越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[2082: 湯沢地区所有者]

そうです！この会社です。
私の保有する管理組合でも､注意要請の連絡が入っています。
要注意ですﾈ。

[2083: 匿名さん]

写真うｐありがとうございます！
噂じゃなくて本当だったんだ・・・。

うちの管理組合からは上記の連絡がありません
（うちのマンションはまだ被害が出ていないって事かも？）

管理費滞納。腹が立ちますね！

[2084: ご近所さん]

>>2079
>>2081

自宅にもこの業者からダイレクトメールと何回か電話がありました
投げ売りすれば売れる物件なのにお金払えは無いわと告げたらすぐ引きましたけどね

それより気になったのは
自宅の住所や電話番号と保有マンションの詳細な情報がどこから漏れているのか？


自宅だけマンションだけなら個別で調べようがありそうだが
マンションの詳細からその所有者と所有者の自宅情報ががっつり結びついて漏れているのが不思議

役所で調べたら分かったりする物なんですかね
疑いたくはないが地元不動産のどこか（あるいは誰か）が漏らしていたりしないのかな？

[2085: 匿名さん]

こういう個人情報を調べる専門の業者がいるんですよ。名簿屋っていいます。

[2086: 某リゾマン区分所有者]

毎月1日以上利用するリゾートマンションの固定資産税はセカンドハウスとして軽減されると聞きました。
課税される床面積50㎡以上であれば、どんな証明を持って軽減されるのでしょうか。

いくつか自治体を調べてみましたが、前年の毎月の利用実績を提出することによって翌年の固定資産税が軽減される市もありました。湯沢町でセカンドハウスとして、固定資産税の軽減を受けている方がおいででしたら、方法をご教示いただきたく。

[2087: 購入済さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2088: 購入経験者さん]

2年前に購入いたしましが、その時仲介不動産会社より、下記のサジェスチョンがありました。
　1.課税床面積が50.0ｍ2以上
　2.セカンドハウスとして、月1回以上利用していること
　　　　　その際のエビデンスとして、現地での領収書はすべてとっておくこと　　　　　と。
　これにより、不動産取得税は免除となります。

　但し、湯沢町から、取得後5～6か月後に聴取表が送られてきましたが、ほぼア　ンケート用紙的なものでした。領収書も添付することなくそのまま記入後返送したところ、そのまま、不動産取得税（約23万）は免除となりました。
　しかし、追加調査の可能性もあるので、領収書は保存しておいた方がいいでしょう。

[2089: 匿名さん [ 50代]]

確か固定資産税は、土地と家屋に分かれていますね。
土地は、当初からの住宅用地ならば、セカンドハウス等の区分けなく、住宅かその他かで税率が決まっていると思います。しかし、湯沢町のマンションの土地分評価額なんてすずめの涙程度ですよね。
家屋は、新築住宅に対して３年から５年が主なので湯沢のマンションは関係ないと思います。

[2090: 某リゾマン区分所有者]

いろいろと混同しているようです。
もう少し調べてみます。

回答くださった方々、ありがとうございました。

[2091: 某リゾマン区分所有者]

https://www.tokyu-resort.co.jp/detail/secondhouse.html

湯沢町の場合は都市計画税は関係ありませんが、
固定資産税と不動産取得税に関しては関係があると理解しました。

ただ、固定資産税の減額となる対象は「土地」の部分だけなので、税額の算出根拠となる大半が占める建物の金額は変わらないので2089さんのご指摘通り大勢に影響なしと言うことですね。

不動産取得税については2088さんの『聴取票』が来た記憶がないんですよね。
もう一年になるのですが・・・

[2092: ラヴィ所有者です]

たまたま耳にしたのですが総会が延期になったそうですが何故延期になったのでしょうか
何が起こってるのでしょうか
わかる方教えてください

[2093: 匿名さん]

ここのDM、うちにも来ました。管理組合からも、注意喚起の連絡が来ています。
最初から管理費を払う気は全くない、ハイエナ会社でしょう。
そもそもが「あんたの部屋を引き取ってやるから、○百万円出しな」なんて、マトモな商売じゃないですね。それで2年分の管理費を出させておいて、それも支払わないわけですし。
未払いが続くようなら、管理組合は弁護士に相談しての対処が必要になるでしょう。法的手段をとるための規約の改正も必要かもしれませんし、管理組合は大変ですね。湯沢町の管理組合は共同で対処しないといけないかもしれません。

[2094: 匿名さん]

この先、デフレからインフレに変わるかは全く予想は出来ませんが、「負動産」などと言われた物件の評価もどう変わるかは分かりません。なんだか悪徳とか詐欺まがいとか言われている業者が蠢いている印象ですね。各管理組合は先手を打って対処してないとマンション全体を乗っ取られそうな恐ろしい想像までしてしまいそうです。各々方くれぐれもお気をつけくださいませ。

[2095: 匿名さん]

将来、売却予定があるのなら、
同じ建物内に10万円の物件がずっと売れずに数件・・・
そんな物件は避けたほうがいいかもしれないですね。

業者に100万払って引き取ってもらう　という裏技はなるべく使って欲しくないし
その業者もこのままのスタイルで営業を続けると、管理組合からチクられて免許取り消しで廃業（引き取って欲しい時に業者が存在しない）の可能性も多いにありますからね

岩原のホテル併設物件は10万円なら数ヶ月で売れるし、
・売却等気にせず、苗場で冬は長いシーズンすべりたい！夏も山を楽しみたい！
・管理費等は経費で落とせるから、使わなくなっても痛くない。
・永住する！等
色々な状況や都合もあると思うので、一概に　10万円の物件は買うな　とは言いませんが

[2096: 匿名さん]

しかし、前オーナーから2年分の管理費名目で金を受け取っておきながら支払わないって、わりと明確な詐欺行為じゃないのかな。
少なくとも支払わないなら前オーナーに返還すべきであって。背信行為なのは確かだろう。
管理組合と前オーナーが組んで「どちらかには払え」と裁判に持ち込んだら勝てるんじゃないのかなぁ。前オーナーにしても、それで数十万戻ってくる可能性があれば協力してくれるかもしれないし。湯沢エリア全体で件数集めれば数百万円くらいすぐに行きそうだから、やってくれる弁護士はいそうな気がするが。

[2097: 匿名さん]

不動産会社なら早く売れたほうが儲かるのでネットでも紹介してくれるし客にも薦めてくれる。事前に100万なんてのは詐欺ですよ。まあ管理組合ではそういう物件処理で年中苦労してますね。うちのマンションでは滞納するとタグキーが使えなくなるので入館もできません。一時期入れ墨の団体が大浴場に居ましたが、最近は見ないですね。まだまだ景気は良くないので投機目的には不向きなようです。

[2098: 匿名さん]

リゾートマンションを購入した方で、リフォームされた方はいますか？

仕事が音楽関係、趣味が映画鑑賞なので、もしリゾートマンションを購入するのであれば、グランドピアノとホームシアターが置けるような防音工事をしたいと思っております。

普通のマンションであれば普通に対応していただける工事ですが、ふと「リゾートマンションになるとなにか縛りがあるのでは？」と思いまして、経験のある方、リフォームなどにお詳しい方がいればお話を聞きたいです。

防音工事だけではなく、「間取りを変更した」「ユニットバスをリフォームでトイレとお風呂に分けた」など、リフォームに関するお話があれば、ぜひお願い致します。

[2099: リフォーム経験者]

こんにちは。

我が家は購入後、キッチン・洗面台・トイレの交換と床のフローリング工事を実施しました。

基本的に室内工事で問題になるのはフローリング（ＬＬ４５相当の材料使用等）工事だけでしたが、もちろん構造物の強度に関係するようなコンクリート壁に穴を開けるような工事は不可能です。

なによりもマンションとは言え共同住宅ですから、騒音・振動に関しては各マンションで独自の規則があるかも知れませんので、購入前に確認された方がよろしいかと思います。

それと、余計なお世話かも知れませんが、グランドピアノとなると、おそらくエレベータや階段での搬入は難しいと思われます。

となりますと、クレーン車で吊って窓から搬入になるかと思われますが、あまり高層階ですと届きませんし、また窓自体が小さいマンションも見受けられますので、購入前に十分検討なさって下さい。

[2100: 匿名さん(2098)]

2099様、貴重なコメントありがとうございます。

水回りとフローリングはやはり気になる部分ですよね。
リフォームされた方がいらして、ちょっと安心しました。

グランドピアノは小さめのものをもっていく予定ですが、窓のサイズは全く考えていなかったのでハッとしました。ご指摘ありがとうございました。

恐らく足を外して、本体は縦にしてエレベーターで運ぶことになると思いますが、エレベーター、ドア、窓など、しっかり見て決めようと思います。

引き続き、リフォームに関するコメントお待ちしております。

[2101: 購入経験者さん]

うちにも、この業者から何通もダイレクトメール来ています。電話も何回もありました。常識では考えられない会社だと思います。
まだ、湯沢の不動産屋の、手数料以外に特別広告料１０万円頂きます、の方が良心的ですね。ただ、手数料以外の料金の徴収任意の物で、強制は違法の可能性があるかもしれません。

[2102: 匿名さん]

こんな記事が出ましたね。
これでまたハイエナクズが調子に乗らなきゃいいんですが。

1戸1万円!?　越後湯沢発、リゾートマンション価格暴落という大問題
http://bunshun.jp/articles/-/5325

[2103: 匿名さん]

>>2102

その記事の記者、ここのスレッド読んでそうですね。
なんかいろんな情報というか言葉がアレレです。
まあ全体では、湯沢のマンションは危険です、という印象かな。
区分所有者にとっては、迷惑な話し。

[2104: 匿名さん]

リゾートの売買には評判も無視できません。湯沢も軽井沢も東京からの交通の便は似たようなものでも、値打ちは全く違います。

軽井沢なら喜んで相続しても、湯沢なら有難迷惑どころか、放棄されるでしょう。

マスコミの様々な報道にも問題ありです。

[2105: 匿名さん]

いやいや、メディアの報道はなかなか役に立つ。
この記事にも出てるようだけど、以前TVで高齢者が移住して満足して生活してるという特集を見て「老後はこういうのもありかな」と思った。
固定資産税が実勢価値に対し高すぎるってのも大事なのでは？

[2106: 岩原住民]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2107: 匿名さん]

>>2102のリンク先にかかれてる
沖縄の宗教法人所有のマンションってどこ??

[2108: 匿名さん]

>>2107
メゾネットタイプの部屋があるってのは、だいぶ大きい高級マンションだね。
水上や石打舞子あたりまで含めても、５棟くらいしかないと思うが。

[2109: 匿名さん]

プリンスハイム
らび
苗場クリスタル
ツインタワー石内

メゾネット物件これしかわからん

[2110: マンション検討中さん]

2029で総会延期って話だし、ラヴィかも知れないですね。
そう言えば、メゾネット出てましたし。

[2111: 匿名さん]

[　あるマンションでは16年3月と4月に競売で売れた2部屋が、沖縄の宗教法人の名義で登記された。屋内プールやジャグジー付きの大浴場も備えた豪華マンションで、1室は、11、12階にまたがるメゾネットタイプの77平米だが、2800万円余りの滞納があり、裁判所の基準額は1万円。宗教法人はこれを33万円で落札したが、過去の滞納管理費を払わずに入居と同時に滞納を始めた。さらに、入れ墨をした人たちが部屋に出入りして共同の大浴場も使う。管理人が、入れ墨の人は風呂を使わないよう注意してもやめないという。マンションの管理組合は、仕方なく、2部屋の競売手続きを改めて進めている。]

・11回、12回にまたがるメゾネット
・77平米
・屋内プール。ジャグジーつきの大浴場がある「豪華マンション」
・16年3月4月に競売で売れた

ラヴィのメゾネットは12階。現在売りに出ているのは60.66平米。（別の間取りもあるかもね！）

屋内プールアリ。ジャグジーは不明

プリンスハイムのメゾネットも11階と12回にまたがってる。今賃貸に出てるのが98.40m²（別の間取りもあるかもね！）
屋内プールあり。ジャグジー他スパセンのようにたくさんのお風呂。
3年ほど前に内覧に行った時は滞納が多かった。長期の滞納者もいた

苗場クリスタルのメゾネットは１４－１５階だから違う。

ツインタワーのメゾネットはA棟の１２－１３階が売りに出てるけど・・・ツインタワーの建物の形がどーなってるのかよくわからんから他の階にもメゾネットあるのかもしれない

・・・ラヴィとプリンスハイムが近いような、、でも微妙に違うような・・・
別のマンションかもしれないし、該当物件のオーナーさんでもないとわからんかも

[2112: マンション検討中さん]

ラヴィのメゾネットは11－12階ですよ。

[2113: ２１１１１]

んじゃ、ラヴィが>>1907で理事会メンバー新しくしたのは、マンションを守る為ってこと???

あと、ラヴィってジャグジー付きの大浴場あるの？？？

駅から徒歩れるし、内装カッコいいし、条件は凄くいいマンションだよね


>>2112さん　補足ありがとございます

[2114: 検討板ユーザーさん]

>>532 名無しさん

挨拶を強要するなんて
トホホ

[2115: マンション検討中さん]

新潟地裁長岡支局の入札記録を調べたところ、当該物件はプリンスハイムのようです。しかもプリンスハイムの同じ階、同じ床面積の物件がこの三年、結構な頻度で入札になっていて複雑な感じでした。

[2116: ２１１１１]

>>2115さん
調べてくれてありがとです！
すっきりしました！


週刊文春の>>2102の記事、ちゃんと取材してる気がしてきました!
結構あてにありそうですね

プリンスハムを見学に行ったとき、最上階のスパセンみたいなお風呂が楽しそうだったけど、
ロビーの管理人室の壁に滞納中の部屋一覧が印刷された紙が３、４枚貼られててドン引きしたのですよ
1枚に15部屋くらいかかれてたかな？
そのうち1枚は長期にわたり滞納している部屋。
かなりの部屋数でした。

部屋番号書かれてる人はお風呂使わないで！

・・・と書かれていました。（でも、お風呂やプールの入り口にキー等の設置はなく、普通に入れそうな環境です）

日本人って集団心理強いから、あんなに沢山の部屋が滞納してるとマンションに来るたびに刷り込まれたら、
「みんな払ってないし、うちも払わなくていいよね？？」
と思う人も出てきそうです。こわいです


うちのマンションは滞納者への訪問等、理事さん達が凄く頑張ってくれているようで、滞納率メッチャ低いです。よかったです。理事さん達ありがとう

[2117: 匿名さん]

記事がプリンスハイムかどうかは不明ですが、裁判所への引渡命令の申立は出てますね。
大浴場での入れ墨入浴者問題は複数のマンションで出てますので他のマンションでも似た事例はありそうです。
各管理組合では早急な対策と不動産業者への要望も出してもらいたいものです。
また町としても治安に対する何らかの対策も期待したいところです。

[2118: ２１１１１]

プリンスハイムメゾネット。最近の競売のようす。
売却基準価額10,000円　　　売却価格209,000円
落札者数1人　　　落札者資格、法人
事件番号　平成29年(ケ)第82号　　　
１１階部分 ２３．９３m2,　　　１２階部分 ３０．６０m2
１ＬＤＫ 管理費等　39,578円

平成30年度
売却基準価額10,000円　　　売却価格209,000円
１１階部分　２８．７８m2　　　１２階部分　４１．４５m2
1LDKメゾネット　　　管理費等　50,710円



ラビ　メゾネット。最近の競売の様子
平成28年度
売却基準価額10,000円　　　売却価格262,000円
１１階部分　２７．５８m2　　　１２階部分　２８．５５m2（占有面積。バルコニー面積不明）
２ＬＤＫのメゾネットタイプ　ルーフバルコニーがある　　　　管理費等　37,758円


どちらも77平米ではないっぽい
別マンションの可能性もあるねー
・・・平成28年度以前は私じゃ調べられないや

[2119: 通りがかりさん]

エンゼルリゾートで民泊できるようになるようです。

[2120: 匿名さん]

これですね。

民泊が可能な湯沢町のリゾートマンション「エンゼルリゾート湯沢」
https://www.niikei.jp/3459/

まぁ何部屋くらいが始めて、どんな客層の人間がどれくらい来るのやら。
大浴場とか、本当にどうなるんでしょうね。
たいした混乱がなければいいんですけれども。

問題がまったく起らないということはないでしょうけれど、
ひまわりが管理しているんだから、
その辺のノウハウ集めという意味もあるのかも。

なんにしろ、様子見だなぁ。

[2121: 某リゾマン区分所有者]

ひまわりの社長が民泊解禁を「素晴らしい」と持ち上げていたのを読んで気になっていたけど、湯沢の不動産が活性化すると思ってるんだと思う。もともとエンゼルはマンションとホテル併設なので、民泊を解禁するとホテルの経営を圧迫すると思うけれど別の思惑があるのでしょうか。

不動産業↑ホテル業↓でも勝算ありと見てるのか。

民泊解禁で一番影響が大きいのは民宿だとは思うけれど。

[2122: 某リゾマン区分所有者]

失礼！
エンゼルグランディアとエンゼルリゾートは別なんですね。
的外れな話をしました。

[2123: 名無しさん]

>>1984 匿名さん
情報ありがとうございます。フジロックにボブ・ディランが来るって知りませんでした。
信じられないくらい凄いです。石打にリゾマをもっているので、興味津々です。
ボブ・ディランを知らないという人も多いみたいで、そうするとフジロックも大混雑しないかも？
大混雑しないなら、いや、混雑しても、リゾマがあるから行ってみようかと。

[2124: マンション検討中さん]

7月末の週末は毎年苗場フジロック参戦。
テントでの3日間はワイルドな生活、しかし毎年晴天とはいかず、雨の年はけっこう辛いものがあり、この3年ほど前から西武のマンションを利用させてもらっている。
この期間はプリンス周辺の指定有料駐車場以外は徒歩圏内路駐も不可能、国道から別れる路地入口にはガードマンがいて検問があるが、オーナー(宿泊者)であればマンション駐車場(無料)へ入れる。浅貝地区のペンションや旅館宿泊者も同様？
プリンスホテル入口信号から国道を離れ、浅貝浄化センター付近に設置された特設ゲートからパスモやスイカで駅改札口へ入る雰囲気でリストバンドをかざして入場し、最初に現れるのが最大のメインステージ。
いま検討しているのが、苗場の西武マンションの購入。夏以外にもユーミンやゴスペなどのライブツアーにも利用出来そう。
１ケ月の管理費、電気料、水道料で約２万円、年間２４万円プラス６万円税金で計３０万円のランニングコストを妥当と考えるか否かは、個人の感性かな。

[2125: ご近所さん]

民泊ＯＫなら二束三文の物件にも投資価値が出てきそうに思えるが・・・

[2126: 匿名さん]

ちゃんと部屋主が常駐して、
単なる「部屋のまた貸し」にならなければいいのですが。

そうでないと民泊とは言えないし。

[2127: 匿名さん]

マンションによっては管理組合規約で民泊は禁止になってますね。素性の知れない旅行者にマンション内を歩かれたくないということでしょう。逆にこれは良いチャンスとばかりに売りに出したり、または部屋を買い足したりするマンションもあるかもしれません。民泊は日本に来る観光客の増加とオリンピック時の受け入れ態勢のためのものだと思いますが、夏場に民宿等がガラガラになったり、スキーシーズンでも客が減少している湯沢町に民宿の需要がどれほどあるのかは疑問です。赤字スキー場を廃止しようという動きのある町の政策を考えると、縮小均衡を目指しているようにも見えます。スキーはもう過去のブームだから町としては客を呼ぶより減らして行きましょうねって事でしょうか。

[2128: 匿名さん]

民泊できれば購入検討中のマンションのお試しもできるし、利用者側としては嬉しい。
いいシステムだと思う


・・・けど、うちの物件でやられるのは嫌！
よくわからない人にオートロックの内側に来られるの嫌だし、
大浴場の使い方わからない外国人観光客にちゃんと説明してくれる人いるかわからんし。

他の物件がやってくれるなら、大人数で使うときやゲストルームの予約が取れなかったとき等、近くのリゾマンが利用できて便利だね

[2129: 匿名さん]

夏の岩原リゾートマンション

https://www.youtube.com/watch?v=mw0eazUDtaw

[2130: 匿名さん]

人の姿がほとんどない。まさにゴーストタウン。

[2131: 匿名さん]

人が少ない事で起きる変化、朝の散歩ですれ違う人に「おはようございます」を言う。
コンビニ、スーパーに行く頻度が増える。過去を振り返る時間が増える。かな。