越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[2251: 匿名さん]

そりゃ北海道のほうが雪質はいいけど、気軽にいけないじゃん・・・

1時間ちょっとでこれるのは魅力だよ。
思い立ったらすぐこれる

もし、湯沢が新幹線で3時間以上かかる場所にあったら私は湯沢に別荘買ってないね
近くて安くてこの雪質なら全然ｏｋ！！！大満足


>>2245
輸出で金稼がないと、日本経済ボロボロにならない？？
内需じゃきついよ
日本人なんて1.2億人位しかいないのに、老後の心配して金使わないで貯金してる堅実な人が多いんだから。ガンガン輸出していいよ
車屋さんの元気がなくなると日本の元気なくなっちゃうし

[2252: 匿名さん]

>>2251
>輸出で金稼がないと、日本経済ボロボロにならない？？
内需じゃきついよ


日本のGDPの85%は内需だから、輸出で稼ぐ必要は無いんだよ

というより、輸出で得たドルを円に換えると超円高になって輸出ができなくなるから
稼いだドルはアメリカ国債を買ったりしてアメリカに投資するしかなくなる

そうすると日本から金を持ち出す事になるからかえって貧しくなる
輸出すればする程不景気になるんだ

それが失われた20年の原因だよ

[2253: 匿名さん]

凄いですね
久し振りに覗いたら
経済問題の討論の場になっていました。

[2254: 匿名さん]

今年も夏は蒸し暑い。雨降っても湿度のせいで涼しく感じない。
9月の頭には例年寒いぐらいになるんだけど、あと数日ですね。

[2255: 湯沢良い所]

初めて投稿させていただきます。
先日スポーツメント湯沢2の内見をして、購入検討中です。ひまわりページに記載されている部屋に備え付けの温水ファンコイル暖房、水冷式床置型パッケージエアコンの光熱費はどの位になるものでしょうか？当然使用頻度によるところが大きいのは承知していますが、夏だと●日いてこれ位、殆ど利用しなくてこれ位等。不動産屋にも聞いたのですが、こう言う質問には参考になる回答が返ってきませんでした。
宜しくお願いします。

[2256: 週末岩原住民]

>湯沢良い所　さん

はじめまして。
スポ２所有者です。40.25平米の1DKの間取りです。
うちの場合通常月はほぼ毎週末岩原で過ごすパターン。
金曜日の晩に着いて日曜日の午後帰途に付く感じですから月にすると
丸々8日から10日過ごす感じです。
年末年始、GW、夏休み等は続けて5日から一週間居ります。
暑いのも寒いのもいやなので殆どエアコンはつけっ放し、
それでも電気料金は2800円から3500円程度でしょうか。
冬場は勿論、夏場の冷却能力も充分です。水冷式は本当に安いですね。
仕事が忙しく殆ど行けない月は基本料金程度、2000円台前半です。
水道料金は基本800円、炊事は殆ど室内でしませんし風呂は大浴場利用、
たまに夏場時々室内のシャワーを使いますがそれでもほぼ基本料金内です。

レストランやプール、サウナ、大浴場等の設備も健全に機能維持されており
廊下階段等共用スペースの全面改装等もこれから予定されていて
益々綺麗になります。運営面は心配ないと思います。
ご参考まで。

[2257: 湯沢良い所]

>>2256 週末岩原住民さん

詳細に記載していただき、ありがとうございました。ランニングコストのイメージが出来ました。
また、共用スペースの改装工事の情報も、どても助かります。
先日スポーツメント2の内見に行き、管理が素晴らしいと実感しています。マンションも素晴らしいですが、湯沢も沢山魅力があるので、早く皆さんのお仲間になりたいと思っています。
また質問させていただくかも知れませんが、その時は宜しくお願いします。

[2258: 通りがかりさん]

>>2257 湯沢良い所さん

了解です、何でも聞いて下さい、こちらも気づいたことアップ致します。

[2259: 週末岩原住民]

>>2257 湯沢良い所さん

了解です、何でも聞いて下さい、こちらも気づいたことアップ致します。

[2260: 匿名さん]

やはり、湯沢駅周辺の物件がいいですよ、車なくても生活はできます。後は購入される前に冬場１週間位、湯沢に滞在された方がいいと思います。春、夏、秋と四季が感じられとてもいい所ですが、冬は厳しい面あります。

[2261: 週末岩原住民]

↑2260　匿名さん

そうですね、やはり雪国ですからね。
でも東京で半端な雪に降られるよりこちらのほうがずっと凌ぎやすい。笑
最初から「雪ありき」の体勢ですから。
主要道路には殆ど融雪パイプがありますので
除雪が行き届いていて心配ないですね。（油断は禁物ですが）
どこへ行っても暖房効いていて温かいですし、
東京のほうが寒く感じるときありますよ。笑

[2262: 購入経験者さん]

>2260　匿名さん

これは住む人むけのアドバイスですね。

[2263: 匿名さん]

住むのなら沼田の方が湯沢より遥かにいいよ

1.雪が積もらないから雪下ろししなくてもいい
2.丸沼高原とか たんばら みたいな北海道以南で一番雪質が良いスキー場が近くにある
3.草津・万座温泉や志賀高原、日光に近い
4.東京に通勤できる
5.大病院やスーパーが近い

[2264: 匿名さん]

北海道以南で丸沼や玉原が一番雪質がいいってさw

[2265: 匿名さん]

>>2263
あそこだめ。住人が気持ち悪い。空気悪い。ヨソモノは元からの住人にヘコヘコしなければいけない。
暇な老人たちに毎日監視されて噂話される。糞みたいな住民とのご近所付き合いがとにかくダルイ。

商店街は湯沢以上に人がいない。

ベイシアと戸田書店があること以外いい所はない。犯罪多発。治安悪い。

道路も駅前の坂道以外は雪国仕様じゃないから、冬はガッチガチに凍って渋滞。運転怖い
あんなところに移住するのは罰ゲームだよ

あと、東京に通勤は出来ないよ。

[2266: 匿名さん]

新幹線通勤ならせいぜい高崎あたりまででしょう。それもバブルの頃なら良かったが、会社勤めなら交通費の高さから会社から嫌がらせされることもありそうです。湯沢でも物理的には充分可能だけど儲かってる自営業者じゃないと会社勤めなら会社にいい顔されない。
生活するだけなら湯沢駅近のマンションは便利だけど私はリゾート気分にはなれないな、俗世感有り過ぎ。場末の酒場好きにはいいけど、あの温泉街や商店街には魅力を感じない。所有者には失礼だけどね。

[2267: 匿名さん]

二階建て新幹線ありました。

[2268: 匿名さん]

湯沢町に最初に来て一番インパクトがあったのが、魚野川沿いから見えたスポーツメンズマンションのあたりの雰囲気だったね。「うお外国の高級リゾートみたいだ、中には大金持ちが居るんだろうか」てな感じで「いやいやテレビなんかじゃ廃墟同然で姨捨山みたいだと言ってたし、どうなんだろか」とかいろいろ考えたね。こういうのは自分でいろいろ調べて判断するしかないんだよね。実際買ってみると管理費や固定資産税の未納もなく、中は清潔で管理もしかっりしていた。まあそう思わなくて去って行った人もいるんだろうけど、ムリして買う必要もないし、気に入れば天国だとは思う。

[2269: 匿名さん]

ほとんど売れる可能性のない負動産買う位であれば、新幹線で月2回来て観光した後、日帰りした方が良くないですか？

[2270: 匿名さん]

スキー用具を部屋のお風呂やスキーロッカーに置いておけるの楽だよ。

金曜の仕事が終わったら、車に仲間を沢山乗せて湯沢へ。
夜は宴会をして翌日はベーべキューやテニスやスキー。もちろん温泉入り放題。
土曜にもう一泊して日曜少し遊んだらみんなとワイワイしながら東京へ帰る。

ガソリン代と高速代は人数で割るから安い。
人数が多いときは、リゾマン内で知り合って仲良くなった人の部屋を借りる

・・・みたいな使い方をしてる社長が知り合いにいるけど、あの人は物件購入価格の何倍も楽しんでると思う。
詳しく聞いてないからわからないけど、たぶん色々が経費かもしれない。会社の福利厚生っていってたし

自身がスキーやスノボが大好きで、仲間も沢山いるなら湯沢はお得だし最高に素晴しいだろうなー

[2271: 某リゾマン区分所有者]

>>2269

そこは価値観。
スキーをしに行ったのに、朝からダルくて結局、朝からリゾマンの温泉入って酒飲んでゴロゴロしてたとか、吹雪いてたから滑るのやめたとか、そう言うの所有してないとできないことでしょう？それを良いと思うか思わないかは価値観。日帰りで早朝に出たのに、関越道が事故って渋滞してたら物凄いストレスない？

負動産の定義は知らないけど、湯沢のリゾマン全部が当て嵌まる訳ではないと思うし、軽井沢や箱根でも売れない別荘地、マンションたくさんあるから。湯沢の売れるリゾマンと、売れないリゾマンの境界線は、調べれば意外に簡単に分かるのでその気があるなら調べてみて。

[2272: 匿名さん]

>>新幹線で月2回来て観光した後、日帰りした方が良くないですか？

正直、スキーや他の目的がないと、新幹線で月２回来るほど面白味のある町じゃないですよ。
東京周辺にはもっと安く行ける自然もいっぱいな場所や、
ディズニーランドみたいな楽しい場所がいっぱいある。
湯沢を貶してるわけじゃない、部屋でまったりのんびりするか、ドライブで遠出するとか、
山歩きするなど観光とは違う理由がないと月１回でも飽きる場所でしょうね。

[2273: 匿名さん]

自然だけ見れば湯沢は高尾山と同レベル

楳図かずお みたいに高尾山の近くに住むか、日帰りで高尾山行った方がいいよ
地球温暖化で湯沢のスキー場もすべて閉鎖されそうだしね。

[2274: 匿名さん]

>>2272
私も湯沢に観光に来るなら、1回来たらもう来なくていいかなってレベル。

スキースノボ、別荘があるなら別だけど。
観光地としてはイケテナイけど、ゆっくり過ごしたりスノボするには湯沢のマンションはいいよ。
ゲーム機や思い出の品を持ち込んで趣味部屋にするのもいいし

[2275: 匿名さん]

まあ都心じゃ数千万のローンで買うようなマンションを100万前後で買って、のんびり山を眺めたり趣味に没頭したり、そういう使い方がいいかもね。なかなか売れなくて困るって、それほど金銭的に余裕のない人に勧めてるわけじゃない。数千万でも買えるけどもったいないから湯沢にしようて程度の人向けな気がする。

[2276: 匿名さん]

綺麗な景色の旅館でのんびり山を眺めたりした方がいいよ

食事作らなくていいしね

[2277: 匿名さん]

仕事や友人関係でちょっと疲れちゃった金曜夜。
高速走りたくなったりするじゃん。
別荘無い人は２、３時間ドライブして缶ジュース買って帰宅。
別荘ある人は温泉入ってテレビ見て、寝て起きて帰宅


温泉なんて湯沢にこなくても近所のスーパー銭湯でもいいわけだけど、湯沢は疲れたときのドライブに丁度いい距離だね

[2278: 購入経験者さん]

東京生まれの東京育ちです。越後湯沢の自然に惹かれて昨年マンションを購入しました。

この掲示板を見ていると様々なご意見があるようですが、私は今のところ満足しています。もちろんスキーは趣味なので冬楽しいのは当たり前ですが、夏も川遊びやキャンプ等、きっと今しか付き合ってくれないであろう子供たちと楽しんでおります。

駅前の閑散とした雰囲気は否めませんが、私にとってはそれも魅力の一つで、必要なものを地元東京で買い込んで田舎に出発という雰囲気での旅行が大好きです。

価値観は人それぞれですが、かなりリーズナブルに今しかできないことを今楽しんでいます。

[2279: 匿名さん]

売れないリゾマンを相続させられる子供が困るんだけどね

[2280: 匿名さん]

売れないリゾマンを相続させられる子供が困るようなご家庭の方は買ってはいけないでしょうね。
世の中にはいろんな方がいますからただの投機目的ならば買わないことですね。
良い結果にはなりません。

[2281: 匿名さん]

家庭は関係ないだろ。
子供に相続させずに自分の代で処理する、のが正しいんじゃないのかね。

[2282: 匿名さん]

世の中では、国の借金1000兆円を今の子供たちが払わされるだの、少子化で今の子供たちは老人３人を一人で支えなくてはいけなくなるだのといった話しが真しやかに語られてますが、それは全国民を対象にした話し。リゾマンを買うか買わないかなんて誰も強要しませんよ。個人的な各家庭の話しでしょ、また荒れそうな話題はやめましょう。

[2283: 匿名さん]

　　　（2279は何を言ってるのだろう・・・）

[2284: 匿名さん]

子供に遺産500万円と売れないリゾマンを残したら、子供は負債を相続する事になるからね

[2285: 評判気になるさん]

私は法律の専門家ではありませんので間違っているかもしれませんが、相続人はマイナスの遺産を引き継ぎたく無い場合、本来相続する権利を持つプラスの遺産も放棄すれば、負の遺産だけ引き受けるような事をしなくても良いのでは無いかとぼんやりと認識しております。
もしそうであれば、相続される方がプラスとマイナスを天秤にかけて、必要のない負の遺産とともに、プラスの遺産をも放棄すれば良いだけの話ではないでしょうか？
ただ、もしも負の遺産しか残さなかった場合についての対応に関しては、知恵者の意見を待つのみです。
後学のため法律の専門家の方に正解をご指南頂ければ幸いです。m(_ _)m

[2286: 匿名さん]

負動産を処理するなら、こんな方法は如何ですかね？
条件はありますが、クリア出来たら処理できると思います。

ジモティデで　niigata/est-buy/article-8m0i1

[2287: 匿名さん]

物件が末期的な状況でない場合、相続を放棄されると他の区分所有者が迷惑します。買わないでください。
もし本当に物件が廃墟になって売れる状況ではない場合はそれなりに方法はあるでしょうね。
所有を法人に移し替えておくなどですが、これも末期状態でない場合、管理組合が大変迷惑します。
つまり変な人は買わないでください、大変な迷惑を他の区分所有者に与えます。

[2288: 匿名さん]

買い手が見つからないスラム化したリゾートマンションを処分する方法は？


60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:40:34.93
リゾートマンションなんて買うと後悔するぞ。

何が困るって、管理費／共益費／修繕積立費、それに将来の建て替え費用が出てくる場合も。

年に半分ぐらい、そっちに住むならまだしも冬に時々行くぐらいなら
普通にホテルに泊まったほうがよっぽど良い。


64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:47:57.72
>>60
賃貸にすればそれらのリスクは全て回避可能。

家賃なんて家族が余裕を持って過ごせる広さでも5～7万円だから、月に1～2泊するならホテルより全然お得。
ホテルより部屋は広いし温泉は空いてるし、何より荷物を置きっぱなしにできる。



66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:49:28.0

湯沢は新幹線があるから、ここにすんで時々東京に新幹線でいけばいいや、くらいの人もいるからね

でも、調べると、せめて３００万で眺望のいい角部屋とか買っておかないと
あとでババ抜きのババ状態で永久に手放せない

やるとしたら、ダミー会社たちあげてその名義だね
最後捨てるときは、管理費も固定資産税も、会社倒産手続きしてすべて終了。


246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/23(日) 15:16:08.82

リゾマンはただの消費財じゃなくて、維持費が掛かるのに捨てられない（売れない）消費財だから性質が悪い。
満足できる物件が賃貸で出ているなら、賃貸のほうがいいと思うけどな。

自分から進んでババ抜きに参加したくない。


249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/24(月) 03:36:48.83
>>246
知識なさすぎ。

高齢で財産ない人に譲渡する、ダミー法人作って偽装売却する、
無限に方法あります。
捨てるのは簡単だよ

今現在管理費滞納して放置されているのは、その人（法人）自体が実質的に破産、夜逃げ状態で、もう終わっているケース。

まだ本人元気なら、「切り捨て」は極めて簡単。


75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:17:42.00

利便性考えると、湯沢でしょうが、永住老人が居ないという意味では苗場もいいかもね。

ただし、夏いったことある人はわかっているだろうけど、フジロック以外は、完全なゴーストタウン

寂しいを通り越して、恐怖を感じる
千と千尋の神隠しみたいな感じ


82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:27:56.31

ぶっちゃけ、苗場はスラム化へのカウントダウンが始まっているけど、
あと何年もつか、それだけが問題。

仮に３年もつとして、ガンガン使いまくって捨てるなら、損はない
「財産」なんて考えると大間違い。使って捨てるティッシュペーパーみたいなもの

あと、スラム化して、どうなるかだね。

仕事場がないから、アジア系外国人の犯罪の温床にはならないでしょう

どちらかというと、地元民の普通のマンション化か、それとも老人ホームか。

ご近所つきあいとかしてしまうと、怪我、病気で車運転できない老人の介護、買い出しやらされるから、 絶対に近所つきあいはやってはいけないね。可愛そうだけど、高齢者がいたら完全無視。これを貫く。


86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:39:13.89
>>82
いくらなんでも3年はもつでしょ。
維持のモチベーション以外はｗ

使い捨てられるといいんだけど、投げ捨て禁止だからなあ。


91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:50:15.92
>>86
個人名義で買うのは危険すぎ。

３年であぼんと予測したなら、やっぱり法人ダミーで最悪倒産手続き
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1434758230/

[2289: 匿名さん]

>>2286 はこれ：


【不動産売買】リゾートマンション１万円で購入します【諸費用０円】 (Project羽金堂)
越後湯沢の中古（マンション-一戸建て）の不動産・住宅情報・無料掲載の掲示板｜ジモティー

使わなくなった、管理費　２万円/月　以内の不動産【リゾートマンション】を１万円で購入します。

仲介業者ではありませんので、仲介手数料や広告宣伝費の約１５万円の諸費用不要です。
不動産移転登記手続きなどは、無償（０円）で行います。司法書士報酬も必要ありません。
悪徳業者のような、「管理費前払」「諸経費」などの徴収もありません。
※但し、固定資産税評価額証明書、印鑑証明、郵便料金など１，０００円程度の実費負担お願いします。


【条件】

・登記識別情報通知があること。
・管理費・修繕積立金の滞納がないこと。
・租税等の滞納がないこと。
・租税・管理費等の精算は行いません。
・管理費が２万円以内のリゾートマンション
・苗場地区でないこと
・残地物は、所有権放棄お願いします。


よろしくお願いします。

[2290: 匿名さん]

自然が好きなら湯沢でなく高尾山の近くにしといた方がいいよ

都内のマンションならすぐに売れるからね

[2291: 匿名さん]

苗場地区でないこと、ってところで臭いがしますね。
まだ買い手の多い物件を、ただで手に入れようと。
くれぐれも気を付けて。

[2292: 匿名さん]

>>2290

早速高尾山近くで買って、もう湯沢町を忘れてください。

[2293: 匿名さん]

結局、趣味の世界だからね。
趣味ってのはペイするかどうかでやることじゃないから。
そんな観点持ち込むこと自体がわかってない証拠でしかないw
もちろんペイするにこしたことはないが、それがメインじゃない。

趣味なんだから、興味がなければ自分がやらなきゃいいだけ。
他人の趣味にケチつけて喜んでるってのは、それこそ悪趣味だなw
いやいや、えらいねーw

[2294: 匿名さん]

>趣味ってのはペイするかどうかでやることじゃないから


パチンコでも、博打でも、麻薬でもいいけど、趣味は経済的、肉体的に負担にならない範囲で留めておくのが鉄則だからね

[2295: 匿名さん]

本当の危機は、今後15年後くらいからだと思います。建物の更なる老朽化（築50年くらい）、住民の超高齢化（によりマンション運営成り立たなくなるのでは。
余程、管理組合が強固で、潤沢な資金があれば建て替えも可能だが、そういう物件はほどんどないのでは。得体の知れない宗教法人、オーム残党などに乗っとらてたりしたら大変だ。

[2296: 匿名さん]

売れないはずで売る気もない物件をどうやって乗っ取るのでしょうかね。
掲示板で危機でも煽って売らせますか？w

[2297: 匿名さん]

リゾートマンションの場合、住民はどんどん入れ替わっていくので普通のマンションほど高齢化の心配はないかと。
うちのマンションも20年前に3000万で購入した世代の人は少なくなってきています。
マンションで出会う住民はほとんどが小さい子供のいる家族連ればかりです。子供が大きくなって利用しなくなったらまた次の世代へと売られていくのでしょう。

あと30年ほどしたらマンションの寿命も考えられますが、建て替えの選択肢はないでしょう。解体取り壊しにかかる費用なら修繕積立金で十分まかなえるのではないかと考えています。

[2298: 匿名さん]

うちのマンションもすれ違う住民は常に入れ替わってますね。子どもが多いです。子どもが大人になれば売るか継ぐか考えるでしょう。
もうひとつ管理組合では外国人の購入に高い条件を付けて管理費未払いで逃げるのを防いでいます。あと入れ墨の入浴は厳禁で乱暴な言葉や乱れた服装にも注文を付けています。

[2299: 匿名さん]

スキーってのもただ滑るだけじゃなくアフタースキーに意味があるんだよね。苗場プリンスやガーラなんかはよく分かってたけど地元系の貧乏学生御用達ロッヂあたりは分かってないから、女の子誘っても１回だけで２回目はない。カビ臭い布団で雑魚寝じゃムードもあったもんじゃない。男だけでスポ根スキーじゃつまらない。廃れるわな。

https://www.youtube.com/watch?v=wehXarrC9oE
https://www.youtube.com/watch?v=E8gmARGvPlI

[2300: 匿名さん]

そもそも西武苗場プリンスも かぐら もとにかく掃除がキチンとできていない

建物も老朽化して管理も手抜きなんだからリゾート感が出ないんだ

あんな汚い所に喜んで行くのはゴキブリ中国人だけだな

[2301: 名無しさん]

私は１５年ほど前に苗場のリゾートマンションを買って４年ほど苗場周辺を楽しんだ後、石打のマンションに買い替えました。
その後子供が大きくなったので一度手放しましたが、
また石打のマンションを今度は自分たちが楽しむために再購入しました。
その際駅周辺や中里、岩原、舞子辺りも検討しましたが、ペット可でゲレンデ直通という事もあり結局元いたマンションに落ち着きましたが。。。
湯沢のリゾートマンションを買ったら二度と手放せない負動産なんてことはありませんよ。

今シーズンは石打丸山にゴンドラとセンターハウスが新設されるようですね。
ガーラや湯沢高原に比べて規模の割に空いていて滑りやすかったのですが、まあ活気が増すのは良いことですね。

[2302: 匿名さん]

>湯沢のリゾートマンションを買ったら二度と手放せない負動産なんてことはありませんよ。


遠からず、地球温暖化で湯沢のスキー場はすべて廃業するからね

[2303: 通りがかりさん]

湯沢中央公園にスケートパークが出来たのですね

[2304: 名無しさん]

>遠からず、地球温暖化で湯沢のスキー場はすべて廃業するからね

だとしたら魚野川で釣り三昧だな。

湯沢のスキー場が廃業になるほどの温暖化なら、関東圏や上信越のスキー場は全てダメでしょう。
別に湯沢に限った話じゃないですね。

[2305: 匿名さん]

まあそんなSF的な状況になれば少ない雪に群がる人が逆に増えるでしょ。
温暖化で雪が消滅するほどの時代には、他の場所はもう熱帯か砂漠状態でしょうからねw
当然ですが雪は氷点以下で出来ますが、地球の平均気温が５度上がったとしても、
例年マイナス10度になる場所ならマイナス５度でも雪はできるわけで、
雪が消滅する状況になれば人類そのものの危機ですねw

[2306: 匿名さん]

ちきゅうおんだんかかー

もし、そーなったら　海抜0メートル地帯（都内でいったら江戸川区や江東区）は水没しちゃいそうだね
品川も場所によってはかなり低いから危ないかもねー
東京もベネチアみたいになっちゃうとかビックリだよね

もし、そーなったら　本格的に湯沢移住する都民のマンションオーナーさんも出てきそうだね

湯沢の人口増加したら　ゲオが欲しいな!

[2307: 匿名さん]

>>2305
>まあそんなSF的な状況になれば


全然わかってないみたいだけど、
島根の三瓶山スキー場とか今でも2月には雪は沢山有るけど、1月と2月しか営業できなくなって採算が取れないので閉鎖したんだ

湯沢は元々雪質はベタベタ雪で日本で最低だから、1月と2月しか営業できなくなったら採算割れで廃業するしかないんだよ。

[2308: 匿名さん]

あ、777さん
チワーッス

[2309: 匿名さん]

かぐらメインゲレンデは12月、3,4月でも滑れるけど、みつまた から かぐら への連絡路のゴンドララインにまで夏スキー用のピスラボを敷き詰めたので、ゴンドララインに雪が積もっていない時は事実上かぐらメインゲレンデには行けない

ピスラボ剥き出しの上を滑るとスキー板やスノーボードがボロボロになるからね。

雪が無い みつまたゲレンデをリフトに乗って下に降りるのも大変だしね。

という事で、かぐらも含めて湯沢のスキー場はこれから殆ど生き残れないよ

[2310: 匿名さん]

そだね、やっぱり高尾山付近のマンションがいいね。
みんな了解したから、もう忠告はいらない、
高尾山の自然を見ながら湯沢のことは忘れてください。

[2311: 匿名さん]

これを読んで2302さんの気持ちを理解してあげましょう。

>大袈裟な人の6つの心理や特徴とは？
https://the5seconds.com/oogesa-20053.html


かまって欲しい思いを持っているこの人は、誰かに必要とされたり愛されることに飢えている人かもしれません。

[2312: 匿名さん]

ここの住人は一寸でも湯沢に都合が悪い事を書かれると、すぐに頭に血が昇って判断停止になるんだね

湯沢には まともな住人は一人も居ないという事かな

[2313: 匿名さん]

いやいや高尾山付近のマンションがいいと思ってるよ、
何か未練でも？

[2314: 匿名さん]

僕は別にかまって欲しい訳じゃなくて、湯沢の話は湯沢のスレに備忘録として書いてるだけだから

一々回答しなくていいよ

[2315: 匿名さん]

>>2303
スケートパーク、知りませんでした!
高速道路の下?かな？？
スケートされる方は雨が降っても遊べそうですね

[2316: 湯沢在住]

私も詳しい事は知りませんが、カルチャーセンターから岩原方面に向かう途中の高速道路下に、スケートボード用の施設があります。（木で造られたハーフパイプみたいな設備）
これをスケートパークと称するのかどうかは分かりませんが、ときどき若い人たちがスケートボードで遊んでいますよ。

[2317: 匿名さん]

キッカーやってる知人が、夏はどこかの倉庫でスケボーやってた気がする･･･

スケボーとスノボって親和性があるのかもしれないですね！

愛好者にとってはリゾマンの楽しみが増加してイイ感じでしょうねー
公園で新しいお友達ができるとますます楽しいし

[2318: 通りがかりさん]

約10年前にマンションを購入して一昨年売却しました。妻と子供と三個の物件のうち１つ物件を子供が気に入りこのマンションじゃないといらないと言うので決めました。冬はスキーの年パスを購入してスキー三昧、春には山菜採り。夏にはますどまりや土樽公園でBBQ や川遊び、少し車を走らせて日本海で海水浴。秋には紅葉。凄く良かったのは関東で桜をみて時期がずれる湯沢でまた桜がみれたのが良かったです。春にはお祭り、夏には花火大会、毘沙門天のお祭りもローカルですが良かったです。六日町から出ているほくほく線の車内のイルミネーションも凄く良かったです。確かにマンションを持つとメリットデメリットが出ますがリゾートマンションに魅力を感じない人は購入をしないほうが良いと思います。今は子供も大きくなり湯沢に一緒に行くことがなくなったので転売しました。

[2319: 名無しさん]

自分では経験出来ない事を一部のマスコミの報道など得意げに自慢する人は確かに会社にもいるな〜。
でも、そういう人って周りの人と話しても好かれてないですね。
WEBでの書込みだから誰だかわからないと思っているんだろうけど。。。たぶんそんな人なんだろうな〜。
賃貸なら後の事を考えなくて良いんだから一度来て経験すると良いですよ。
それで気に入らないのならその事を書き込んだ方が、ナルホドって事にもなるでしょうし。
まぁ、無理か。

[2320: 匿名さん]

そこにいる初音ミクやガンプラと仲良くしていればよろし。

[2321: 通りがかりさん]

>>2319 名無しさん

賃貸借りた事があるなら納得しますが購入も賃貸借りた事があるなら賛同します。
マンション購入したり賃貸したって他人には多分わざわざ言う事ではないと思いますが…　通りがかりで書いただけなのでもう書きません　購入したこともなければ賃貸もしたことが無い人が書き込む所なんですかね？これから購入を考えてる人に参考になる為のところではないのでしょうか？

[2322: 通りがかりさん]

ちなみにスケートパークを書いた者です。マンションを手放してもその地域が繁栄してほしく書き込みしました。

[2323: 名無しさん]

>>2321 通りがかりさん

2302さんのような人に向けて言っているのですが？
楽しむために参考になる意見は大歓迎ですが、時々知りもしない書込みを見るとイラッとしてしまいます。
このスレッドに限らず湯沢は一部の報道などからマイナスのイメージがありますが、そんな事は承知の上で湯沢のマンションを購入して楽しんでいるんですから。

[2324: 名無しさん]

一部の報道というのは間違っちゃいないかもしれないけど正しくはないですね。
若いオーナーさんも増えているようですし。

[2325: 匿名さん]

通りがかりさん、前のページみて！
湯沢の実情わかってない人がいるから、>>2319はその人に向けて書いたっぽいですよ

1年位前に、７７７さんという　湯沢のマンションに1度も滞在したことないけど
「マスコミで『売れない』『廃墟!』といわれているから廃墟!」
「買い手がいないから一度買ったら売却できない」
みたいなノリで、
やたらと湯沢のネガティブな記事をコピペするコテがいたのですよ。
記者がしっかり取材して書いたことだから真実！みたいなｗ

買い手がいない物件があるのも確かだけど、
売却可能な物件もあるし、多くの物件は管理もしっかりされてて綺麗で過ごしやすいのにそれは絶対に認めない人でした

その時の流れと似ているから、2319さんは警戒しちゃったのだとおもいます

通りがかりさんの体験談は有益でした！私、即、イイネボタン押したし！！もう書かないなんて寂しい事言わずに、気が向いたらまた来てほしいです

[2326: 匿名さん]

このスレは ひまわり関係者や不動産関係者が多いから、話半分に聞いておいた方がいいよ

今は湯沢に限らず、日本中で中古家屋が余ってみんな困ってるんだ

急いで買う必要なんか無いんだよ

[2327: 匿名さん]

まあしかし現実としてスキーブームの衰退に伴って苗場地区などでは10万円クラスのマンションが普通の状態ってのもあって、苗場も含めて湯沢町のマンションの資産価値の低下を食い止めたいという気持ちもあるわけです。マスコミがそれを報道するのはいいが、廃墟だの姥捨だのと事実ではない事でマイナスイメージをバラまかれるのは当然区分所有者にとって腹立たしいことでもあります。ずっと持ち続けるにせよ転売希望者にせよ、個人所有物への中傷は許せませんね。法人デベロッパーが一度も売れてない物件を投げ売ってるわけではないのですから。今は100万で買って100万で売るという人が主流だと思います。

[2328: 匿名さん]

＞苗場も含めて湯沢町のマンションの資産価値の低下を食い止めたいという気持ちもあるわけです


苗場のリゾマンが売れなくなったのは、白樺ゲレンデや浅貝ゲレンデの様なリゾマンに隣接するスキー場が廃止されたから

苗場のリゾマンの販売価格はすぐ隣にスキー場があるという付加価値で高くなっていたのに、スキー場まで車で10分もかかる様になったら価値が暴落するに決まってるよ

湯沢のリゾマンもスキー場がすぐ傍だったり、無料循環バスがあるから100万円で下落が止まっているんで、
これからスキー場が廃止されたら苗場のリゾマンと同じになってしまうよ

[2329: 匿名さん]

そうだね、君の選択は正しいと思う、湯沢のスレに備忘録として
ずっと残ってるから、もう書かなくても大丈夫。
安心して高尾山のマンションに引っ越してくれ。

[2330: 名無しさん]

>>2326 匿名さん
すごいな〜、よくわかりますね〜。
超能力者さんですか？

[2331: 名無しさん]

>>2328 匿名さん

どうもイマイチ浅いな。
苗場の場合はスキー場がなくなったからというより、その大元の理由はすぐ近くに湯沢というスキー場も新幹線の駅も高速のインターもある町があったことが一番の理由でしょう。

あと車で来て車で移動がメインだから巡回バスを利用している人はそれほどでもないですよ。
新幹線で来る人は駅近のマンションを購入してるでしょうから。

湯沢について色々と情報収集しているみたいだからもう少しためになる情報求む。

そうそう、私は不動産関係者ではありません。

[2332: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]

[2333: 匿名さん]

>>2326
リゾマンに関しては、いそいで買う必要はないっていうかなんていうか
買うなら必要な時期に買うのがいいよね
キュンっとくる物件に出会ったときが買うタイミングだよ

子供と一緒に遊びたくても　子供が中学生になったら部活やらなんやらで使用頻度下がるし。

マリンスポーツやスキーしたくても関節が痛くなってからじゃ億劫だし

たっぷり遊び倒して　いらなくなったら売るor物置に使う　でいいとおもうよ


使わなくても小さめのお部屋なら年間維持費30万いかないし。
ジジババ子供皆で箱根あたりの温泉旅館に2泊する程度のコストで維持できるならそんなに痛くない

[2334: 匿名さん]

2328
苗場のリゾマンが売れなくなったのは、白樺平ゲレンデや浅貝ゲレンデの様なリゾマンに隣接するスキー場が廃止されたから
苗場のリゾマンの販売価格はすぐ隣にスキー場があるという付加価値で高くなっていたのに、スキー場まで車で10分もかかる様になったら価値が暴落するに決まってるよ


>>2331
>>2328 匿名さん
どうもイマイチ浅いな。
>苗場の場合はスキー場がなくなったからというより、その大元の理由はすぐ近くに湯沢というスキー場も新幹線の駅も高速のインターもある町があったことが一番の理由でしょう。


僕は一般論を言っている訳じゃないよ
実際、ファミールヴィラ苗場やファミールヴィラ苗場タワーは2年前に浅貝スキー場が廃業する前までは 100万円以上していたのに、廃業後すぐに10万円に下がったよ。

それ以前も、白樺平ゲレンデや浅貝ゲレンデが土日以外休業になってから売りが急増していた。


ファミールヴィラ苗場タワーの元オーナーがリゾマンを売った理由を書いているけど：


Re 苗場地区の将来は？ 投稿者：タワー引退者 投稿日：2016年 8月31日(水)12時22分29秒


私は苗場スキー場に絶望してタワーを売却しました。
毎年いるとわかるのですが、経営が傾斜した時から、

・コースの廃止(火打ゲレンデはかなりコース廃止されましたね)

・コース整備の手抜き（コースは存在しても滑れない。大斜面も迂回くねくねが存在して、初中級者でも上から下まで何とか降りてこれたはず）、

・ロープウェイ・ゴンドラがすぐに運休（強風とか視界不良とかの理由ですぐ１日運休する）

・平日はさらにコースも縮小

・プリンスホテル内の店が穴あき状態(行くと営業してないとか)

・プリンスホテル自体が季節営業に以降(今は夏はやっているようですが、冬しか営業せず)

など、スキー場としてまともではなくなりました。
子供と外国人だけ相手して、下の方で滑ってろと言わんばかり。
子どももちょっと滑れるようになると、満足せず田代や湯沢まで遠征してました。

さらにスキーシーズン以外で営業していたゴルフ場も廃止されましたしね。

プリンスホテルだけのせいにするつもりは無いです。

地元も浅貝ゲレンデもM選手の仲間内だけでの営業（レストハウスで仲間内だけでの盛り上がりで営業しているのかどうかもわかず、地元のホテル・ペンションとの連携もなし）で、M選手がスキー選手のせいかスノボパークもなくなり、地元もやる気なし(浅貝と温泉のセットでもやればいいのに)

タワーは気に入ってたのですが、手放しました。

苗場は温暖化で雪質も悪くなり、さらに奥の三国スキー場があれば雪質の良さは多分売りになると思うんですけど、地元もこうじゃ難しんでしょうね。残念です。
http://8601.teacup.com/naebatower/bbs/983

[2335: 匿名さん]

　
>>2334 ファミールヴィラ苗場タワーの元オーナーがリゾマンを売った理由 の続き


2009年12月26日 スキー専用になった浅貝スキー場
http://blog.livedoor.jp/mightycraft/archives/50478809.html

昨晩はオフィスでクリスマスパーティーでしたが、アルコールは飲まず、パーティー終了後子供３人を連れて車をとばし、深夜に苗場のマンションに到着しました。妻は仕事があるので一緒ではありません。

　朝は少し遅めの朝食をとります。

DSC05047

　昼近くまでWiiのスーパーマリオをやらせて、スキーの準備をします。今日は苗場タワーそばにある浅貝スキー場に行きます。

　正式名称は苗場スキー場浅貝ゲレンデというらしく、リフトも１本でスキー場に昇格していないのですが、苗場スキー場からも離れていますし、１日券も別料金のため別のスキー場のようです。

　今日が浅貝スキー場のオープン日ですが、今年からスキー専用ゲレンデになったようです。スノボのパークアイテムがいくつもあり、どちらかというとスノボプレーヤーの割合の方が多かったのですが、なぜかスキー専用です。

　勝手な見解ですが、以前から赤字でスノボのパークを維持するにはコストがかかるので、スキー専用にしてスクールなどの団体を呼び込むつもりでしょうか。以前はハーフパイプのコースとかも作ってましたからね。

　どちらにしても苗場スキー場全体のリストラクチャリングの一環でしょう。苗場スキー場奥にあったスキー専用エリアの火打ゲレンデが廃止されたので、その部分を持ってきたとも言えますね。

　まずはいつものように、スキーロッカーからスキーの準備をする間に、子供達にはラジコンで遊ばせます。

DSC05048

　浅貝ゲレンデまではマンションから徒歩で３～４分ですが、今日は妻はいないので車で移動します。

　まずはそりで遊びます。それにしてもオープン日だというのに人がいません。子供のスクールの団体で何人かいるようですが、その他は数えるほどです。

DSC05051DSC05049DSC05056

　長女マミもプラスチックのスキーでスキーデビューさせました。やる気は満々でした。が、滑り出した途端、怖がって終了。そり遊びに戻りました。

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　１時半近くになったので、ゲレンデのレストランに行きます。ここも寂れていてお客がいません。小物を売っていた売店エリアも無くなってしまったようです。

　メニューの種類も少なく、カレーやピザなどを注文しました。サービスで豚汁をもらいましたが、全て素人以下の料理です。関係者のような人ばかり出入しているようで、どうもスキースクールの運営のレストランのようです。

DSC05058DSC05060DSC05059

　子供向きの料理なども無く、浅貝をスキー専用にしてファミリーを呼び込めるとは思えないです。せめて苗場とかかぐらでやっているようなドリンクバーを設置すればいいのに。

　食後はスキーをします。スキーデビューしたはずのマミは、もうスキーを履きたくないとのことで背中に背負って滑ります。

DSC05065DSC05063DSC05066

　リフトを３回乗り、滑って終了。リフト１本しか無く、さらに１枚岩バーンですから、この位で飽きます。
　スノボならもう少し楽しめるかもしれませんが、スキーだとすぐに飽きるコースですね。コースの下部もなだらかでは無いので初心者向けでもないですし。

　これからかもしれませんが、そりなどの遊びエリアも無く、ファミリー向けでもないでしょう。

　スキーが終わり、そのまま数十メートル先にある温泉の、「雪ささの湯」へ行きます。

DSC05067DSC05068

　フロント横にある恐竜のおもちゃがお気に入りで遊んでいます。帰りがけにはリンゴをもらいます。

DSC05069DSC05070

　夕食は冷凍食品のハンバーグです。夜はヒロキとユウキはスーパーマリオWiiを、マミはアンパンマンのおもちゃで遊んで過ごします。

　DSC05071DSC05072

　それにしても浅貝スキー場の先が思いやられます。元々リフトが１つしか無く、コースも少なく初心者向きでもないのに、スキー専用になり利用者激減(多分、いや確実)。ゲレンデレストランも素人運営で美味くない。ナイターも今シーズンから廃止。苗場スキー場との連絡バスなども無く孤立している。子供向けの遊び場も無い。と、マイナスの要素ばかり。

　来シーズンは西武マンションに隣接した白樺ゲレンデのように土日のみ営業になり、ゆくゆくは浅貝スキー場自体が廃止になりそうな・・・。

　苗場タワーのマンションの部屋から見えた、ナイターの様子はもう見られないと思うと残念ですが、スキー場自体が無くなるとしたらもっと残念ですね。

　元々運営元のプリンス自体にやる気がないんでしょう。苗場スキー場浅貝ゲレンデと名前がついているのに、ゲレンデ間を連絡するシャトルバスさえ無いのですから。
http://blog.livedoor.jp/mightycraft/archives/50478809.html

[2336: 匿名さん]

また始まったのか？

コピペはもういい。

[2337: 匿名]

頑張れ苗場！

[2338: 口コミ知りたいさん]

先日、浦佐まで行って初めて本気丼をいただきました。
エビフライとチキン南蛮のやつです。
なんとか食べきったけど量が多かった～！ご飯半分で良かった。
コストパフォーマンスはかなりのモノでした。
若い腹ペコさんたちも満足できると思います。

[2339: 週末岩原住民]

そうですね、私もお盆休み期間にプリンスホテル・苗場ゲレンデに行ってみました。
ビニールプール、簡易的なウォータースライダー、4輪バギーというアトラクションがありますが人出は少なかったです。
ふるさと納税の感謝券が使えるか聞いても「何それ？」と残念な対応でした。近くにホテルスタッフも居ない状況、聞いてみるとみな都内＆近県から来ている一般企業だそう。イベントそのものが丸投げでした。
プールやウォータースライダーなんかは監視についているスタッフも無く
無秩序状態。
加えてホテル建物周りは腰あたりまで延びほうだいの雑草、外壁のクラック等
リゾートとして客を迎えるにはいささか管理が行き届いていないですね。
今年の苗場は危機感のようなものを感じました。
残念です。

頑張れ苗場！

[2340: 匿名さん]

バブル期、冬に苗場プリンスホテルに泊まるのは、憧れでした。本館などは取れずワールドカップロッジしか泊まれなかった。夏も、ゴルフ場ありそこそこ楽しめたものです。我々の様な50代、60代前半の者が、スキーに行かないから廃れているのだろう。この世代を再度、スキー場に足を向けさせる妙案があればいいのだけど。

[2341: 名無しさん]

>>2294 匿名さん

犯罪者見〜つけた！

[2342: 匿名さん]

日本でスキーが流行ったのはバブル時代だけじゃないんだよね。60年代あたり加山雄三の時代とか、もっと古くトニーザイラーの時代とか、
グルノーブルオリンピックの頃とか、当時の若者を刺激していたわけだ。だから何が言いたいかって？　ブームってのはかなり人工的ものだから要所要所に金を使ってブームは作ることができる。まあ湯沢町ではレルヒさんで宣伝してたけど、まあちょっと的が外れてたね。
https://www.youtube.com/watch?v=OMjNzg46heg
https://www.youtube.com/watch?v=_3czHNVOaMw
https://www.youtube.com/watch?v=UIfOtRGS030&start_radio=1&list=RDU...

[2343: 週末岩原住民]

>2342さん

確かにそうかも知れません。

湯沢町歴史民俗資料館「雪国館」で
夏季特別展示2「昔の子ども、湯沢」というのをやるそうです。
湯沢町の歴史を知る、貴重な古い写真等でその様子を紹介...だそうですが
添付のような画像が観光協会HPに掲載されていました。
若い方にしてみれば、こりゃぁ今どきちょっと？？？かも知れませんね。
駅西口の駒子の像なんかもイケてないよね。

僕は60代ですがそう思います。

※画像は観光協会HPから拝借

[2344: 匿名さん]

まあ湯沢町がぱっと輝いたのが川端の雪国だったのは分かりますが、あの小説も「あー湯沢はいい町だったよなあ」という小説じゃあないし、じゃあ何か歴史上に貴重な町だったってこともない。全国何処でもわが町の素晴らしさをアピールしたい気持ちはあるでしょうけど、他所の人が興味を持つのはやはりもっと歴史がある場所で、客観的に見て他に例のない場所じゃないと興味なんて持ってくれない。湯沢町にそれはないでしょ。小説の書かれた当時のままだとか、藁葺きの家々が美しいとかここだけのものじゃないとね。たいがいの人が思い描くスキー場って、やっぱり加山雄三やユーミンが思い描いた大自然の中の都会なんだと思う。民宿で「母さんの味噌汁が美味くて、また来たよ」ってのもあるだろうけど、若い人は洗練された都会のイメージを求めてるとは思う。

[2345: 匿名さん]

元々が新潟など日本海側の豪商や豪農が関東の人間をもてなす土地だったんだよね。
だから芸者もいたし、雪国の舞台にもなった。

三国街道は五街道に劣らないほどの重要街道ではあったし。
常に東京と密接な繋がりのある土地ではあったんだね。
つまりその頃からひなびた田舎というだけではなくてね、
都会の文物は意外と身近にある土地だったわけだ。

そういう決して派手でなはい歴史や文化の積み重ねを知らず、
今の見た目でしか考えられない人には理解出来ないことかもしれないが、
そんな部分もあるってことは知っておいた方がいいんじゃないかね。

[2346: 匿名さん]

>>2345
>そういう決して派手でなはい歴史や文化の積み重ねを知らず


川端康成が水上温泉に泊まった時に、清水トンネルの向こうには誰も知らない鄙びた温泉が有ると聞いて、湯沢に初めて来た1934年頃は、湯沢の名前を聞いた事が有る文人は東京には一人もいなかったよ。
水上温泉や法師温泉は有名だったけど、湯沢温泉は誰も知らなかった。

そもそも雪国の駒子というのは農閑期に地元の宴会に呼ばれるピンクコンパニオン 兼 売春婦だしね。

雪国が売れて川端康成に金が入ったら、すぐに軽井沢に別荘を建てて、それ以降 湯沢には行っていない。

[2347: 匿名さん]

川端康成は女性がすぐに手に入る場所が好きだったんだ。

歴史とか景観なんかには全然興味が無くて、すぐに関係を持てる女性がいるかどうかしか考えていなかった。

それで場末の田舎町 湯沢の温泉旅館に泊まって芸者 兼 売春婦を呼んでもらったら、来たのが駒子だったんだ。

[2348: 匿名さん]

三国街道は佐渡の金山と江戸を結ぶ街道だったんだろうが、そう容易く通れる道では無かった。日本海側から湯沢あたりまでは平坦だが、あとは山道で山賊なども出る危険な場所。明治に鉄道が開通するまでは東京から気楽に来れる場所ではなかった。地元でも湯沢町の温泉といえばいろんな業種の集まりの宴会場でコンパニオンを呼んで遊ぶ目的の場所。それが健康的なスポーツであるスキー場と合体して、なんともアンバランスな雰囲気を作り出している。スキー目的の客がなんとなく感じる違和感はそんなところからきてるだろうな。

[2349: 週末岩原住民]

>2345さん

まあまあ、
当地の故事来歴は重々承知しております。
僕はあくまで観光地としての企画的なアプローチの事を申し上げたまでで、
川端康成さんの個人的な趣向はともかく、歴史的な背景に言及するつもりはないんです。
言ってみればまぁパブリシティ的にというかビジュアルというか...そんなのも大事かと。
いま湯沢駅西口ロータリーの改修工事やってますが、駅中にも折角CoCoLoが出来たんですから
観光行政の切り口として、箱は今風になったのだから
ソフトもアップデートされないと...ということかと思います。
雪国の文化の積み重ねを否定するつもりは全くありません。

[2350: 匿名さん]

平成に入ってから東京もかなり変わってきていて、ちょっと歩いてないと様子が随分と違ってしまっている。まあちょっと古いがお台場、浜松町あたりから六本木ヒルズあたり。なぜかあまり変わらない上野あたりも健在だけど、オリンピックを機にまだまだ変化の兆しもある。まあ内情は知らないがGALAや湯沢駅内の変化は、JR東日本が自分達の出来る範囲で時代に合わせようと頑張ったものだと思う。そういう変化を好まずほとんど魅力もない過去にこだわる姿勢はよそ者には到底理解出来ないこと。