越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[242: 銀行関係者さん]

横からすみません。241さんの『投稿』を読んであまりに楽観的で、お幾つの方かは存じませんが、こういう方が自民党を支えているんだろうなと、それこそ「笑いが出」てしまいました。

スキーが趣味なので湯沢のマンション購入を検討していました。過去形なのは、湯沢町が自治体として、あまりにお粗末で問題意識がないことに気が付いたからです。それほど遠くない将来、湯沢町は破綻します。
2050年までに800以上の地方自治体が消滅する予測が出ています。これは行政サービスが機能しなくなることを意味しています。

もう見えている危機に、湯沢町という自治体は対処するつもりもありません。年月が過ぎればただ滅びていくということです。子供や孫の世代のことを考える老人はいない。ただリゾートマンションから毎年吸い上げている固定資産税頼み。いま、リゾートマンションの固定資産税の評価方法は実勢価格と極めて大きなかい離があり、適正とは言い切れないものです。湯沢町だけで1万5千戸あるリゾートマンションオーナーの誰かが国を相手に裁判を起こすのは時間の問題でしょう。実態に沿った判決が出れば、税制は改正され、評価方法の見直しがあれば、湯沢町のスキーム自体が根本から崩壊します。

過疎化に無策なのは町議会に危機感がないからでは？小泉内閣当時のいわゆる市町村合併に湯沢町が含まれないのは潤沢な固定資産税に胡坐をかいて周辺自治体との話し合いのテーブルにすら着かなかったからですよね。全国の自治体が創意工夫を競っている『ふるさと納税』についても分かりやすいほど消極的です。町民の利益を度外視して今さえ良ければという選択を続ける湯沢の町議会。

そんな町議会議員を選んだのは誰か？湯沢町民ですです。自業自得でしょう。

ここを終の棲家にしようなんて町の財務状況すら見たことがない人にしかできない実におめでたい考えです。20年後に同じことを言えると良いですね。

[243: 週末ゆざわ暮らし]

私も湯沢町の行政に、ついては色々思うところがあります。ずいぶん前に投稿したような気がしますがふるさと納税はもったいないですよね。うちは都内在住ですが週末湯沢町にお世話になっているので、ふるさと納税しています。
その枠で、今年も湯沢町が都心のホテルで毎年行っている感謝のつどいパーティにご招待されて色々なお土産をたくさん頂いて嬉しかったのですがこのことはホームページには書いてありません。ステッカーと町営風呂の券がもらえることぐらいしか。
今度、また町長室に遊びに行ったら上の方のような意見もあることお伝えしたいと思います。

先週は苗場オープンで初滑りしてきました！
今週はナスパのオープンに行きます！
それにしてもすごい雪ですね。
マンションの良いところは雪かきしなくて良いところ♪
うちのマンションは地下駐車場なのでありがたいです。

あと、シーズン中の越後湯沢温泉街のお店でお夕飯食べる時は予約したほうが良いですよ。行きたいお店があれば特に(*^_^*)

[244: ご近所さん]

>>242
各市町村の財政力を比較したらなおさら湯沢になるんじゃないでしょうかね

総務省財政力指数
各都道府県、市町村１７６５地域中３５位
愛知、東京都、神奈川と比べても湯沢町の方が上

湯沢町が近い将来破綻なら
その前に日本の大半の都道府県、市町村が破綻していることでしょう

あまりに的外れな話で
逆に自称銀行関係者さんこそ湯沢の財務状況見ているのかなと疑ってしまいました

[245: 銀行関係者さん]

おやおや。町議会議員さんと同じメンタリティで、まさに茹でガエルそのものですね。

固定資産税が今後も上がってくる前提の話でしょう？リゾート法施行以前の財政力もご覧になると良いですよ。

別に湯沢町が破綻しても、私は痛くも痒くもないのでお好きにどうぞ。

[246: 周辺住民さん(194)]

>>241

詐欺師みたいなアホがいるから書いておくけど、そもそもこのスレは

No.1 by 匿名さん　2011-11-06 17:11:34
逆に如何に人気がないとは言え異常に販売価格が安いのが気になります。
どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。



に対する答えを書くべき所

ここの無責任な書き込みを信じて、湯沢のリゾートマンションを買ってしまう純真な人もいるので、なぜ湯沢のリゾートマンションだけが他と比べて特別に安いのか前もって教えるのが、関係者の社会的良心でしょう。

[247: ご近所さん]

>>239
温泉目的の温泉オタクなら最初から湯沢にリゾートマンション買わないでしょう
温泉で有名なリゾート地は他にたくさんあります

自分が湯沢のリゾート地としての優位性に順位付けするなら

１：バブル期の過剰な供給過多による物件価格の低さ
（人口９０００人弱に対し１万５千戸超）
２：スキー場の利便性
（スキー場へのアクセス時間、アクセスできるスキー場数等で両立できているのはたぶん湯沢だけ）
３：都心からのアクセスの利便性（新幹線と高速道路）
４：生活の利便性（田舎過ぎない）
５：温泉地
６：豊かな自然環境

毎日温泉に入れるって所は優先順位として下位になります
オタクじゃない素人の私が入っても硫黄臭はほとんどしないし
逆に軽く塩素臭がするぐらいですから
オタクが言っているように温泉の効用は期待しないほうがいいでしょう

しかしリゾートマンションの大きな湯船を
平日貸切状態で使用できるのはかなりの贅沢と言えます
温泉効用抜群の人だらけの温泉より貸切の大きな湯船の方が断然いいと個人的には思っています

また私はスキー目的が主な購入理由ですが
１，２，４をすべて兼ね備えている所は湯沢以外にありません
これは散々探しました

スキー場併設だけどド田舎で普段の買い物ができないとか
街中だけどマンションからスキー場までバスで１時間超とか
近郊のスキー場が１箇所だけとか
他はそんなところばかりです

[248: 周辺住民さん(194)]

>温泉目的の温泉オタクなら最初から湯沢にリゾートマンション買わないでしょう


湯沢でも 山の湯、上野鉱泉、貝掛温泉は古来 有名な名湯なんですよ。

しかし、リゾートマンションや温泉浴場を無規制に沢山乱立させて、温泉を大量に汲み上げたので源泉が枯れてしまったのですね。

これからは山の湯以外の温泉浴場は廃止、リゾートマンションへは配湯全面禁止にしないと湯沢は温泉街としてはお終いでしょう。

本当に湯沢を大切に思っているのなら、ここで偉そうに御託並べてないで、それ位はやって欲しいですね。

[249: 週末ゆざわ暮らし]

ちょっと時間があるのでまた書き込みしちゃいます。

うちは、駅から歩ける距離で都心の自宅と同じくらいの間取りを500万以下で買えました。大満足。
他のリゾート地で同じ条件じゃ１千万以上出しても足りなかった(^^;;

そもそも買うきっかけは周りの友人もリゾマン族だったから。今まで気にならなかったのがみんなFacebook始めてから投稿するじゃないですか、で、羨ましくなって探しました。今では友人５家族みんな湯沢のリゾマン族(笑
湯沢以外に伊豆とか軽井沢、海外に別荘があるお金持ちの友人もいますけど。もちろんうちは湯沢だけ(^^;;

マンション探しの時
温泉大浴場があってラッキー！とは思いましたが
うちの条件はまず、飲み屋まで歩ける距離
自炊するので買い物便利
犬ＯＫ
２ＬＤＫ以上
眺望、日当たり良し
角部屋
スキー場に近い
確かこんな感じだったかなぁ。

ゆっくり温泉入りたくなったら湯沢のマンション起点に月岡温泉とか行きます。これからはカニ食べに。

話違いますが、先日も金曜夜に新大久保で焼肉女子会後、新幹線で湯沢入り。都内で夜飲んでも週末ゆざわに来られる近さ！幸せ。

温泉街の若女将さんと友達になり聞きましたが女子的なファッション系の買い物は実は都内や大宮に行くそうです。新潟県内のオシャレなファッションビルがある駅まで出るより近いということで。

こんなに(田舎で)自然が豊富なのに利便性の良い湯沢が私は大好きです♪四季通じて素晴らしい撮影スポットがたくさんあるので最近写真教室にも行き始めました。ワクワク♡

もうすぐ湯沢住民さんも存分に越後湯沢生活を満喫されてくださいね！

長文失礼いたしましたm(_ _)m

[250: 週末ゆざわ暮らし]

>>248さん

>>湯沢でも 山の湯、上野鉱泉、貝掛温泉は古来 有名な名湯なんですよ

そうですよね！
私も前から有名な貝掛け温泉にら行ってみたいと思っていました。
目に効くとか！計画して行ってみますね(*^_^*)

[251: 入居済み住民さん]

私もNo.247さんとほぼ同意見です。湯沢に定住して４年たちましたが結構良いところですよ。

最近の書き込みのヒートアップ凄いですね‼‼‼。

湯沢を否定するのではなく、これからどうすれば良くなるんだろうと言う建設的な書き込みだったら
歓迎ですけど、ちょっとバトルが醜くなっている様な気がします。

もう少し冷静になりましょう。

[252: 匿名さん]

ネガレスは、たいてい「持たざる者」のひがみですから、気にしないでスルーすることです。

[253: 買い換え検討中]

と言う書き込みが一言余計

[254: 購入検討中さん]

↑
そういうおまえもな。

[255: 買い換え検討中]

おまえ・・・・

[256: もうすぐ湯沢住民]

皆様こんばんは。

忙殺しておりました（+_+）
酔っぱらった勢いで投稿したことなどすっかり忘れており、開いたらレスが増えててびっくりしました。

まずは、手短かながら有益な情報のお礼を♪まとめてのレスですみません。
・シーズン中の外食は要予約ですね！メモメモ。
・利便性、重要ポイントですよね！私は新幹線通勤になるので、駅から至近距離は絶対条件でした。
・メリット他にもありますよ！自分でお風呂掃除しないで済みます（笑）私的にはここかなりポイント高いです。これだけで元が取れると思ってるくらいで。
・貝掛温泉、私も行った事あります＾＾都心からだとなかなか行きづらいですが、引っ越したら行ける機会も増えそうなので、これも楽しみの一つです＾＾
・当時、私も犬OKで探してました！東京でペット可マンションは当時少なく、あってもかなり割高だったので。今はワンコ亡くなってしまったのでその条件は不要になりましたが、自分のペットでなくてもワンコの存在は良いものです＾＾

都心部で高い家賃払って住んでても徹夜作業になる事多々。PC環境さえ整っていれば家で作業できるんですから、いっそのこと・・・って16年くらい前から地味ぃ〜にリゾマン住み替え計画してました。先に友人が購入していて、しょっちゅう遊びに行ってたことがキッカケで。
帰宅後毎日温泉入れる贅沢。大浴場で「あ"〜」って温泉に浸かった瞬間にその日の疲れがリセットできそう＾＾
それにそれに、ラッシュと無縁。通勤に時間はかかるものの、乗り換え無しで一本で行けるんですから。
座ってコーヒー飲みながらPC作業もできる訳で、通勤時間を有意義に使えます。
熱海から東京に新幹線通勤してる友人からの情報が、踏み切れないでいる私の背中を押してくれました。

皆さんそれぞれに利点があって購入を決意されたのですから、外野が個人的主観を押し付けるなんて無意味なんですよね。
個々の都合をここで説明する義務も無い訳で。
私は湯沢生活楽しみたいですし、楽しみです。機会があったら、既にリゾマン生活されていらっしゃる方達と交流できたら良いなとも思ってます。


一部別名で同一回線からアクセスされてる方がいますね。何故でしょうねえ（笑）
私の書き込みに自民党支援とまで飛躍しすぎてあ（略


またまた酔っ払いの戯言、失礼しましたm(_ _)m


雪、凄いみたいですね。ちょっと心配です。

[257: 週末ゆざわ暮らし]

>>256さん

ぜひぜひ(*^_^*)私も常日頃思っています。
みなさんと交流もてたら良いですね。
うちも、今は週末湯沢ぐらしですが
将来は移住しそうです♪
週末は温泉街の居酒屋にいますので
いつかお会いできたら良いですね！
こちらのスレの趣旨とは違ってしまいますが
ここでは個人特定できずお付き合いは難しいので
気持ちあるお仲間がいらしたら
Facebookとか、mixiに越後湯沢のグループがあるので
そこで交流もてたらと思います。

[258: yama]

夫婦そろって公務員退職者。将来負の遺産と呼ばれる団塊渦中の60台半ば過ぎ。
実家新潟帰省のちょうど中間の湯沢(苗場)にマンション。しかし親が亡くなってからは孫含め一家で、もう4回年末花火を見ながら年越ししています。
我々の苗場マンションの訳。
山岳スキー登山がメインで11月から5月末まで滑っているが、世界の山岳スキーは何といってもウィスラー。この風景と神楽ケ峰、田代、平標山、仙ノ倉山辺りが似ている事。山頂大俯瞰の後、ドロップインは至福。
夏の苗場はスラム化マンション？確かに、正月の『タマヤー！』の掛け声は無い。
しかし、あるじゃないの。燃える『フジロック』が。
苗場の価値、これだけで充分だ。

[259: 匿名]

>>94

セントラルヒーティングに魅力を感じました。
いろいろな書き込みを拝見すると、やはり北向きは最悪とか、
深夜に到着すると部屋が寒すぎるとのご意見がありました。

週末だけ湯沢で過ごせたらなぁーと思っており、
ゆくゆくは首都圏（東京ではない）のマンションを
娘に譲ってみたいと夢を抱いています。

まだまだ現地を見学までする勇気ないのですが、
お住まいになっているところ以外でも構いませんので、
セントラルヒーティングのついてるマンションについて
ご存知でしたら教えていただけませんか。

よろしくお願いします。

[260: [男性 60代]]

たまに来るならいい所。
でも、ここの町の事情知ったらもう大変だよ。
人口が減って所得が減って、老人が毎日のように亡くなっている。
駅前商店街見れば分かるでしょ。観光地のはずなのに観光と無縁の商店街。
スタンプ会の寒い旗。６千人程度の町民ならみんな、スタンプ会の存在なんて知ってる。
有名作家が本を書いてくれたほどの温泉地で、新幹線まで停車してくれてるのに、
それを町創りに活かそうなんて気持ちもないw
スタンプ会の旗見た観光客はどう思う？よそ者よ去れ！というメッセージしか感じない。
そうして廃れるに任せながら、なんの努力もなし。
たいがいの世帯では老祖父祖母の年金で生活。
その祖父祖母も毎年激減。
田舎者たちは所詮田舎者。
いずれ大手の根こそぎ持って行かれる運命かも。

[261: 匿名さん]

スキー以外の魅力ないよね。
しかも、スキーヤーなら、
ここだけ滑ってもつまらない。
北海道に飛行機でぱっと行く方が楽しい。
雪質まったく違うから、楽しさもぜんぜん違う。

[262: 名無しさん]

そのスキー人口も毎年減っている。
ピーク時の１/3から１/4だそうだけど、年齢にも気をつけてないとね。
８０年代９０年代にスキーに熱中した世代も今は５０代。
老人になるまで続ける人もいるだろうけど、体力的にそろそろ限界。
で、若い世代を育てようと意気込んでみても、考えてみな冬季オリンピックの話題は
もっぱらフィギアスケート。ジャンプやスノボも話題になるけど、
スキー人気なんて期待できない。スキーブームなんて誰かが仕掛けて、
商売にしてたんだってことを理解しないで、漁父の利にのっていい気になってたが、
今、天罰が下ってるんだよな。もし、スキー場をもう一度復活させたいなら、
それ相当の活動をしないとな。
たとえば人気タレントにスキーをさせたり、スキーをテーマにした歌や映画を
作らせたり。それ昔、誰かが仕掛けてたんだよな。
知らないだけでw

[263: 購入検討中さん [男性 40代]]

ツインタワー石打の購入を検討しているのですが、
180さんの書き込みにある修繕積立金の使い込みとはどういったことでしょうか？

詳しい事情を知っている方は教えて欲しいのですが。
どうぞよろしくお願いします。

[264: 匿名さん]

＞２４９
何ｍ２で管理費・維持費はいくらくらいでしょうか。
安く買えても維持費が高いと結局、
あまりお得でないかと思いまして。
他にも行きたいスキーエリアいくらでもあるわけだし。

[265: 名無しさん]

不動産屋のサイトで確認できることでしょ。
こんなところでまた聞きして、どうするんですか。

[266: 匿名さん]

それはその人のライフスタイルだからね。金銭的な意味で言えば
リゾートに損はあっても得は無いですよ（笑）
でも２４９さんは上手な使い方で楽しまれてると思います。自分も伊豆２ヶ所と軽井沢１ヶ所
有りますが気分転換に使います。使うのは年間せいぜい３ヶ所合計でも１ヶ月にも及びませんが
はっきり言って金銭的には無駄です。
湯沢を選ぶ人は建物の設備により管理費、修繕費が高いところもありますが納得して購入されてると
思いますよ。そういう旅館宿泊感覚ではリゾートは持てませんね。同じ所を長く所有すると
観光では分からない事がいろいろありますよ。

[267: これから購入予定 [男性 40代]]

スカイリゾート湯沢もしくはプレジール湯沢を購入予定です。
私たちはペットを飼っているんですが、知り合いがスカイリゾート湯沢は正式にはペットダメなんでうが、こっそりは大丈夫みたいですと話していました。
それぞれのマンションの情報おわかりの方いましたら情報ください。

[268: 名無しさん]

こっそりって、猫ぐらいで、それも外へ出さない前提でしょうね。
スカイリゾート湯沢は知りませんが、管理組合では苦情を受け付ける箱を用意してたりします。
鳴き声がうるさいとか、毛が飛んでいてアレルギーで困ってるとかの苦情を入れられると
トラブルになるかもしれません。プレジール湯沢も小型犬ぐらいしかダメみたいですね。
このへんだとアーバンヒルズ湯沢リゾートあたりも小型犬ぐらいならOK。
出たり入ったりに見つからないように気を使うよりペットOKを選んだ方がいいと思いますよ。

[269: 風紀委員長 [男性 20代]]

管理規約上「ペット不可」のマンションで、こっそりペットを飼うのはやめましょう。住民一人一人の心がけが、共同住宅（集合住宅）の価値の向上や低下につながります。「こそっり」が大丈夫なマンションは、そのうち「こっそり」と反社会的勢力のたまり場になりますよ。

[270: 259]

>>261
私の場合、雪質は苗場で十分なんですよね～。
金曜の夜移動して土日はスキー。
日曜の夜は関越の渋滞が退けるまで現地で休息。そんな生活に憧れます。

ただ、10年後売るに売れないとか解決できないのも困りもんですよね。

[271: 匿名さん]

そう、余計なお世話だよね。
スキー半分、リゾマン生活半分だからね。
スキーだけじゃないんですよ。分からないかナー・・・・

[272: 匿名さん]

伊豆方面でも管理費、修繕積立金の高い物件は仲介で中古物件が中々売れませんね。
適切な支払も含めた管理が行なわれているかが問題ですね。
築年数や設備、戸数、大規模修繕の実施の状況など条件が同等で著しく高いようであれば
管理会社が自分の下請けの業者を使い修繕積立金などを不正な価格の工事で使っている可能性が
大きい。また管理組合なども法人にしてる場合、理事長以下報酬を受け取っている。
こういう理事長の場合、管理会社に抱きこまれていて不正に積極的に加担してるケースが多いですね。
総会など白紙委任状が多いのでどうにでもなりますからね。
湯沢方面も通年利用が難しいのですが管理維持費が無駄を省いて下げられれば流通しやすくなると
思います。

[273: 名無しさん]

どこでも売れないのはデフレの影響でしょう。
湯沢でも１万円でも売れなかったって話しもあります。
昔１千万以上で買った人は、一時期値下がりの酷さを見て、
必死で売ろうとしてました。そんな時は誰も買わないものです。
今でも、買うと管理費、修繕積み立て、固定資産税で年間で数十万円の維持費はかかります。
最初に買った人の中には値上がり益を考えてた人も多かったのです。
その予想が外れて必死だったのでしょう。
純粋にリゾートが欲しい人には、安いものでしょw
マンションでは夜、灯りのついている部屋はあまりありません。
でも盆と正月あたりは結構賑やかですよ。ほとんどの部屋は管理費を払っています。
高く買った者も安く買った者も、管理費ぐらいは払える人が多いのです。
未納部屋もありますが、管理会社が赤字になるほどではないでしょう。
普段は誰もいない部屋が多いので、掃除もトラブルも少ないのです。
普通のマンションより管理はかなり楽だと思いますよ。
東京の３０部屋ぐらいのマンションに住んでましたが、常に住民が居るマンションより、
こっちの方が楽そうに見えます。

[274: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [女性 40代]]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[275: 週末ゆざわ暮らし]

>>264さま

お返事遅れました。
あえて、お伝えすると
うちは管理費4万数千円です。

水道費が1000円かからないくらいでガス代は無し、電気代は部屋も広いので元の容量も大きく週末金曜夜〜日曜夕方で月1万くらい。今年は年末年始９日間いたので他の週末合わせ先月は15,000超えたくらいでした。
(暖房セントラルヒーティング)

その他に食費に飲み代、往復のガソリン代や高速代、夫婦別に私が後から行く時は新幹線代もかかりますから毎週末だと維持費の他にも結構な金額を使っていると思います。

都心の自宅駐車場代が月4万なので比べる基準が違いますが湯沢マンションの管理費の金額はあまり気になりません。
もちろん、管理もきちんとされているし。
安心納得して購入し、今も大満足で生活させていただいています。

なにより、週末ゆざわ暮らしで夫婦共々、心豊かになれるのが1番。
我が家的には費用対効果大きかったです！

>>266さん ありがとうございます！
本当に人それぞれのライフスタイルですよね。
私どもは週末はこちらのマンションに帰る、という感じで四季を通して湯沢リゾート満喫しております。
伊豆羨ましいです。「うちもあたたかい土地に欲しいね。」なんて話もチラホラ。

今週末は苗場でユーミンコンサート♪
前にも書いた湯沢マンション持ち親友家族と楽しみます。やっぱり湯沢にマンション購入して幸せです〜

というわけで
長文のご拝読ありがとうございました。

[276: 週末ゆざわ暮らし]

>>249の週末ゆざわ暮らしです。
度々すみません。
ついでにですが
(マンション名は伏せますね)
もう一組の友人家族が海外移住になりバブルのころから持っていたお気に入りのマンションを泣く泣く売りに出したそうです。
でも本当は売りたくないので強気の1300万だか400で出していたのに最近売れてしまったと言っていました。
1000万超の物件でも売れるもんですね〜
で、今、久しぶりに不動産屋のそのマンションページ見たら以前は物件結構出てたのに今は3軒しか出ていなかったです。
シーズン中の方が売れるのかな？

[277: 週末ゆざわ暮らし]

>>264さま

固定資産税とかは主人が支払っているので詳しくはわかりません。ごめんなさい。ただ、月に何日か行くと別荘じゃなくてセカンドハウス扱いで何だかの税金がやすくなると言っていました。

[278: ご近所さん]

>>274
暖房について

私はあまり室温を上げていない方だと思います（室温１３度ぐらいをキープ）
１日付けないと今ぐらいで室温５度ぐらいまで下がることもあるので
就寝時でも最弱で付けっぱなしにしています
これで丸１ヶ月６畳１部屋で１万円近くの光熱費になります

例えば室温２０度キープしようと思ったら多大な暖房器具と光熱費がかかりそうですが
１５度ぐらいで問題ない人だったら普通の電気ストーブで事足りそうに思います

ちなみに個人的にDIYで内窓を設置したのは効果絶大でした
暖房費削減と結露が大幅に減りました
何もしないと窓からの冷気が半端なくて朝は結露が凍って張り付いていたりします

ビクトリアタワーのようなグレードの高いマンションなら
窓は２重窓かもしれませんが１重窓だったらお勧めしたいです
作るのに半日かかりましたがひとつの窓で１万円ぐらいでできます


冷房について

家の場合そもそもクーラーが付いていなかったので
ウインドウエアコンを自分で設置しました
３万円ぐらいで設置もそれほど難しくありません
ただ重いので女性一人だと厳しいと思います

湯沢はそこまで暑くないので
昼間にエアコン付けるぐらいで
夜は窓を開けて寝ています


給湯について

家は前の住人の時に壊れて付け替えたそうで
結構大型のもので３０万円ぐらいしたそうです

壊れるかどうかは運らしく
どこも９０年近辺からすでに２５年経っているわけですから
建設時の給湯器はいつ壊れてもおかしくないようです

ちなみにお風呂はマンションの温泉で十分
家ではお風呂に入らないと割り切るのであれば
お湯が必要なのは食器を洗う時ぐらいなので
キッチンの流しの下に設置できる小型の給湯器があるそうです
これだとかなり安いみたいです

[279: 匿名さん]

＞２７５さん、２６６です。
楽しい使い方が勉強になりました。上手な使い方は考えていても出来ないものです。
自分のリゾマンの理事をしてますので使い方を紹介したいと思っています。
湯沢もいいですね。都の西北の大学の同級生でスキーに行きます。３０年前の若者です。
行くと昔話に花を咲かせて・・・
色々と、どこかへ行くよりも行く仲間と過ごす楽しい時間でしょ。
いい所を色々と教えてくださいね。よろしくお願いします。

[280: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>278さま
ビギナーな購入希望者です。
とっても分かりやすいご回答ありがとうございます
m(._.)m
窓対策のDIYとっても参考になりました
☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆
給湯器も冷房も値段が把握できて安心しました。

レス投稿も迷いましたが思い切って投稿して良かったです。

購入後も色々と利用しやすくする工夫も楽しめそうです。

参考になるご回答、本当にありがとうございました。
*\(^o^)/*

[281: プラージュ在住 [男性 50代]]

274様
　７５ｍ2　１ＬＤＫ　南向きベランダ付きの部屋に２名で居住しています。湯沢に住んで３回目の冬を過ごしています。今の部屋を購入後、アンペア数を１３０から５０に変更しました。２万円ほどかかりましたが、電気代は半減しました。リビングの窓は、複層ガラスでしたが、さらに複層ガラスの２重サッシにしました。寝室は２重窓でしたが、内側のガラス戸を複層ガラスのサッシに取り替えました。暖房はエアコン２台とこたつだけです。（ベランダに室外機を置けるのでウィンドエアコンにする必要性がありません。ベースボードヒーターやオイルヒーターは処分しました。）ガスはないのでＩＨ調理器を毎日使用していますが、電気代は冬１万円以下、その他の季節は５千円以下です。暖房は低めに設定しています。就寝中は使いません。布団に湯たんぽを入れていますが、予想外に快適です。管理費は５万円ですが、水道・お湯が自由に使えるので電気温水器はありません。身体が冷えたら、温泉に入って、くつろぎます。
夏は魚野川の川風が入りますので冷房を使うことはほとんどありません。
　スキーもしますが、それ以上に毎日変化する湯沢の四季を楽しんでいます。山菜採りやきのこ採りで忙しい日々を過ごしています。ベランダは、洗濯物干しだけでなく、採取した山菜やきのこの後処理に欠くことのできない設備になっています。
　退職したら魚釣りや粘土いじりもやってみたいと思っています。リゾートマンションでは、同じ価値観を持つ知り合いができやすいので、楽しい生活ができると思います。

[282: ご近所さん]

>>280
湯沢のリゾートマンションを購入してDIYが趣味のひとつになりました

ちなみに内窓やエアコン以外に温水便座とIHクッキングヒーターは自分で取り付けました
うまくできれば業者に頼むより思いっきり安上がりにできて
売る時にはセールスポイントにもなるみたいです

内窓（窓１つにつき１万円ぐらい）
一番時間がかかるけどよほど不器用じゃなければ設置可能

ウインドエアコン（３万円ぐらい）
窓際に持ち上げる力さえあれば設置可能・簡単

温水便座（１万円台～）
便器の近くにコンセントがあれば設置可能・簡単

IHクッキングヒーター（１万円台～）
渦巻き型のコンロ（シーズヒーター）の１口タイプ
１００V電源（普通のコンセント）なら設置可能

DIYは失敗すると無駄になるので
無理せずよく調べてできる範囲でがんばってみてください

[283: ビギナーな購入希望者 [女性 40代]]

>>281のプラージュ在住さま
情報ありがとうございます
m(._.)m
アンペアー数もチェックした方が良いですね。
必要以上に大きいと基本料金も違いますね。
ベースボードヒーターは私も使わないつもりなので処分を考えていますがやっぱり業者さんにお願いして外すのでしょうか？
購入前に外して頂けるか聞いてみます。
購入予定の部屋は小さめなので管理費もプラージュ在住さま程は高くないのですが何せ定住ではないので光熱費込みで50000円以内におさめて利用したいです
σ(^_^;)
購入予定のマンションも温泉浴場が完備されているのでお湯たんぽでお布団を温めてお風呂に入りすぐに寝ればOKですね。
湯たんぽは使ったことがないので楽しそうです。

湯沢には冬しか遊びに行ったことが無いので春から秋の間も自然に触れながらのんびり楽しみたいです。
特にキノコや春山菜は天ぷらにして食べたいですね。
まだ、購入したわけでは無いですが毎日リゾートマンションライフをどう過ごそうか楽しいです。
お返事頂き本当にありがとうございます。
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

[284: ビギナーな購入希望者 [女性 40代]]

>>282 ご近所さま

返信ありがとうございます。
m(._.)m
早速DIYで障子などを作れないかネット検索していたところなんです
p(^_^)q
ちょっと難しそうですね
σ(^_^;)

IHは1万円代~有るとは驚きです。
こちらも交換した方が電気代や使い勝手良くなりますね。
こちらは早い時期に実行したいです。

ウインドエアコンと便座は様子を見て余裕が出来たら少しずつやってみたいです。
(*^^*)

内窓DIYは主人にも手伝ってもらって私は棚でも作ろうかな〜なんて考えると楽しみです。

お返事頂き本当にありがとうございました。
☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

[285: ご近所さん]

>>284
たびたびすみません
書いていませんでしたが障子やふすまも自分で張り替えました
ついでに書いておきます

障子の張替えは簡単です
のりタイプより両面テープで張るタイプのほうがお勧め
それと和紙より強化プラスチック製の方がいいです

ふすまは
最初アイロンタイプで張替えを試みましたが
ふすまの枠に押し当てられた部分が裏移りして変に目だって失敗

両面テープタイプで再度試みたら難なく上手く張替えできました
値段も安いしこっちのほうがお勧めです

あと追記で
IHクッキングヒータは
渦巻きコンロが１００V電源で1口タイプで寸法さえ合えば
付け替え自体は超簡単で20分もかかりません
２口３口のものも超簡単なのかもしれませんが
これは付け替えた事がないのでわかりません

問題になるのは渦巻きコンロのスイッチダイヤルの部分で
そのまま残っても平気なら配線を切るだけで即終了なのですが
それだと不恰好なので私は外しました
それに大苦戦して1時間ぐらいかかりました

ちなみに買った機種はこれです
http://item.rakuten.co.jp/maido-diy/kz-11bp-kz-c30/

参考にしてください

[286: ビギナーな購入希望者 [女性 40代]]

NO.285 ご近所さま

情報ありがとうございます
m(._.)m

IHは卓上用じゃなくて付け替え出来るタイプがあるんですね
_φ(･_･
参考になりました。
メモメモです。

取り外せそうかよく見て無理そうならDIYで
（≧∇≦）
今の調理器具にカバーを付けてその上に置いておうかな？

昨日、湯沢へ行ったのですが。。。
7:30に出発して12:00到着でした。
何処かで1泊したかったのですが夜には予定があったので用事を済ませてトンボ帰り
(@_@)

来月には引き渡しも完了すると思うのでお泊りできる日が楽しみです
☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

投稿ありがとうございます。

[287: ビギナーな購入希望者 [女性 40代]]

NO.285 ご近所さま

情報ありがとうございます
m(._.)m

IHは卓上用じゃなくて付け替え出来るタイプがあるんですね
_φ(･_･
参考になりました。
メモメモです。

取り外せそうかよく見て無理そうならDIYで
（≧∇≦）
今の調理器具にカバーを付けてその上に置いておうかな？

昨日、湯沢へ行ったのですが。。。
7:30に出発して12:00到着でした。
何処かで1泊したかったのですが夜には予定があったので用事を済ませてトンボ帰り
(@_@)

来月には引き渡しも完了すると思うのでお泊りできる日が楽しみです
☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

投稿ありがとうございます。

[288: プラージュ在住 [男性 50代]]

283様
　ベースボードヒーターは200Ｖの電源ですがコンセントに差し込んであるだけなので、簡単に取り外しができます。マンションのフロントに処分を依頼すると手数料がかかると思います。お住まいの自治体で無料で処分できるようなら、その方が良いと思います。こちらで処分する場合は、リサイクルセンター魚野に持ち込むと数百円で処分できるようです。
　私は器用にＤＩＹができないので、ＩＨ調理器はネットで購入し、コンセントを200Ｖの電源につけ変えました、。その他は業者に依頼しました。
　アンペアの変更（７０アンペア超からの変更）は、湯沢のナミデン。網戸や２重サッシ（湯沢の業者に頼むと町から１０万円程度の補助金が出るようですがかえって高いようです。）トイレ等水回り、エアコンは南魚沼の営繕屋林仝（りんどう）さんにお願いしています。カタログ価格の半額で仕入れ、納入しているので、自分で購入するより安くできるかもしれません。詳細な見積もりをしてくれるのでお勧めです。今ではマンションの住人だけでなく、近くに住んでいるマンションの管理人さんも林仝さんに依頼するほどです。畳の表替えは、南魚沼中平畳店に依頼しています。湯沢の業者は高いので、南魚沼の業者で可能なものはそちらにお願いしています。
湯たんぽも何人かにお勧めしましたが、朝まで暖かいので好評です。コメリで600円程度で購入しました。

[289: ビギナーな購入希望者 [女性 40代]]

>>288
プラージュ在住さまへ

お陰様で契約日が確定しました。
（≧∇≦）
ベースボードヒーターを処分してからの引き渡しをお願いしたのですが無理だったので自分で取り外して処分します。
これからリフォームや修理の業者さん選びも重要ですね。

カーテン以外は全部殘こさずの引き渡しなので色々と必要な物を買い揃えています。
契約前ですがIKEA行ったりニトリ行ったり電気屋さん行ったり品物を選ぶのも楽しいです。

湯たんぽも先日、湯沢へ行った時にコメリも行き見てきました。
昨日は靴の乾燥も出来る布団乾燥機を自宅そばのニトリで4000円以内だったので購入してみました。
湯たんぽとダブル使いして寒さ対策してみますね。

購入後は毎月1週間位は湯沢で楽しもうと思っています。
(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

契約日が待ち遠しいです。

投稿ありがとうございました。

[290: リフォーム経験者 [男性 40代]]

初めまして。首都圏でマンション・アパート経営をしているので、関東でのリフォームの相場は、熟知しています。
私もマンション購入時に、壁・床・畳の全面リフォームを行おうため、各社の見積りをもらいました。
はっきり言って、湯沢近隣のリフォーム業者の見積は非常に高くてビックリした経験があります。
例えば、壁紙（クロス）張替の首都圏での相場は、サンゲツのＳＰレベルで剥がし・処分費込で１ｍ１０００円以下です。しかし、湯沢町、南魚沼市では１５００円から２１００円で処分費が別でした。
仕方なく、リフォーム業者を探すサイトで長岡市の業者を紹介していただき、近隣のリフォーム業者の見積金額の６割位の料金でリフォームさせて頂きました。
施工も満足で、痒い所に手が届く対応でしたのでお勧めです。
※暇さえあれば、照明・ＩＨヒーター交換とシャワートイレは、ＤＩＹでも充分可能です。

[291: プラージュ在住]

ビギナーな購入希望者 様

ご成約決定おめでとうございます。

湯沢の四季をお楽しみください。