越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[2576: 住民]

2568さん、大源太湖の旭原＊＊から左カーブで下っていくと駐車場ですが、このカーブを直進するとダート道の林道となって3Kmほどで登山者用のPがあります。ここから歩きで、やがて北沢渡渉(橋は無い)した処を右へ謙信道でシシゴヤ頭に登って蓬峠ヒュッテから来た道と合流、ここを左へ清水峠方面へ進むと七ツ小屋山です、清水峠方面と別れ目の前にマッターホルンと間違えそうなピラミッド型の大源太山を目指して行けば山頂です。下山は北沢渡渉点を目指して一気に下ります。私が毎年やっている周遊コースです。体力次第ですが、北沢から直接山頂ピストンもあります。地形図を見ながら検討して下さい。
私、このページが購入の参考になりました。普段は東京ですが、夫婦揃って山が好きなので山小屋代わりになっています。土樽駅からスキーでタカマタギ、二居へ縦走とかその逆コースとか、結構ハードな事やってます。

[2577: 匿名さん]

台風懸念から開催が危ぶまれていたコスモスマラソン、無事終わりましたね。
晴天ではなかったがいくらか涼しくてランナーにとっては走りやすかったかも。

[2578: リゾマ所有者]

>>2574 匿名さん
東京マラソンも都民優先枠がありますし、各地のマラソンも住民優先枠があります。
マンション所有者は住んでいなくても住民税の一部負担がありますので、優先枠が有ったらいいなぁ程度の思い。
本来の趣旨は存じておりません。楽しく走れて湯沢町が賑わえばいいので。

毎年善意で飴を配っている方、ありがとうございます。わしづかみにして飴をばら撒くランナーさん、落ちた飴で後続者が転ぶかもしれません。また、食べ物を粗末にするのはいかがなものかと。

プチトマトを配っている農家さん、いつも美味しいです。

[2579: リゾマ所有者]

湯沢町のふるさと納税は直接役場でも出来ます。
役場の2階。1階で聞けば教えてくれます。
金額が大きいと感謝券の枚数が足りない可能性が有りますので事前に電話をしてくと良いでしょう。自分は電話をし、何日にいくら分かを伝えました。
窓口で簡単な用紙に記入するだけでOK。サラリーマンならワンストップサービスの欄に記入をすれば、確定申告の必要もありません。
マイナンバーが必要かもしれませんが。

[2580: 匿名さん]

[No.2504～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
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･他の利用者様に対する暴言や中傷
･他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
･削除されたレスへの返信

[2581: 匿名さん]

採算が取れなくなったスキー場はこの手口で閉鎖するからね


客が減る
→ リフト数を減らす
→ コース整備の手を抜く
→ リフト稼働日を土日・休日だけにする
→ つまらないので客がリピートしない
→ スキー場廃業



この手口で閉鎖された苗場地区のスキー場

三国スキー場
浅貝スキー場
浅貝の隣のファミリーゲレンデ(今は別荘分譲地になっている)
白樺平スキー場
二居スキー場


苗場地区で唯一残った苗場スキー場も稼働するリフトが 1/3 になり、ゲレンデには中国の団体客しか居なくなりました。

次に狙われるのは土日以外はガラガラの田代スキー場でしょうね。

湯沢のスキー場も、地球温暖化で1月中旬から3月始めまでしか滑れなくなったら、やはりこの手口で閉鎖します：



___


三国スキー場（新潟県湯沢町）

「'86 SKI GUIDE（山と渓谷社）」によれば、

「苗場スキー場から、3.5km。上越国境の山々に囲まれた谷あいにあり、43haのゲレンデは豊富な積雪に恵まれ12月初旬から5月上旬まで滑走でき、美しいブナ林に囲まれた独特な雰囲気をもっている。

ゲレンデにはセパレートされた7コースが設定されており、初級者から上級者まで自分の技術に応じたコース選定ができ、安心して滑走できるようになっている。苗場プリンスホテル宿泊のスキーヤーには、無料送迎バスが運行されている」

と紹介されている。

標高1,120～1,548m。開設は1980年。
最大斜度30度。

苗場と同様、国土計画によってつくられた西武系のスキー場だった。
リフトはペア２基、シングル１基。最長滑走距離2,500m。
http://old-skier.seesaa.net/article/161623424.html




2005年10月18日 さらば三国スキー場
http://goodman.seesaa.net/article/8280789.html

今日は、衝撃のニュースがあった...

<抜粋>
５スキー場と２ホテル休止　コクド、採算見込めず

　西武グループの中核企業コクドが、新潟県の「三国スキー場」（湯沢町）など新たに全国５つのスキー場と、北海道の「札幌北広島プリンスホテル」（北広島市）など二つのホテルについて、今冬の営業を休止することが１７日、明らかになった。採算が見込めないのが理由。

　スキー場は「三国スキー場」のほか、新潟県中越地震で被害を受けたままの「小千谷山本山高原スキー場」（新潟県小千谷市）と、秋田県の「千畑スキー場」（美郷町）、「日光菖蒲ケ浜スキー場」（栃木県日光市）、「札幌北広島プリンスファミリースキー場」（北広島市）が対象。休止方針だった「土樽スキー場」（新潟県湯沢町）は正式に閉鎖を決めた。いずれもリフト１本の小規模スキー場で、黒字を維持するのが難しい。
（共同通信） - 10月17日12時12分更新



<抜粋以上>
この閉鎖されるゲレンデの中でも、三国スキー場は、僕の大好きなゲレンデの一つでした。
苗場スキー場の脇からくるまで10分ほど上った山間に、三国スキー場はあります。


このゲレンデは、苗場が常に激しい混雑をしていた時代に、エスケープゲレンデとして作られたスキー場で、当時は最長1.5KMのコースを誇り、一番栄えた時期は、1000m級のペアリフト2本とシングルリフト1本を備え、ゲレンデレストラン2カ所と茶店1カ所を備えた、そこそこの規模のスキー場でした。


ここの特徴は、すべてが深い林間にあることから雪質が比較的良く、喧噪から離れていることもあり、とても静かな雰囲気を保っていました。
欠点といえば、ゲレンデが開発された時期が、カービングスキー以前なため、コースの幅が狭く、また下部行くほど緩斜面となっているために、春先にもなると滑走面の広いカービングスキーでは、抵抗が大きくなりすぎてスピードが出ない現象が発生します。

でも良いときは、本当に楽しいゲレンデでした。

頂上からの1.5Kmのダウンヒルは、出だしこそ緩斜面ですが、急に長い急斜面があり、その下部に緩斜面の踊り場があって、ここで左方に90度曲がり、100mほどの短い中斜面となります。ここの斜面変化が急なため、スピードに乗って下ってくると、ちょっとだけ飛べます...

左からの別のコースとの合流を越えると、リフト乗り場までの約300mの長い緩斜面が続きます。ここは、仲間たちと直滑降や座りチョッカリで空気抵抗を減らして競争です。もちろんアイスや昼飯を賭けて....

中央のコースは、出だしからレストランへ向けて、長い中斜面が続いているため、真冬の新雪が降った日などは、パウダーを楽しむには、もってこいの斜面でした。

左側のリフト沿いには、タイムチャレンジャーが常設されていて(苗場には無いのです!)、ここでは仲間と真剣勝負を繰り広げました。
斜度が比較的緩いので、ちょっとしたミスで勝負が決まるという、意外な楽しさもあり、よく遊んだものです。


ここ数年は、ゲレンデの規模も逐次縮小され、ペアリフト1本、レストラン一軒(昼のみ営業)という縮退営業を続けていたため、僕も足が遠のいていました。
苗場スキー場は儲かっているのだから、こういう静かな隠れ家的なゲレンデもやっているというのも粋な感じもするのですが、現在の企業体質に合わないのでしょうね...
実に残念です。


名物ちょうちん岩も、なかなか見る機会も無くなりますね...

僕らの青春時代のたくさんの思い出を育んでくれた三国スキー場よありがとう!
いつかまた、良い時代がやってきて、再びこのゲレンデで滑れる日がくることを祈っています。




コメント


う～ん、今シーズンも閉鎖中ですね。。
わたしたち仲間の間でも
三国はかくれスキー場として大人気でした！！
またいつかオープンしてくれることを祈っています！
Posted by トミー at 2007年01月22日 15:36


最近の西部系のスキー場を見ていると、

客が減る→リフト止める→つまらないので客がリピートしない→リフト廃止

の縮小スパイラルという感じで、寂しい限りですよね....
いつの日か、再び拡大期が訪れて、クワッドの架かった三国スキー場をかっ飛ばしたいものです　(^o^)
Posted by NOBU at 2007年01月23日 02:27
http://goodman.seesaa.net/article/8280789.html

[2582: 匿名さん]

リゾートデフレは止まっていないんですね。考えてみればかつてのバブル世代も大半は失われた20年で没落し、また体も動かなくなっているので外に出ないですね。

[2583: 匿名さん]

今なら、何も知らないアホが、リゾマンはもう底値だと思って買ってくれるかもしれないから、早く売った方がいいかも：


相変わらず、不動産業者と信金が、みっちゃん様、アパートでぼろ儲けしませんかと言ってくるのだが、利回りが低くて買う気にならない。

東京では平成モノで8％以上の物件がほとんどなくなってきた。
１０年後の家賃下落、空室率上昇、土地価格下落を考えると、恐ろしくて手を出せない水準だ。

買ってる連中はバブルの崩壊を知らない、イケイケのアホがほとんどだから、20年間満室・20年後にも土地価格は現状以上だと、本気で考えている＠＠

スルガかぼちゃの馬車事件は、いまごろになって騒ぎになっている。アタシの近隣にも5－6棟建っているが、ほとんどガラガラ。

家賃3万で管理費を2万とっている物件もある。こーゆう物件を買う人間の頭の中を観察したいのだが、がぽぽぽ、バカは間違いなく存在するし、必然的に滅んでいくのです。

不動産バブル崩壊になれば、ばははは、大変な暴落になる。

前回に比べたら、人口減少は明確だし、賃貸物件は腐るほどある。この3年以内にフルローンで買った連中はそろそろ万歳するころ＾＾
ほとんど競売か任売になるだろうから、半値で買えるかも。
成田で買った物件は1R18室で、平成3年当時1億3000万、アタシは3年前に2600万で買いました。
満室で利回りは20％を超えてます。
不動産は慌てないこと。
慌てるも何も、収益性の低い土地・物件など、いずれ売れなくなる。
東京23区でも一等地を除いて路線価で売れれば万歳でしょう。

で、慌てない俺は、義母とのドライブを欠かさずやっている。
首都高速・外環は整備もすすんでおり、いまでは大渋滞があまり起きない。
王子あたりから荒川沿いに首都高を走っていると右手に川とスカイツリーがみえてくる。
葛西から豊洲のほうにいくと、ビル・ビル・ビル、あたり一面、資本主義経済の塊。
マンションで産まれて、マンションで育って、マンションで死んでいく、人間がそろそろ１０００万人を超える？

[2584: 匿名さん]

>2581 はいつもの777のディスりコピっ屁スレです。
いちいち相手にするのはやめない？

[2585: 匿名さん]

不動産業者には持家か賃貸かという選択で賃貸が有利という事を言う人も出てますが、賃貸は何も残りません。まあ負動産であっても財産ですから維持費以外かかりません。賃貸ならば家主の維持費プラス利益が乗ってます。売り物件が暴落すると言うなら暴落を待って底値圏で買えばいい話し。賃貸は住み替えが簡単だから物件が老朽化したら他へ移ればよいなどと言いますが、年金生活の高齢者に気安く貸してくれる物件は少ないですよ。デフレは不動産買にはまあ好機かもしれませんね。

[2586: 匿名さん]

>>2585
>まあ負動産であっても財産ですから維持費以外かかりません。

地方は人口減少で、コンビニもガソリンスタンドもスーパーも鉄道もなくなるし、水道代は1万円くらいまで上がるし

修繕費や固定資産税は減らないから、年々負担が増える

老朽化マンションだと水道が出なくなる

家やマンションは財産にはならないんだよ

[2587: 匿名さん]

でた！！


>老朽化マンションだと水道が出なくなる
７７７得意の水道が出ないマンションww

[2588: 匿名さん]

777は以前にも湯沢のリゾートマンションは水道がでないところがあると怪しい情報を書き込み、それはどこのマンションかと真偽を問われると黙り込んでトンズラということがありました。

嘘やでたらめを平気で書き連ねる姿勢はどうなのでしょうか？

[2589: ニイハオ]

管理費の滞納が増えて修繕出来ず放置されると、
水道管の劣化で濁った水とか、詰まって出ない所は全国で見れば有るでしょう。
廃墟になるしか無い、後２０年もしたら東京でも起こり得る事。

[2590: 匿名さん]

>>2588
>777は以前にも湯沢のリゾートマンションは水道がでないところがあると怪しい情報を書き込み、それはどこのマンションかと真偽を問われると黙り込んでトンズラということがありました。


苗場の西武ヴィラ5号館みたいだけど、真偽を確認していないから書けないだけさ。

[2591: 匿名さん]

北海道のリゾマンでも水道が出ない状況で売ってるのが以前有ったよ。

苗場の西武ヴィラ5号館は、一時 水が赤くなって飲めなかっただけみたいだけどね。

[2592: 匿名さん]

>苗場の西武ヴィラ5号館は、一時 水が赤くなって飲めなかっただけみたいだけどね。

つまり、真偽を確かめずに湯沢のリゾートマンションは水道が出ないなどという嘘をかいたということですね。

事実は一時赤水がでただけですぐに改善されたという事実。まあ古いマンションであればどこにでもありそうな話に過ぎなかったということ。

嘘と誇張を書き連ねる姿勢はどうなんでしょうかね？

[2593: 匿名さん]

>>2592
チャンと情報元を提示しているから問題無いだろ：



No.1448 by 777　2017-05-26 06:44:00
>>1447

「空き家大国ニッポン」のゾッとする近未来〜首都圏でさえこの惨状… 無計画な開発の果てに
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51118
2017.03.10　藻谷 浩介,野澤 千絵　現代ビジネス

ベストセラー『里山資本主義』の著者・藻谷浩介さんと、『老いる家　崩れる街』の著者・野澤千絵さんのおふたりが明かす日本の惨状――。




藻谷　これは典型的な「合成の誤謬」です。その土地だけみれば確かにその時には価値は上がるのですが、そうなると隣の土地でも同じことを始めます。つまり、エリア全体で見ればあっという間に供給過剰になって地価が下がるんです。

湯沢町（新潟県）が典型ですね。都市計画もないスキー場エリアで、バブルの頃に林立した超高層のリゾートマンションの部屋が、今は超格安で売りに出ています。

野澤　そうですね。あのリゾートマンションはいまや100万円でも売れない状態でしょう。結局、持ち主にしてみれば資産価値は暴落しても、古くなった家電製品のようにどこかに廃棄することもできない。

所有権がある以上、固定資産税や管理費・修繕積立金という支出だけは負担しなければならない。ものすごい重荷になっているはずです。


藻谷　湯沢のいくつかのマンションでは、水回りが老朽化しているために、蛇口から出る水道水も飲用には堪えず、住民はペットボトルの水を買っていると聞きます。


藻谷　実際には開発業者はそんな超高層住宅の末路は知っているのです。でも「買う奴がいるのだから、今売れればいい」という「売り逃げの論理」で突っ走っているんです。

[2594: 匿名さん]

>チャンと情報元を提示しているから問題無いだろ：

あることないこと面白おかしくデタラメを書きなぐっている週刊誌の情報をうのみにして
結果的に嘘と誇張をばらまいている間抜けということでよい？

[2595: 匿名さん]

>>2594

専門家の意見を紹介しただけだよ：

ベストセラー『里山資本主義』の著者・藻谷浩介さんと、『老いる家　崩れる街』の著者・野澤千絵さんのおふたりが明かす湯沢の惨状――。

[2596: 匿名さん]

湯沢町から塩沢・六日町に行くのに17号線で石打を通るルートしかないと
思ってる人は多いでしょ。
ところがそうじゃないんだよね。
まあ最近見つけたんだけど山の中を通って行くルートがあるんだよね。
秘密のルートかと思ったら結構車や自転車なんかで人が居た。
地図上では繋がってなく私の古いカーナビでも出て来ないけど、
ちゃんと通れました。ただ落石や崖崩れの恐れがあるようで、
あまり知れ渡ると閉鎖されるかもしれないので教えませんが。
まあ、こういう発見は結構楽しい。

[2597: 匿名さん]

>>2596
スカイドームレストランのとこ道ですか？
岩ノ沢養魚の先の道ですか？

[2598: 匿名さん]

>>2597

どうやら知らないのは私だけみたいですね。２番目。
スカイドームレストランの道はたしか関係者以外ダメだったような気がしたけど。

[2599: 湯沢マンション退去検討中さん]

湯沢がどんなところか住めば良く分かりますよ。

わたしは20代のころ、今から15年ほど前に
都内から湯沢へ湯沢の魅力にひかれ引っ越ししましたが正直今は後悔しています。
（関東近郊にはもう二度と戻りたくはありませんが）
理由は色々ありますが皆さんが想像しているような場所では無いと思います。
今後を見据えるようでしたら湯沢はどこのマンションであれ避けるのが賢明かと個人的には思います。
後悔しないよう購入する前にワンシーズンでも暮らしてからの購入をおススメします。

[2600: 匿名さん]

>>2599

湯沢マンション退去検討中さん、貴重なご意見だと思いますがもう少し具体的に何がダメなのかを書いていただかないと、なんか漠然とした不安だけしか伝わらないように思います。
まあ結構満足している人も大勢いるように思いますので、こういう所がダメとか書いていただけると助かります。

[2601: 匿名さん]

>>2599 湯沢マンション退去検討中さん

私も具体的な理由が知りたいです。
差し支えない範囲でご教示ください。

[2602: 匿名さん]

>>2599

メンタルヘルスの立場から文面を推測すると･･･

定住してしまうと都内では考えられない様な、いろいろな苦労が多々ありました。
１５年間湯沢町に住んでいますが、地域に馴染めす新天地に引越しを検討しています。
首都圏でも同じような苦労を味わったので、関東近郊には二度と近づきません。
私は、夢と希望を抱いて湯沢町に住みましたが、思い通りの人生を送れませんでした。
皆様も人生に後悔しないように、石橋を叩いて渡る慎重さは必要です。

このようなことを、お伝えしていると解釈できますので、具体的な経験や理由を聞いても、愚痴聞きになってしまうと思います。

[2603: 匿名さん]

>>2602 は完全に見当外れだね　


>>2599 氏は川端康成の雪国に書かれている様な事を期待して湯沢に来たんだよ。

しかし、雪国の駒子が実際には宴会専用の芸者 兼 売春婦、今のピンクコンパニオンだったというのに気付かなかったんだ。

ピンクコンパニオンがいる温泉地というのは、温泉地としては三流、住民は底辺のアホばかりだからね。

[2604: 匿名さん]

湯沢みたいなピンクコンパニオン宴会が盛んな温泉というのは…


日本全国どこでもピンクコンパニオン宴会が盛んかと言うと、そうでもありません。 俗に言う「歓楽温泉」でピンクコンパニオン宴会が盛んになるのですが、「歓楽温泉」とはどういった所になるのか？
ピンクコンパニオン宴会が栄えやすい環境とは・・・

・秘湯ではない
・平野にいきなり出来た
・旅館が古くて設備も最新旅館と比べると劣る
・宴会以外ウリがない
・県の条例に引っかからない
・温泉街があるとしても、廃れている

こういったところでしょうか？
皆さんの知っている温泉で思い当たるところはありましたか？
そうです。今考えた温泉地、きっとピンクコンパニオン宴会が行われていますよ。

[2605: 匿名さん]

昭和日本中がそうでした。湯沢もバブル期に発展し、バブル崩壊と共に衰退しました。

[2606: 匿名さん]

15年前は2004年か。
いや、その時代になって雪国の世界がどうだとか、すごい想像力だなw

[2607: 吉澤ひとみ]

田舎で育った私は、田舎の怖さというか気持ち悪さを知ってるから、
田舎で余生を過ごすのも、田舎で子供を育てるのもヤダナー

女子中学生に似た田舎独特の価値観の中で暮らしていくなんて想像するだけで気が重くなる・・・

コミョ力高くて保守的な性格（でもおっとりしているわけではなく気が強い）なら　田舎にもなじめると思うから、向いてる人なら全然平気だろーけど
都会（さいたま市の端っこ程度をイメージしてくれ）の気軽さを経験してしまうと、地元は人の住む場所じゃないと感じてしまうｗ

あの監視されてる感じは気持ち悪いｗ
近所の人間全ての家族構成、旦那さんの勤め先、子供の学校の成績や進路、旅行に行けば旅行先。
・・・これら全て把握してるご近所さんは結構いる。こわい

車新しくしたり、オシャレしたり、帰宅時間が遅くなったら、
それはもうご近所さんの暇つぶしトークの題材に取り上げられるからｗｗ


・・・こんな事を書くと、田舎暮らししたことがない人に「こいつは糖質だな！」と思われそうだけど、
これは私のもうそうじゃなくてガチｗｗ
とにかく窮屈だよ。
お客様扱いされてるうちは気が付かないし、お客様扱いが終わると「ヨソモノがきた」って扱いが始まる

田舎って、山も川も素晴しいけど、住人とうまくやっていくには相当なコミュ力があるか
人と交流するのが大好きか、田舎民と同じ気質じゃないとキツイから、
たまに遊びに来るくらいが丁度いいよ。

暮らすなら私はご近所さんと距離感があって　ゲオとドンキと牛丼屋があるところがいい。

そーおもうと、お客様扱いのまま田舎の山や川を楽しめるリゾマンオーナーって
なかなかいいよね。
住人に絡まれずにゴミ出しできるって素敵

[2608: 匿名さん]

実際湯沢町が衰退の方向ってのは事実で、当然地元で商売をしている人にとってはかなり深刻な問題だね。まあよそ者である私みたいな人間はイヤになれば出て行けるけど、もう昔からの住民は顔には出さないがかなり苦しい状態だと思う。前にも書いたけど魚屋、パチンコ屋、旅館とポツンポツンと消えていってる。だから、もう関わりたくない人、からかい半分な人、町の消滅に協力しようとする人なんかも出てくる。まあ、私もいずれは海に近いところに越したい気持ちはあるものの、今のところは湯沢町がもう少し発展してほしいと思う一人ではある。実際、まだまだ良くできる要素はあると思う。町に大胆さと行動力があればだけどね。

[2609: 匿名さん]

俺もリゾマン持って遊びに行くのは面白いと思っているが、移住する気はさらさらないな。
まぁ湯沢に限らず「個人の生活より近所づきあいを優先しないとはけしからん」というのは日本の田舎の典型的な考えだからね。寄り合いや祭りより家族での海外旅行を優先なんかしたら後が大変だw
都会ってのは実はそれに嫌気がさして出てきた人間たちの集まりだから、東京砂漠で当然。というかそれが心地いい世界なんだよな。昔ながらの下町はともかく、コミュニティなんか出来るわけがない。みんなそんなもの欲しくないんだから。
だからムラ社会の田舎がそういう人間たちに移住してもらおうなんてのはまぁ無理だね。そうやって変わらないままなら、ジリ貧でもいいんじゃないの。それが世の中の流れというものなのだから。受け入れるしかないと思うよ。少なくとも都市部の人間が田舎に合わせて変わることはほとんどないからね。

[2610: 匿名さん]

>>2609 匿名さん

全面的に同意。

[2611: 吉澤ひとみ]

だよねー
田舎の人間関係は距離近すぎるよ。
田舎に泊まろう　や　人生の楽園　なんかでもすぐに近所の人が集まってくるじゃん。
集まって欲しくない時でも集まってくるし、集まるように言われるｗｗ
そういうのに参加しないと色々言われるし　
地域活動に熱心なご近所さんは他人の時間はタダでいくらでも使っていいとおもってるから
地元の為に無給で奉仕をしなければいけない地獄ｗｗ

野菜買わなくて良いとか、何かあった時はご近所さんが子供見てくれる等良い事もあるけど
シンドさのほうが断然勝る

もしも>>2599 湯沢マンション退去検討中さん が感じる湯沢の嫌なところが人間関係ならば
検討中なんていわずに、出て行くつもりで動いたほうがいいよ。
私、実家に帰ると体調悪くなるもんｗｗ糞みたいな人間関係なんて逃げるが勝ちだよー

[2612: ご近所さん]

一戸建てに定住だったらご近所付き合いがうっとおしい事もあるかもだが
湯沢のリゾマの場合はご近所付き合いからは一番かけ離れているけどな

ほとんど定住者（ご近所さん）がいないのに
どうやったら人間関係が悪化できるのか逆に教えてほしいよ

[2613: 匿名さん]

湯沢のリゾマンに関してなら、>>2609さんの田舎のイメージとは全然違うかも。いや湯沢町で仕事することになれば人間関係もできるだろうけど、住むだけなら町民との接点はほぼ無いだろうね。むしろなさ過ぎでどこかのサークルにでも入りたいと思うかも。それと湯沢町では年寄りでも訛りがほとんどない関東弁なので店などで話しをしても東京と変わりません。まあでも仕事などで深く関わるようだと田舎の視野の狭さは感じるでしょうね。金銭感覚が全く違うし、よそ者と自分たちは違う人間という意識が強いとも思います。よそ者にはやたら何でも高めの価格です。

[2614: 匿名さん]

スーパーとかはよそ者でもご当地価格で買えそうですが、何が高いのですか？

[2615: 匿名さん]

湯沢や南魚沼は物価が東京と変わらない

のぐち もイオンも観光地価格

移住しても給料は大卒初任給程度だから食ってけない

[2616: 匿名さん]

畑の無人野菜売場で100円で買えませんか？

[2617: 匿名さん]

ガソリン代 500円かけて100円安い野菜を買いに行っても意味無いよ

温泉も草津に行けば無料だけど、ガソリン代4000円かかるから かえって高く付く

[2618: 匿名さん]

首都圏でも相模原とか郊外に行けば無人野菜売場なんか普通にありますが、湯沢は10キロ位車で行かないとないんですか？

[2619: 匿名さん]

ここに行けば売ってるよ、セシウムがたっぷり入っておいしいよ

道の駅「矢瀬親水公園」
農産物直売所「月夜野はーべすと」には、みなかみ町の大自然が育んだ採れたての新鮮野菜が揃っています！
地元産にこだわっており、生産者は町内の人に限っています。
群馬県利根郡みなかみ町月夜野2936
http://www.tsukiyono-harvest.com/

[2620: 匿名さん]

農産物直売所「四季味わい館」（道の駅「雪あかり」内）





住所
〒949-6363
新潟県南魚沼市下一日市855

電話
025-783-3983

FAX
025-783-4147

営業時間
9:00～18:00（5月～11月）
10:00～17:00（12月～4月）

定休日
年中無休（元旦を除く）
http://www.ja-shiozawa.or.jp/store/shop04.php

[2621: 匿名さん]

値段の高いのは飲食だね、六本木より高いかも。まあ東京には吉野家やサイゼリヤなんかの安さを売りにしてる店があるけど、湯沢町じゃちょっと高い店が多い。だからコンビニかスーパーで惣菜とアルコール飲料買って部屋で飲むことが多いな。まあその分、安上がりだけどね。

[2622: 吉澤ひとみ]

駅前のラーメン屋。凄くレベルが高い。東京でもなかなかこのレベルはないね。凄く美味しい。


・・・と、ラーメンはかなり食べ歩いてる知り合いが褒めてたけど
観光地なお値段で高い。とも言ってたｗ

たまーに遊びに来たときなら、ラーメンが千円以上だろうが、
スキー場の食べ物が美味しくないのにボッタクリ価格だろうが、
海の家の具のない袋ラーメン（めっちゃおいしい！）がべらぼうに高かろうが
特に困らないけど、普段使いするなら嫌だなぁ・・・

湯沢の会社に勤めれば、都内と比べてお給料はだいぶ低いと思うし・・・
野口は品質わるいのに高いし・・・

金銭的な損得で言ったら　湯沢暮らしは圧倒的に損かも。



新幹線で都内に通勤（交通費の自己負担無し！）や
おうちでPCで仕事なら
満員電車に乗らなくてもいいし　お風呂掃除しなくてもいいのに毎日温泉に入れて
カネは都内の人と同じだけ貰ってなかなかイイ感じかもしれないねー！

趣味はゲームと猫！お外よりもおうちでゆっくり過ごすの大好き！なタイプの嫁なら、
湯沢につれてきても病まないだろーし、
アマゾンやイオンネットスーパー等活用して楽しく暮らせそうな気もしないでもないけど
・・・湯沢での子育てについては全く想像がつかないｗ

たしか、駅近くの学校が無くなって　セーブオンのほうの大きめの学校になったんだよねー

[2623: 匿名さん]

駅前のラーメン屋、具体的にお店の名前を教えてください
行ってみたい

[2624: 匿名さん]

もし駅前のラーメン屋が「ラーメンショップ」だったら、知り合いは
にわか　だねぇ

[2625: 吉澤ひとみ]

>>2623さん
２６２４さんからの評判はイマイチな「ラーメンショップ」ですｗ

私は馬鹿舌だからよくわからんのだけど、あそこ美味しくないの？？？

知り合いは六りんしゃが美味しいと感じるひとだから、似たような好みだったら美味しく感じるかも

[2626: 匿名さん]

ラーメンに関して私が来た当初、美味いラーメン屋がないということだった。最近はスーパーのぐちの近くの「越後維新」という店の入り口二つあるつけ麺の方が評判がいい。まあでも通でもなければ駅そばの道産子だって食えないわけじゃない。

学校はちょっと前まで駅近くの湯沢小学校、そして神立小学校、土樽小学校、三俣小学校、三国小学校、そして土樽の湯沢中学があったんだけど生徒数の減少で湯沢中学の土地に新たに湯沢学園を建て小中一貫校に統一したわけだね。だから建物も新しいし生徒数も増えて結構にぎやか。

[2627: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[2628: くりちゃん]

初めて投稿いたします。

私は、山口県に住んでいますが、、
毎年　年間４０日以上スノーボードやスキーしている道楽者です。
最近、上越のリゾートマンションに非常に興味が湧いてきました。

スポーツメント湯沢２に魅力を感じて、近い将来
購入しようか?、と検討しています。

住んでいる方おられましたら、感想をお願いします。
私は、雪道や凍結した道路の運転は、問題ありません。
マンションの住民の年齢層や、雰囲気など教えていただけませんか?

[2629: 匿名さん]

>>2628:
私はスポーツメントの住人じゃないので多くは語りませんが、一つだけ。
湯沢町は上越地方でも上越市でもありません。上越新幹線があるから
混同する人が多いのですが、湯沢町は中越地方に位置します。
新幹線は群馬（上州）新潟（越後）を結ぶ線からきてると思いますが、
上越市には行きません。紛らわしい名前をつけたものですね。

[2630: 匿名さん]

スポーツメント湯沢２は子供がいれば最高のマンションです。子供用ウォータースライダーつきのプールに卓球、ビリヤード、シネマルーム、カラオケルームと遊ぶものが充実しています。そのせいかオーナーも小さい子供がいる世代が多くいつも館内に子供の笑い声がしているようなところです。
温泉も湯沢のリゾートマンションではめずらしく源泉かけ流しですし、岩原スキー場もゲレンデサイドとはいきませんが歩いていける距離です。
ただ子供がいなければあまり利用しない設備もおおいとおもいますのでもし子供がいらっしゃらず、それに維持費を払うのがもったいないと思うのであればちょっと考えたほうがいいかもしれません。

[2631: ご近所さん]

６年前だったか
大佐が２月いっぱいでクローズするほどの深刻な雪不足にうなだれて
こちらに長期スキー旅行した帰り
たまたま手に取った冊子のマンションの広告が運命の分かれ目
マンション購入後５シーズン過ごした同じく道楽者です

スキーヤー目線からお話しすると
苗場、かぐら、石打、舞子、上越国際等
瑞穂の数倍規模のビックゲレンデが車で１時間圏内に点在している
中国地方の人間から見たらまさに天国と言える環境です
その他中小のスキー場（といっても国際、瑞穂規模）も多数点在しています

スポーツメント湯沢２は岩原隣接となります
中国地方の人間から見れば岩原もビックゲレンデとなり感動ものですが
これが不思議なものでこちらに慣れてくると
雪室の悪さや初心者向きのコース構成に不満が出てきて
今はあまり行かなくなりました

年４０日以上の滑走でしたらかなりの上級者とお見受けするので
かぐら（オフピステ）、神立（パーク、コブ）、ガーラ（春スキー）、石打（基礎系）
等のいずれかが好みのゲレンデになると思われます

車無しでシャトルバス通いなら湯沢駅近物件一択ですが
車でスキー場通いであれば駐車場無料が多くて
物件価格が安い岩原物件でいいと思います

ただ岩原スキー場にはおそらくですがあまり行かなくなると思われるので
スキー場隣接に憧れてが購入理由の過半を占めるのであれば
スポーツメント湯沢２に固執する必要は無いかなと思われます

[2632: 匿名さん]

新潟のスキー場は、地球温暖化で、後10年もしたら殆どが閉鎖されると思います。

残るのは かぐら、奥只見と妙高ぐらいでしょう。

スキーをやるなら志賀高原や妙高の近くのリゾマンの方がいいです。

[2633: 匿名さん]

2632は777という精神を病んだ常習ディスり投稿ですので無視してください。
だれかがなにか情報を書き込むと必ずと言っていいほど嘘と誇張にあふれたディスりコメントをつける変質狂です。

[2634: 匿名さん]

スキー場に近いリゾマンは沢山あるんだから、よりによって湯沢を選ぶ理由は無いよ

いくら安くても、売る経費に200万円もかかったら、安いとは言えないしね。

[2635: 匿名さん]

>2634
嘘と誇張を繰り返す７７７がまた嘘を一つ書き連ねました

売る経費に200万かかるという嘘を書いてます。
私も過去売却経験があります経費は15万程度でした。

騙される人はいないと思いますが、反論しておかないと777のうそがまかり通ってしまうので念のため書いておきます。

[2636: 匿名さん]

>>2635
不動産屋が写真を撮って、HPに載せるだけで 30万円は掛るよ

畳や襖や網戸の張替え、清掃等で20万円はかかかる。

それから、管理費、修繕積立金、固定資産税、住民税、電気・水道の基本料金で年 40万円乃至 50万円かかるから、売れるまで3年かかったら経費200万円は必要だ。

[2637: 匿名さん]

まあ、今からリゾマンを最安値で売りに出しておけば、半年も待てば何も知らないアホが買ってくれる。

しかし、10年後、スキー場が無くなった後で売ろうとしても、買うアホがいるかな。

[2638: 匿名さん]

115万払って売却(引き取ってもらった)って人は実在するみたいだけどね。
>>1601, >>1604

[2639: 匿名さん]

可能性があるとすれば、首都圏で大規模な直下型地震が起こり、関東大震災級の被害が起こって、この街が残って再評価される可能性はゼロではない。

[2640: 匿名さん]

バブルの末期とはいえ元々は資金に余裕のある富裕層を前提に開発されたマンションですから、数千万円の価値があった物件です、庶民でも手に入る値段になって、それでも高いと感じる人は買わないほうがいいでしょうね。生活に必要なものではなく贅沢品ですから。200万円と聞いて驚くのなら買ってはいけません。車買うより安いと思う人が買えばいい。成人が出来るスポーツというとゴルフ、サーフィン、ヨット、テニスなどがあってスキーやスノボもお金のかかるスポーツの一つです。もったいないなら卓球やキャッチボール、ジョギングなどもあります。それぞれの趣味に合わせてお金の使い途も考えればよいでしょう。

[2641: 匿名さん]

>>2640
>200万円と聞いて驚くのなら買ってはいけません。

だから、富裕層は湯沢のリゾマンなんか絶対に買わないんだよ

金が有ったら軽井沢や志賀高原の別荘を買うよ

[2642: 匿名さん]

それは御自由にどうぞ
志賀高原のリゾートマンション

https://www.himawari.com/shigakougen

[2643: ご近所さん]

>>2642
湯沢と大差ない価格に見えるが気のせいだろうか？
それと近場にスキー場いくつあるの？

[2644: 匿名さん]

全国スキー場「最高標高」ランキング

◾１位　中央アルプス千畳敷　2,830m
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0862s.htm


◾２位　志賀高原（横手山・渋峠）　2,307m
http://yokoteyama2307.com/
https://www.facebook.com/yokoteyama2305/

_____


全国スキー場 積雪深さの順位 (2017/12/14)

1. 大雪山 黒岳スキー場[ 北海道 ] 300cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0630s.htm


2. KIRORO SNOW WORLD[ 北海道 ] 255cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0030s.htm


3. ニセコマウンテンリゾート グラン・ヒラフ[ 北海道 ] 240cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0148s.htm


4. ニセコHANAZONOリゾート[ 北海道 ] 240cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0945s.htm


5. 奥只見丸山スキー場[ 新潟県 ] 220cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0789s.htm


6. 札幌国際スキー場[ 北海道 ] 210cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0602s.htm


7. Hakuba47 ウインタースポーツパーク[ 長野県 ] 195cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0061s.htm


8. 夏油高原スキー場[ 岩手県 ] 190cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0270s.htm


9. 白馬八方尾根スキー場[ 長野県 ] 185cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0142s.htm


10. 栂池高原スキー場[ 長野県 ] 171cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0144s.htm

17. かぐらスキー場[ 新潟県 ] 150cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0070s.htm

47. 志賀高原 焼額山スキー場[ 長野県 ] 100cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0130s.htm

66. 奥志賀高原スキー場[ 長野県 ] 75cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0160s.htm

70. 志賀高原リゾート中央エリア（サンバレー〜一の瀬）[ 長野県 ] 70cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0280s.htm

75. 苗場スキー場[ 新潟県 ] 60cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0047s.htm

99. 志賀高原 熊の湯スキー場[ 長野県 ] 50cm
https://snow.gnavi.co.jp/guide/htm/r0294s.htm

[2645: 匿名さん]

スキー場のコース面積

１位 志賀高原 425ha
２位 上越国際 380ha
３位 ニセコグラン・ヒラフ 325ha
４位 野沢温泉 297ha
５位 安比高原 282ha
６位 ルスツリゾート 212ha
７位 白馬八方尾根 200ha
８位 苗場 196ha
９位 富良野 190ha
１０位 蔵王温泉 186ha


スキー場のコース数


１位 志賀高原 79
２位 ルスツリゾート 37
３位 野沢温泉 36
４位 舞子スノーリゾート 24
５位 ニセコグラン・ヒラフ 30
６位 ニセコビレッジ 27
７位 蔵王温泉 26
８位 安比高原 21
９位 アルツ磐梯 21
１０位 石打丸山 24

ただこれが規模に直結する訳では無いと思います。

例えば上級者が滑って満足できるスキー場の規模が大きい順1位となれば八方は1，2位に確実になると思いますし、

初級者から上級者までがとなれば八方尾根は上位には来ないと思います、

ゴンドラ数やリフトの搬器の数とか条件次第で全然違うでしょう。


志賀高原をどう見るか。。

個人的には何も考えずにリフト券買えば共通で技術的な部分を除けばほとんどのスキー場に滑って回れる訳ですから一つと見て良いとは思いますが、
一部のゲレンデへの異動がバス移動が必要とか滑れるギアが違うとか思うとちょっと一つと見るのはって気もするのですがね。


人気は地域によるでしょうから日本一は難しいと思います。

八方尾根かニセコ、あたりでしょうか。

単純なコース面積やコース数では下位になっているのに回答ではTOPに上る八方尾根は人気が高い証拠では無いでしょうか。



onepiece_cp1224さん 2015/2/15 21:03:00

↓の回答者が言うように、志賀高原を省いて単体のゲレンデとしてなら「白馬八方尾根」が１番大きいんじゃないかな。

ついで、「ルスツ」→「蔵王」（←逆かも）と続くんじゃないかな。

人気は、判んないなぁ。

やりたいことや予算の都合もあるから、皆が皆、同じ意見にはなんないだろうしね。

オイラは兵庫県からだけど、「栂池、八方尾根、五竜、コルチナ、ウイングヒルズ、鷲ヶ岳、ジャム勝」あたりが好きだなぁ。


osaka_ladyxさん 2015/2/15 08:58:42


この話は、志賀高原全体を一つのスキー場とみなすかどうかで変わるでしょうね。

人気があるというのは客数が多いということでしょうか？

例えば苗場なんかは、そんなに好きじゃないけど近いから我慢するって人が多いように思います。

ルスツなんかは、行ってみたいけどお金がねー・・・・とか。


志賀高原問題を除けば大きさ的には

1位が蔵王、2位が八方でしょうね。

野沢温泉や苗場もいい勝負かな？


お客の数は

1位が苗場、2位がルスツぐらいだと思う。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12141981187




2017-12-12 人気があるスキー場10選！それぞれが人気な理由と魅力をご紹介！
https://www.ski-ichiba.jp/navi/article/270/


1. 志賀高原スキー場（長野県）

2. ニセコユナイテッド（北海道）

3. 蔵王温泉スキー場 （山形県）

4. 苗場スキー場（新潟県）

5. 野沢温泉スキー場 （長野県）

6. 竜王スキーパーク（長野県）

7. 白馬八方尾根スキー場（長野県）

8. 舞子スノーリゾート（新潟県）

9. GALA湯沢スキー場（新潟県）

10. ダイナランド（岐阜県）



志賀高原スキー場（長野県）

スノボツアー志賀高原スキー場

「志賀高原スキー場」は、長野県志賀高原エリアにある全18か所のスキー場の総称です。「奥志賀・焼額山エリア」「一の瀬・高天ヶ原・東館山・西館山・発哺ブナ平・タンネの森・寺子屋エリア」「ジャイアント・丸池・サンバレー・木戸池エリア」「熊の湯・横手山・渋峠エリア」の全4エリアに分かれ、エリアごとに大小さまざまなスキー場から成る日本最大級規模のスキーエリアです。人気がある理由とその魅力は、以下のとおりです。

～人気な理由と魅力～

・標高1,304m～2,307mに広がる大小のスキー場（全18か所）、１日では滑り切れないほどの広さ！

・各スキー場を、全52基のリフト・ゴンドラ、そしてシャトルバスで機能的に連結

・全山共通のリフトパス（キーカード）とシャトルバスで、各スキー場を自由に行き来でき、全コース滑走可能

・多彩なゲレンデを持っているから、あらゆるレベルに対応！初心者～上級者まで楽しめる

・標高が高く、恵まれた地理や気候条件により、良質なパウダー雪質

・11月中旬～5月下旬までロングシーズンに渡り、スキーを楽しめる。




しえ

何日かかけて、がっつり遊びに行く予定を立てて、遊び倒したい～！年末年始やGWに遊びに行ってもいいかも！




苗場スキー場（新潟県）

スノボツアー苗場スキー場

新潟県苗場エリアに位置する「苗場スキー場」は、長い歴史と知名度を誇り、子どもから大人までスキーやスノボはもちろん！それ以外にも楽しめる充実したスノーリゾートです。人気がある理由とその魅力は、以下のとおりです。

～人気な理由と魅力～

・今シーズンで55周年、日本初アルペンスキーW杯大会・夏のフジロックフェスティバル会場など、歴史や知名度が抜群。

・総面積約135haの広大なゲレンデ内に、多彩な22コース・4つのキッズパーク・3つのゴンドラを設置。

・子どもから大人までが楽しめるスノーアクティビティが充実！

・冬の風物詩 ゲレンデ打ち上げ花火。今シーズンは全34回開催。

・ゲレンデから徒歩0分！の場所に、約1,200室の大型ホテル「苗場プリンスホテル」で、宿泊も楽々！

・レストランの種類が豊富で全24軒、そのうちゲレンデレストランは5軒も！




まる

オールマイティに魅力たっぷりなスキー場だね！ゲレンデ打ち上げ花火は、いつか行ってみたいなぁ。

[2646: 匿名さん]

nexus_0302さん 2016/1/16 14:51:57
志賀高原スキー場と苗場スキー場はどちらが充実していますか？
ゲレンデもレストランも充実した施設のスキー場が良いです。


ko_taro_kunnさん 2016/1/17 03:19:05


・ゲレンデ規模

苗場196ha、これに、ドラゴンドラという連絡リフトを使って、共通リフト券で滑れる「かぐら」エリアの172haで、368haです。

志賀は、板を脱がずに滑り込める、中央エリア～焼額～奥志賀を、一つのエリアと考えると、173+86+35で、294haになります。

ただし、上記の数値は、あくまでゲレンデ面積であって、「面的ゲレンデ」の苗場は、体感的に、もっと広く感じる人が多いであろう、かぐらや志賀高原中央エリアよりも、広い数値になっています。

数値を挙げておいてなんですが、あまり参考になりません。
圧倒的に、志賀高原の方が、滑走満足感が高いと思われます。

ただし、苗場の下部等のように、極端な開放感を求めるならば、苗場もアリかも。


・雪質

あまり雪質に期待できない、越後湯沢周辺としては、苗場（＋かぐら）は、標高が高い故、それなりの雪質です。

が、関東甲信越屈指の志賀にはかなわないでしょう。

ただ、「雪質が良い＝寒い」なので、苗場の余地もありそうです。


・食事の充実度

志賀も、探せば良いところがありますが、事前情報がないと、「ゲレンデの食堂」みたいなところに当たる可能性は強いです。

苗場は、（たぶん）プリンス系のみ。
回答者は、他のゲレンデだと、プリンス系は否定しますが、苗場は別です。

価格は別として、ここまで、ランチの選択肢が多いゲレンデはないでしょう。
カウンターで揚げたて天ぷらとか、しゃぶしゃぶの選択肢があるだけで凄いです。

これに関しては、苗場の勝ちでしょう。


以上から判断してください。

なお、回答者は、毎年、志賀に２０日以上通う「マニア」です。
個人的には、志賀ですね。


mtc080024jbpahさん 2016/1/16 19:11:16


苗場=２泊３日で大満足。

私的にはドラゴンドラで田代・かぐらに行くよりか、かぐらのこれでもか！と言うくらいの飯の旨いスキー宿に泊まって合計４泊５日で大満足。

志賀高原=１週間いても物足りない。

こんな感じです。


kjdfuefさん 2016/1/16 15:41:36
まぁ、志賀ですねー。


gagaku227さん 2016/1/16 14:56:34
そりゃあ文句なく志賀でしょう。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11154778586

[2647: 匿名さん]

因みに、上の苗場・かぐらの評価は10年前のものです。

現在は：

ファミールヴィラ苗場タワーの元オーナーがリゾマンを売った理由


Re 苗場地区の将来は？ 投稿者：タワー引退者 投稿日：2016年 8月31日(水)12時22分29秒


私は苗場スキー場に絶望してタワーを売却しました。
毎年いるとわかるのですが、経営が傾斜した時から、

・コースの廃止(火打ゲレンデはかなりコース廃止されましたね)

・コース整備の手抜き（コースは存在しても滑れない。大斜面も迂回くねくねが存在して、初中級者でも上から下まで何とか降りてこれたはず）、

・ロープウェイ・ゴンドラがすぐに運休（強風とか視界不良とかの理由ですぐ１日運休する）

・平日はさらにコースも縮小

・プリンスホテル内の店が穴あき状態(行くと営業してないとか)

・プリンスホテル自体が季節営業に以降(今は夏はやっているようですが、冬しか営業せず)

など、スキー場としてまともではなくなりました。
子供と外国人だけ相手して、下の方で滑ってろと言わんばかり。
子どももちょっと滑れるようになると、満足せず田代や湯沢まで遠征してました。

さらにスキーシーズン以外で営業していたゴルフ場も廃止されましたしね。

プリンスホテルだけのせいにするつもりは無いです。

地元も浅貝ゲレンデもM選手の仲間内だけでの営業（レストハウスで仲間内だけでの盛り上がりで営業しているのかどうかもわかず、地元のホテル・ペンションとの連携もなし）で、M選手がスキー選手のせいかスノボパークもなくなり、地元もやる気なし(浅貝と温泉のセットでもやればいいのに)

タワーは気に入ってたのですが、手放しました。

苗場は温暖化で雪質も悪くなり、さらに奥の三国スキー場があれば雪質の良さは多分売りになると思うんですけど、地元もこうじゃ難しんでしょうね。残念です。
http://8601.teacup.com/naebatower/bbs/983

____


苗場地区で採算が取れなくなって廃止されたスキー場

三国スキー場
浅貝スキー場
浅貝の隣のファミリーゲレンデ(今は別荘分譲地になっている)
白樺平スキー場
二居スキー場


唯一残った苗場スキー場も稼働するリフトが 1/3 になり、ゲレンデには中国の団体客ばかりになりました。

苗場でゴンドラに乗って上まで行っても、初心者はスキーで降りて来られない。
大斜面の初級者用迂回路をコスト削減で閉鎖していますからね。


地球温暖化の影響で湯沢地区のスキー場も苗場地区と同じになります。

湯沢地区のスキー場で残るのはガーラと かぐら の二つ位でしょうか。


田代スキー場は既に今でもガラガラで、営業日を土日だけにしないと採算が取れなくなっています

かぐらスキー場は駐車場からメインゲレンデに行くまで40分もかかるし、ゲレンデも移動路みたいな狭いコースばかりで、初心者向きの緩いコースも一つも無い。

それから、かぐらのゴンドラライン急坂に敷いているサマーゲレンデ用のピスラボ・マットを雪が無くなっても使っています。

前はバスでロープーウェイ頂上駅と かぐらゴンドラ始点をむすんでいたから、雪が無くなっても かぐらメインゲレンデに行けたけど、バスを廃止したんで、ゴンドララインのエッジの効かない急坂のピスラボの上を滑らないといけない。

初心者には危険だし、滑るだけでスキー板がボロボロになる。

という事で、かぐらメインゲレンデに雪が沢山有っても かぐら・田代スキー場は採算が取れないのですね

[2648: 匿名さん]

コピペは短めでお願いしたい。おそらく777

苗場は西武が宣伝、新幹線、高速バス等で東京から気軽に行けるスキー場としてファミリーや若者をターゲットにしている。本格的なスキーヤーなら北海道やら海外にでも行くだろうがレジャースキーなら湯沢が最適。マンションの多くもマーケティング後の開発だろうから比較等はやっているだろう。今更の話し。

[2649: 匿名さん]

>新幹線、高速バス等で東京から気軽に行けるスキー場


群馬県の丸沼高原や たんばらの方が近くて、雪質も遥かに上

長野県の車山や白樺湖スキー場の方が景色が遥かにいい

湯沢は見るべき風景もなく、雪質も最悪なのに、宣伝が上手かったから騙されたアホが集まって来ただけさ。

それでメッキが剥げるのも早かったんだ

[2650: マンションオーナー]

スキー場？何それ？美味しいの？
湯沢近郊の魅力は、「雪のない時期にこそある」と感じています。
アンチスキーの我が家は、singularityなのかなぁ？？

[2651: 匿名さん]

>>2650
>湯沢近郊の魅力は、「雪のない時期にこそある」と感じています。


「雪のない時期」なら軽井沢、蓼科、八ヶ岳が断然いいよ

湯沢には白樺の林も湖もないから見栄えしないんだ

湯沢よりは高尾山や奥多摩の方が近くていいよ

[2652: 匿名さん]

避暑には向かないんだよね。
軽井沢も最近は温度上がってきてるけど、別荘地はまだ過ごしやすい。

[2653: 匿名さん]

紅葉にはまだ早いが、山々の山頂付近ではやや色付いてきましたね。
初夏の緑もいいが、秋の紅葉もいい。
裏道を通って六日町に買物に行ってきます。

[2654: 吉澤ひとみ]

国道120号は雪国仕様の道路じゃないから、
たんばら辺りは雪国の運転にあまり慣れてない人にはキツイと思う。

でも、湯沢にくるよりも高速料金は安いし、雪山走る対策がちゃんとできてて運転うまい男の人なら問題ない。
いつもあの辺でキッカーやってる人もいるしねー


高速道路に乗る距離が長くなるけど、東京から出発してスキー場に付く時間なら湯沢のほうが少し早いかも。道路が雪国仕様なのは慣れてない人には嬉しいね

高速道路利用で
東京から一番早く着くのは　水上のゲレンデかな？
高速降りてからが近い。道路も雪国仕様

でもまー、ここに上げたゲレンデならどこに行くにも30分程度の到着時間の差しかないから、
自分の運転テクや好みで選べばいーよねー。
好きな場所ですべればいいよ

どこで滑るのが正解！っていうのはたぶん無いよ。
個人個人状況や好みは違うんだから

[2655: 匿名さん]

実はガーラ湯沢スキー場という選択もあるんだよね。
JR東日本グループの経営で施設も充実していてリッチな気分も味わえる。
スキーやるなら食物ならなんでもいいだろってな少し惨めな思いをしなくてもいい。
スキー客もあまり減ってなさそうだし、やり方次第なんだろね。

[2656: 匿名さん]

＞不動産屋が写真を撮って、HPに載せるだけで 30万円は掛るよ
どこの不動産屋ですか？売却経験ありますが、そんなの聞いたことありません。

＞畳や襖や網戸の張替え、清掃等で20万円はかかかる
えっ、まさか売却するためにこれらが必須と思ってるんですか？引渡しは現状有姿でしたけど。もちろん買主側が内覧して、納得した上で。

何も知らないくせに嘘と長文コピペご苦労さん。

[2657: ご近所さん]

他人の投稿をコピペ連投して志賀高原すごいだろと言いたいみたいですね
たしかに単体スキー場として素晴らしい事は疑う余地もありません

ただそのランキングをよく見てください
湯沢界隈のかぐら、苗場、ガーラ、上国、石打等複数のスキー場が
ランキングに入っている事をお気づきでしょうか？

これ以外でもパークやコブの充実度ランキングなどを取れば
そこに入っていない神立なども間違いなく上位にランキングされます

年間10日も滑らないような人なら単体の大スキー場でも満足できるでしょうが
話のきっかけになった年40日滑る人やそれ以上滑る私などにとっては
単体スキー場だけだといずれ飽きます

深雪を狙ってかぐら、中里
週末は人混みを嫌って湯沢パーク、湯沢高原
雪が腐ってきたのでコブ狙いで神立
春スキーのガーラ等

選択肢が豊富で時期ごとに適材適所なスキー場を選べ
いずれも湯沢拠点であれば短時間で簡単に行ける所が
湯沢の最大の強みなんですよ

[2658: 匿名さん]

>選択肢が豊富で時期ごとに適材適所なスキー場を選べ
いずれも湯沢拠点であれば短時間で簡単に行ける所が
湯沢の最大の強みなんですよ


だから、後10年したら湯沢のスキー場はすべて廃業すると言っただろ

[2659: 匿名さん]

>>2656

何年か前にネットで書かれていたのと違うけど、現状では


売却物件・賃貸物件の募集について

※通常売却コースにてご依頼の場合は、当社ホームページ上のみでの物件掲載となります。


現在当社では、お問い合せの大多数がインターネット経由です。
当社ホームページでは、詳しい情報を掲載・公開し、データの更新は毎日行っています。
物件情報は当社HP上のみにとどまらず、リクルートのSUUMO（スーモ）やアットホームなどのメガサイトにも物件掲載・登録をしています。
また、ひまわり通信をはじめとしてDM・各種新聞広告や新聞折込等、積極的に幅広い媒体で広告を致します。




選べる！より露出度の高い特別営業コース　


※特別営業コースの場合、成約時のみ10万・15万円・20万円が必要となります。


当社では売却ご依頼方法を、お客様の目に触れるチャンスとなる”営業方法”の違いにより、コース設定しております。
1つは、当社HP上での物件掲載が中心で特別営業費の負担のない、「通常コース」。
もう1つは、売買成約となった場合のみ、売主様に特別営業費10万円・15万円・20万円（税込）をご負担頂き、より物件のアピールや露出度を高め、1日も早い売却を目指す「特別営業コース」。

どちらも法定の仲介手数料は必要となります。
至急の売却をご希望の方には、当社即金買取制度もございます。
各コースの詳細は、管轄支店により異なりますのでお気軽にお問い合わせください。
https://www.himawari.com/quick/021bai_bo/index.html

[2660: ご近所さん]

>>2658
温暖化妄想が激しいですね

仮にその妄想激しい温暖化が起こるとして今より気温が5度ぐらい上がると
湯沢の低地のスキー場は雪が降らずにほぼ閉鎖となるでしょう
それでも高地のかぐら、苗場、ガーラ、高原は残りますけどね

一方その妄想激しい温暖化によって夏の気温は
都心で連日40度越え
最高気温で有名なところは45度超え
湯沢は35度ぐらいで苗場は30度ぐらいかな

そうなると今はスラム化している苗場に移住者が続出するかもしれませんね

[2661: 匿名さん]

地球温暖化によって湯沢・苗場ではスキーができなくなる


地球温暖化がスキー場の積雪量や滑走可能日数に及ぼす影響予測
道総研 環境科学研究センター
http://www.ies.hro.or.jp/katsudo/kikou/kikou_04.html


地球温暖化によって将来、湯沢・苗場で「スキーができない」事態は発生しないのでしょうか？ 心配なので今回は以下の文献で調べてみることにします。



◆◆◆　地球温暖化がスキー場の積雪量や滑走可能日数に及ぼす影響予測－気象庁RCM20予測を用いて－◆◆◆
◇◇◇　著者：中口毅博(2010)　芝浦工大紀要人文系,44-1,p71-76◇◇◇　


この文献は、地球温暖化によるスキー場の将来の積雪量の変化と、滑走可能日数の変化を予測したものです。スキー場の積雪量の将来予測は、

【１】過去のスキー場の平年積雪量を算出し、
【２】予測ツールを用いて【１】の再現性を確認したのち、
【３】将来の平年積雪量を算出する

という手順を踏んでいます。

【１】
気象庁の気候メッシュ値を利用しています。その他にも気象庁のサイトには過去の気候に関するデータが充実しており参考になります。
（参考：http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php）

【２】
IPCCのA2シナリオに基づき、水平解像度20kmの高解像度の地域気候モデル（MRI-RCM20)を用いて行っています。 A2シナリオとは経済重視で地域志向が強まったと仮定したシナリオのことです。
（参考：気候変動適応策文献紹介シリーズ第１回）
再現性については、スキー場の積雪量が1kmメッシュに対してMRI-RCM20が20kmメッシュであることもあり、高い相関関係は得られず説明力は高くないものの、現状から将来にかけての積雪量増減率の予測は可能であると判断しています。
なお、今回の文献は2009年に執筆されたものですが、近年は5kmメッシュで計算できるモデルが出ており、さらに精度が上がった計算も可能となっているようです。

【３】
【１】【２】を踏まえ、2031年～2050年及び2081年～2100年の積雪量増減率平均値を求めています。有効データが得られた全国275スキー場のうち、2031年～2050年において増加するのは24スキー場であるとのことです。北海道では道央の数か所のスキー場が積雪量が増加すると予想されていますが、他のスキー場は減少しています（図１）。
これが2081～2100年の予想となるとさらに積雪量の減少は加速され、北海道のすべてのスキー場は積雪量の減少が予想されています（図２）。




図１　スキー場ごとの積雪量増減率平均値（2031年～2050年）
○は増加。●は減少。
出典：地球温暖化がスキー場の積雪量や滑走可能日数に及ぼす影響予測　～気象庁ＲＣＭ20予測を用いて　P3より




図２　スキー場ごとの積雪量増減率平均値（2081年～2100年）
○は増加。●は減少。
出典：地球温暖化がスキー場の積雪量や滑走可能日数に及ぼす影響予測　～気象庁ＲＣＭ20予測を用いて　P3より


　また、滑走可能日数ついては、電話ヒアリングによって滑走可能な積雪量を調査し【３】と比較することによって推計しています。 全国15スキー場から回答が得られ、2008年では15スキー場平均で125日あった滑走可能日数が2031年～2050年になると平均で39日、2081年～2100年に至っては19日と約1/6となることが示されています。

　その他、夕張市のあるＦスキー場の滑走可能日数が年ごとに棒グラフで示されています。2008年シーズンの滑走可能日数は120日ですが、2031年から2050年までの20年間のうち滑走可能日数が20日以下になるシーズンが８年に及ぶこと、2081年から2100年までの20年間のうちでは41日を超えるシーズンがなくなってしまうなどの結果となっています （表１）



表１　Ｆスキー場の滑走可能日数

滑走可能日数 2031年～2050年 2081年～2100年
00～20日 8年 17年
21～40日 8年 3年
41～60日 3年 0年
61～70日 1年 0年
http://www.ies.hro.or.jp/katsudo/kikou/kikou_04.html


出典：地球温暖化がスキー場の積雪量や滑走可能日数に及ぼす影響予測　図９及び図10より作成


　北海道は、言うまでもなくウィンタースポーツが盛んな地域です。さらには雪まつりや屈斜路湖における御神渡りなど自然を生かした観光、わかさぎ釣りなども魅力です。
　温暖化の影響を少しでも和らげ、将来にわたって北海道の自然を満喫していきたいですね！


【今回ご紹介した文献はこちら・・・】
http://homepage1.nifty.com/nakaguti/work/ondanka/ski.pdf

[2662: 匿名さん]

【武田邦彦】"衝撃事実"温暖化問題は嘘だった！？
https://www.youtube.com/watch?v=2X9TMMTvdAU

[2663: 匿名さん]

武田邦彦はいつも嘘八百言ってるからね

工学の技術者に地球物理のシミュレーションはわからないよ

[2664: 匿名さん]

自分で的確にまとめた文章を書く能力がない人間は長文コピペに走る。
それこそが、ろくに読まれずスルーされる原因だということもやはり理解できずに。

[2665: ご近所さん]

どこに「10年したら湯沢のスキー場はすべて廃業」って書いてあるんですか？
北海道は低温で豪雪イメージだが
降雪量が湯沢より少なく営業期間が湯沢より短いって知ってますか？

今年は3，4月がかなりの暖冬で
4月の中頃には30度に迫る夏日みたいな日があったが
湯沢は1，2月の豊富な残雪のおかげで
その中でも営業できた事とか君は知らないでしょ

湯沢は暖冬に強いんですよ

[2666: 匿名さん]

素人が自分で書くより専門家の書いたものをコピペした方が信頼度が高いんだよ

わかる人だけわかれば それでいい

損するアホは自業自得だ

[2667: 匿名さん]

>>2665
>北海道は低温で豪雪イメージだが
降雪量が湯沢より少なく営業期間が湯沢より短いって知ってますか？


北海道は客が来ないから、まだ滑れてもスキー場をゴールデンウイーク終わった時点で閉めるんだよ

苗場地区も客が少なくなったから、苗場スキー場以外はすべて閉鎖した

湯沢も採算が取れなくなれば、滑れても閉鎖するんだ

[2668: ご近所さん]

>>2666
専門家が「10年したら湯沢のスキー場はすべて廃業」
と書いているなら聞く耳を持つが
君のは専門家の意見を100倍誇張して自分寄りにしているだけだからな

[2669: ご近所さん]

>>2667
ニセコが客来ないと思う？

[2670: 匿名さん]

>>2668
>専門家が「10年したら湯沢のスキー場はすべて廃業」 と書いているなら聞く耳を持つが


文意が理解できてないだけだろ

2008年シーズンの滑走可能日数は120日ですが、2031年から2050年までの20年間のうち滑走可能日数が20日以下になる

日数は場所によった変わるけど、滑走可能日数の減少率はどこでも変わらない

[2671: 匿名さん]

予想は科学ではない、地震の予知と同じで確実なはずがないだろ。
また一番重要なことは滑れる日数ではなくスキー・スノボの人口。
スキー好きなら雪の日数が減ってもその中で出かける回数を増やすだろうね。
確か777の予言？では雪が全くなくなってスキー場が消滅だったと思ったがw

[2672: 匿名さん]

>>2669
>ニセコが客来ないと思う？


過去の積雪量｜ニセコ グラン・ヒラフ
http://www.grand-hirafu.jp/winter/gelande/snow_cover.html


4月30日で 3m 積もっているけど、ゴールデンウィークで閉鎖してるよ

[2673: ご近所さん]

>>2670
夕張のスキー場との比較対象として
かぐらとかガーラだともっと豪雪だからあえて神立を選んであげた

神立高原スキー場
https://www.popsnow-net.com/area/gj0012/snowcover#history1

夕張マウントレーススキー場
https://www.popsnow-net.com/area/go0019/snowcover#history1

中段下部の積雪実績を比較してね

[2674: 匿名さん]

神立高原スキー場みたいな豪雪でも水分が多いベタベタ雪だと、温暖化で真っ先に消えてしまうよ

湯沢のスキー場に未来はない

[2675: 吉澤ひとみ]

スポーツメント２　の事を聞いてた方。
亀レスで申し訳ない（というか、スポーツメント２について全く知らないのでレスする気はなかったのだけど、温暖化話でレスが流れて質問スルーされちゃってるので一応レスしておくね）

過去スレの>>1733　や　>>1933　や　>>2256　を読んだかんじだと、
このスレにはスポーツメント2のオーナーさんがいらっしゃると思います！
何となくですが、気さくに色々回答してくれる方っぽいです。

だからたぶん、細かいことまで聞いても具体的な回答が来ると思います。
いま、このスレが荒れてて　タイミングが合わないと質問が流れちゃうと思いますが
荒れてない時は本当に普通に情報交換できるので・・・いいタイミングに期待しましょうｗ