めたコスパにおいて
駅近のライオンズやファミールに追い付かれた感があるから
今だったらライオンズやファミールの方が豪勢な分いいんじゃないかな

[2711: 購入経験者さん]

具体的に、どこのマンションが気になっているという方は
不動産業者のホームページを見ているか現地に行かれたりだとか、何かしら知っている上で
購入or賃貸を検討しているんじゃないかと思う
そのうえで実際の所どうなの?みたいな

ちょっと前だけど、石打を石内と書いていた人がいたけど
ただの誤字なのか(それにしては何度も間違ってばかりだけどね)
実際には質問者同様、あまり知らないのにネット情報をみてウンチクたれているだけのかな?
質問者も定住なのかリゾートとして使いたいのか書き込んだほうがいいかもね

ともあれ外観・部屋の広さ・施設・温泉か否か・管理費修繕費・駐車場の有無と費用・買い物などの利便性なども考慮して後悔しない物件を選べるといいね
あ～そうそう、理事長がどんな人かも管理会社や管理人にきいといたほうがいいと思う
中にはワンマンなのもいるから

[2712: ご近所さん]

>>2711
しばらく石内と打ち込んでいたのは自分ですよ、単に変換先頭が石内だっただけ
こちらにはたまにご近所さんで投稿しているけど
>>2631とかこちらに滞在せずに書ける書き込みだと思いますか？
ネット情報のウンチク等言われると失礼だと思ってしまいます

一部の物件しか内覧していないので知らない物件の内側のコメントは差し控えていますが
個々のリゾマの利便性や近隣スキー場の特色、アクセス等については大体把握しています

ちなみに>>2709のご近所さんは別人で
あまりにカタログスペック的意見だったので>>2710で突っ込みを入れました
実際シャルマンは利便性の良さから定住者向きで定住者の比率は多いです

[2713: 匿名さん]

マンションには地元民の好むタイプもあるね。外観が普通のマンション風で駐車スペースもあってとか。成人して働き出したけど実家には住みたくないとかで住んでるとかね。
それとは別にリゾート需要なのにエントランス付近の照明消してるのよくないな。省エネのつもりだろうけど、暗い印象で内覧に来た人の選択にも影響する。年に数回来る人だって着いた時暗いと気が滅入るしね。ホテルのロビー風に雰囲気には気をつけたほうがいい。

[2714: 匿名さん]

きちんと管理費を支払っている側からすると照明を落としているのは不満だと思う
滞納者がいるから、管理組合もアレヤコレヤと頭を抱えているんじゃないかな。

>2713のいってることは、ごもっともだと思うが。

それから気になったのは>2712の変換ミスの件だけど、単に変換を間違っただけってw
間違えないようにしたらいいだけじゃないですかね、開き直って逆ギレしているだけにしかみえないんだが。
>2711の肩をもつわけじゃないが、地名の漢字を間違えているようだから、知らないのにウンチク並べているって思われるんじゃないか？

[2715: 匿名さん]

石打というと横領のイメージ。

[2716: 匿名さん]

2712はただの変換ミスだって言ってるんだから、もうそれでいいんじゃないの？
カキコ内容見れば知らないのにうんちく並べてるかどうかなんてすぐわかる話だ。

[2717: 匿名さん]

私だったら、シャルマンとライオンズマンションは買いません。
ライオンズは、２と３ではなく一番古い物の事です。

[2718: 匿名さん]

管理費と税金で月4万円も取られるなら、賃貸アパート借りた方が得だよ

1年も居たら湯沢に飽きるから、もっといい所に引っ越せばいいんだ

[2719: 匿名さん]

湯沢のリゾマといっても色々あるし、人それぞれ目的も何を優先させるかも違う
勿論、予算もあるだろう

石打の誤字話は間違いだと認めているんだから、これ以上ツッコミしないこと
間違えた方は今までも間違いが多かったことを反省し、これからは間違わないこと

[2722: 匿名さん]

如何なる存念かは不明だが、不埒な輩が次から次へと作戦の品を代え棲みついている様子、皆様にはくれぐれもお気を付けいただき、軽挙に相手などせぬようお願い致したいところ。
さて、今日は天候にも恵まれドライブと洒落込みましたが、紅葉もそろそろ見頃でございます。暑くもなく寒くもなく短い秋でございますが、存分に楽しんでいただきたいもの。
これを過ぎますと、待望のスキーシーズン。私はスキーはやらないが、雪の季節も苦にはなりません。まあマンションなので除雪もせず、毎年白銀の世界を楽しんでおります。

[2724: マンション掲示板さん]

>>2711 シャルマン
視察はしてます。地味でやや暗い印象を受けました。いずれにせよ、まずは賃貸からと思います、情報ありがとうございます。
>>2712 ご近所さん
視

[2725: 吉澤ひとみ]

>>2711
私も>>2698で石打を石内と書きました。
ついでにいうと過去にはラヴィの事をラビと書いた事もあったかも・・・
私としては名前ミスるのはそんなに大きな過ちではないという感覚なんだけど、気にする人からすれば凄くムカつくミスなのかもしれんね。ごめん

候補に挙がっている物件と別の物件の事を書いているので、>>2711さんが言っているのは私の事だと思うｗ私のかわりにディスられた人もごめん

私もペット可で探していて、不動産屋HPみた段階ではほぼラヴィで決定してたんだよね。
HPからわかる情報は
★デカイ風呂や温泉有無
★管理費等維持費金額
★立地
★物件価格
だから、
ペット可で、同じような設備で、毎月の維持費もそんなに大きく変わらないなら、
駅から近くてお値段も一番安いラヴィ一択じゃん！
普段不動産選ぶ時は、同じようなスペックなら駅から近いほうが価値あるし！
ラヴィ買う!

・・・と思って内覧の予約入れた。
でも、せっかく雪も何もない季節の湯沢まで行くのだから、1件だけ見て帰るのもったいないし、冷やかしで他のペット可物件見学させて貰おうかなー。と数件見ることにしたんだよ。心はラヴィだから完全なる冷やかし。

で、他の物件も見せてもらった結果、冷やかしで見た物件を家族が物凄く気に入った。ラヴィもよかったけど、冷やかし物件をみた家族のテンションの方が明らかに高かった。
あと、他オーナーの身なりと駐車場に止まった車。
（身なりなんて書くと性格悪いと思われそうだけど、「住人が維持にどれだけ金出せるかは重要。」と静岡にリゾマン買った人が言ってた。金持ちだらけの物件だと将来無駄に設備が豪華になって維持費が多くかかる事が出てくるかもしれないし、逆に「とにかく安く！」みたいな住人が多い物件は管理費安くするためにお風呂の営業日が週末だけになったり設備ショボくなる可能性あると。）
冷やかしで見た物件は、車の値段的に金持ちって程でもないけど、貧乏な感じもなく、趣味にそこそこ金だせるような層だからお風呂の営業時間の縮小はないなーと安心感を感じた。
リゾマン維持に出せる金額は私と同程度だろーと。

結局、私が買ったのはラヴィじゃなくて冷やかしで見た物件ｗ
まさかこっちを買うとは思わなかったよー
（ラヴィが悪いといってるわけじゃなくて、うちの家族の好みがヨーロピアンじゃなくてギラギラ系だった事が最大の要因。ラヴィもとてもよかった。）

と、そんなわけで、他の物件がいいって言ってるのに別の物件の内覧もすすめちゃったよ。
物凄く大きなお世話でごめん。
「ペット可物件なんてそんなに多くないんだから、全部見るくらいのノリでいたほうがいいよー！」の詳しい理由を書くと、自分語りウザくてキモイからしないで置いたけど結局書いちゃったよ・・・



物件所有の証拠も出せるけど、
漢字変換もろくにできなくて自分語りがキモい吉澤ひとみってキモイコテが持ってる物件！みたいなマイナスイメージ付くと嫌なので、証拠写真は出さないでおくよー

ユザワヤ、湯沢のリゾマンにポジティブなことを書くと不動産屋と思われるからコテハンつけようキャンペーンに賛同して私もコテつけたけど、コテつけると自分の物件の事書きにくくなるのは盲点だったわｗ
コテつけないほうが気楽に色々書けるねｗ

[2729: 某リゾマン区分所有者]

苗場は紅葉のピークらしいですが、大源太の紅葉はだいたい11月中旬くらいですかね？
湯沢の通うようになって5年以上になりますけれど、まだ季節の変わり目がいつだったか毎年悩みます。（初雪に備えて10月中旬頃にタイヤ替えた年もありました。まぁ12月上旬で間に合いますよね。）

稲刈りは10月初旬、カメムシ襲来が10月中旬、苗場が紅葉して、11月中旬に大源太湖が紅葉。初雪は11月末で積もるのは12月中旬くらいから、最初にかぐらの冬シーズンがスタートして、12月末に各スキー場が出揃うくらい。1月下旬からは一晩でクルマが埋まるような豪雪も、2月中旬がスキー場の混雑のピーク、3月は中旬から春スキーっぽくなって、まだ残雪がある中で魚野川の釣りが解禁。4月以降はGALAとかぐらのみ。桜はGW、新緑は5月からだけれど、寒いのでGWはBBQはちょい早い感じ。6月に入梅で梅雨が明けると東京程ではないものの蒸し暑く、日中はエアコン頼み。でもお盆明けからは朝晩が涼しく感じて秋を感じる。9月になると稲穂が色づいて、コスモスマラソンが終わると稲刈り。

こんなイメージですが合ってますか？

[2733: 匿名さん]

>2725
それで、グランドウイング舞子高原にしてしまったのですね(⋈◍＞◡＜◍)。✧♡

[2734: 周辺住民さん]

2725の発言にひとこと・・・ギラギラ系ってどこのリゾマでしょうか
ちなみにグランドウィングはギラギラ系ではないですね

[2736: 匿名さん]

ギラギラ系って、シースルーエレベーターのイメージ。

あとペット不可だけどザ・ハウスはギラギラ系かなー。

[2738: 匿名さん]

[NO.2720～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・削除されたレスへの返信

[2739: 匿名さん]

グランドウィング舞子高原はギラギラ系ではなく、ずっしりとしていて高級感があります
ザ・ハウスも同様です
ギラギラ系というと、夜に入口あたり電飾文字が浮かび上がるほうが、それっぱいですね
ラヴィは、うすいブルーの外観で形的にもちょっとオシャレにみえるけど、高級なイメージはない
ラヴィは問題点抱えているから今購入する人は少ないかも

[2740: 匿名さん]

ギラギラ系は当人が感じたイメージなんだろうから他の人の感じ方と違っても問題ない。
まあ湯沢のマンションには外観からして存在感を主張してるものから、地味で目立たず
人に聞かないと場所すら分からないものまでいろいろ。
グランドウィング舞子高原は17号からも電車からも目立つ物件ではあるな。でもここは
湯沢町じゃないんだよね、南魚沼市。

[2741: 匿名さん]

>2738
777の荒らし投稿が削除されました。
グッジョブ! → 管理担当

[2742: 匿名さん]

どこの物件であれ侮辱するような発言は控えようよ<ギラギラ系とか
当人が感じたイメージなら心の中で思えばいいだけじゃないかな

グランドウィング舞子高原って国道17号からは見えるのは知っていたけど、
電車からも見えるんだね
上越線なんて乗る機会ないから知らなんだ

[2743: 吉澤ひとみ]

私の感覚だと

建物、インテリア等にギラギラ感を感じるのは
リッツカールトンや、（年いってるせいで表現古くて申し訳ないけど）パークハイアット。

逆にギラギラ感じないのは　帝国ホテルとかかなぁ・・・ギラギラよりもオーセンティックな雰囲気がする

うちの家族はリッツカールトンのほうが好み!ってだけで、ディスっているワケではないし　どっちもいいホテルだし該当リゾマンもいい物件だと私は思っている。
実際、マンションには満足しているし買って正解だった。

ギラギラ系という表現は侮辱したつもり全くなかったのだけど、そう受取らせたならゴメン。
マイナスな言葉に感じる人もいると気が付かなかったです。
言葉選びって難しいね・・

私の言いたかったギラギラにはチープって意味は含んでないから、そのへんわかっていただけると嬉しいです


あと、最近マンコミュに書き込み過ぎた自覚あるし、
匿名掲示板だからって軽い気持ちで好きなように書いてたのはまずかったかなーと思った。
色んな立場のユーザーさんがいるから、色々配慮して言葉選んで書かなきゃいけないかもねー・・・。

・・・これ以上書いてドツボにはり　保有物件に悪いイメージ付くのも嫌なのでこれから２、３ヶ月はロムに専念しますｗ

変換ミスや言葉選びで不快になった人ゴメンなさい

私みたいな国語能力無い人はごくごく少数で、他のリゾマンオーナーさんはしっかりとした日本語で生活されてると思うから　該当リゾマンに悪いイメージ持たないで頂けると嬉しいっス！
いい物件だからね!


最後に一言書くわｗ
今年はカメムシ多いからたぶん大雪！

[2744: 購入経験者さん]

2694さんプレジールの住民です。私の感じているところを箇条書きにします。

・買値安いです。同じ面積だと湯沢地区の半値以下。
・余計なもの(大浴場くらい）が無いので管理費、修繕積み立ては安い方だと思います。
日本の経済情勢が変わらない限り、当分値上げしないと組合は申しております。部屋にもよりますが管理費、修繕積み立て合わせて平均２万くらい。
・光熱費は電気代のみ。水道代無料。ガスはありません。毎月基本料金入れて２～３千円(月4日程度利用）
・駐車場は土日は正面の駐車場は17時には満車。側面または第二駐車場(グレイスの横）があるから年末年始を含め今まで停められないということは一度もありません。
・高速道路に面したW棟は窓を開けるとうるさい。反対側のE棟が良いかも。景色も谷川連邦よく見えます。
・管理費は潤沢な方だと思う。現在、一流プロ野球選手の年収くらい貯金あり。毎年２流選手の年収くらい積み増し中。
・大浴場は温泉ではありません。週１～２日休みあり。17時（だったかな）～24時で終了。朝風呂は不可。
・玄関扉とリビングの間に扉が無いため寒い。また、共用部は吹き抜けになっていて子供の叫び声などが響いてうるさい。寒さ、音に対応で内扉かカーテン必要。
・石油ファンヒーター使用OK。
・２段ベットに子供は大喜び。　２段目のベットの幅が狭く普通の敷き布団がフィットしない。
・窓エアコン設置可能。
・１階レストランは営業不定期。常連さんしかいない。山菜料理中心なので肉好きの私はちょっと・・・
・セキュリティーは弱い。そのうちカードキーになるでしょう。

長短ありますが、総じて言うと私は気に入っています。良いマンションですよ。他の人も書いてますが、好みもあるので決め打ちせず条件を満たす物件は全部見たほうがいいですよ。私も５～６件くらいは内覧しました。プレジールも３回見に行きました。良い物件見つかるといいですね。

[2745: 匿名さん]

吉澤ひとみさん。あなた書き込みやめる必要はないじゃないの。
ちゃんと誤れるし、引くこともできるのだから。どこかの長文コピーを送りつけてくる奴に見習ってもらいたいわ。

[2746: 匿名さん]

皆さん、東北電力まだ使っていますか？
営業するわけじゃありませんが、所有のリゾマンを「Looopでんき」
に変更したところ、年間ラーニングコストが激減しました。
従量料金は若干お高めですが基本料金が無く、使った分だけの支払いで済むため
トータル的に考えてお安く済んでいます。
ＨＰから、供給地点特定番号とお客様番号を入力して、約一か月で変更できました。
余計なお世話かもしれませんが、嬉しくなってしまいついつい書き込んでしまいました。

[2747: ご近所さん]

>>2746
確かに安い
これって個別で契約できるのかな？

[2748: 匿名さん]

>>2746

それ！Loopでんき、最近気になって情報集めてました。
リゾートマンションで使えるのかなあとちょうど調べているところだったので実際に使っている人がいるとわかってうれしいです。
湯沢でも問題なく使えるんですね。

[2749: Hプラザ湯沢Ｖ住人]

5月末にHプラザ湯沢Vをこの掲示板などを参考に購入しました。

しばらくは、東北電力の従量電灯Cで契約していました。従量電灯Cの理由は、
暖房用の200Vヒーターがあるせいらしいのですが、それを使わないということ
にして、よりそう＋ナイト12に変更したいと申し出たところ、デジタル電力計に
変更する事になりました。
それと、ほぼ同じ時期に Looop電気にも申し込みました。その結果、電力計が
変わってすぐに、Looop電気に切り替わりました。
その後の約ひと月で、2泊しかできなかったので、使用電力量は、4kwちょっと。
Looop電気に支払う料金は、118円でした。
ただし、クレジットカードでの支払い手続きが必要です。

東北電力の基本料が仮に1400円程度と仮定すれば、月に50kwくらいの使用量の
方は、かなりお得なると思います。

私のように、ウィンタースポーツに興味がなく、12月から2月には、ほとんど
行かないつもりの方にもお得です。使用量が０なら、支払いも０ですから。

[2750: 某リゾマン区分所有者]

東北電力の基本料金（6KVH超　1,944円）がない代わりに1kw単価が＠28円ですよね。
東北電力の1kw単価が＠19円だから、月当たり216kw以下の場合Looopの方が安くなりますね。一度も行かなかった月の電気代は500円以下です。（冷蔵庫や待機電力が有るのでゼロでにはなりません。）

まだ一年になりませんが、電気代が年額で1万円以上は安くなりそうです。

東北電力からlooopにすれば、誰でも安くなる訳ではないので注意は必要です。
ポイントは湯沢のリゾマンをどのくらいの頻度で利用しているかです。
単月で考えるよりも年間で2,592kw（12か月分の料金の分岐点）使うかどうか。定住者はあまりメリットが無いと思いますが、リゾート利用者は一考の余地があると思います。

ちなみに私は電気料金自由化の時に自宅もLooopでんきにしています。
契約が24kvhなので、年間10万円弱電気料金が下がりました。

[2751: マンション比較中さん]

東北電力の従量電灯Bの1kwの単価は@19円というのは120kwまでのことですね
正確には18円24銭です
定住者だったらもっと使うでしょう
参考までに載せておきますと、
120kw～300kw　　@24円87銭(1kwあたり)
300kw～　　　　　@28円75銭(1kwあたり)

電気利用が全くない場合であれば、東北電力は基本料金も発生しません
スマートメーターにするのは無料ではないですし立ち合いも必要になることも
念頭にいれて、どちらが得かを考えた方が良いと思います

[2752: リゾマン所有者]

え～と、情報の訂正を･･･
まったく電気をご使用にならない場合の基本料金は半額になります。無料にはなりません。
所有リゾマンは、今年の夏に全戸スマートメーターに切替しました。
費用は発生しませんでした。
立会できない人は、管理会社（管理人さん）が代行してました。
では、では、僭越ながら。

[2753: 匿名さん]

請求・領収書が郵送でくるようになったのそのためかな。
給湯深夜電力だけ今まで通り。

[2754: 通りがかりさん]

中里の稲刈りイベント毎年続いてるのですね(^-^)マンションを持ってる時には参加出来るときには参加していました(^-^)お子さんには良い体験が出来ますよね(^-^)

[2755: マンション検討中さん]

2739様、ラヴィの問題について、教えて頂ければ有り難いです。

[2756: マンション比較中さん]

2739ではありませんが¨ラ・ヴィ湯沢まで行くには坂道がきついので
車がないと大変です
雪のない時期で足に自信があれば駅から散策気分での徒歩も可能だと思います
ただし、雪の時期は除雪されている時間帯ならまだしも、そうでないと
かなり¨(^_^;)

あとは噂ではありますが、管理費と修繕費の未納者が多いらしいです
競売にかけられて宗教団体さんが複数の部屋を購入したとか
大浴場にタトゥーのある方々が出入りされているとか
あまり良い噂は聞きません

気になるようだったらまずは短期賃貸契約してみたらどうでしょう
そのあとで購入するか決めたほうがいいような気がします

未納金が多すぎて突然10倍の値上げなんて僕は嫌です¨
修繕費積立がどれくらい余裕あるか大切なことだと思います(゜-゜)

[2757: ご近所さん]

湯沢駅近物件でもラビ、トーコー、ライオンズ第2は駅まで徒歩はしんどいですね

[2758: 週末岩原住民]

https://ameblo.jp/yuzawa3650/
ご存知の方も多いと思いますがmakuさんという方のブログです。
最近更新がないようですが参考になるかと思います。

[2759: マンション検討中さん]

複数の情報・ご意見を頂き、ありがとうございます。
とある湯沢物件の(窓からの景観)を見て以来、こんな所で部屋から日の出が見られたら・・・すごいなぁ！なんて思ったりしてるんですが、熊さんも住んでるんですね、驚きです！
皆さま、宜しければ今後も貴重な実況情報等、お願いします。

[2760: 週末岩原住民]

>マンション検討中さん
>熊さんも住んでるんですね、驚きです！

そうですね、僕も遠目ではありましたが何度か熊を見たことがあります。また猿に出くわす機会も多いです。

湯沢町鳥獣被害防止対策協議会という所で猿と熊の監視をしています。
主に農作物被害の防止対策だと思いますが、特に小さな子供がいる場合の夏場のアウトドア、大源太や鱒どまりあたりに行く時なども熊出没情報を参考にしています。
猿については湯沢付近では、中里群・松川群・土樽群・七谷切群・貝掛群・二居群の６つが主な猿グループで群（むれ）による行動特性を利用しGPS発信機で所在の確認が出来るようになっています。
各群の移動履歴なんかも一般公開しています。
http://yuzawa-sarukuma.blogspot.jp/

また、役所の「さる・くま情報メール」に登録すると行動情報が送られて来ますよ。
https://www.town.yuzawa.lg.jp/kurashi/kankyou/cyoujyuu/saru_kuma_mail....

マンションの話しとはあまり関係ないと思いますが、自然の色濃い里ならではの話題ですね。
ご参考になれば。

[2761: 名無しさん]

>>2694 マンション検討中さん

遅くなりましたが、情報です。
定住希望ならば、プレジールはおススメしません！
何故なら、定住者が多いのか、車が多いのか
駐車場が足りなくて路上に車が溢れています。

[2762: マンション検討中さん]

名無しさん、プレジール情報有難うございます。
定住できたら良いですね。が、定年まであと8年あり、夢見る夢子です。
車は乗りません。
関西在住で、週末住民も難しいです。
マンション検討中などと、紛らわしい名乗り方してすみません。

週末岩原住民様、大変詳しく的確な情報を、有難うございました。

Vブラージュも良いですね。
日の出の見える東向き希望ですが、高速道路の騒音があり、お薦めしないとありました。
今、過去スレを夢中で読んでます！

[2763: 匿名さん]

>>2762さん、周辺環境もありますが、東向きだと朝だけ明るいけど
昼ぐらいからは照明をつけなくっちゃいけないかもですよ
東南の角部屋だったら、いいかも？

車に乗らないとありましたがプラージュだと定住で生活するのには場所的に厳しいかもしれません

[2764: ご近所さん]

>>2762
車無しだと湯沢駅徒歩圏の
ザハウス・サマリーナ・シャルマン・シャルマンアネックス
ライオンズ第3・ファミールビラ・少し歩かされるけどライオンズ第1まででしょうね
その他は徒歩だけだと買い物や飲食が厳しくなりますよ

[2765: 匿名さん]

GW・お盆・年末年始・スキーシーズンはどこでも駐車場があふれていると思われます
どうしてもリゾマとしてつくられているので戸数分の駐車場はないんですよね
定住が多いのを良しと思うか悪く思うかは人それぞれの考え方と立場によるんではないかと
思います

リゾマの派閥といえば、

新築時に高額で購入した人VS遺産相続で継いだ人や安価になって購入した人や賃貸している人
定住VSたまに利用する人

他にも屋内駐車場の利用ではもめることが多いようですよ
(屋外でも混む時はもめる)

リゾマに限らず集合住宅では他にも音にたいしてのトラブルなどもありますよね
(子供・ペット・足音など)
どんな人たちがオーナーなのかも知っておいたほうが良いかな～
(ペット可なのか、年配者が多いとか、子供連れが多いとか、週末利用者が多いとか)
不動産屋だけでなくマンションの管理人に聞くといいですよ

[2766: 匿名さん]

私の購入したマンションはほとんど隣人との接点ありません。
挨拶程度です、風呂に入りに来る新人さんも顔を合わせないようにしてる人が多いです。
最初私もそうでした。管理人さんとは天気の話しぐらい。
地元民じゃないからほかに話題ないしね。

[2767: 匿名さん]

私のマンションでは定住者であろうとリゾマン利用者であろうと
挨拶する人はするし、しない人はしないです。
モラルの問題かなって思いますね。

ホテルと勘違いして、共有部分で騒ぐのもどうかと思います。
あくまでもマンションなので。

[2768: 週末岩原住民]

挨拶ですかぁ。
2767さんが仰るように個々の考え方の問題で
リゾマンだろうと一般のマンションだろうと、する人はするし
しない人はしない、という事なんでしょうね。

うちのマンションは管理人さん達が皆必ず大きな声で
気持ちの良い挨拶を励行してくれていますので
大浴場、ELV.、レストラン、駐車場 ect...
"挨拶要らないオーラ"を出している人以外
僕も殆どの方と挨拶を交わしますね。
他の居住者の方も挨拶は活発なほうだと思います。

ホテルと勘違い...
「リゾマンあるある」ですね　笑
マンションオーナーに誘われて、あるいは鍵を借りて来た
ゲストの方にこういうパターン多いですね。
冬も夏もシーズンのピーク時やGWなんかですよね。
僕はあまり気にしないようにしています。
おー盛り上がってんだなぁ...位の感じで。
「ここのマンションに来てテンション下がった」
なんて言われるよりはいいかな、と。笑

[2769: 匿名さん]

確かに隣室がどこぞかの企業の保養所になっていて、20代女子が5～6人来た時は
うるさかった記憶がありますね
夏だったので玄関も全開で開けていたようで、話し声と笑い声が響いていました

[2770: 週末岩原住民]

>2769さん

ああ、そういうのは堪りませんね。
「おー盛り上がって...」じゃ済まないですよね。
こちらが許容出来るかどうかあくまで限度問題ですよね。
共用部分で通り掛かりに聞こえる嬌声とは違います。

[2771: マンション比較中さん]

某スキー場のそばにある物件はお薦めできないかな。
なぜなら駐車中の車にイタズラしたり、のぞきこんだりする怪しいカップルがいるから。

[2772: 匿名さん]

岩原のホテルエクストラクラブ、営業やめたのかな。夜も階段や非常灯は点いているけどフロント含め真っ暗だし、一階のレンタルショップも整理されている。周りを全部リゾマンに囲まれたところにあるホテルで、友人が多く来た時は紹介したこともあったんだが。
まぁ、ボウリング場なんかもゲームしてる人見たことないし、昔はたくさん入っていたレストランもほとんど閉めてて、唯一残っていた店も予約制でいきなりは入れず、表にある岩原グルメなんちゃらの看板が虚しいことになってはいたのだけど。
近くのピステ湯沢にあったレストラン山和も閉店したそうで、このエリアに部屋を持っている身としてはジリ貧感がじわじわときてるようで寂しいね。

[2773: 匿名さん]

ホテルエクストラクラブ岩原は冬季だけじゃないのかな、知ってるわけじゃないけど。
パークホテルはゴルフ場もあるから夏の需要もあるけど、スキー客中心のところは
冬以外は休業状態だね。

[2774: 匿名さん]

エクストラクラブ岩原ってホテルだったんですね、はじめて知りました
ずっとマンションだと思っていました

[2775: 匿名さん]

>ピステ湯沢にあったレストラン山和も閉店

これほんとですか！？
毎年行ってたのに、、
ビクトリアタワーがオーナー専用レストランになり、山和が閉店となると近辺のレストランではスポーツメント１のスノーバンクしか行くところがなくなってしまいましたが、ここは大丈夫でしょうか？

[2776: 匿名さん]

なんだかゴーストタウンの様相が一段と濃くなってきたような。

[2777: 匿名さん]

上越新幹線も廃線になったりして。

[2778: 匿名さん]

エクストラクラブ、一階のレンタルにたくさんあったスキー板も全部なくなってるからなぁ。それに冬季のみ営業だとしても、そろそろ準備に入る頃だとは思うんだが。
で、あとあの辺りで食事が出来るのはエンゼルリゾートの味喜亭とプレジールのPakupakuくらいかな。こっちは行ったことないけど。10年くらい昔はスキー場前駅の近くに焼肉屋もあったらしいけど、とにかくどんどん店は潰れて行くね。コンビニも出来ないようなところだから仕方がないのかも。

[2779: マンション検討中さん]

エクストラクラブ岩原は、一応旅行予約サイトには、出ている。
スキーに来て、ボウリング出来て良かったのに！

[2780: 匿名さん]

プレジールのレストラン行ったことあるけど、面は焦げて中身は生焼けのサーモン食べられないから金払って出たよ。
女店主は料理出したら、ずっとパソコンでネットしてた。
他に客もいなくて忙しい訳じゃないのに、ずさんな仕事をする人間だと思ったので二度と行かないよ。

[2781: 匿名さん]

マンション内にあるレストランは大抵おなじみさんばかりで
味よりも店主に会いに来ていたり、仲間との集合場所となっているので
仕方ない

[2782: 匿名さん]

国道沿いにファミレスがあったら繁盛すると思うんだけどなぁ

[2783: 匿名さん]

どーかなー。夏はそもそも客がいないし、冬も夜中に来て車中泊がわりに朝まで居座るやつが多いだけで回転しないだろうから、儲けにはならないんじゃないかなー。

[2784: 匿名さん]

>2781

プレジール以外のいろんなマンションのレストランで食事をしたことがあるけどどこも味はそこそこ、仲間の集合場所になってるなんてところに遭遇したことは一度もない。どこも普通のレストランとしてちゃんと営業している。
プレジールだけの問題では？

[2785: 匿名さん]

もしもマンション内に入っているレストランで好評価で繁盛していたら
駐車場問題がでるだろうね
近くに専用駐車場つくるとか?

[2786: 匿名さん]

定住してる人は自炊が定着していて外食しないもんね。
店ないから行かないんだけど店が出来てももう自炊で満足してる。
前にも話し出たけどカフェテラスで朝コーヒーなら客来るかも。
ファミレスは厨房からウエイターからコンビニ以上に人使って、
料金高めで難しいね。カフェなら仕入れたサンドとドリンクだけで充分だからね。

[2787: 匿名さん]

2784はプレジールに恨みがあるの？

[2788: 匿名さん]

>2785

人気が出てくると駐車場より前にレストランのキャパがオーバーしてそのマンションオーナーに対するサービスが不十分になってくるのが問題になってくるね。
それでオーナー専用外部利用不可になる。
ビクトリアタワーがそれ。

[2789: 匿名さん]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[2792: 購入経験者さん]

>>2788

ビクトリアタワーのレストランの件は、そういう経緯からだったんですね
私のところは、やっぱり駐車場が不安です
本来駐車して良いはずのオーナーたちが路駐せざるるをえないのは嫌ですね
そしてレストラン営業終了してから車移動しなきゃならないなんて
吹雪いている時なんて最悪そうです

[2793: 匿名さん]

[No.2790～本レスまで、情報交換を阻害する恐れのある投稿、および、削除レスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[2794: 匿名さん]

ビクトリアタワーのレストラン目当てにそんなに人が来てたかなぁ。まして駐車場が足りなくなるほどに。
歩いて行ける範囲だったので昔はちょこちょこ行ってたけど、混んでたイメージはない程度のものだったけどなぁ。
車で行くなら他にいくらでも選択肢あるしねぇ。

[2795: 匿名さん]

岩原から徒歩だと、かぶら木はちょっと遠いか？

普通に美味しいでしょ？
ただ、飲んでる人クルマで来てない？
今度見かけたら通報しようと思ってる。

[2796: 匿名さん]

ビクトリアタワーはレストランに管理組合が金銭的に補助してるんじゃなかった？
「外部利用できるのに管理組合が費用負担するのおかしい。」
って狭い了見で外部利用できないようにしたのだと思っていたけど…目先の損得で自分の首が絞めてて、バカだなぁと思って見てる。

[2797: 匿名さん]

駐車場足りない話、プレジールのレストランのことでしょ？

若作りのババァ目当てで、歯槽膿漏くさいジジイが何人もつばぜり合いしてるの見ながら食べる飯は不味かった。レストランと言うより場末のスナックだと思っといた方が不定休とかに腹も立たなくなる。

[2798: 匿名さん]

ちょっと誹謗中傷ともとれそうな書き込み止めましょうよ、私も含めてね。
知らない人が読んだら勘違いしそう。

[2799: 匿名さん]

わたしの所有しているマンションは屋内駐車場は月極め有料ですが
外出して帰ってくると空いていたから止めただけと契約していない方々が
平然と利用しています
他にも、一戸当たり一台は屋外駐車場は無料で利用できますが
二台目からは有料なのに支払せずに利用したり外部の友人知人を招いて
多い時には5台分のスペースを占領しています
管理人が注意しても「へー」とか「ふーん」と悪びれた気のない返事で
同じことを繰り返す始末
本当に個々のモラルが問われますね

[2800: 匿名さん]

岩原からかぶら木はちょっと遠いなぁ。いや、春先や秋口ならぶらぶら歩くのもいいかもしれないけど、真夏や真冬は無理だわ。