越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[2182: リゾマ所有者]

湯沢じゃないけど、あぐりぱーく八色でスイカ祭り開催中。

10キロ以上のスイカが2000円、5キロが1000円。スイカ食べ放題500円には朝から列が出来ていました。

私は桃を買って帰りました。

[2183: 匿名さん]

>湯沢の良いところは書けますか？


リゾマンが安い
水道代が安い
スキー場が沢山有る
新幹線が止まる
安い賃金で人を雇える


かな

[2184: 匿名さん]

おとしめたいなんて気はありませんよ

>>あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。

1スレにもあるでしょ。いろんな意味で現状では問題ありと他所の人も認めてる。実際問題だらけですよ。まずスキーブームが終わりスキー客需要は半数以下に落ちている。北陸新幹線開通により立寄り客の減少が予想されている。全国的に温泉地旅行の人気は落ちている。ロッヂや民宿の客の減少と高齢化により廃業になる宿が増えている。若者が地元に見切りをつけて出て行く。まあマンション関係なら資産価値の下落と転売の困難。生活利便施設の減少と新規参入の困難。「こらっしゃい」どころじゃないでしょ。

[2185: 購入経験者さん]

湯沢が実際問題だらけだから、
湯沢には見るところ遊ぶところが何にもないと熱意をもって語るわけだ。

その熱意、向ける方向が間違っているよ。

[2186: 匿名さん]

>>2183
うわ！スイカ安い！！！！

冷蔵庫に入らない位大きいスイカを　川で冷やして皆で食べる！
ってのもいいよね！
湯沢ではやった事ないけど　水上の湯檜曽川でバーベキューしつつやった。

[2187: 匿名さん]

現実を見ないで自己満に浸っててどうするのw
まあ駅近の大手旅館なら客が多くて逆の悩みかもしれないけど、
ちょっと離れればもう廃業検討組でいっぱい。
現状維持ってないと思う。

[2188: 購入経験者さん]

ネガティブオーラがすごいｗ

読まされる側は気がめいってくるねー

[2189: 匿名さん]

湯沢の蕎麦でわざわざ観光に来るのは無いけど、
湯沢は観光地としてのポテンシャルは結構あるよね。
生かせてないだけで。

日本酒も温泉も東京方面からの交通の便も素敵だと思う

湯沢民も、湯沢町も、金への執着が弱いんだよね

湯沢に限らず、私の故郷の田舎でも
お金欲しくてお金のために行動できるタイプは　都会の大学に行って
そのまま都会や都会の会社に就職するのが普通

田舎に残るのは　おっとりした欲の無いタイプが多いかな。

保守的なおっとりさんは　新しい事を始めてガツガツ金儲けるよりも
現状維持したいもんね

欲が無いのも謙虚で美しい生き方だけど、リゾマン族や観光客としては
地元民さんにもっとガツガツしてもらって全然オkだよね

某スーパーはこれ以上ぼったくらなくていいけどね笑

[2190: 匿名さん]

湯沢の場合、家業を継いでこの先数十年もやって行けそうな家の子だけが家業を継いで湯沢に残ってる。経営者じゃない家の子はまあ少数しか残らない。だって夢のない職業にしか就けないから。それで高齢者が残り細々と年金なんかで生活している家が多い。家業を継いだ組は当然現状を維持したい派。これ崩れると自身の将来が不安になる。立地や規模や役場との関係が良い業態だから、今のままがいい。という訳で、町議会で意見が分かれても大きな改革などには発展しない。少しでも不利益になりそうな事への警戒感だけは残る。

[2191: リゾマ所有者]

今日の夕方から越後湯沢駅の西口でお祭りがあるみたいてますね。
浴衣着用だと特典があるとか。
誰も来ないはず？(笑)の湯沢でお祭りを楽しんで来ます。
神田やお正月の明治神宮よりは人がかなり少ないとは思いますがね。
ネガティヴオーラの人は誰も居なかったと書くのでしょう。

[2192: 匿名さん]

>>2191
なぜそこで煽るｗｗｗ

花火大会も今日？？
お部屋から眺める花火もいいよね

花火の日は、ちらほら窓辺に人がいるのを感じるｗ

[2193: リゾマ所有者]

魚沼産のコシヒカリやこしいぶき、東京でも買えるよね。
と言う書き込みが有りましたが、試しましたか？
私は試しました。
同じ銘柄の同じような袋のデザイン。精米を東京と六日町のジャスコで購入。新潟の販売会社はケンベイ。
2回やりましたが、明らかに炊き上がりのツヤ粘り味が違う。

東京のスーパーの物は他の米を混ぜてあるのだろう。時々東京のスーパーでも本物に当たる時もあるが、ハズレの店では買わず、なるべく新潟に来た時に買うようにしている。

[2194: 某リゾマン区分所有者]

>東京のスーパーの物は他の米を混ぜてあるのだろう。

猜疑心が強いですね。今はコメに混ぜ物なんかしたら業者は命取りになります。
単純に精米からの経過日数の問題です。
もしくはあなたが雰囲気で味覚が変わるタイプ。

人を疑う前に、比較の条件を揃えるところから始めましょう。

[2195: 匿名さん]

この流れ、既視感が。

[2196: 匿名さん]

天気予報によると、今夜は曇りor小雨。

降水確率30パーセントか40パーセントだから平気かな?


あと、リゾマ所有者さん沸点低過ぎｗ
もっと余裕もってどっしりしててもいいと思うよｗ

私も湯沢のいい所知ってる。テレビ等で言われてるほど悪い場所ではないよね！

タモリさんが埼玉の事「ダサいたま」っていってたけど、タモリさんって結構埼玉好きなんだよねｗ
ここで湯沢ディスってる人もそんな感じで結構湯沢の事好きだと思うｗ
私も駅前の事ディスリまくってるけど湯沢に別荘買ってよかったと思ってるし。

いい所も悪いところもあるよねー　位の気持ちで読んでると気楽だよ～
あんまりマジメに読んでると、暑くて調子悪いのに余計イラついちゃうよ

[2197: ご近所さん]

観光客はここ数年インバウンド中心に確実に増えてますよ
駅の混み方見てたら分かる

[2198: 匿名さん]

湯沢夏まつりは8月15日・16日。花火は15日。


あの狭いロータリーに車が溢れても、スキー客メインのお宿にはほとんど泊まりませんよ。
コンビニにも東京圏ナンバーの車が停車してて、家族の話し聞いてたら面白かった。
「あと２時間もかかるから何か食べないともたないだろ」とかね。

[2199: 匿名さん]

>>2198さん
２１９２です。
ありがと！花火はお盆でしたか！
・・・言われてみると去年の花火も休み期間だった記憶ｗ

湯沢のリゾマンは　部屋から花火の見れるお部屋も多くていいですよねー
部屋で見れると楽です

[2200: 匿名さん]

魚沼産コシヒカリは本来の流通量よりも実際の流通量が10倍あるって有名だよね
偽物をつかまされる可能性の高い魚沼産コシヒカリよりも、仁多米や龍の瞳や菊池米でも食ったほうがよっぽど旨いわ

[2201: 購入経験者さん]

偽装や混ぜ物の存在を疑う向きもありそうなので、いちおうソースなど。

>産地偽装の疑いでコメ業者を捜索　京都府警と福井県警(日経新聞）
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1800Y_Y4A610C1CC0000/

>「JAのコメ」に産地偽装の疑い、魚沼産に中国産混入(ダイヤモンドオンライン）
https://diamond.jp/articles/-/117642?page=2

ほかにもググればいっぱい出てきます。

魚沼産をうたうものでも、ほんとうにおいしいのは南魚沼の塩沢町・六日町、北魚沼の十日町、中里町あたりなのだそうです。
確実においしい魚沼産コシヒカリが食べたい方は新潟まで出向いて買うのが確実でしょうね。

[2202: 匿名さん]

昭和の頃は肉、米、ガソリンは混ぜ物ばかりと言われた。平成になっても、高級料亭で問題になったけど。

[2203: 某リゾマン区分所有者]

食味評価で28年ぶりに特A評価を逃したことがニュースになった『魚沼』産コシヒカリは、南魚沼産コシヒカリとは別なのはご存知ですよね？もちろん南魚沼産コシヒカリは安定の特Ａ評価でした。

魚沼地区というのは、南魚沼郡・北魚沼郡・中魚沼郡や、新たにできた魚沼市や南魚沼市などの地域を総称した呼び名です。市町村合併により、旧魚沼郡の一部が魚沼市や南魚沼市といった名称で新たに誕生しました。
（更に言えば南魚沼産の中でも「旧塩沢村産」は更に格上で取引価格が高くなります。）

値段や品質で言うと、魚沼＜南魚沼＜塩沢となり、流通量や栽培面積は魚沼＞南魚沼＞塩沢となります。

あるブログで、これをブルゴーニュのワインに例えていましたが、範囲が狭まることで品質が限定されていくことはフランスのAOC法のアペラシオンの定義にある意味で非常に似ています。

この魚沼産と南魚沼産を（意図的に？）取り違えて報道する向きがありますが、コメのDNA検査も可能な昨今、産地偽装はリスクの割に合わない詐欺行為です。DNA的に違いのない等級偽装の方が容易です。それらの報道の顛末がどうなったかを追いかければ、その報道の信頼性がご理解いただけると思います。

私は知り合いに『南』魚沼産（湯沢町を含みます。）コシヒカリを買えばハズれることは無いよと説明しています。

[2204: 匿名さん]

某リゾマン区分所有者さんは南魚沼産は一切偽物が無いって前提の様だけど・・・

[2208: 購入経験者さん]

[NO.2205～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2209: 某リゾマン区分所有者]

>>2204

南魚沼産コシヒカリに限定せずとも、今では基本的にコメの産地詐称はほぼないと思っています。指摘があったライスワンの件は2014年当時、全国的に知られるニュースになりましたが、この事件や牛肉の産地詐称事件が切欠で流通業者ではトレーサビリティの管理が厳しくなって、それ以降は社会的なリスクが大きくなっています。その点からもリスクに見合わないと考えています。ちなみにダイヤモンドの記事の顛末はご存知なんでしょうか？

[2210: 購入経験者さん]

>ダイヤモンドの記事の顛末はご存知なんでしょうか？


これのことですね。

>コメ偽装問題、JAの主張に反論！農水省検査“シロ”でも疑惑は消えない
https://diamond.jp/articles/-/134762

[2211: 購入経験者さん]

いいかげんこの話題は飽きてきたのでこれで最後にします。

新潟県が全国で流通する新潟県産コシヒカリに対してDNA検査を平成27年に実施しています

>新潟県産コシヒカリの平成27年度第１回ＤＮＡ検査結果について
http://www.pref.niigata.lg.jp/syokuhin/1356820081329.html

これによるとコシヒカリＢＬは７０％となっています。
平成１７年産から新潟米コシヒカリは「コシヒカリＢＬ」に全面的に切り替わっていますのでコシヒカリBLではないものはすべて産地偽装の疑いが濃いものと思われます。

ただこの3割という数字に対しても出荷数量からみて疑わしいとこちらの新潟の米組合のブログではつづられています。
http://www.諏訪清水米組合.net/kosihikarisantigisou/

わたしなどは報道資料からしか判断できないので、実際に偽装があるのかないのかなどはなんとも断言しずらいものがありますが、確実にないと言い切っていいものかどうかは疑問の余地があるのではないでしょうか？

判断はおのおのが自分の責任においてすればいいことだと思います。

[2212: 匿名さん]

なんだかよくわからないけど　こしひかりボーイズラブって面白そうだね
読んでみたいな


そーいや、かつて湯沢にもあったセーブオンが　8月末で全てなくなるらしいよ

かなしいね

最後にもう1回いきたかったなぁ

[2213: 某リゾマン区分所有者]

購入経験者さん


それは火のないところに煙を立てたダイヤモンド社が京山に反論されて苦しい言い訳をしている記事です。

この後、ダイヤモンド社は京山に名誉棄損で訴えられて損害賠償請求をされています。
この民事裁判でダイヤモンド社は冒頭陳述を欠席しています。反論も段々トーンダウン。

この件はマスコミ他社では既にダイヤモンド社の『勇み足』『誤報』と判断して無視しています。
（ライバルのプレジデント社だけは辛辣な記事を書きましたが。）

ネット上にある情報は玉石混交です。マスコミの記事でも、鵜呑みは禁物です。

[2214: 匿名さん]

某リゾマン区分所有者は下記に反論お願いします
>新潟県産コシヒカリの平成27年度第１回ＤＮＡ検査結果について
http://www.pref.niigata.lg.jp/syokuhin/1356820081329.html

http://www.諏訪清水米組合.net/kosihikarisantigisou/

[2215: 某リゾマン区分所有者]

ごめん。悪いけどたまには自分で考えてみて。

[2216: 匿名さん]

これはまた埒も無い米論争。私は農家から精米前のコシヒカリを購入しているので満足してるが、ササニシキやらきらら397やらと米に関しては日本国中ブランド米に事欠かない。まあ味の違いが分かったところでそれほど差があるわけでもなく、それほど拘りをもって米なんて食べてない。湯沢に居るからコシヒカリ、湯沢に来たからコシヒカリ。他の米が嫌いなわけではなく、土産に相応しいと思って買ってる人がほとんど。米目的でわざわざ湯沢町には来ませんよ。

[2217: 匿名さん]

NO.2205～数レス
他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、及び、削除レスへの返信のため、削除したらしいよｗ


馬鹿舌の私が思うに、一番美味しい白米はセブンイレブンの梅オニギリのお米だから
セブンのオニギリ工場で使ってる米が一番うまいってことでもうよくね？？？

まずい米つかまされてガッカリしても、味付け海苔でくるめばどんな米でもおいしくなるんだし
てきとーで大丈夫だよー

みんな、好きなところで好きな米買ったらいいよ。
私は重いの運ぶの嫌だから　楽天で安いの買うわｗ意識低っｗｗｗ

[2218: 匿名さん]

極端な例をほじくり出せば何でも言えるなぁ。
それで言い切り、自己満足できるわけで。

でもそれは役に立たないな。

[2219: 匿名さん]

コシヒカリや へぎそばを食べたくてわざわざ湯沢に来る観光客は過去・現在・未来を通して一人もいないからなあ。

桜を見に わざわざ湯沢に来る観光客も過去・現在・未来を通して一人もいない

温泉に入る為に わざわざ湯沢に来る観光客も過去・現在・未来を通して一人もいない

湯沢の人は基本的な所で何か勘違いしてるんじゃないの。

[2220: 匿名さん]

逆に言えばよそ者が湯沢は良いなあと思う事を湯沢の人は知らない。
まあ毎日暮らしてるのと都会の喧噪から逃れて来るのとでは感じる場所が違うってことだろうね。
その良いところと感じる部分をかなり殺してるね。岩原に行く途中のゴミ処理場なんてのもその一つかな。

[2221: 匿名さん]

>>2220
それ、空回りしてる観光地あるあるだよね

地元から出たことのない人は　地元の日常が当たり前で、それがいい所でもわからないもんね

私の故郷の田舎は、地域の伝承と　商工会議所が無理やりこじつけて作った地元の名物フードで町おこしをしようともうずっと頑張ってるけどメチャクチャすべってるもんｗｗ
伝承や　名物でもなんでもない名物フードなんて　地元民ですらどうでもいいんだから、地元民以外はもっとどーでもいいだろうに、観光協会や商工会議所は今も変な方向で頑張り続けてる

ほぼ同じような地形の故郷の隣村は　山や川を人が入れるように綺麗にして　立派な道の駅作って
都会の大企業と村の宿泊施設の提携契約も結んじゃって、研修で都会人が大量にやってきたり
村民と提携企業社員は木立と融合した美術館みたいな外見のホテルに1泊2千円くらいで泊まれたりで　癒しとオシャレな村のイメージがついてる
凄く儲かっているようで、役場と学校が物凄く立派になったし、景気のいい噂しか聞かないｗ
20年前は畑のマルチが風にあおられてたなびき、トタン屋根の汚い小屋の周りや山の入り口には不法投棄されたゴミや車（しかも土や蔦に覆われてる）があるような　そんな普通の田舎だったのに・・・

隣村の観光地一帯、大好き！凄く楽しい！
故郷の自慢は出来ないけど、隣村の自慢はできるよ！！！

たぶん、隣村は　都会に出て戻ってきた村民か　外部のコンサルかなにかが頑張ったのだと思う
地元から出たことのない人には山や川が観光資源になるなんてわからんもん
「田舎を売りにすればいいんだよー」なんていわれたら、蕎麦つくり教室すればいいの？って発想になるもんね

湯沢も駒子じゃなくて、別のところにキュンキュンポイントがあるのにね

[2222: 湯沢在住]

「岩原に行く途中のゴミ処理場・」？？？

[2223: 匿名さん]

正確には湯沢町資源ゴミストックヤードだそうだ。
魚野川沿いにスポーツメンズマンションのあたりを見ながら歩いていると
まあ汚くはないんだが景観として不似合いな建物に見える。
あの場所におしゃれなカフェテラスでもあれば、まあ毎日数時間過ごせるなと
思うことがあるからね。「おしゃれな」の方が重要だからね。
商売気たっぷりのぼったくりの店って意味じゃないw

[2224: 匿名さん]

川の向こう側はだんろがあるからもういいけど
川のこちら側、公園近くにCAFEいいねー！！
川の音を聞きながらゆっくりしたいね

楽天近くの玉川沿いにCAFE作る感覚で湯沢の川沿いにも1件欲しい
犬OKだとなおよし

[2225: 匿名さん]

魚野川と大源太川が合流する所のことね。
確かに殺風景だけど、あまり気にならないかな。

カフェはやってけるか疑問だなぁ。
10万以上するベビーカーだらけの二子玉川とは話が違うでしょ。

[2226: 匿名さん]

2224です

たしかに川沿いCAFEやっても採算取れるかわからんですねー
夏休み期間とスキーシーズン以外は閑古鳥が鳴きそう。

観光客としては川沿いCAFEがあると嬉しいけれど、
経営する側としてはリスクの割りに成功しても収入が見合わないかも。。

湯沢が観光地として成熟して、川のあたりにも人の流れが出来れば採算も取れそうだけど・・
今の状況だと出店怖いですね。

川を見ながらまったりしたかったなぁー・・・

[2227: 匿名さん]

岩原エリアはコンビニもないしね。
やっぱり年間通して考えたら成り立たないんだろうなぁ。

[2228: 匿名さん]

なんか廃墟だの負動産だのとマスコミが騒いでるせいもあって外部からの投資は少なく、地元の人も店などを出すだけの余裕はなさそうですね。まあ土樽地域なら湯沢学園もあって子育てはできるし、規模の小さいAコープ、ローソンもあって生活はできますが、車がないと不便かな。大手の余裕のある企業がマーケティングをやって規模の大きな事をやってもらいたいですね。苗場にプリンス建てたのもかなりな冒険だったはずで、バブル崩壊の影響も減ってきている時代だと思うのでどこかやってもらえないかな。

[2229: 匿名さん]

コスモスマラソン参加者がいわっぱらのホテルに泊まったら
コンビニが無くて大変な思いをした

・・・という体験を書いたブログ記事を思い出した
あれはかわいそうだった。悲惨だった

いわっぱらは　車があれば全然問題ないけれど、車が無いと別荘もホテル滞在もシンドそうだよね


大規模なデイサービスにトラックを改造した移動スーパーがくるじゃん？
あんな感じで、コスモスマラソンやフジロック期間中だけでいいから
移動コンビニみたいなやつを岩原あたりで営業してくれたらいいのにね

コンビニがなくて大変だったのは嫌な思い出になっちゃうけど
移動コンビニで買い物できたら友達に話すネタにもなって面白いと思うｗ

[2230: 匿名さん]

何のためのマラソン大会なのかも不明ですね、いっぱい集まってもらって終わってからも出店で焼そばなり蕎麦なり食う時間もあって、湯沢の良さを覚えてもらうならいいけど、ただの仕事みたいに、そそくさと帰るだけ。それで印象悪くしたら全く意味がない。

[2231: 匿名さん]

私は酸化したことがないのでしらんけど、コスモスマラソンは走り終わったら会場内でピザとビールをキめるらしい

走った後に即食べれるのにびびる


有名ブロガーのカータンも去年マラソンに参加して、食も満喫しまくったみたいだよ
家族みんなで車できたからか、観光もしっかりできてた様子。

・・・やっぱ、湯沢周辺でガッツリ観光するには車の機動力がないと不便だね