越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[2202: 匿名さん]

昭和の頃は肉、米、ガソリンは混ぜ物ばかりと言われた。平成になっても、高級料亭で問題になったけど。

[2203: 某リゾマン区分所有者]

食味評価で28年ぶりに特A評価を逃したことがニュースになった『魚沼』産コシヒカリは、南魚沼産コシヒカリとは別なのはご存知ですよね？もちろん南魚沼産コシヒカリは安定の特Ａ評価でした。

魚沼地区というのは、南魚沼郡・北魚沼郡・中魚沼郡や、新たにできた魚沼市や南魚沼市などの地域を総称した呼び名です。市町村合併により、旧魚沼郡の一部が魚沼市や南魚沼市といった名称で新たに誕生しました。
（更に言えば南魚沼産の中でも「旧塩沢村産」は更に格上で取引価格が高くなります。）

値段や品質で言うと、魚沼＜南魚沼＜塩沢となり、流通量や栽培面積は魚沼＞南魚沼＞塩沢となります。

あるブログで、これをブルゴーニュのワインに例えていましたが、範囲が狭まることで品質が限定されていくことはフランスのAOC法のアペラシオンの定義にある意味で非常に似ています。

この魚沼産と南魚沼産を（意図的に？）取り違えて報道する向きがありますが、コメのDNA検査も可能な昨今、産地偽装はリスクの割に合わない詐欺行為です。DNA的に違いのない等級偽装の方が容易です。それらの報道の顛末がどうなったかを追いかければ、その報道の信頼性がご理解いただけると思います。

私は知り合いに『南』魚沼産（湯沢町を含みます。）コシヒカリを買えばハズれることは無いよと説明しています。

[2204: 匿名さん]

某リゾマン区分所有者さんは南魚沼産は一切偽物が無いって前提の様だけど・・・

[2208: 購入経験者さん]

[NO.2205～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2209: 某リゾマン区分所有者]

>>2204

南魚沼産コシヒカリに限定せずとも、今では基本的にコメの産地詐称はほぼないと思っています。指摘があったライスワンの件は2014年当時、全国的に知られるニュースになりましたが、この事件や牛肉の産地詐称事件が切欠で流通業者ではトレーサビリティの管理が厳しくなって、それ以降は社会的なリスクが大きくなっています。その点からもリスクに見合わないと考えています。ちなみにダイヤモンドの記事の顛末はご存知なんでしょうか？

[2210: 購入経験者さん]

>ダイヤモンドの記事の顛末はご存知なんでしょうか？


これのことですね。

>コメ偽装問題、JAの主張に反論！農水省検査“シロ”でも疑惑は消えない
https://diamond.jp/articles/-/134762

[2211: 購入経験者さん]

いいかげんこの話題は飽きてきたのでこれで最後にします。

新潟県が全国で流通する新潟県産コシヒカリに対してDNA検査を平成27年に実施しています

>新潟県産コシヒカリの平成27年度第１回ＤＮＡ検査結果について
http://www.pref.niigata.lg.jp/syokuhin/1356820081329.html

これによるとコシヒカリＢＬは７０％となっています。
平成１７年産から新潟米コシヒカリは「コシヒカリＢＬ」に全面的に切り替わっていますのでコシヒカリBLではないものはすべて産地偽装の疑いが濃いものと思われます。

ただこの3割という数字に対しても出荷数量からみて疑わしいとこちらの新潟の米組合のブログではつづられています。
http://www.諏訪清水米組合.net/kosihikarisantigisou/

わたしなどは報道資料からしか判断できないので、実際に偽装があるのかないのかなどはなんとも断言しずらいものがありますが、確実にないと言い切っていいものかどうかは疑問の余地があるのではないでしょうか？

判断はおのおのが自分の責任においてすればいいことだと思います。

[2212: 匿名さん]

なんだかよくわからないけど　こしひかりボーイズラブって面白そうだね
読んでみたいな


そーいや、かつて湯沢にもあったセーブオンが　8月末で全てなくなるらしいよ

かなしいね

最後にもう1回いきたかったなぁ

[2213: 某リゾマン区分所有者]

購入経験者さん


それは火のないところに煙を立てたダイヤモンド社が京山に反論されて苦しい言い訳をしている記事です。

この後、ダイヤモンド社は京山に名誉棄損で訴えられて損害賠償請求をされています。
この民事裁判でダイヤモンド社は冒頭陳述を欠席しています。反論も段々トーンダウン。

この件はマスコミ他社では既にダイヤモンド社の『勇み足』『誤報』と判断して無視しています。
（ライバルのプレジデント社だけは辛辣な記事を書きましたが。）

ネット上にある情報は玉石混交です。マスコミの記事でも、鵜呑みは禁物です。

[2214: 匿名さん]

某リゾマン区分所有者は下記に反論お願いします
>新潟県産コシヒカリの平成27年度第１回ＤＮＡ検査結果について
http://www.pref.niigata.lg.jp/syokuhin/1356820081329.html

http://www.諏訪清水米組合.net/kosihikarisantigisou/

[2215: 某リゾマン区分所有者]

ごめん。悪いけどたまには自分で考えてみて。

[2216: 匿名さん]

これはまた埒も無い米論争。私は農家から精米前のコシヒカリを購入しているので満足してるが、ササニシキやらきらら397やらと米に関しては日本国中ブランド米に事欠かない。まあ味の違いが分かったところでそれほど差があるわけでもなく、それほど拘りをもって米なんて食べてない。湯沢に居るからコシヒカリ、湯沢に来たからコシヒカリ。他の米が嫌いなわけではなく、土産に相応しいと思って買ってる人がほとんど。米目的でわざわざ湯沢町には来ませんよ。

[2217: 匿名さん]

NO.2205～数レス
他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、及び、削除レスへの返信のため、削除したらしいよｗ


馬鹿舌の私が思うに、一番美味しい白米はセブンイレブンの梅オニギリのお米だから
セブンのオニギリ工場で使ってる米が一番うまいってことでもうよくね？？？

まずい米つかまされてガッカリしても、味付け海苔でくるめばどんな米でもおいしくなるんだし
てきとーで大丈夫だよー

みんな、好きなところで好きな米買ったらいいよ。
私は重いの運ぶの嫌だから　楽天で安いの買うわｗ意識低っｗｗｗ

[2218: 匿名さん]

極端な例をほじくり出せば何でも言えるなぁ。
それで言い切り、自己満足できるわけで。

でもそれは役に立たないな。

[2219: 匿名さん]

コシヒカリや へぎそばを食べたくてわざわざ湯沢に来る観光客は過去・現在・未来を通して一人もいないからなあ。

桜を見に わざわざ湯沢に来る観光客も過去・現在・未来を通して一人もいない

温泉に入る為に わざわざ湯沢に来る観光客も過去・現在・未来を通して一人もいない

湯沢の人は基本的な所で何か勘違いしてるんじゃないの。

[2220: 匿名さん]

逆に言えばよそ者が湯沢は良いなあと思う事を湯沢の人は知らない。
まあ毎日暮らしてるのと都会の喧噪から逃れて来るのとでは感じる場所が違うってことだろうね。
その良いところと感じる部分をかなり殺してるね。岩原に行く途中のゴミ処理場なんてのもその一つかな。

[2221: 匿名さん]

>>2220
それ、空回りしてる観光地あるあるだよね

地元から出たことのない人は　地元の日常が当たり前で、それがいい所でもわからないもんね

私の故郷の田舎は、地域の伝承と　商工会議所が無理やりこじつけて作った地元の名物フードで町おこしをしようともうずっと頑張ってるけどメチャクチャすべってるもんｗｗ
伝承や　名物でもなんでもない名物フードなんて　地元民ですらどうでもいいんだから、地元民以外はもっとどーでもいいだろうに、観光協会や商工会議所は今も変な方向で頑張り続けてる

ほぼ同じような地形の故郷の隣村は　山や川を人が入れるように綺麗にして　立派な道の駅作って
都会の大企業と村の宿泊施設の提携契約も結んじゃって、研修で都会人が大量にやってきたり
村民と提携企業社員は木立と融合した美術館みたいな外見のホテルに1泊2千円くらいで泊まれたりで　癒しとオシャレな村のイメージがついてる
凄く儲かっているようで、役場と学校が物凄く立派になったし、景気のいい噂しか聞かないｗ
20年前は畑のマルチが風にあおられてたなびき、トタン屋根の汚い小屋の周りや山の入り口には不法投棄されたゴミや車（しかも土や蔦に覆われてる）があるような　そんな普通の田舎だったのに・・・

隣村の観光地一帯、大好き！凄く楽しい！
故郷の自慢は出来ないけど、隣村の自慢はできるよ！！！

たぶん、隣村は　都会に出て戻ってきた村民か　外部のコンサルかなにかが頑張ったのだと思う
地元から出たことのない人には山や川が観光資源になるなんてわからんもん
「田舎を売りにすればいいんだよー」なんていわれたら、蕎麦つくり教室すればいいの？って発想になるもんね

湯沢も駒子じゃなくて、別のところにキュンキュンポイントがあるのにね

[2222: 湯沢在住]

「岩原に行く途中のゴミ処理場・」？？？

[2223: 匿名さん]

正確には湯沢町資源ゴミストックヤードだそうだ。
魚野川沿いにスポーツメンズマンションのあたりを見ながら歩いていると
まあ汚くはないんだが景観として不似合いな建物に見える。
あの場所におしゃれなカフェテラスでもあれば、まあ毎日数時間過ごせるなと
思うことがあるからね。「おしゃれな」の方が重要だからね。
商売気たっぷりのぼったくりの店って意味じゃないw

[2224: 匿名さん]

川の向こう側はだんろがあるからもういいけど
川のこちら側、公園近くにCAFEいいねー！！
川の音を聞きながらゆっくりしたいね

楽天近くの玉川沿いにCAFE作る感覚で湯沢の川沿いにも1件欲しい
犬OKだとなおよし

[2225: 匿名さん]

魚野川と大源太川が合流する所のことね。
確かに殺風景だけど、あまり気にならないかな。

カフェはやってけるか疑問だなぁ。
10万以上するベビーカーだらけの二子玉川とは話が違うでしょ。

[2226: 匿名さん]

2224です

たしかに川沿いCAFEやっても採算取れるかわからんですねー
夏休み期間とスキーシーズン以外は閑古鳥が鳴きそう。

観光客としては川沿いCAFEがあると嬉しいけれど、
経営する側としてはリスクの割りに成功しても収入が見合わないかも。。

湯沢が観光地として成熟して、川のあたりにも人の流れが出来れば採算も取れそうだけど・・
今の状況だと出店怖いですね。

川を見ながらまったりしたかったなぁー・・・

[2227: 匿名さん]

岩原エリアはコンビニもないしね。
やっぱり年間通して考えたら成り立たないんだろうなぁ。

[2228: 匿名さん]

なんか廃墟だの負動産だのとマスコミが騒いでるせいもあって外部からの投資は少なく、地元の人も店などを出すだけの余裕はなさそうですね。まあ土樽地域なら湯沢学園もあって子育てはできるし、規模の小さいAコープ、ローソンもあって生活はできますが、車がないと不便かな。大手の余裕のある企業がマーケティングをやって規模の大きな事をやってもらいたいですね。苗場にプリンス建てたのもかなりな冒険だったはずで、バブル崩壊の影響も減ってきている時代だと思うのでどこかやってもらえないかな。

[2229: 匿名さん]

コスモスマラソン参加者がいわっぱらのホテルに泊まったら
コンビニが無くて大変な思いをした

・・・という体験を書いたブログ記事を思い出した
あれはかわいそうだった。悲惨だった

いわっぱらは　車があれば全然問題ないけれど、車が無いと別荘もホテル滞在もシンドそうだよね


大規模なデイサービスにトラックを改造した移動スーパーがくるじゃん？
あんな感じで、コスモスマラソンやフジロック期間中だけでいいから
移動コンビニみたいなやつを岩原あたりで営業してくれたらいいのにね

コンビニがなくて大変だったのは嫌な思い出になっちゃうけど
移動コンビニで買い物できたら友達に話すネタにもなって面白いと思うｗ

[2230: 匿名さん]

何のためのマラソン大会なのかも不明ですね、いっぱい集まってもらって終わってからも出店で焼そばなり蕎麦なり食う時間もあって、湯沢の良さを覚えてもらうならいいけど、ただの仕事みたいに、そそくさと帰るだけ。それで印象悪くしたら全く意味がない。

[2231: 匿名さん]

私は酸化したことがないのでしらんけど、コスモスマラソンは走り終わったら会場内でピザとビールをキめるらしい

走った後に即食べれるのにびびる


有名ブロガーのカータンも去年マラソンに参加して、食も満喫しまくったみたいだよ
家族みんなで車できたからか、観光もしっかりできてた様子。

・・・やっぱ、湯沢周辺でガッツリ観光するには車の機動力がないと不便だね

[2232: 匿名さん]

気がついたら最近17号沿いのパチンコ屋が解体中でした。湯沢町の17号沿いでは最近、コンビニのセーブオン、旅の駅味里も閉店ですね。まあだからって感想は言いませんが。西口温泉街では観光客が増えたと喜んでますが、どこで何をしてるんでしょうね。客を裁ききれなくて大忙しの旅館って一部だけの気がしますが。

[2233: 匿名さん]

岩原ではコンビニや大手チェーンが市場調査ってのはだいぶ前からたまにやってるようだけど、
やっぱりシーズンオフどころかシーズン中でも平日はきついらしくどこも出てこなかったね。
ま、朝にゲレンデ行ったら昼にわざわざ出てくる人間は少ないしね。
移動手段も、２〜３日しかいない観光客ならタクシーで駅前に行くだろうし。
結局のところ、日本人みんながどんどん貧困化している今の状態からしたら、
レジャー産業自体に将来性はないからね。
どこもギャンブル的投資なんかしないだろうな。

[2234: 匿名さん]

経済に敏感なのはやはり富裕層で、アベノミクスや米中貿易摩擦、韓国経済の衰退などは注意深く見ているようだね。最近ベンツやBMWが増えてる印象はあるから高齢者需要だけではないように思う。世の中って動いているからね。

[2235: 匿名さん]

参考になる講釈、ありがとう。

[2236: 匿名さん]

アベノミクスかぁ。最近聞かなくなったねぇ。
やっぱ失速したかな。

[2237: 匿名さん]

花火が順延、だけど明日も雨の確率80%だって。
暑いから雨は歓迎だけど、よりによって夏祭の日にって捻くれてるね。
時々ここに現れる誰かさんみたいだね。

[2238: 匿名さん]

中止かと思ったら始まった！
すごい根性。

[2239: 匿名さん]

若い層は昔よりお金稼ぐのが難しい傾向にあるけど、カネ持ってる人はたんまり持ってるし使う人は使ってるよね
旅行関係だと星のリゾートが元気だし、どのターゲットにどんなアプローチをするかが重要なんうじゃね？？

>>2236
アベノミクスって呼び名はトランポノミクスと合流。
小さい川が大きな川と合流する感じ

そんなかんじでいまは　アベノミクスってあまりいわないみたいだよ
金融系に勤める人からそうきいた

[2240: 匿名さん]

小泉さんの頃もブッシュと蜜月関係だったが、その後、リーマン。はてその次は？

[2241: 匿名さん]

中国経済が問題になるだろうが、中国関連企業には痛手？日本からの輸出は生産材や部品なんかが多いようだから、世界の需要が減らない限り輸出先が変わるだけかな。人民元安で輸入品は安くなるが中国からの旅行者は減って越後湯沢に来る中国人も減るかな。ネットの主流がyoutubeなどの映像が中心になってきているけれど、素人がその映像を作るのにミラーレス一眼を買っている。そのカメラというのがほぼ95%日本メーカー製。 goproなどの小型アクションカメラもあるが部品は日本製だったりする。スマホや液晶、有機ELで日本は韓国に負けてしまったが、造船などはまた日本に戻ってきているとか。プラスマイナスではややプラス寄り。

[2242: 匿名さん]

中国も景気が良いようだけど結局はバブルだから、
さていつ弾けるやら。
造船も三菱重工が大型豪華客船で失敗したしね。
今後は中規模以下のものしか作れないだろう。
貧困層と富裕層の格差が広がっているのは日本に限らず世界的な話だから、
数で稼ぐ一般人向けの耐久消費財ってのはもう高いものは売れなくなって、
経済も縮小して行くのかもしれないな。

[2243: 匿名さん]

都心に住み、湯沢のマンションに時々来て冬季だけでなく、温泉や川遊び、バーベキュー、そして新潟はもとより、長野、群馬などへもドライブを楽しんでいます。

マンションを買ったときは、不要になったらすぐ売却のつもりでしたが、気に入ってずっと使っています。
地元のお米は本当に美味しいし、夏は涼しいアルプの里の散策や八海山のみんなの食堂でのランチ、ベルナティオのカフェは景色とともに、腕の良いパティシエのケーキが楽しめますし、斑尾高原の野尻湖テラスや赤倉観光ホテルの雲海を楽しむことも。
でも町の衰退も否めない事実です。
白馬やニセコにはたくさんの外国人が来るそうですが、湯沢ももう少し活性化してほしい気がします。

[2244: 匿名さん]

外人観光客を呼んで儲けようというのは低開発国の発想

外人観光客がドルを日本に落としていったら超円高になって日本経済にはマイナスにしかならないしね。

[2245: 匿名さん]

>>2244
外国人観光客程度で為替レートってそんなに変わる???
日本が輸出しまくってもそんなにカワランし。ごとーび中値でも1円も動かないのに。

トランプや黒田がチョコットなんか言ったり、金利が変われば　ほんの数分で観光客が動かしたレートの何倍も動くのだから、観光客のもたらす為替レートの変動リスクなんて気にするほどのものではないような・・・？

[2246: 匿名さん]

>>2245
＞日本が輸出しまくってもそんなにカワランし。ごとーび中値でも1円も動かないのに。


プラザ合意以降の超円高の原因は日本の輸出超過だよ

輸出＝輸入 にしないと貿易黒字分が無くなるまで円高になる

だからアメリカやイギリスは昔から貿易では儲けない方針にしている

[2247: 匿名さん]

アベノミクスでドル高円安になったのは

日銀が邦銀所有の日本国債を買って、

邦銀が日本国債を売って得た金でアメリカ国債とアメリカ株を買った為

[2248: 匿名さん]

町議会でも出てるけど、観光客を広告なんかで呼び込んでも、町に魅力がなければ２度は来ないだろうと。基本スキー場としての需要以外に観光地としての魅力は乏しい。あれもある、これもあると列記するものはあまりに小さくて観光の目玉にしては貧弱。でも毎年夏にやって来る家族は、自分で見つけた場所で遊んでますね。具体的にはたきびの村あたりのキャンプとか、土樽あたりの川遊びとか。スキーブームの頃は地元民は夏は遊んでても良かったんでしょうね。日本のいろんな町に行ってみて普通の民家の周囲を見ればその町の民度が分かるけど湯沢は？マーク付きだな。

[2249: 匿名さん]

地球温暖化で湯沢のスキー場は かぐら以外は全滅だろうね

田代は今年もガラガラだったから、土日以外は休業にしないと採算取れないね

かぐらも移動路ばかりで大きなゲレンデが無いから、バックカントリーをメインにゲレンデを拡充しないと苦しい

湯沢の人間は新しい事を やりたがらないから じり貧になっていくんだな

[2250: 匿名さん]

＞都心に住み、湯沢のマンションに時々来て冬季だけでなく、温泉や川遊び、バーベキュー、そして新潟はもとより、長野、群馬などへもドライブを楽しんでいます。

時々なら所有する必要ないよね。
北海道の方が断然スキー楽しいし。

[2251: 匿名さん]

そりゃ北海道のほうが雪質はいいけど、気軽にいけないじゃん・・・

1時間ちょっとでこれるのは魅力だよ。
思い立ったらすぐこれる

もし、湯沢が新幹線で3時間以上かかる場所にあったら私は湯沢に別荘買ってないね
近くて安くてこの雪質なら全然ｏｋ！！！大満足


>>2245
輸出で金稼がないと、日本経済ボロボロにならない？？
内需じゃきついよ
日本人なんて1.2億人位しかいないのに、老後の心配して金使わないで貯金してる堅実な人が多いんだから。ガンガン輸出していいよ
車屋さんの元気がなくなると日本の元気なくなっちゃうし

[2252: 匿名さん]

>>2251
>輸出で金稼がないと、日本経済ボロボロにならない？？
内需じゃきついよ


日本のGDPの85%は内需だから、輸出で稼ぐ必要は無いんだよ

というより、輸出で得たドルを円に換えると超円高になって輸出ができなくなるから
稼いだドルはアメリカ国債を買ったりしてアメリカに投資するしかなくなる

そうすると日本から金を持ち出す事になるからかえって貧しくなる
輸出すればする程不景気になるんだ

それが失われた20年の原因だよ

[2253: 匿名さん]

凄いですね
久し振りに覗いたら
経済問題の討論の場になっていました。

[2254: 匿名さん]

今年も夏は蒸し暑い。雨降っても湿度のせいで涼しく感じない。
9月の頭には例年寒いぐらいになるんだけど、あと数日ですね。

[2255: 湯沢良い所]

初めて投稿させていただきます。
先日スポーツメント湯沢2の内見をして、購入検討中です。ひまわりページに記載されている部屋に備え付けの温水ファンコイル暖房、水冷式床置型パッケージエアコンの光熱費はどの位になるものでしょうか？当然使用頻度によるところが大きいのは承知していますが、夏だと●日いてこれ位、殆ど利用しなくてこれ位等。不動産屋にも聞いたのですが、こう言う質問には参考になる回答が返ってきませんでした。
宜しくお願いします。

[2256: 週末岩原住民]

>湯沢良い所　さん

はじめまして。
スポ２所有者です。40.25平米の1DKの間取りです。
うちの場合通常月はほぼ毎週末岩原で過ごすパターン。
金曜日の晩に着いて日曜日の午後帰途に付く感じですから月にすると
丸々8日から10日過ごす感じです。
年末年始、GW、夏休み等は続けて5日から一週間居ります。
暑いのも寒いのもいやなので殆どエアコンはつけっ放し、
それでも電気料金は2800円から3500円程度でしょうか。
冬場は勿論、夏場の冷却能力も充分です。水冷式は本当に安いですね。
仕事が忙しく殆ど行けない月は基本料金程度、2000円台前半です。
水道料金は基本800円、炊事は殆ど室内でしませんし風呂は大浴場利用、
たまに夏場時々室内のシャワーを使いますがそれでもほぼ基本料金内です。

レストランやプール、サウナ、大浴場等の設備も健全に機能維持されており
廊下階段等共用スペースの全面改装等もこれから予定されていて
益々綺麗になります。運営面は心配ないと思います。
ご参考まで。

[2257: 湯沢良い所]

>>2256 週末岩原住民さん

詳細に記載していただき、ありがとうございました。ランニングコストのイメージが出来ました。
また、共用スペースの改装工事の情報も、どても助かります。
先日スポーツメント2の内見に行き、管理が素晴らしいと実感しています。マンションも素晴らしいですが、湯沢も沢山魅力があるので、早く皆さんのお仲間になりたいと思っています。
また質問させていただくかも知れませんが、その時は宜しくお願いします。

[2258: 通りがかりさん]

>>2257 湯沢良い所さん

了解です、何でも聞いて下さい、こちらも気づいたことアップ致します。

[2259: 週末岩原住民]

>>2257 湯沢良い所さん

了解です、何でも聞いて下さい、こちらも気づいたことアップ致します。

[2260: 匿名さん]

やはり、湯沢駅周辺の物件がいいですよ、車なくても生活はできます。後は購入される前に冬場１週間位、湯沢に滞在された方がいいと思います。春、夏、秋と四季が感じられとてもいい所ですが、冬は厳しい面あります。

[2261: 週末岩原住民]

↑2260　匿名さん

そうですね、やはり雪国ですからね。
でも東京で半端な雪に降られるよりこちらのほうがずっと凌ぎやすい。笑
最初から「雪ありき」の体勢ですから。
主要道路には殆ど融雪パイプがありますので
除雪が行き届いていて心配ないですね。（油断は禁物ですが）
どこへ行っても暖房効いていて温かいですし、
東京のほうが寒く感じるときありますよ。笑

[2262: 購入経験者さん]

>2260　匿名さん

これは住む人むけのアドバイスですね。

[2263: 匿名さん]

住むのなら沼田の方が湯沢より遥かにいいよ

1.雪が積もらないから雪下ろししなくてもいい
2.丸沼高原とか たんばら みたいな北海道以南で一番雪質が良いスキー場が近くにある
3.草津・万座温泉や志賀高原、日光に近い
4.東京に通勤できる
5.大病院やスーパーが近い

[2264: 匿名さん]

北海道以南で丸沼や玉原が一番雪質がいいってさw

[2265: 匿名さん]

>>2263
あそこだめ。住人が気持ち悪い。空気悪い。ヨソモノは元からの住人にヘコヘコしなければいけない。
暇な老人たちに毎日監視されて噂話される。糞みたいな住民とのご近所付き合いがとにかくダルイ。

商店街は湯沢以上に人がいない。

ベイシアと戸田書店があること以外いい所はない。犯罪多発。治安悪い。

道路も駅前の坂道以外は雪国仕様じゃないから、冬はガッチガチに凍って渋滞。運転怖い
あんなところに移住するのは罰ゲームだよ

あと、東京に通勤は出来ないよ。

[2266: 匿名さん]

新幹線通勤ならせいぜい高崎あたりまででしょう。それもバブルの頃なら良かったが、会社勤めなら交通費の高さから会社から嫌がらせされることもありそうです。湯沢でも物理的には充分可能だけど儲かってる自営業者じゃないと会社勤めなら会社にいい顔されない。
生活するだけなら湯沢駅近のマンションは便利だけど私はリゾート気分にはなれないな、俗世感有り過ぎ。場末の酒場好きにはいいけど、あの温泉街や商店街には魅力を感じない。所有者には失礼だけどね。

[2267: 匿名さん]

二階建て新幹線ありました。

[2268: 匿名さん]

湯沢町に最初に来て一番インパクトがあったのが、魚野川沿いから見えたスポーツメンズマンションのあたりの雰囲気だったね。「うお外国の高級リゾートみたいだ、中には大金持ちが居るんだろうか」てな感じで「いやいやテレビなんかじゃ廃墟同然で姨捨山みたいだと言ってたし、どうなんだろか」とかいろいろ考えたね。こういうのは自分でいろいろ調べて判断するしかないんだよね。実際買ってみると管理費や固定資産税の未納もなく、中は清潔で管理もしかっりしていた。まあそう思わなくて去って行った人もいるんだろうけど、ムリして買う必要もないし、気に入れば天国だとは思う。

[2269: 匿名さん]

ほとんど売れる可能性のない負動産買う位であれば、新幹線で月2回来て観光した後、日帰りした方が良くないですか？

[2270: 匿名さん]

スキー用具を部屋のお風呂やスキーロッカーに置いておけるの楽だよ。

金曜の仕事が終わったら、車に仲間を沢山乗せて湯沢へ。
夜は宴会をして翌日はベーべキューやテニスやスキー。もちろん温泉入り放題。
土曜にもう一泊して日曜少し遊んだらみんなとワイワイしながら東京へ帰る。

ガソリン代と高速代は人数で割るから安い。
人数が多いときは、リゾマン内で知り合って仲良くなった人の部屋を借りる

・・・みたいな使い方をしてる社長が知り合いにいるけど、あの人は物件購入価格の何倍も楽しんでると思う。
詳しく聞いてないからわからないけど、たぶん色々が経費かもしれない。会社の福利厚生っていってたし

自身がスキーやスノボが大好きで、仲間も沢山いるなら湯沢はお得だし最高に素晴しいだろうなー

[2271: 某リゾマン区分所有者]

>>2269

そこは価値観。
スキーをしに行ったのに、朝からダルくて結局、朝からリゾマンの温泉入って酒飲んでゴロゴロしてたとか、吹雪いてたから滑るのやめたとか、そう言うの所有してないとできないことでしょう？それを良いと思うか思わないかは価値観。日帰りで早朝に出たのに、関越道が事故って渋滞してたら物凄いストレスない？

負動産の定義は知らないけど、湯沢のリゾマン全部が当て嵌まる訳ではないと思うし、軽井沢や箱根でも売れない別荘地、マンションたくさんあるから。湯沢の売れるリゾマンと、売れないリゾマンの境界線は、調べれば意外に簡単に分かるのでその気があるなら調べてみて。

[2272: 匿名さん]

>>新幹線で月2回来て観光した後、日帰りした方が良くないですか？

正直、スキーや他の目的がないと、新幹線で月２回来るほど面白味のある町じゃないですよ。
東京周辺にはもっと安く行ける自然もいっぱいな場所や、
ディズニーランドみたいな楽しい場所がいっぱいある。
湯沢を貶してるわけじゃない、部屋でまったりのんびりするか、ドライブで遠出するとか、
山歩きするなど観光とは違う理由がないと月１回でも飽きる場所でしょうね。

[2273: 匿名さん]

自然だけ見れば湯沢は高尾山と同レベル

楳図かずお みたいに高尾山の近くに住むか、日帰りで高尾山行った方がいいよ
地球温暖化で湯沢のスキー場もすべて閉鎖されそうだしね。

[2274: 匿名さん]

>>2272
私も湯沢に観光に来るなら、1回来たらもう来なくていいかなってレベル。

スキースノボ、別荘があるなら別だけど。
観光地としてはイケテナイけど、ゆっくり過ごしたりスノボするには湯沢のマンションはいいよ。
ゲーム機や思い出の品を持ち込んで趣味部屋にするのもいいし

[2275: 匿名さん]

まあ都心じゃ数千万のローンで買うようなマンションを100万前後で買って、のんびり山を眺めたり趣味に没頭したり、そういう使い方がいいかもね。なかなか売れなくて困るって、それほど金銭的に余裕のない人に勧めてるわけじゃない。数千万でも買えるけどもったいないから湯沢にしようて程度の人向けな気がする。

[2276: 匿名さん]

綺麗な景色の旅館でのんびり山を眺めたりした方がいいよ

食事作らなくていいしね

[2277: 匿名さん]

仕事や友人関係でちょっと疲れちゃった金曜夜。
高速走りたくなったりするじゃん。
別荘無い人は２、３時間ドライブして缶ジュース買って帰宅。
別荘ある人は温泉入ってテレビ見て、寝て起きて帰宅


温泉なんて湯沢にこなくても近所のスーパー銭湯でもいいわけだけど、湯沢は疲れたときのドライブに丁度いい距離だね

[2278: 購入経験者さん]

東京生まれの東京育ちです。越後湯沢の自然に惹かれて昨年マンションを購入しました。

この掲示板を見ていると様々なご意見があるようですが、私は今のところ満足しています。もちろんスキーは趣味なので冬楽しいのは当たり前ですが、夏も川遊びやキャンプ等、きっと今しか付き合ってくれないであろう子供たちと楽しんでおります。

駅前の閑散とした雰囲気は否めませんが、私にとってはそれも魅力の一つで、必要なものを地元東京で買い込んで田舎に出発という雰囲気での旅行が大好きです。

価値観は人それぞれですが、かなりリーズナブルに今しかできないことを今楽しんでいます。

[2279: 匿名さん]

売れないリゾマンを相続させられる子供が困るんだけどね

[2280: 匿名さん]

売れないリゾマンを相続させられる子供が困るようなご家庭の方は買ってはいけないでしょうね。
世の中にはいろんな方がいますからただの投機目的ならば買わないことですね。
良い結果にはなりません。

[2281: 匿名さん]

家庭は関係ないだろ。
子供に相続させずに自分の代で処理する、のが正しいんじゃないのかね。

[2282: 匿名さん]

世の中では、国の借金1000兆円を今の子供たちが払わされるだの、少子化で今の子供たちは老人３人を一人で支えなくてはいけなくなるだのといった話しが真しやかに語られてますが、それは全国民を対象にした話し。リゾマンを買うか買わないかなんて誰も強要しませんよ。個人的な各家庭の話しでしょ、また荒れそうな話題はやめましょう。

[2283: 匿名さん]

　　　（2279は何を言ってるのだろう・・・）

[2284: 匿名さん]

子供に遺産500万円と売れないリゾマンを残したら、子供は負債を相続する事になるからね

[2285: 評判気になるさん]

私は法律の専門家ではありませんので間違っているかもしれませんが、相続人はマイナスの遺産を引き継ぎたく無い場合、本来相続する権利を持つプラスの遺産も放棄すれば、負の遺産だけ引き受けるような事をしなくても良いのでは無いかとぼんやりと認識しております。
もしそうであれば、相続される方がプラスとマイナスを天秤にかけて、必要のない負の遺産とともに、プラスの遺産をも放棄すれば良いだけの話ではないでしょうか？
ただ、もしも負の遺産しか残さなかった場合についての対応に関しては、知恵者の意見を待つのみです。
後学のため法律の専門家の方に正解をご指南頂ければ幸いです。m(_ _)m

[2286: 匿名さん]

負動産を処理するなら、こんな方法は如何ですかね？
条件はありますが、クリア出来たら処理できると思います。

ジモティデで　niigata/est-buy/article-8m0i1

[2287: 匿名さん]

物件が末期的な状況でない場合、相続を放棄されると他の区分所有者が迷惑します。買わないでください。
もし本当に物件が廃墟になって売れる状況ではない場合はそれなりに方法はあるでしょうね。
所有を法人に移し替えておくなどですが、これも末期状態でない場合、管理組合が大変迷惑します。
つまり変な人は買わないでください、大変な迷惑を他の区分所有者に与えます。

[2288: 匿名さん]

買い手が見つからないスラム化したリゾートマンションを処分する方法は？


60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:40:34.93
リゾートマンションなんて買うと後悔するぞ。

何が困るって、管理費／共益費／修繕積立費、それに将来の建て替え費用が出てくる場合も。

年に半分ぐらい、そっちに住むならまだしも冬に時々行くぐらいなら
普通にホテルに泊まったほうがよっぽど良い。


64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:47:57.72
>>60
賃貸にすればそれらのリスクは全て回避可能。

家賃なんて家族が余裕を持って過ごせる広さでも5～7万円だから、月に1～2泊するならホテルより全然お得。
ホテルより部屋は広いし温泉は空いてるし、何より荷物を置きっぱなしにできる。



66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:49:28.0

湯沢は新幹線があるから、ここにすんで時々東京に新幹線でいけばいいや、くらいの人もいるからね

でも、調べると、せめて３００万で眺望のいい角部屋とか買っておかないと
あとでババ抜きのババ状態で永久に手放せない

やるとしたら、ダミー会社たちあげてその名義だね
最後捨てるときは、管理費も固定資産税も、会社倒産手続きしてすべて終了。


246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/23(日) 15:16:08.82

リゾマンはただの消費財じゃなくて、維持費が掛かるのに捨てられない（売れない）消費財だから性質が悪い。
満足できる物件が賃貸で出ているなら、賃貸のほうがいいと思うけどな。

自分から進んでババ抜きに参加したくない。


249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/24(月) 03:36:48.83
>>246
知識なさすぎ。

高齢で財産ない人に譲渡する、ダミー法人作って偽装売却する、
無限に方法あります。
捨てるのは簡単だよ

今現在管理費滞納して放置されているのは、その人（法人）自体が実質的に破産、夜逃げ状態で、もう終わっているケース。

まだ本人元気なら、「切り捨て」は極めて簡単。


75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:17:42.00

利便性考えると、湯沢でしょうが、永住老人が居ないという意味では苗場もいいかもね。

ただし、夏いったことある人はわかっているだろうけど、フジロック以外は、完全なゴーストタウン

寂しいを通り越して、恐怖を感じる
千と千尋の神隠しみたいな感じ


82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:27:56.31

ぶっちゃけ、苗場はスラム化へのカウントダウンが始まっているけど、
あと何年もつか、それだけが問題。

仮に３年もつとして、ガンガン使いまくって捨てるなら、損はない
「財産」なんて考えると大間違い。使って捨てるティッシュペーパーみたいなもの

あと、スラム化して、どうなるかだね。

仕事場がないから、アジア系外国人の犯罪の温床にはならないでしょう

どちらかというと、地元民の普通のマンション化か、それとも老人ホームか。

ご近所つきあいとかしてしまうと、怪我、病気で車運転できない老人の介護、買い出しやらされるから、 絶対に近所つきあいはやってはいけないね。可愛そうだけど、高齢者がいたら完全無視。これを貫く。


86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:39:13.89
>>82
いくらなんでも3年はもつでしょ。
維持のモチベーション以外はｗ

使い捨てられるといいんだけど、投げ捨て禁止だからなあ。


91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:50:15.92
>>86
個人名義で買うのは危険すぎ。

３年であぼんと予測したなら、やっぱり法人ダミーで最悪倒産手続き
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1434758230/

[2289: 匿名さん]

>>2286 はこれ：


【不動産売買】リゾートマンション１万円で購入します【諸費用０円】 (Project羽金堂)
越後湯沢の中古（マンション-一戸建て）の不動産・住宅情報・無料掲載の掲示板｜ジモティー

使わなくなった、管理費　２万円/月　以内の不動産【リゾートマンション】を１万円で購入します。

仲介業者ではありませんので、仲介手数料や広告宣伝費の約１５万円の諸費用不要です。
不動産移転登記手続きなどは、無償（０円）で行います。司法書士報酬も必要ありません。
悪徳業者のような、「管理費前払」「諸経費」などの徴収もありません。
※但し、固定資産税評価額証明書、印鑑証明、郵便料金など１，０００円程度の実費負担お願いします。


【条件】

・登記識別情報通知があること。
・管理費・修繕積立金の滞納がないこと。
・租税等の滞納がないこと。
・租税・管理費等の精算は行いません。
・管理費が２万円以内のリゾートマンション
・苗場地区でないこと
・残地物は、所有権放棄お願いします。


よろしくお願いします。

[2290: 匿名さん]

自然が好きなら湯沢でなく高尾山の近くにしといた方がいいよ

都内のマンションならすぐに売れるからね

[2291: 匿名さん]

苗場地区でないこと、ってところで臭いがしますね。
まだ買い手の多い物件を、ただで手に入れようと。
くれぐれも気を付けて。

[2292: 匿名さん]

>>2290

早速高尾山近くで買って、もう湯沢町を忘れてください。

[2293: 匿名さん]

結局、趣味の世界だからね。
趣味ってのはペイするかどうかでやることじゃないから。
そんな観点持ち込むこと自体がわかってない証拠でしかないw
もちろんペイするにこしたことはないが、それがメインじゃない。

趣味なんだから、興味がなければ自分がやらなきゃいいだけ。
他人の趣味にケチつけて喜んでるってのは、それこそ悪趣味だなw
いやいや、えらいねーw

[2294: 匿名さん]

>趣味ってのはペイするかどうかでやることじゃないから


パチンコでも、博打でも、麻薬でもいいけど、趣味は経済的、肉体的に負担にならない範囲で留めておくのが鉄則だからね

[2295: 匿名さん]

本当の危機は、今後15年後くらいからだと思います。建物の更なる老朽化（築50年くらい）、住民の超高齢化（によりマンション運営成り立たなくなるのでは。
余程、管理組合が強固で、潤沢な資金があれば建て替えも可能だが、そういう物件はほどんどないのでは。得体の知れない宗教法人、オーム残党などに乗っとらてたりしたら大変だ。

[2296: 匿名さん]

売れないはずで売る気もない物件をどうやって乗っ取るのでしょうかね。
掲示板で危機でも煽って売らせますか？w

[2297: 匿名さん]

リゾートマンションの場合、住民はどんどん入れ替わっていくので普通のマンションほど高齢化の心配はないかと。
うちのマンションも20年前に3000万で購入した世代の人は少なくなってきています。
マンションで出会う住民はほとんどが小さい子供のいる家族連ればかりです。子供が大きくなって利用しなくなったらまた次の世代へと売られていくのでしょう。

あと30年ほどしたらマンションの寿命も考えられますが、建て替えの選択肢はないでしょう。解体取り壊しにかかる費用なら修繕積立金で十分まかなえるのではないかと考えています。

[2298: 匿名さん]

うちのマンションもすれ違う住民は常に入れ替わってますね。子どもが多いです。子どもが大人になれば売るか継ぐか考えるでしょう。
もうひとつ管理組合では外国人の購入に高い条件を付けて管理費未払いで逃げるのを防いでいます。あと入れ墨の入浴は厳禁で乱暴な言葉や乱れた服装にも注文を付けています。

[2299: 匿名さん]

スキーってのもただ滑るだけじゃなくアフタースキーに意味があるんだよね。苗場プリンスやガーラなんかはよく分かってたけど地元系の貧乏学生御用達ロッヂあたりは分かってないから、女の子誘っても１回だけで２回目はない。カビ臭い布団で雑魚寝じゃムードもあったもんじゃない。男だけでスポ根スキーじゃつまらない。廃れるわな。

https://www.youtube.com/watch?v=wehXarrC9oE
https://www.youtube.com/watch?v=E8gmARGvPlI

[2300: 匿名さん]

そもそも西武苗場プリンスも かぐら もとにかく掃除がキチンとできていない

建物も老朽化して管理も手抜きなんだからリゾート感が出ないんだ

あんな汚い所に喜んで行くのはゴキブリ中国人だけだな

[2301: 名無しさん]

私は１５年ほど前に苗場のリゾートマンションを買って４年ほど苗場周辺を楽しんだ後、石打のマンションに買い替えました。
その後子供が大きくなったので一度手放しましたが、
また石打のマンションを今度は自分たちが楽しむために再購入しました。
その際駅周辺や中里、岩原、舞子辺りも検討しましたが、ペット可でゲレンデ直通という事もあり結局元いたマンションに落ち着きましたが。。。
湯沢のリゾートマンションを買ったら二度と手放せない負動産なんてことはありませんよ。

今シーズンは石打丸山にゴンドラとセンターハウスが新設されるようですね。
ガーラや湯沢高原に比べて規模の割に空いていて滑りやすかったのですが、まあ活気が増すのは良いことですね。