越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[2451: 匿名さん]

ランニングコストが月4,5万というのはやはりちょっと負担だな。
自分は別荘（戸建てのこと）所有だが、管理費が年間13万程度。まあさほどの負担感はない。
おかげでいろんなところに旅行に行く余裕もある。

[2452: 匿名さん]

別荘は修繕積立金がないけど、修繕しなくていいというわけではないのでは？

[2453: 匿名さん]

でもそれほどはかからない。昨年デッキ張替えで30万ぐらいかかったくらいかな。
今15年めだけど、あと25年ぐらい（自分が使い終わるころ）で土地代で売却する予定だし。

[2454: 名無しさん]

>>2443 匿名さん

出た！

[2455: 吉澤ひとみ]

>>2445
>花火と山菜取りだけじゃあ、リゾマンの管理費・修繕費・固定資産税で月3万円、4万円も出す価値はないんだよなあ。

↑庶民の私もそれは思う（金持ちなら３、４万位全然平気だと思うけどｗ）


けど、花火や山菜の事を書いた人は報告だかスレを違う流れにするために投下しただけで、
山菜や花火以外にも使ってると思うよー

・スキーしたい。家族（特に子供や孫がいる場合）で使いたい！
・もしくは会社の保養所にしたい。

この理由が無いなら湯沢に別荘を買うには弱いと思う。

スキーしないけど子供に自然を体験させたいなら、湯沢に買わずに　別の場所でもいいし
（子供が小さいなら多摩川の河原や等々力渓谷で全然OKだし）
スキーしないけど別荘欲しいなら、伊豆とかもいいよね。海見れるの素敵！
管理が手間じゃないなら、伊豆の海が見れる場所に戸建て買って、庭にミカンの木とか憧れる！



スキーする人も本心では北海道や海外の雪質がいいと思ってると思うよ？
でも、仕事があると移動時間のかかる場所には気軽にすべりに行けないじゃん
飛行機に乗っていく場所は週末にサクッといけないよー・・・

そーおもうと湯沢なんじゃないかな?
新幹線は便利だよー
車の運転に自信がある人なら７７７さんと思われる人がやたら勧めるタンバラとかもいいんじゃないの？そしたら帰りに120号沿いのトマトラーメン食べて帰れるし。



どこで滑るか、拠点を買うか、泊まるか、日帰りか。
↑これは好みや状況によって違うから
何が正解とかは無いと思うｗ

[2456: 名無しさん]

>>2449 匿名さん

そこももうやりましたー。






(頭悪いな。。。)

[2457: 匿名さん]

不動産屋が頭良過ぎるだけだよ

みんな騙されて買ってるもんね

[2458: リゾマ所有者]

大変！
大変！
本気丼（マジドン）食べ過ぎて3キロ太った！
皆さん食べ過ぎ注意して(笑)

ダイエット頑張って、月末にまた行きます。

[2461: 名無しさん]

[NO.2459～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2462: 匿名さん]

デフレを脱却するかしないかだけが最終的には問題なんだと思う、別に湯沢のリゾマンだけじゃなく都内のマンションや一戸建ても含めてね。人口がどうのスキーブームがどうのってのもフ吹っ飛ぶだろうね。インフレになれば預貯金は実質的に目減りしてゆくし、物で持った方が有利だからね。まあ経済の先生方の見方もいろいろだから、この先は読めないけどね。

[2463: 匿名さん]

>>2462
>デフレを脱却するかしないかだけが最終的には問題なんだと思う、


階級社会はデフレに決まってるんだよ

一般大衆が貧しくなったら物が売れないから絶対にインフレにはならない

[2464: 石打ライオン]

今月で禁漁か～
連休は川は混みそうだな～。

[2465: 匿名さん]

かなり涼しくなって夜は風邪をひきそう。
紅葉には早いがドライブにはいいぞ。
長野、群馬、たまには富山あたりまで。
9月10月と連休続きで楽しみ。

[2466: 石打ライオン]

実は、、、、

リゾマン買って15年程になるけどまだ一度も魚沼スカイラインを走っていないのは秘密です。

[2467: 通りがかりさん]

魚沼スカイライン自転車で行きましたが湯沢方面からのぼり最後の坂はアスファルトに丸凸凹があり更に勾配がキツく大変でした。

[2468: 吉澤ひとみ]

2430-2438
運営がけしたらしーよ

[2469: 岩原２号]

購入当初は「負の遺産になる」とか、「早く売ってしまえ・・」と、否定していた奥さんがここ最近は私より利用している。週末3連休が2週続くが、奥さんと娘に1週ずつ取られた（泣）

[2470: リゾマ所有者]

>>2463 匿名さん

私はそう思わない。
デフレになる国はかなり珍しい。資産がある階級は全ての物が割安なので来るべきインフレを前に淡々と資産を増やしている。
何せ10年以上金利が低いままですから、資産を増やす好機でした。

一般の方々は商品が安く買えて嬉しい10年でしたから、裕福なクラスにも底辺のクラスにも嬉しい10年でしたね。

もうデフレは終わりに向かい、徐々にインフレになって行くでしょう。庶民が駆け込みで資産を増やそうとすると失敗しますので慎重に。
ルームシェア投資したサラリーマンのようにならないように。

[2471: 匿名さん]

黒田さんが6年これだけがんばってもインフレターゲット2%達成できず結局目標を引っ込めたからねえ。
前途多難。

[2472: 匿名さん]

インフレはハイパーってのがあって過去にも現在にもいっぱいある。デフレは限界点まで来ると何かをきっかけになって終わる。アメリカの大恐慌時代はデフレだったが結局戦争によって解消された。まあ今も戦争の危険がないわけじゃないが、直近なら政府の災害に対する対処なども理由になりうる。国の借金が多いから災害目的に予算を出さないなどという事だとまあまだデフレのままでしょうね。

[2473: 匿名さん]

>>2470
>一般の方々は商品が安く買えて嬉しい10年でしたから、裕福なクラスにも底辺のクラスにも嬉しい10年でしたね。



新聞見た事ある？

日本の実質賃金は野田政権期に比べ、１７年にはマイナス５．３％も落ち込んでるよ。
　その後、１８年６月に０．７％だけ戻したけどね。

この10年で物価下落より賃金下落の方が酷かったから、中間階層が没落して、日本も階級社会になったんだよ。

[2474: 匿名さん]

>>2472
＞アメリカの大恐慌時代はデフレだったが結局戦争によって解消された。


経済の事何も知らないんだね

１９２５年米国は所得獲得者や資産所有者を優遇することが正しい選択であると誤解し、税制は景気に無関係であると誤解し、当時５０－７３％の高累進所得税率で好景気を謳歌していたのに、２５％へ低下させる所得規制緩和策を実施し、４年間継続した結果、１９２９年に株価大暴落に続く世界大恐慌を引き起こした

米国は１９１０年代後半から、５０－７５％の高累進所得税制で空前の好景気に沸いたが、１９２５年に
最高所得税率を史上最低の２５％へ所得規制緩和し、承継したフーバー大統領誕生の
１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。

最近では、レーガン政権後のクリントン政権が場当たり的で失敗すると批判された累進所得税等の増税政策で、本分析通り見事に本格的経済成長と財政再建の同時達成に大成功した


日本の失われた20年も累進課税を緩めて消費税に変えた為に起きたというのが定説

[2475: 匿名さん]

>>2474

別にここで経済談議をするつもりもないが、大雑把だが大恐慌時代はデフレ、その原因はあなたのコピペ通りかもしれないが、事実としてはデフレが戦争によって解消されてる。コピペは控えたいが無断リンクはさせていただく。

http://ajer.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-1b66.html

[2476: 匿名さん]

777さん　他の掲示板の方が面白くないかい？
もうここは卒業したら？

[2477: 匿名さん]

>>2476 匿名さん


ちょっと質問です！
『リゾマ所有者』が『匿名さん』と名前を使い分けて書き込んでいることは気付いていましたが、この人が777なんですか？

[2478: 匿名さん]

そんなこと分かりませんが、書き方が似ているということでニックネームとして使わせていただきました。

[2479: 吉澤ひとみ]

>>2477
７７７さんは>>1478さんによると、湯沢にリゾマンを持ってないらしいです。
友達の物件を使わせてもらったことも無いとどこかで書いてました。

なので『リゾマ所有者』さんは７７７さんとは別人だと思いますよー

[2480: 岩原2号]

７７７さんはみんなに総スカンを食らい、良心の呵責に耐え兼ね、所有したのかもしれない。

[2481: 匿名さん]

『リゾマ所有者』さんが777だなんてどこにも書いてないでしょ。
内容からして全く違ってる。
むしろ、いつまでも話題にしてるのが不思議ですね。
荒らしは無視、相手するのも荒らしというルールがある、
だからもうやめましょう。

[2482: 匿名さん]

いずれにせよデフレは収束する。なぜかと言うと、アベノミクス擁護派はインフレ率２％に出来ると言っていて、アベノミクス反対派はハイパーインフレになるから止めろと言ってる。つまりどちらの考えでもインフレになるわけです。業者は今、都内のタワーマンションが暴落するから買うな、いや建売りだろうがマンションだろうが買うと損するから買うなと騒ぎ出している。これ何か記憶あるでしょ、あっ若い人は知らないか。バブル末期になっても売り抜けに必死でババ掴ませる相手に「いやまだまだ騰がりますよ」と言って買わせまわった。その真逆が今起きている。それに乗ってバカなマスコミも騒ぐ。そういう構図だね。本当に暴落するならそれを待って買えば賃貸に収入の半分も持っていかれるよりましなはずで、でもそうは言わない。買うと損するぞと言いまくってる。まあそれぞれ自分で判断する話しだから、他人の話しに乗りやすい人ほどいろいろ調べたほうがいいということでしょうね。

[2483: 匿名さん]

>アベノミクス擁護派はインフレ率２％に出来ると言っていて、アベノミクス反対派はハイパーインフレになるから止めろと言ってる

前者はすでに外れ確定、後者は起こるかもしれないけど（嫌だねえ、起こっちゃったら）起こらない可能性のほうが恐らくずっと高い。

[2484: 匿名さん]

>>2482
>いずれにせよデフレは収束する。なぜかと言うと、アベノミクス擁護派はインフレ率２％に出来ると言っていて、アベノミクス反対派はハイパーインフレになるから止めろと言ってる。つまりどちらの考えでもインフレになるわけです。


アベノミクス擁護派もアベノミクス反対派も両方ド素人で何もわかってないだけさ

賃金が下がり続け、消費が減り続けているのにインフレになる筈ないだろ

ハイパーインフレなんか起き得ない
終戦直後の生産設備が殆ど破壊されていた時でもハイパーインフレにはならなかった
日本は大昔から常に供給過剰だった
少しでも高く売れるものが有ると生産者みんながそれに飛びついてて供給過剰になってしまう
それで最後は安売りでデフレになるんだ

消費税を廃止しない限り、日本は永遠にデフレのままだ

[2485: 匿名さん]

これからはAIの時代で、仕事がなくなるから人口はどんどん減っていく

田舎には仕事は無くなるし、都会では子供は一人がやっとだ

人口減少、住居過剰で不動産価格は下がる一方だ

湯沢のリゾマンは後10年ですべて10万円でも売れなくなるよ

[2486: 匿名さん]

見分け方が難しいけど、だんだん慣れてきたらわかるようになってきた。

>2485
これがコピペ地球温暖化温暖化小僧こと、もしかすると昔７７７を名乗っていたやつだよ。

[2487: 匿名さん]

1週間ぶりくらいで来たけど、
このベッタリ貼り付いてエラぶってるだけのヒマ人はなんなのかね(笑)

西原理恵子のマンガに
「場末の飲み屋で昼から世界を動かす話をしているクズじじぃ（「俺に言わせりゃさー」とか話してる) 」
ってのがあったけど、ああその手の人間なんだろーなー。

今はふきだまりの酒場だけじゃなく、
こういう場所があってよかったねー。

[2488: 匿名さん]

ここに常住してる不動産業者さんが無知蒙昧過ぎるから、間違いを訂正してやってるだけだよ

[2489: 匿名さん]

明日は三連休、来週も三連休。
やっと過ごし易くなったし、
湯沢には掲示板に出て来るような
変質者もいないし、まあ初秋の
そぞろ歩きもいいものです。

[2490: 名無しさん]

>>2488
ハイハイ、わかったわかった。
でもさ、ホントこれだけ嫌われててよく出てくるよね。
その神経が解からん。
恥ずかしくないのかな？
コピペマン777さん。どお？

[2491: 匿名さん]

ここは、真実を明らかにされると困る人間ばかりだからだろ

[2492: 名無しさん]

真実ねぇ～。
その真実は何度も聞いて飽きたから、もう来なくていいよ。
そもそもどっかの記事のコピペだろ？
じゃあ、ムーに書いてあることは真実かい？

[2493: 匿名さん]

一々回答は要らないよ

僕は備忘録として真実を書き留めているだけだから

湯沢のリゾマンを買おうとしてる人が参考にしてくれればそれでいいんだ

[2494: 名無しさん]

へ～、忘備録なんだ～。参考に～？
だったら忘備録として書き込めば？
一々挑発的な書き込みをしてるのは冷やかしだろ？自己満足だろ？
都合が悪くなるとすぐ忘備録なんだな。。。www

[2495: 吉澤ひとみ]

>>2485
>これからはAIの時代で、仕事がなくなるから人口はどんどん減っていく
田舎には仕事は無くなるし、都会では子供は一人がやっとだ
人口減少、住居過剰で不動産価格は下がる一方だ
湯沢のリゾマンは後10年ですべて10万円でも売れなくなるよ

↑この予言が当たった場合、
誰かが「自然がある」として推薦する八王子高尾の不動産は無事？？

八王子中心部の駅まで行けば中央線京王線で都内に出やすいぶん、湯沢よりだいぶ安全な感じ???

[2496: 匿名さん]

>>2495
>この予言が当たった場合、
>誰かが「自然がある」として推薦する八王子高尾の不動産は無事？？


地方は仕事が無くなって、みんな都会に出て来るから、東京都の近くはかえって人口が増えますね

地方の農地はモンサントと住友化学がタダ同然で買い占めて、中国人移民を時給500円、600円位で雇って働かせるから
地方人口の大半は中国人になります。


50年後の日本地図
http://blog.goo.ne.jp/hps777/e/ee6e8a91af4cf1c9b0adb452f1667b7e

[2497: 吉澤ひとみ]

>>2496
回答ありがと。
なるほどね～。八王子は快速に乗ればすぐに新宿だもんね。

ところで、リンク先を見たのだけど、幸福の禾斗学のしんじゃさんなの？？

湯沢のスキー場がなくなるほど温暖化！のソースは大川りゅうほう先生？？

[2498: 匿名さん]

>>2497
たまたま＊＊＊の信者のサイトに分りやすくかかれていたからコピペしただけです。

キチンとした解説は

発電をすべて原子力にしなければ地球温暖化で地球の気温は250℃になる
「地球の気温は250度まで上昇し硫酸の雨が降る」ホーキング博士
2017年7月4日（火）19時01分 ニューズウィーク日本版ウェブ編集部
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/07/250-1.php


地球の温度と温室効果
http://www.s-yamaga.jp/kankyo/kankyo-kankyo-3-1.htm



ただ、地球温暖化で冬は暖かくなるのかと言えば、それがまるっきり逆で、実際には豪雪になります。

海水面の温度が高くなると、蒸発量が増えて、雨や雪の量も増えるのですね。

しかし、雪が降るのは1月と2月だけになるので、湯沢のスキー場は採算が取れなくなってすべて閉鎖でしょう。

[2499: 匿名さん]

>>ただ、地球温暖化で冬は暖かくなるのかと言えば、それがまるっきり逆で、実際には豪雪になります。
>>しかし、雪が降るのは1月と2月だけになるので、湯沢のスキー場は採算が取れなくなってすべて閉鎖でしょう

あのさ今でも雪のメインは１月２月なんだよな。それでかぐら・みつまた、苗場山あたりは４月ごろまで滑れる。
前に温暖化で雪が降らなくなってスキー場がなくなるって言ってなかった？
温暖化して日本中暑くなるなら1月２月の豪雪はもう人気スポットだよなw

[2500: 駅近住人]

くだらないのに構うのやめましょうよ。
私生活で誰も相手してくれないからここで自分の書き込みにみんなが反応してくれるのが嬉しくて嬉しくて仕方ないんですよ。
他のどなたかも書いてましたが荒らしに反応するのも荒らしです。
相手にするのやめましょう！

[2501: 名無しさん]

気温が250度にもなれば湯沢のスキー場は確かに採算は取れない。
生物は死滅してきっとAIがスキーやスノボを、、、

[2502: 名無しさん]

>>2500 駅近住人さん
そうなんですけどね～
ただ、購入検討している方に一部のネガな印象だけを持たれたくないじゃないですか。
楽しいこともあるんだよ～ってね。
聞かれたことには答えますけど、あえて自分から情報の発信ってなかなかしないですし。。。私もそうですけど。

[2503: 匿名さん]

>楽しいこともあるんだよ～ってね。


花火と桜の花見と山菜取りの事か


別に湯沢でなくてもどこでもできる事だからなあ

[2505: 匿名さん]

そうですね、湯沢には楽しいことが少ないようなので、
迷っていましたが買うのを止めることにしました。
伊豆方面で検討します。

[2506: 匿名さん]

伊豆ではスキーできない。
本末転倒。

[2507: 匿名さん]

他のリゾート地と決定的に違うのは、新たなリゾートマンションができないこと。
だからサスティナブルなリゾートとはいえない状況。
経済的に余裕のない高齢者が住むにはよいのではないだろうか。

[2508: 匿名さん]

投資目的では買えない場所ですね。
利殖には向きません、経済的に余裕のない高齢者にとっては
買物、外食などは割高で近場に無い物件も多いです。
スキー場は地球温暖化で無くなるそうなので、
スキー目的では買えません。
例えば趣味に没頭する若者などにはいいかも。
部屋を趣味で埋め尽くすとかね。
まあナメクジみたいに塩かけられたまま死を待つほど
町が愚かとも思えませんので政策次第でしょうね。
伊豆の海岸が良いかと、でも地震が心配ですが。

[2509: 匿名さん]

地元の求めるイメージ
https://www.youtube.com/watch?v=gF6aN5Zj5GI

私の求めるイメージ
https://www.youtube.com/watch?v=7UBzNoqVOoU

[2511: 匿名さん]

＞スキー場は地球温暖化で無くなるそうなので、
スキー目的では買えません。

十分、雪あるよ。

[2512: 匿名さん]

苗場では

三国スキー場、浅貝ゲレンデ、浅貝の隣のファミリーゲレンデ(今は別荘分譲地になっている)、白樺平ゲレンデ、二居スキー場は廃止

苗場スキー場は稼働するリフトが半分になり、ゲレンデには中国人ばかりになった。


湯沢も苗場と同じになるよ

田代は今でもガラガラで、営業日を土日だけにしないと採算が取れなくなっている

かぐら はメインゲレンデに行くまで40分もかかるし、コースも移動路みたいなのしかない、初心者向きのコースが殆ど無い

いくら雪が有っても かぐら・田代では採算が取れない

[2513: 匿名さん]

中国人が来てるなら問題ないでしょ。

[2514: 匿名さん]

>かぐら はメインゲレンデに行くまで40分もかかるし、コースも移動路みたいなのしかない、初心者向きのコースが殆ど無い

大丈夫。上級者なので。

[2515: 匿名さん]

近頃のスキー場は客が減って快適。

[2516: 匿名さん]

ある意味、超贅沢。
地方のスキー場なんてプライベートゲレンデだよ。

[2520: 名無しさん]

＞花火と桜の花見と山菜取りの事か

花火と桜の花見と山菜取り だ～い好き♡
(ハズキルーペ風)

[2521: 名無しさん]

>>2507 匿名さん
新たにリゾートマンションは作る必要は無いと思うけど、駅前に新しい旅館ができるようですね。

[2522: 匿名さん]

西口ロータリーを工事してますね。元々狭いのでどう変わるのか分かりませんが、何もやらないよりはマシでしょう。
あの道路自体をもっと奇麗にしてもらいたいところですが。街灯とかで温泉街ぽく飾り付けもしてほしいところ。
つうことは、今までほんま普通の街ですからね。
あと、温泉に拘ってますが、実は大手の旅館はそこそこに客があっても、スキー客中心だった土樽、中里、かぐらみつまた、田代、苗場あたりには除雪以外手を入れてない印象ですね。
温泉街に客が増えましたって言っても、少し離れた町民は貧しさに耐えてますよ。
冷たい町で、店が消えて行っても誰も問題にしません。人間関係は密ではない印象です。

[2524: 名無しさん]

>>2496 匿名さん

twitterもやってるんですね～。

[2525: マンション検討中さん]

ランパーツ中里。
物件かなりコスパと、HPがなかなかいい感じだったけど、
「大島てるの事故物件」だったなんて、ショック。

平成23年7月下旬
遺体放棄(502号室？→1903号室)

ネットで見れるってことは、本当のこと？

[2526: 匿名さん]

>>2525
サニックス水上壱番館の場所なんか、４０人以上死んでいるんだぞ！！
１人２人死んでたって、大丈夫！大丈夫！　問題ない！！

[2527: 匿名さん]

大島てる氏は目的が何か知りませんが全国の事故物件を取材して歩いているようですね。
15,000戸とも言われる湯沢町のマンションにもそういう物件があるのは残念ですが、
都内や戸建てでも同じことだと思います。

[2528: 匿名さん]

大島てるに出たら、都内ならともかく、リゾマンでは買い手は一人も居なくなるよ

[2529: 匿名さん]

>>2528 匿名さん

そうでもない。

[2530: 匿名さん]

それよかこの掲示板に不吉なのがまだ残ってる雰囲気が不気味。

[2531: 匿名さん]

軽井沢や熱海の別荘やリゾマンならいくら悪口を言われても価格が暴落する事は考えられないよね

湯沢だけ僕が一寸誰でも知っている真実を明らかにしただけで大騒ぎになるというのは
僕が言おうと言うまいと存続する可能性がゼロという事なのさ

[2535: 名無しさん]

>>2531 匿名さん
物事に対して否定から入ってると、いつまでも経っても彼氏もできませんよ。

[2538: 匿名さん]

不動産屋さん、必死だね

生活がかかってるもんね

[2539: 匿名さん]

もし私が不動産屋なら営業妨害で提訴してるかもな。
不動産屋でなくて幸運だったね。

[2540: 匿名さん]

でもバカ安の湯沢リゾマンの仲介で儲かるのかね？法定の手数料では到底やってられない気がするが。

[2541: 匿名さん]

>>2540
>バカ安の湯沢リゾマンの仲介で儲かるのかね？


部屋の写真撮って自社サイトに載せるだけで40万円は取るよ

[2542: 匿名さん]

俺は、広告宣伝費みたいな感じも含めて５０万円だったよ。仲介手数料なんて屁でもない。

[2549: 吉澤ひとみ]

そんなことより、熊の話でもしようぜ！

去年は出たけど、今年も出るかな?

[2550: 匿名さん]

熊は春先に出没してましたね。湯沢駅構内で目撃ってのもあって、どないなってんのてな感じだったけど、被害情報はないですね。土樽地域には確実にいます、あと猿の群れも時々降りてきます。ニホンカモシカも見たことありますが、イノシシは居ないかも。