越後湯沢のリゾートマンション

[匿名さん]

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[202: ご近所さん]

>>188
総戸数に対して売り物件が少なく
最低物件価格でも１００万円を割らないようなマンションは
売れないなんて事はないと思います

逆に５０万円以下の物件がごろごろしているようなマンションは
耐震の問題、地理的不便さ、管理の問題等
何らかの問題があるから不人気になっていると思われます
売りたくても売れない物件もありそうです

スカイリゾートの話が出てましたが
あそこは物件自体はいいのですが共用施設がしょぼいです
同じ岩原のファミールビラ第２と比べると共用施設面でかなり見劣りします
一方室内はそれほどの違いを感じませんでした（ガスが有る無しぐらい）

管理費の安さを選ぶか共用施設の豪華さのどちらを選ぶかでしょう

個人的にはスカイリゾートとファミールならファミール選びますね
ファミールも全体から見れば管理費安い方ですし何より良い噂しか聞いたことがありません

また岩原だと車保有は必須だと思いますが
車保有をやめて湯沢駅近くの物件にするのもいいかもしれません

徒歩で飲食や買い物できますしスキーや観光もバスで行けます
どうしても車が必要なときには駅のすぐ近くでレンタカー
またはタクシー使えばいいのではないかと思います
こちらの方がトータルコストで安上がりかもしれません

[203: 周辺住民さん]

平成24年4月現在のマンション管理費等　湯沢、岩原の㎡単価です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　温泉　運び湯　管理費等　　　　備考
スカイリゾート湯沢　　　　　　　　〇　　〇　　　350円　　　
ファミールヴィラ第二越後湯沢　　　×　　　　　　427円　　定住多し、駐車場不足。明るい雰囲気。
シャーレ湯沢　　　　　　　　　　　〇　　　　　　431円　　ホテルと同居。建物古い。駐車場少ない。　
ステラタワー神立　　　　　　　　　〇　　　　　　436円　　物件価格高い。ペット可。
スポーツメント湯沢　1,2　　　　　〇　　　　　　472円　　建物の裏側が崖。個数の割にお風呂狭い。
パノラミック湯沢　　　　　　　　　×　　　　　　476円　　景色は最高、車がないと不便。
ピステ湯沢　　　　　　　　　　　　×　　　　　　479円　　大浴場の営業日数が少い。　　　　　　　　　　　　　　
プレジール湯沢　　　　　　　　　　×　　　　　　516円　　よくわかりません。　
ライオンズマンション越後湯沢第二　〇　　　　　　513円　　駐車場有料で高い。ライオンズマンションは他も同じ
ザ・ハウス湯沢　　　　　　　　　　〇　　　　　　566円　　駐車場有料。お風呂は最高。グレード高い。物件高い
シルバーグレース湯沢一番館　　　　〇　　　　　　576円　　お風呂はほぼ24時間営業　加水なし　穴場
　
管理費が600円以内ではこんな所がお勧めです。温泉に関して詳しい方の書き込みもありましたが、多少の価格差であれば温泉付を購入された方が私的には良いと思います。私は温泉付でない所を購入したので後悔しています。
私がもし今購入するのであれば、お金があればザ・ハウス、お金がなければ地味ですがシルバーグレースを選択します。
どちらも温泉付物件で管理費も比較的安いです。
良い物件に巡り逢えます様にお祈りしております。


　
　
　

[204: 周辺住民さん(194)]

そこまで温泉に拘るなら、わざわざリゾートマンションの塩素入り循環大浴場に入るよりも、自室のお風呂に入浴剤としてヒマラヤ・ブラック岩塩を入れた方がずっといいですね。 ヒマラヤ・ブラック岩塩をパウダーにして湯に溶かすと掛け流し温泉に近い湯治(還元)効果が得られます：


ヒマラヤ・ブラック岩塩を入れるだけで自室のお風呂が忽ち『山の湯』の湯に変わる

1) 掛け流し温泉の酸化還元電位（ORP）

『山の湯』の酸化還元電位 しろうさぎさん 2012年7月1日
高半と同じ源泉なのに湯船が小さいためか熱い。　
今日は湯ノ花はほとんど見られなかったが、しゃきっとしてさっぱりする共同湯仕様だった。

単純硫黄泉　掛け流し　
酸化還元電位（ORP）マイナス１２８　（2012.7.1）
http://onsen.nifty.com/cs/kuchikomi/onsen_255/detail/aid_onsen001660/k...


『雪国の宿 高半』の酸化還元電位 しろうさぎさん 2010年10月17日
加温も加水も必要ない４３．４度の山の湯と同じ源泉であるが、湯船が広いので冬期は温くなり、山の湯より泉質が悪く感じた。

単純硫黄泉　掛け流し
酸化還元電位（ORP）　マイナス８７　（2010.10.17）
酸化還元電位（ORP）　マイナス１０　（2012.6.30）
http://onsen.nifty.com/cs/kuchikomi/onsen_255/detail/aid_onsen005279/k...
http://onsen.nifty.com/cs/kuchikomi/onsen_255/detail/aid_onsen005279/k...




2) ヒマラヤ・ブラック岩塩を入れたお風呂の酸化還元電位（ORP）


ブラック岩塩バスソルト（粒状）　1kg ＜浴用化粧品＞
販売価格 798円 税別価格 739円
http://ganen.chu.jp/30.html

ヒマラヤ岩塩おろし金
(岩塩をパウダーにすると直ぐに酸化して劣化するので、使う度に必要量だけ塊をおろして使う)
販売価格 320円 税別価格 297円
http://ganen.chu.jp/10.html



ブラック岩塩（ブラックソルト）はお風呂に入れると、温泉特有の硫黄の香りがたちこめ、硫黄泉・アルカリイオン泉・食塩泉の3つの温泉気分が楽しめます。まるで温泉地に来たかのような気分になりリラックスさせてくれます。 硫黄成分以外にも各種ミネラルを豊富に含有しています。食用としてもご賞味いただけますが硫黄成分が多いためワイルドな味となります。硫黄の香りが強い場合はピンク岩塩とブレンドしてご賞味下さい。


ブラック岩塩3-6cmにて酸化還元電位測定実験


一般の水道水は600mv前後になります

ブラック岩塩3-6cmタイプ1個投入　約1分-315mv計

約20分後-568mv計測
http://ganen.chu.jp/2.html


大阪府　M.T様
温泉好きの我が家では、硫黄の香りがするブラック岩塩を入浴時に愛用しています。半身浴をした後の汗はサラサラして気持ちよく、新陳代謝がアップした気がします。


東京都　R様
私は硫黄と無臭のピンクをその日の気分で使っています。硫黄の方はほんと温泉気分で和と言う感じです。で、ピンクの岩塩の方は無臭なのでアロマオイルを数滴たらして洋の気分を味わってます（＾＾）
今では毎日のお風呂が癒しの時間です。
http://ganen.chu.jp/free_9_13.html

[205: 周辺住民さん(194)]

酸化還元電位(ORP) と硫黄の匂いの関係

硫黄泉は独特の匂いや乳白色の濁り湯で人気が高いのにくらべて、おおむね無色無臭でつかみどころのない硫酸塩泉はどうも不人気です。

温泉水が通常の水とかなり異なる酸化還元状態にあることはなんとなく予想されていましたが、実際の測定例は少なく、実態はよくわかりませんでした。最近になって温泉の療養効果と関係があるかもしれないという観点からの研究が行われるようになり、大河内(2002)などの論文にまとめられています。

下図ではその論文の挿入図から源泉湧出直後と貯湯直後の値をリライトしてのせてみました（青点）。赤線は大気下の通常水（水道や飲料水）のラインで、温泉は通常水よりも還元性を示すものが多いことがよくわかります。

なかには極端に還元性の値を示すものがあり、上の図と比較してみると、こういう温泉水には硫化水素が存在できて硫黄泉になっているものと思われます。

大河内の本論では温泉水の老化（エージング）について言及しており、源泉を放置した後のORP測定値は通常水とほとんど同じになってしまうことが明らかです。
このような状態だと硫化水素は存在できないので、単体硫黄（湯の花）として析出沈殿してしまうか、硫酸イオンに変わってしまうものと考えられます。多くても数10mg/kgくらいの硫化水素がまるごと硫酸イオンに変わってしまえば、それは普通の水とたいした違いはなくなってしまいますね。


図5-7-1-3　温泉水の pH – ORP の測定例　大河内(2002)より


最近は「マイナスイオン水」と称するものがヒット商品になっていて、ORPの数値がかくもマイナスであるという表示がされています。図の水の酸化・還元分解領域のライン（緑線）がpHによって傾いていることで明らかなように、ORPの数値だけでは還元性の程度を表現できないのでこれは無意味です。
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/sience_of_hotspring/si...



湯沢温泉で唯一の名湯と言われていた『山の湯』も最近は硫黄の匂いがしなくなってしまいました。

これは還元力を示す酸化還元電位が普通の井戸水に近くなったという事だと思います。

[206: 購入経験者さん]

難しい温泉のうんちく話はリゾートマンションをこれから購入しようとしている人にそれ程
参考にならないのでは？

リゾートマンションに源泉かけ流しを求めるのは所詮無理な話ではありませんか。

現在の販売価格、管理費にそれほど差がないのであればただの沸かし湯よりは、
水割り、循環であっても温泉の方が私は良いのではと考えているだけの事です。

自宅のお風呂に入浴剤を入れた方が良いと言うのは、なにかチョット違うような気がします。

[207: 周辺住民さん(194)]

リゾートマンションの大浴場については否定的な意見が多いというのも知っておいた方がいいというだけですが：


No.7 by 匿名さん　2009-09-06 11:41:23

リゾートマンションの大浴場は共有施設の付録的要素として考えられたら良いのでは。

マンション毎に異なるけれど、通年運用を行っているところは少ないでしょうし、浴室の規模も比較的小じんまりしたところが多く数名の入浴者で満杯になりゆっくり入れる所は少ないし、温泉水を利用しているところでも掛け流しの施設は皆無で温泉水を循環させて運用している所が殆どで衛生的にも疑問を生じるし、浴室清掃も適当で浴槽に至っては年に数度の清掃で汚い所が多い。

リゾートマンションの大浴場利用者は当然マンション所有者またはその関係者であるため、入浴者が固定化される。入浴時に顔を合わせる方は気の合う方ばかりではないので、気に食わない方が居ると会うのが億劫になり、自室の風呂を利用する確率が高くなる。




No.11 by 匿名さん　2009-09-12 14:48:18

ホテル・旅館では風呂の管理を行う半専従要員で対応している所が多いが、リゾートマンションで風呂専従要員を置いている所は皆無であり、それほど風呂の管理に手間をかけている所はない。

泉質にもよるが、温泉である以上温泉成分が浴槽や設備機器にこびり付き、そのメンテナンスコストは大変な額になる。その結果、温泉権等も含め風呂の管理費がそのままマンションの管理費に跳ね返っている筈だから、それらのコストも含め購入判断をされたら良いと思う。

温泉に入りたければ旅館・ホテルを利用されたら良いと思うのだが。




No.32 by 箱根に持っています　2011-05-21 11:28:38

温泉の法律？の改正で平成15年くらいよりの新築物件は毎日の浴槽の清掃とお湯の交換が義務になったそうです。

週一回しか交換しないのが今までは普通だったそうです。
うちの物件は新しいので連日交換しているので、清掃時間が長い！という不便もありますが、毎日綺麗なお湯で嬉しいです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1311/all/


どうしても毎日何度も温泉に入りたいのなら、草津、箱根や熱海の掛け流しの所にした方がいいですね。

[208: 越後湯沢駅付近リゾマン住民]

周辺住民(194)さんは越後湯沢のリゾートマンション在住の方なのですか？
で、マンション内に温泉があって自分で利用したうえでオススメしないということ？
投稿たくさんでわからなくなりましたので質問です。

[209: 周辺住民さん(194)]

リゾートマンションについて調べている唯の温泉ファンです。

温泉が好きな人は循環温泉には絶対に行かないですから。

[210: ご近所さん]

湯沢のリゾートマンションに温泉効用を求めて購入している人はほとんどいないと思いますよ
温泉効用を求める人は伊豆、熱海等のリゾート物件を購入しているでしょうから

水質に難癖付けたいのかもしれませんが
そもそも求めるところが違うので力説されても困ります

[211: 周辺住民さん(194)]

うーん、要するに

湯沢の中古リゾートマンションは、価格と管理費が安くて、スキーができて、東京に近くて、一応温泉も付いている

というのが人気の理由という事ですね。

[212: 周辺住民さん(194)]

因みに、伊豆、熱海と箱根の温泉は たとえ掛け流しであっても、温泉マニアの間では最低ランクの評価ですね。

[213: 購入経験者さん]

周辺住民さん(194)さんへ

温泉問答結構盛り上がりましたね。

私のマンションの風呂場のお掃除は毎日行ってくれています。
但し残念ながらお湯の交換は週一が基本ですが、状況を見て交換する様に
なっています。

100万円前後で60㎡位が購入出来、管理費3万円、取り敢えず温泉付もあり、雪下ろしなし、駐車場無料、
スキー場近い、良いところありますよ。　夏は昼は暑くなりますが、朝晩はとても涼しいです。

ウィンタースポーツをされる方にはお勧めです。住民票を移せば湯沢町民パス（リフト券）も購入出来ます。
苗場からガーラ湯沢までの湯沢町にあるスキー場すべてで利用できます。

55才以上であれば住民登録をすれば直ぐ購入できると思います。　詳細は湯沢町の公民館で要確認。
利用期間は今シーズンは12月1日～4月5日です。

定住者の多いマンションは確かに良いところが多いから人気があるのですが、駐車場不足、時間帯によってはお風呂もかなり混んでる様なので注意して下さい。

管理組合がしっかりしていて、管理会社にすべておまかせでないマンションを選びましょう。
すべてお任せですと修繕費用等が相当ぼったくられると思います。（どこの管理会社でも大同小異）

取り敢えず以上です。

[214: 物件比較中さん]

「湯沢町リゾートマンション管理組合連合会」に加入しているマンションを探す方法はありますか？
管理組合連合会の存在自体は確認できました。
しかし、、問い合わせ先やマンションの加入状況・実態を調べる手段がわかりません。
もし、お分かりの方がいらしゃいましたら、ご助言お願いします。

[215: プラージュ在住]

リゾートマンションの温泉の話題、興味深く拝見しています。私は、温泉のないマンションは、初めから対象外で探していました。人気のエンゼルグランディアも温泉の泉質が気に入りませんでした。プラージュは循環の単純アルカリ泉ですが、湯船・洗い場・脱衣所の広さや露天風呂・サウナ・水風呂、木製の洗い桶・腰掛けと雰囲気も良く落ち着いて入浴できます。清掃時間(13:00～15:00)以外いつでも利用できるので満足しています。
写真は、ひまわりや東急リゾートのＨＰで確認できます。他のリゾートマンションの温泉にも興味がありますので、リビエールとプラージュが引き湯している佐工第2源泉の成分表をアップしておきます。

[216: 購入経験者さん]

連合会に加入しているマンションは12棟位あります。

マンション名は、次の書き込みでお知らせします。

多分今日中にお知らせできると思います。

私のマンションは連合会に加入しています。

[217: 購入経験者さん]

マンション連合会に加入しているマンションは

ピステ湯沢、ホワイトプラザリヴィエール、プレジール湯沢、シャーレ湯沢、プリンスハイム湯沢、
ライオンズマンション湯沢第２、第３、シェスタ苗場Ⅱ、エンゼルグランディア中里、アーバンヒルズ、
Ｖプラージュ　　以上です。

[218: 物件比較中さん]

マンションに加入しているマンション情報ありがとうございます。
物件を比較する上で、非常に有意義な情報だと思いますが、情報を探せず苦労していました。

同じ、佐藤工業のホワイトプラザでも加入、非加入に分かれるのですね。

[219: 購入経験者さん]

マンション連合会に加入しているマンションは良いマンションと言う訳でもありませんよ。

その点注意して下さい。　　連合会に加入していないマンションの方が全然多いですし、
素晴らしいマンションもたくさんあります。

連合会は、湯沢のマンションの抱える問題を共有し、情報を共有する集まり位にとらえて下さい。

[220: 周辺住民さん]

↑そうです。私も同感です。
なので情報が表に出ていないのですよ。

[221: 匿名さん]

>>183
定住の人はわずか数件ですよ
横領があったとは、今現在不確定ですが、マンションの総会が急遽延期になったのは事実です。現在調査中これが今現在のオフィシャル発表

[222: マンション投資家さん]

湯沢（三国・神立・湯沢・三俣）の人口は平成22年8348人→8264人→8252人→平成26年8241人と、確実に減少していますね。リゾートマンションに定住している人が増えるよりも多い数の地元住民が湯沢から減少しているようです。地元の人に見限られているようだと、将来はあまり明るくないかもしれませんね。定住希望の方も高齢者が多いと思いますので、いつかは誰もいなくなるのでしょうか。そうならないように、地元の努力を期待したいものです。

[223: 周辺住民さん(194)]

>いつかは誰もいなくなるのでしょうか。そうならないように、地元の努力を期待したいものです。

湯沢温泉にはアタマの有る人が一人も居ないという事でしょうか？
以下の温泉紹介を読んで、湯沢温泉に来たいと思う人は一人もいないですからね：



下湯沢共同浴場 駒子の湯 （湯沢温泉）
カルシウム・ナトリウム-塩化物泉 （湯沢町温泉管理事業「第1配湯所」）
飲泉 不可、循環、塩素消毒


肝心のお湯は、無色透明。湯口からはざぶざぶとお湯が注がれており、浴槽からはしっかりとオーバーフローされています。

しかし、よく見ると、オーバーフローしたお湯は洗い場に流れ去る訳ではなく、手前で回収されています。
お湯からは塩素臭。湯口からも塩素臭がして、どうやら循環されている様子。
もしかしたら、このオーバーフローのお湯も循環されているのでしょうか・・・？

[224: 周辺住民さん(194)]

よく、湯船のお湯を汲み出し、掛け湯をするのですが、この掛け湯で使用されたお湯も回収されて循環されているとしたら・・・？
想像すると怖い物があります。

[225: 周辺住民さん(194)]

ともあれ、お湯の様子ですが・・・

うーん、前述の通り、塩素臭がします。湯口でお湯の臭いを嗅いでも塩素臭がします。
直前に立ち寄った山の湯ではほんのりと甘い硫黄臭がしたのですが、ここではその痕跡すら感じ取る事が出来ません。
ほんの少しだけ肌触りがツルツルする気がしないでもありませんが、塩素循環されて劣化した結果と言えなくもありません。
見た目的には、良い感じなのですけどねぇ。湯口から注がれるお湯も豊富ですし。。。

正直な感想を言うと、入った直後に出たくなってしまいました。
直前に立ち寄った山の湯の印象がとても良かっただけに、なおさら。

地名に「湯」の文字を冠するのだから、もうちょっと良いお湯を提供して欲しかったです。
ちょっと悲しくなってしまった一湯でした。

[226: 周辺住民さん(194)]

江神温泉浴場 （湯沢温泉）
単純温泉（湯沢町温泉管理事業 第3配湯所）
飲泉 不可、循環、塩素消毒

さて、そのお湯。無色透明です。
入って最初に感じたのは、、、 鼻先をくすぐる芳しい塩素臭。
うーん、やっぱ、ココも塩素臭かぁ。

先日越後湯沢で湯めぐりをした際、山の湯を除いて全部塩素臭がしたので、その思い出が蘇ってしまいます。

肌触りは少しツルツル。ただ、循環がされているようで、お湯の鮮度は伝わって来ません。

そりゃ、お湯ですので、浸かっていれば暖まりますし、汗だって掻きます。

ただ、温泉に入っているのだという浴感には、どうしても欠けます。

[227: 周辺住民さん(194)]

三国街道三俣宿 街道の湯 （三俣細越温泉）
アルカリ性単純温泉 （三俣細越温泉）
飲泉 不可、循環、塩素消毒

肝心のお湯ですが、無色透明。
お湯は強い塩素臭が香る、しっかり消毒されていて清潔そのものの、温泉とは似ても似つかない物です。
わずかにツルツルするような気がしますが、循環しまくったお湯でよくある肌触りで、素直に喜ぶことが出来ません。
湯口からはお湯がドバドバと注がれており、これが源泉だったならば感動物なのですが、ここから注がれるお湯もしっかり塩素臭がします。ビジュアル的にはなかなか素敵なお風呂なんですけどねぇ。残念。


続いて露天風呂。共同浴場に露天風呂なんて、なかなか贅沢ではありませんか。
開放感も結構あり、こちらもビジュアル的には素敵な造りをしています。
ただ、残念ながら、こちらもお湯も、塩素臭がする循環泉。
私と一緒に湯めぐりしていた友人が、隣で、

「浴感がまったく無いお湯と言うのも存在するんですねぇ」

と、感心？していました。

[228: 周辺住民さん(194)]

三国街道二居宿 宿場の湯 （二居温泉）
単純温泉（二居温泉）
飲泉 不可、循環、塩素消毒

さて、肝心のお湯。
お湯からは強烈な塩素臭がします。
あるいみ、清潔で安全なお湯と言えなくも無いのでしょうが、温泉らしさは微塵も感じる事が出来ません。
湯口から注がれているお湯も、どうやら循環濾過されて再び戻ってきたお湯のようで、湯口の時点ですでに強い塩素臭を放っています。


うーん、これではなぁ・・・
湯沢と言うと、関東の人からすれば、スキーと温泉と言うイメージが非常に強くて、伊豆、熱海、箱根、鬼怒川、草津なんかと並ぶ、代表的な温泉地だと思うのですが・・・

これではちょっと・・・ 残念ですね。

[229: 周辺住民さん(194)]

土樽共同浴場 岩の湯 （佐工不動産温泉）
アルカリ性単純温泉（佐工源泉）
飲泉 不可、循環、塩素消毒

湯沢町で発行している、共同浴場の湯めぐり手形。
1500円で、5箇所の施設に入る事が出来ます。この岩の湯の前に、すでに4箇所入っているので、ここが最後の1箇所です。

4箇所の感想を一言で言うと、1勝3敗。つまり、山の湯のお湯は素晴らしくて満足度が非常に高いものでしたが、残りの3箇所は、塩素循環で、悲しい結果だったのです。
最後に残された岩の湯。果たして、結果は？


肝心のお湯は、無色透明です。
さて、浴感はと言うと・・・？

うーん、なんか、どこかで嗅いだことのある臭いがします。
あぁ、あれです。あれ。清潔に消毒されている臭いです。
そう。塩素臭ですよ。

つまり、この時点で、湯巡り手形でまわった5箇所、1勝4敗が確定した訳でして・・・

お湯についての印象を一言で簡潔にまとめると、「浴感無し塩素臭」です。以上。


それにしても、湯沢町は一体何を考えているのでしょうね？
100歩譲って、塩素循環が絶対必要だとしたとします。
でも、そんなお風呂の湯巡り手形を作って、何がしたいのでしょう？
5箇所まわって、1勝4敗。
唯一山の湯は本当に素晴らしかったですが、次々に襲ってくる塩素循環のお湯達に、こんなに悲しい湯めぐり手形は、私の湯めぐりの経験の中で、他にありませんでした。

湯の町、湯沢。自らその名前を穢しているような気がするのは、私の気のせい？
仮に特徴の無い単純泉だったとしても、鮮度良くお湯を使えば、気持ちが良いのですけどねぇ・・・

[230: 周辺住民さん(194)]

上記の温泉紹介は

温泉備忘録 + Jake's Photo Gallery
(リンクはうまく貼れませんでした）

から転記しましたが、jake さんの結論を纏めると


>友人が、隣で、 「浴感がまったく無いお湯と言うのも存在するんですねぇ」と、感心？していました。

>正直な感想を言うと、入った直後に出たくなってしまいました。
>地名に「湯」の文字を冠するのだから、もうちょっと良いお湯を提供して欲しかったです。
>ちょっと悲しくなってしまった一湯でした。


>それにしても、湯沢町は一体何を考えているのでしょうね？
>湯の町、湯沢。自らその名前を穢しているような気がするのは、私の気のせい？

>うーん、これではなぁ・・・
>湯沢と言うと、関東の人からすれば、スキーと温泉と言うイメージが非常に強くて、伊豆、熱海、箱根、鬼怒川、草津なんかと並ぶ、代表的な温泉地だと思うのですが・・・
>これではちょっと・・・ 残念ですね。

_______


まあこれで、何故 湯沢温泉のリゾートマンションだけが異常に安いか良くわかりましたね。

安い物件には、安いだけの理由があります。

お買い得な物件など無いと思った方がいいですね。

[231: 周辺住民さん]

本当に残念なのは石打の歴史有る名湯 上野鉱泉ですね：


湯元 奥の湯 （上野鉱泉）

新潟県南魚沼市上野750

ﾗｼﾞｭｳﾑ硫黄泉

飲泉 可能、循環、塩素消毒


上野鉱泉は、知る人ぞ知る湯治の湯郷です。

明治期から湯治場としての歴史は続いており、今でも5軒ほどのお宿で湯治を受け付けています。

浴槽内は加温循環。無色透明で非常に澄んでいます。浴槽自体はご覧の通り小さめ。大人5人でいっぱいぐらいです。

浴感もあまりなく、硫黄の匂いもほとんどしません。ただ、ここが湯治場として成り立つ所以・・・

冷たい源泉が出ているんです。さすがにこの源泉は硫黄臭がプンプン。効き目がありそうですね。

ただ、残念なことに、浴槽に入っていません・・・これが入れば「循環掛け流し」になるのにと・・。

そこで登場するのが、浴室に置いてある「竹のトイ」です。それをガチャッと装着すれば・・・

浴槽に注がれました!!
これで浴槽内での効能もグーンとアップ。
心ゆくまで湯治の気分を!!!

http://blogs.yahoo.co.jp/y_a_g_a_k_i/61619488.html

上野鉱泉ではラジウムを加熱したら唯の井戸水になってしまうのも知らないのかな？

言いたくないけど、新潟の人はアタマが不自由なのか？

[232: 週末湯沢ぐらし]

一ヶ月ぶりに今週末は湯沢ぐらしです！
土曜日は苗場の初日に滑りに行きます。
イベントでレルヒさんが滑走するというので家族から朝早く行くよ！と言われています(^^;;
いよいよSnowシーズン到来ですね♪

そうそう、うちは都内在住で週末は湯沢のマンションぐらしですがふるさと納税を昨年から湯沢町に納め始めましたら先週、都内のホテルで行われた湯沢町の「ありがとう湯沢感謝のつどい」というパーティにご招待頂きましたよ！とても豪華なパーティでお土産もたくさんもらってきました。町長もフレンドリーで仲良くなれました(o^^o)町長室がオープンになっていると言っていたので今度遊びに行ってみようと思います。リゾートマンションの現状なども話して、湯沢町がどう考えているのか、今後の方針なども聞いてみたいと思います。

[233: 週末湯沢ぐらし]

連投すみませんm(_ _)m
ともあれ、我が家は週末湯沢ぐらしを満喫しております！
私が越後湯沢の好きなところは四季を感じられるところです。うちのマンションの部屋の窓からは新緑、花火、紅葉、雪景色が見られます♪
一年通して海外と湯沢以外の国内旅行にも行き、それぞれ素晴らしい土地との出会いがありますが越後湯沢も負けず劣らず本当に素晴らしい場所だと私たち家族はいつも話しております。グリーンシーズンにも遊ぶところもたくさんありますし！(越後湯沢のサイト見てね)
東京まで新幹線ですぐだし、子どもの手が離れたら永住するかもしれません(*^_^*)

[234: 周辺住民さん(194)]

>越後湯沢も負けず劣らず本当に素晴らしい場所だと私たち家族はいつも話しております


越後湯沢は客観的に見て、まわりに平凡な山しかない唯の山奥の野暮ったい田舎ですね。

冬だけはスキーができるという利点が有りますが、八方尾根やニセコと比べると随分見劣りします。

冬以外の季節は見に行く所もやる事も無いですしね。

軽井沢、菅平、志賀高原、妙高、蓼科、八ヶ岳、山中湖なんかの風光明媚な本格的リゾート地と比較できる筈もないのです。

だからこそリゾートマンションは10万円にしても売れないんですね。

[235: 週末湯沢人]

湯沢は、これから冬本番。
私のマンションは、週末結構人来ています。
ゴーストでもありません、居酒屋さんなんかも、週末にマンションオーナーさん、よくいますよ
友人も何人もできて、スキーに行ったり、春からはゴルフ、山菜狩り、楽しいです。
温泉がダメとか、管理費が高いとか、否定的な投稿がおおいですが、私を含め知っているオーナーさんは、
みんな満足しているようです。週末は、西口の居酒屋で、呑んでますので、声かけてください。
湯沢を楽しみましょう。

[236: プラージュ在住]

人口密集地に暮らすリスク

　私が湯沢に暮らすようになった理由の一つに「都会に暮らすのが怖くなった」ということがありました。人口密集地は、普段は大変暮らしやすく、刺激も多く、仕事もたくさんあります。しかし、地震・火山の噴火・ゲリラ豪雨等の自然災害や戦争等による流通システムの障害で簡単に食料を始めとする生活物資の不足を引き起こしかねません。気休めに過ぎないかもしれませんが、湯沢に住居があるだけで、かなり多くの食材が採取でき、蓄えも可能です。湯沢には、暮らしに必要な病院等の施設等にも事欠かないので、安心です。地元の人もリゾートの人に優しい町です。
　湯沢に限らず、リゾートマンションのある地域ならどこでも知識さえあれば食材の調達は可能と思います。万一の時に備えて、住居を確保している人も、結構いるかもしれません。

[237: 温泉どうでもいい]

>>234
お前のくだらない温泉ウンチクとか湯沢批判とか誰も求めてないし相手にしてねーからいい加減消えろよ温泉オタクキモいわw

[238: 匿名さん]

温泉の浴感とか泉質とか良く分かりませんが個人的には清潔なお湯ならそれでいいので長々とコピペとかして温泉オタクの情報はいりませんよ。湯沢が嫌ならわざわざコメントしなきゃいいのに頭が不自由な人なのかなー

[239: 周辺住民さん(194)]

どうでもいいけど、越後湯沢温泉を温泉地だと思ってリゾートマンションを買う人が殆どだろうからね。

その前提が誤りだったら話にならないよ。

[240: 周辺住民さん(194)]

もしかして、このスレに書き込んでいるのは不動産屋の『ひまわり』とか『東急リゾート』の関係者？

[241: もうすぐ湯沢住民]

荒らしがいるようですが…

はじめまして。初めて投稿させていただきます。
もうすぐ皆さんのお仲間になる予定で、今からとても楽しみにしております。
ただ、年末年始を湯沢で過ごすには間に合いませんでした＞＜
ここでの皆様の情報はとても参考になりました。
先日行った時に感じた事は、地元の方は湯沢町を心底愛しておられる方ばかりでした。
そんな方達が、スレ違いな投稿を見て傷つかないか心配です。私ですら不快感を覚えました。
地元の人にとっては故郷です。自分の故郷を全否定されて楽しい思いする人なんかいません。それくらいわからなければ頭悪いか小学生以下か自己中極まる迷惑な社会不適格者でしかありません。
きっと周りに相手しれくれる人がいない哀れな、孤独で頑固な老人なんだと、スルーしましょう。
これまで傍観を決めていましたが、あまりの徹底した非常識ぶりに笑いが出る程でw　お蔭で初投稿の機会になりました。
これを機に軌道修正出来れば幸いと、ご挨拶させていただきます。
東京生まれ東京育ちの私は田舎というもの憧れ、色々検討し、湯沢を選びました。第二の故郷が出来れば幸せです。
皆様、よろしくお願いします♪

※注意１：地元の方達は過疎化に拍車がかかることを懸念しております。偏った価値観を他者に押し付けるのはやめましょう。
そういうのは自分一人で思っていればいいんです。大人なんだからそのくらい理解しましょう。それとも中学生ですか？
※注意２：ブログ無断転載は違法行為です。

[242: 銀行関係者さん]

横からすみません。241さんの『投稿』を読んであまりに楽観的で、お幾つの方かは存じませんが、こういう方が自民党を支えているんだろうなと、それこそ「笑いが出」てしまいました。

スキーが趣味なので湯沢のマンション購入を検討していました。過去形なのは、湯沢町が自治体として、あまりにお粗末で問題意識がないことに気が付いたからです。それほど遠くない将来、湯沢町は破綻します。
2050年までに800以上の地方自治体が消滅する予測が出ています。これは行政サービスが機能しなくなることを意味しています。

もう見えている危機に、湯沢町という自治体は対処するつもりもありません。年月が過ぎればただ滅びていくということです。子供や孫の世代のことを考える老人はいない。ただリゾートマンションから毎年吸い上げている固定資産税頼み。いま、リゾートマンションの固定資産税の評価方法は実勢価格と極めて大きなかい離があり、適正とは言い切れないものです。湯沢町だけで1万5千戸あるリゾートマンションオーナーの誰かが国を相手に裁判を起こすのは時間の問題でしょう。実態に沿った判決が出れば、税制は改正され、評価方法の見直しがあれば、湯沢町のスキーム自体が根本から崩壊します。

過疎化に無策なのは町議会に危機感がないからでは？小泉内閣当時のいわゆる市町村合併に湯沢町が含まれないのは潤沢な固定資産税に胡坐をかいて周辺自治体との話し合いのテーブルにすら着かなかったからですよね。全国の自治体が創意工夫を競っている『ふるさと納税』についても分かりやすいほど消極的です。町民の利益を度外視して今さえ良ければという選択を続ける湯沢の町議会。

そんな町議会議員を選んだのは誰か？湯沢町民ですです。自業自得でしょう。

ここを終の棲家にしようなんて町の財務状況すら見たことがない人にしかできない実におめでたい考えです。20年後に同じことを言えると良いですね。

[243: 週末ゆざわ暮らし]

私も湯沢町の行政に、ついては色々思うところがあります。ずいぶん前に投稿したような気がしますがふるさと納税はもったいないですよね。うちは都内在住ですが週末湯沢町にお世話になっているので、ふるさと納税しています。
その枠で、今年も湯沢町が都心のホテルで毎年行っている感謝のつどいパーティにご招待されて色々なお土産をたくさん頂いて嬉しかったのですがこのことはホームページには書いてありません。ステッカーと町営風呂の券がもらえることぐらいしか。
今度、また町長室に遊びに行ったら上の方のような意見もあることお伝えしたいと思います。

先週は苗場オープンで初滑りしてきました！
今週はナスパのオープンに行きます！
それにしてもすごい雪ですね。
マンションの良いところは雪かきしなくて良いところ♪
うちのマンションは地下駐車場なのでありがたいです。

あと、シーズン中の越後湯沢温泉街のお店でお夕飯食べる時は予約したほうが良いですよ。行きたいお店があれば特に(*^_^*)

[244: ご近所さん]

>>242
各市町村の財政力を比較したらなおさら湯沢になるんじゃないでしょうかね

総務省財政力指数
各都道府県、市町村１７６５地域中３５位
愛知、東京都、神奈川と比べても湯沢町の方が上

湯沢町が近い将来破綻なら
その前に日本の大半の都道府県、市町村が破綻していることでしょう

あまりに的外れな話で
逆に自称銀行関係者さんこそ湯沢の財務状況見ているのかなと疑ってしまいました

[245: 銀行関係者さん]

おやおや。町議会議員さんと同じメンタリティで、まさに茹でガエルそのものですね。

固定資産税が今後も上がってくる前提の話でしょう？リゾート法施行以前の財政力もご覧になると良いですよ。

別に湯沢町が破綻しても、私は痛くも痒くもないのでお好きにどうぞ。

[246: 周辺住民さん(194)]

>>241

詐欺師みたいなアホがいるから書いておくけど、そもそもこのスレは

No.1 by 匿名さん　2011-11-06 17:11:34
逆に如何に人気がないとは言え異常に販売価格が安いのが気になります。
どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。



に対する答えを書くべき所

ここの無責任な書き込みを信じて、湯沢のリゾートマンションを買ってしまう純真な人もいるので、なぜ湯沢のリゾートマンションだけが他と比べて特別に安いのか前もって教えるのが、関係者の社会的良心でしょう。

[247: ご近所さん]

>>239
温泉目的の温泉オタクなら最初から湯沢にリゾートマンション買わないでしょう
温泉で有名なリゾート地は他にたくさんあります

自分が湯沢のリゾート地としての優位性に順位付けするなら

１：バブル期の過剰な供給過多による物件価格の低さ
（人口９０００人弱に対し１万５千戸超）
２：スキー場の利便性
（スキー場へのアクセス時間、アクセスできるスキー場数等で両立できているのはたぶん湯沢だけ）
３：都心からのアクセスの利便性（新幹線と高速道路）
４：生活の利便性（田舎過ぎない）
５：温泉地
６：豊かな自然環境

毎日温泉に入れるって所は優先順位として下位になります
オタクじゃない素人の私が入っても硫黄臭はほとんどしないし
逆に軽く塩素臭がするぐらいですから
オタクが言っているように温泉の効用は期待しないほうがいいでしょう

しかしリゾートマンションの大きな湯船を
平日貸切状態で使用できるのはかなりの贅沢と言えます
温泉効用抜群の人だらけの温泉より貸切の大きな湯船の方が断然いいと個人的には思っています

また私はスキー目的が主な購入理由ですが
１，２，４をすべて兼ね備えている所は湯沢以外にありません
これは散々探しました

スキー場併設だけどド田舎で普段の買い物ができないとか
街中だけどマンションからスキー場までバスで１時間超とか
近郊のスキー場が１箇所だけとか
他はそんなところばかりです

[248: 周辺住民さん(194)]

>温泉目的の温泉オタクなら最初から湯沢にリゾートマンション買わないでしょう


湯沢でも 山の湯、上野鉱泉、貝掛温泉は古来 有名な名湯なんですよ。

しかし、リゾートマンションや温泉浴場を無規制に沢山乱立させて、温泉を大量に汲み上げたので源泉が枯れてしまったのですね。

これからは山の湯以外の温泉浴場は廃止、リゾートマンションへは配湯全面禁止にしないと湯沢は温泉街としてはお終いでしょう。

本当に湯沢を大切に思っているのなら、ここで偉そうに御託並べてないで、それ位はやって欲しいですね。

[249: 週末ゆざわ暮らし]

ちょっと時間があるのでまた書き込みしちゃいます。

うちは、駅から歩ける距離で都心の自宅と同じくらいの間取りを500万以下で買えました。大満足。
他のリゾート地で同じ条件じゃ１千万以上出しても足りなかった(^^;;

そもそも買うきっかけは周りの友人もリゾマン族だったから。今まで気にならなかったのがみんなFacebook始めてから投稿するじゃないですか、で、羨ましくなって探しました。今では友人５家族みんな湯沢のリゾマン族(笑
湯沢以外に伊豆とか軽井沢、海外に別荘があるお金持ちの友人もいますけど。もちろんうちは湯沢だけ(^^;;

マンション探しの時
温泉大浴場があってラッキー！とは思いましたが
うちの条件はまず、飲み屋まで歩ける距離
自炊するので買い物便利
犬ＯＫ
２ＬＤＫ以上
眺望、日当たり良し
角部屋
スキー場に近い
確かこんな感じだったかなぁ。

ゆっくり温泉入りたくなったら湯沢のマンション起点に月岡温泉とか行きます。これからはカニ食べに。

話違いますが、先日も金曜夜に新大久保で焼肉女子会後、新幹線で湯沢入り。都内で夜飲んでも週末ゆざわに来られる近さ！幸せ。

温泉街の若女将さんと友達になり聞きましたが女子的なファッション系の買い物は実は都内や大宮に行くそうです。新潟県内のオシャレなファッションビルがある駅まで出るより近いということで。

こんなに(田舎で)自然が豊富なのに利便性の良い湯沢が私は大好きです♪四季通じて素晴らしい撮影スポットがたくさんあるので最近写真教室にも行き始めました。ワクワク♡

もうすぐ湯沢住民さんも存分に越後湯沢生活を満喫されてくださいね！

長文失礼いたしましたm(_ _)m

[250: 週末ゆざわ暮らし]

>>248さん

>>湯沢でも 山の湯、上野鉱泉、貝掛温泉は古来 有名な名湯なんですよ

そうですよね！
私も前から有名な貝掛け温泉にら行ってみたいと思っていました。
目に効くとか！計画して行ってみますね(*^_^*)

[251: 入居済み住民さん]

私もNo.247さんとほぼ同意見です。湯沢に定住して４年たちましたが結構良いところですよ。

最近の書き込みのヒートアップ凄いですね‼‼‼。

湯沢を否定するのではなく、これからどうすれば良くなるんだろうと言う建設的な書き込みだったら
歓迎ですけど、ちょっとバトルが醜くなっている様な気がします。

もう少し冷静になりましょう。

[252: 匿名さん]

ネガレスは、たいてい「持たざる者」のひがみですから、気にしないでスルーすることです。

[253: 買い換え検討中]

と言う書き込みが一言余計

[254: 購入検討中さん]

↑
そういうおまえもな。

[255: 買い換え検討中]

おまえ・・・・

[256: もうすぐ湯沢住民]

皆様こんばんは。

忙殺しておりました（+_+）
酔っぱらった勢いで投稿したことなどすっかり忘れており、開いたらレスが増えててびっくりしました。

まずは、手短かながら有益な情報のお礼を♪まとめてのレスですみません。
・シーズン中の外食は要予約ですね！メモメモ。
・利便性、重要ポイントですよね！私は新幹線通勤になるので、駅から至近距離は絶対条件でした。
・メリット他にもありますよ！自分でお風呂掃除しないで済みます（笑）私的にはここかなりポイント高いです。これだけで元が取れると思ってるくらいで。
・貝掛温泉、私も行った事あります＾＾都心からだとなかなか行きづらいですが、引っ越したら行ける機会も増えそうなので、これも楽しみの一つです＾＾
・当時、私も犬OKで探してました！東京でペット可マンションは当時少なく、あってもかなり割高だったので。今はワンコ亡くなってしまったのでその条件は不要になりましたが、自分のペットでなくてもワンコの存在は良いものです＾＾

都心部で高い家賃払って住んでても徹夜作業になる事多々。PC環境さえ整っていれば家で作業できるんですから、いっそのこと・・・って16年くらい前から地味ぃ〜にリゾマン住み替え計画してました。先に友人が購入していて、しょっちゅう遊びに行ってたことがキッカケで。
帰宅後毎日温泉入れる贅沢。大浴場で「あ"〜」って温泉に浸かった瞬間にその日の疲れがリセットできそう＾＾
それにそれに、ラッシュと無縁。通勤に時間はかかるものの、乗り換え無しで一本で行けるんですから。
座ってコーヒー飲みながらPC作業もできる訳で、通勤時間を有意義に使えます。
熱海から東京に新幹線通勤してる友人からの情報が、踏み切れないでいる私の背中を押してくれました。

皆さんそれぞれに利点があって購入を決意されたのですから、外野が個人的主観を押し付けるなんて無意味なんですよね。
個々の都合をここで説明する義務も無い訳で。
私は湯沢生活楽しみたいですし、楽しみです。機会があったら、既にリゾマン生活されていらっしゃる方達と交流できたら良いなとも思ってます。


一部別名で同一回線からアクセスされてる方がいますね。何故でしょうねえ（笑）
私の書き込みに自民党支援とまで飛躍しすぎてあ（略


またまた酔っ払いの戯言、失礼しましたm(_ _)m


雪、凄いみたいですね。ちょっと心配です。

[257: 週末ゆざわ暮らし]

>>256さん

ぜひぜひ(*^_^*)私も常日頃思っています。
みなさんと交流もてたら良いですね。
うちも、今は週末湯沢ぐらしですが
将来は移住しそうです♪
週末は温泉街の居酒屋にいますので
いつかお会いできたら良いですね！
こちらのスレの趣旨とは違ってしまいますが
ここでは個人特定できずお付き合いは難しいので
気持ちあるお仲間がいらしたら
Facebookとか、mixiに越後湯沢のグループがあるので
そこで交流もてたらと思います。

[258: yama]

夫婦そろって公務員退職者。将来負の遺産と呼ばれる団塊渦中の60台半ば過ぎ。
実家新潟帰省のちょうど中間の湯沢(苗場)にマンション。しかし親が亡くなってからは孫含め一家で、もう4回年末花火を見ながら年越ししています。
我々の苗場マンションの訳。
山岳スキー登山がメインで11月から5月末まで滑っているが、世界の山岳スキーは何といってもウィスラー。この風景と神楽ケ峰、田代、平標山、仙ノ倉山辺りが似ている事。山頂大俯瞰の後、ドロップインは至福。
夏の苗場はスラム化マンション？確かに、正月の『タマヤー！』の掛け声は無い。
しかし、あるじゃないの。燃える『フジロック』が。
苗場の価値、これだけで充分だ。

[259: 匿名]

>>94

セントラルヒーティングに魅力を感じました。
いろいろな書き込みを拝見すると、やはり北向きは最悪とか、
深夜に到着すると部屋が寒すぎるとのご意見がありました。

週末だけ湯沢で過ごせたらなぁーと思っており、
ゆくゆくは首都圏（東京ではない）のマンションを
娘に譲ってみたいと夢を抱いています。

まだまだ現地を見学までする勇気ないのですが、
お住まいになっているところ以外でも構いませんので、
セントラルヒーティングのついてるマンションについて
ご存知でしたら教えていただけませんか。

よろしくお願いします。

[260: [男性 60代]]

たまに来るならいい所。
でも、ここの町の事情知ったらもう大変だよ。
人口が減って所得が減って、老人が毎日のように亡くなっている。
駅前商店街見れば分かるでしょ。観光地のはずなのに観光と無縁の商店街。
スタンプ会の寒い旗。６千人程度の町民ならみんな、スタンプ会の存在なんて知ってる。
有名作家が本を書いてくれたほどの温泉地で、新幹線まで停車してくれてるのに、
それを町創りに活かそうなんて気持ちもないw
スタンプ会の旗見た観光客はどう思う？よそ者よ去れ！というメッセージしか感じない。
そうして廃れるに任せながら、なんの努力もなし。
たいがいの世帯では老祖父祖母の年金で生活。
その祖父祖母も毎年激減。
田舎者たちは所詮田舎者。
いずれ大手の根こそぎ持って行かれる運命かも。

[261: 匿名さん]

スキー以外の魅力ないよね。
しかも、スキーヤーなら、
ここだけ滑ってもつまらない。
北海道に飛行機でぱっと行く方が楽しい。
雪質まったく違うから、楽しさもぜんぜん違う。

[262: 名無しさん]

そのスキー人口も毎年減っている。
ピーク時の１/3から１/4だそうだけど、年齢にも気をつけてないとね。
８０年代９０年代にスキーに熱中した世代も今は５０代。
老人になるまで続ける人もいるだろうけど、体力的にそろそろ限界。
で、若い世代を育てようと意気込んでみても、考えてみな冬季オリンピックの話題は
もっぱらフィギアスケート。ジャンプやスノボも話題になるけど、
スキー人気なんて期待できない。スキーブームなんて誰かが仕掛けて、
商売にしてたんだってことを理解しないで、漁父の利にのっていい気になってたが、
今、天罰が下ってるんだよな。もし、スキー場をもう一度復活させたいなら、
それ相当の活動をしないとな。
たとえば人気タレントにスキーをさせたり、スキーをテーマにした歌や映画を
作らせたり。それ昔、誰かが仕掛けてたんだよな。
知らないだけでw

[263: 購入検討中さん [男性 40代]]

ツインタワー石打の購入を検討しているのですが、
180さんの書き込みにある修繕積立金の使い込みとはどういったことでしょうか？

詳しい事情を知っている方は教えて欲しいのですが。
どうぞよろしくお願いします。

[264: 匿名さん]

＞２４９
何ｍ２で管理費・維持費はいくらくらいでしょうか。
安く買えても維持費が高いと結局、
あまりお得でないかと思いまして。
他にも行きたいスキーエリアいくらでもあるわけだし。

[265: 名無しさん]

不動産屋のサイトで確認できることでしょ。
こんなところでまた聞きして、どうするんですか。

[266: 匿名さん]

それはその人のライフスタイルだからね。金銭的な意味で言えば
リゾートに損はあっても得は無いですよ（笑）
でも２４９さんは上手な使い方で楽しまれてると思います。自分も伊豆２ヶ所と軽井沢１ヶ所
有りますが気分転換に使います。使うのは年間せいぜい３ヶ所合計でも１ヶ月にも及びませんが
はっきり言って金銭的には無駄です。
湯沢を選ぶ人は建物の設備により管理費、修繕費が高いところもありますが納得して購入されてると
思いますよ。そういう旅館宿泊感覚ではリゾートは持てませんね。同じ所を長く所有すると
観光では分からない事がいろいろありますよ。

[267: これから購入予定 [男性 40代]]

スカイリゾート湯沢もしくはプレジール湯沢を購入予定です。
私たちはペットを飼っているんですが、知り合いがスカイリゾート湯沢は正式にはペットダメなんでうが、こっそりは大丈夫みたいですと話していました。
それぞれのマンションの情報おわかりの方いましたら情報ください。

[268: 名無しさん]

こっそりって、猫ぐらいで、それも外へ出さない前提でしょうね。
スカイリゾート湯沢は知りませんが、管理組合では苦情を受け付ける箱を用意してたりします。
鳴き声がうるさいとか、毛が飛んでいてアレルギーで困ってるとかの苦情を入れられると
トラブルになるかもしれません。プレジール湯沢も小型犬ぐらいしかダメみたいですね。
このへんだとアーバンヒルズ湯沢リゾートあたりも小型犬ぐらいならOK。
出たり入ったりに見つからないように気を使うよりペットOKを選んだ方がいいと思いますよ。

[269: 風紀委員長 [男性 20代]]

管理規約上「ペット不可」のマンションで、こっそりペットを飼うのはやめましょう。住民一人一人の心がけが、共同住宅（集合住宅）の価値の向上や低下につながります。「こそっり」が大丈夫なマンションは、そのうち「こっそり」と反社会的勢力のたまり場になりますよ。

[270: 259]

>>261
私の場合、雪質は苗場で十分なんですよね～。
金曜の夜移動して土日はスキー。
日曜の夜は関越の渋滞が退けるまで現地で休息。そんな生活に憧れます。

ただ、10年後売るに売れないとか解決できないのも困りもんですよね。

[271: 匿名さん]

そう、余計なお世話だよね。
スキー半分、リゾマン生活半分だからね。
スキーだけじゃないんですよ。分からないかナー・・・・

[272: 匿名さん]

伊豆方面でも管理費、修繕積立金の高い物件は仲介で中古物件が中々売れませんね。
適切な支払も含めた管理が行なわれているかが問題ですね。
築年数や設備、戸数、大規模修繕の実施の状況など条件が同等で著しく高いようであれば
管理会社が自分の下請けの業者を使い修繕積立金などを不正な価格の工事で使っている可能性が
大きい。また管理組合なども法人にしてる場合、理事長以下報酬を受け取っている。
こういう理事長の場合、管理会社に抱きこまれていて不正に積極的に加担してるケースが多いですね。
総会など白紙委任状が多いのでどうにでもなりますからね。
湯沢方面も通年利用が難しいのですが管理維持費が無駄を省いて下げられれば流通しやすくなると
思います。

[273: 名無しさん]

どこでも売れないのはデフレの影響でしょう。
湯沢でも１万円でも売れなかったって話しもあります。
昔１千万以上で買った人は、一時期値下がりの酷さを見て、
必死で売ろうとしてました。そんな時は誰も買わないものです。
今でも、買うと管理費、修繕積み立て、固定資産税で年間で数十万円の維持費はかかります。
最初に買った人の中には値上がり益を考えてた人も多かったのです。
その予想が外れて必死だったのでしょう。
純粋にリゾートが欲しい人には、安いものでしょw
マンションでは夜、灯りのついている部屋はあまりありません。
でも盆と正月あたりは結構賑やかですよ。ほとんどの部屋は管理費を払っています。
高く買った者も安く買った者も、管理費ぐらいは払える人が多いのです。
未納部屋もありますが、管理会社が赤字になるほどではないでしょう。
普段は誰もいない部屋が多いので、掃除もトラブルも少ないのです。
普通のマンションより管理はかなり楽だと思いますよ。
東京の３０部屋ぐらいのマンションに住んでましたが、常に住民が居るマンションより、
こっちの方が楽そうに見えます。

[274: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [女性 40代]]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[275: 週末ゆざわ暮らし]

>>264さま

お返事遅れました。
あえて、お伝えすると
うちは管理費4万数千円です。

水道費が1000円かからないくらいでガス代は無し、電気代は部屋も広いので元の容量も大きく週末金曜夜〜日曜夕方で月1万くらい。今年は年末年始９日間いたので他の週末合わせ先月は15,000超えたくらいでした。
(暖房セントラルヒーティング)

その他に食費に飲み代、往復のガソリン代や高速代、夫婦別に私が後から行く時は新幹線代もかかりますから毎週末だと維持費の他にも結構な金額を使っていると思います。

都心の自宅駐車場代が月4万なので比べる基準が違いますが湯沢マンションの管理費の金額はあまり気になりません。
もちろん、管理もきちんとされているし。
安心納得して購入し、今も大満足で生活させていただいています。

なにより、週末ゆざわ暮らしで夫婦共々、心豊かになれるのが1番。
我が家的には費用対効果大きかったです！

>>266さん ありがとうございます！
本当に人それぞれのライフスタイルですよね。
私どもは週末はこちらのマンションに帰る、という感じで四季を通して湯沢リゾート満喫しております。
伊豆羨ましいです。「うちもあたたかい土地に欲しいね。」なんて話もチラホラ。

今週末は苗場でユーミンコンサート♪
前にも書いた湯沢マンション持ち親友家族と楽しみます。やっぱり湯沢にマンション購入して幸せです〜

というわけで
長文のご拝読ありがとうございました。

[276: 週末ゆざわ暮らし]

>>249の週末ゆざわ暮らしです。
度々すみません。
ついでにですが
(マンション名は伏せますね)
もう一組の友人家族が海外移住になりバブルのころから持っていたお気に入りのマンションを泣く泣く売りに出したそうです。
でも本当は売りたくないので強気の1300万だか400で出していたのに最近売れてしまったと言っていました。
1000万超の物件でも売れるもんですね〜
で、今、久しぶりに不動産屋のそのマンションページ見たら以前は物件結構出てたのに今は3軒しか出ていなかったです。
シーズン中の方が売れるのかな？

[277: 週末ゆざわ暮らし]

>>264さま

固定資産税とかは主人が支払っているので詳しくはわかりません。ごめんなさい。ただ、月に何日か行くと別荘じゃなくてセカンドハウス扱いで何だかの税金がやすくなると言っていました。

[278: ご近所さん]

>>274
暖房について

私はあまり室温を上げていない方だと思います（室温１３度ぐらいをキープ）
１日付けないと今ぐらいで室温５度ぐらいまで下がることもあるので
就寝時でも最弱で付けっぱなしにしています
これで丸１ヶ月６畳１部屋で１万円近くの光熱費になります

例えば室温２０度キープしようと思ったら多大な暖房器具と光熱費がかかりそうですが
１５度ぐらいで問題ない人だったら普通の電気ストーブで事足りそうに思います

ちなみに個人的にDIYで内窓を設置したのは効果絶大でした
暖房費削減と結露が大幅に減りました
何もしないと窓からの冷気が半端なくて朝は結露が凍って張り付いていたりします

ビクトリアタワーのようなグレードの高いマンションなら
窓は２重窓かもしれませんが１重窓だったらお勧めしたいです
作るのに半日かかりましたがひとつの窓で１万円ぐらいでできます


冷房について

家の場合そもそもクーラーが付いていなかったので
ウインドウエアコンを自分で設置しました
３万円ぐらいで設置もそれほど難しくありません
ただ重いので女性一人だと厳しいと思います

湯沢はそこまで暑くないので
昼間にエアコン付けるぐらいで
夜は窓を開けて寝ています


給湯について

家は前の住人の時に壊れて付け替えたそうで
結構大型のもので３０万円ぐらいしたそうです

壊れるかどうかは運らしく
どこも９０年近辺からすでに２５年経っているわけですから
建設時の給湯器はいつ壊れてもおかしくないようです

ちなみにお風呂はマンションの温泉で十分
家ではお風呂に入らないと割り切るのであれば
お湯が必要なのは食器を洗う時ぐらいなので
キッチンの流しの下に設置できる小型の給湯器があるそうです
これだとかなり安いみたいです

[279: 匿名さん]

＞２７５さん、２６６です。
楽しい使い方が勉強になりました。上手な使い方は考えていても出来ないものです。
自分のリゾマンの理事をしてますので使い方を紹介したいと思っています。
湯沢もいいですね。都の西北の大学の同級生でスキーに行きます。３０年前の若者です。
行くと昔話に花を咲かせて・・・
色々と、どこかへ行くよりも行く仲間と過ごす楽しい時間でしょ。
いい所を色々と教えてくださいね。よろしくお願いします。

[280: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>278さま
ビギナーな購入希望者です。
とっても分かりやすいご回答ありがとうございます
m(._.)m
窓対策のDIYとっても参考になりました
☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆
給湯器も冷房も値段が把握できて安心しました。

レス投稿も迷いましたが思い切って投稿して良かったです。

購入後も色々と利用しやすくする工夫も楽しめそうです。

参考になるご回答、本当にありがとうございました。
*\(^o^)/*

[281: プラージュ在住 [男性 50代]]

274様
　７５ｍ2　１ＬＤＫ　南向きベランダ付きの部屋に２名で居住しています。湯沢に住んで３回目の冬を過ごしています。今の部屋を購入後、アンペア数を１３０から５０に変更しました。２万円ほどかかりましたが、電気代は半減しました。リビングの窓は、複層ガラスでしたが、さらに複層ガラスの２重サッシにしました。寝室は２重窓でしたが、内側のガラス戸を複層ガラスのサッシに取り替えました。暖房はエアコン２台とこたつだけです。（ベランダに室外機を置けるのでウィンドエアコンにする必要性がありません。ベースボードヒーターやオイルヒーターは処分しました。）ガスはないのでＩＨ調理器を毎日使用していますが、電気代は冬１万円以下、その他の季節は５千円以下です。暖房は低めに設定しています。就寝中は使いません。布団に湯たんぽを入れていますが、予想外に快適です。管理費は５万円ですが、水道・お湯が自由に使えるので電気温水器はありません。身体が冷えたら、温泉に入って、くつろぎます。
夏は魚野川の川風が入りますので冷房を使うことはほとんどありません。
　スキーもしますが、それ以上に毎日変化する湯沢の四季を楽しんでいます。山菜採りやきのこ採りで忙しい日々を過ごしています。ベランダは、洗濯物干しだけでなく、採取した山菜やきのこの後処理に欠くことのできない設備になっています。
　退職したら魚釣りや粘土いじりもやってみたいと思っています。リゾートマンションでは、同じ価値観を持つ知り合いができやすいので、楽しい生活ができると思います。

[282: ご近所さん]

>>280
湯沢のリゾートマンションを購入してDIYが趣味のひとつになりました

ちなみに内窓やエアコン以外に温水便座とIHクッキングヒーターは自分で取り付けました
うまくできれば業者に頼むより思いっきり安上がりにできて
売る時にはセールスポイントにもなるみたいです

内窓（窓１つにつき１万円ぐらい）
一番時間がかかるけどよほど不器用じゃなければ設置可能

ウインドエアコン（３万円ぐらい）
窓際に持ち上げる力さえあれば設置可能・簡単

温水便座（１万円台～）
便器の近くにコンセントがあれば設置可能・簡単

IHクッキングヒーター（１万円台～）
渦巻き型のコンロ（シーズヒーター）の１口タイプ
１００V電源（普通のコンセント）なら設置可能

DIYは失敗すると無駄になるので
無理せずよく調べてできる範囲でがんばってみてください

[283: ビギナーな購入希望者 [女性 40代]]

>>281のプラージュ在住さま
情報ありがとうございます
m(._.)m
アンペアー数もチェックした方が良いですね。
必要以上に大きいと基本料金も違いますね。
ベースボードヒーターは私も使わないつもりなので処分を考えていますがやっぱり業者さんにお願いして外すのでしょうか？
購入前に外して頂けるか聞いてみます。
購入予定の部屋は小さめなので管理費もプラージュ在住さま程は高くないのですが何せ定住ではないので光熱費込みで50000円以内におさめて利用したいです
σ(^_^;)
購入予定のマンションも温泉浴場が完備されているのでお湯たんぽでお布団を温めてお風呂に入りすぐに寝ればOKですね。
湯たんぽは使ったことがないので楽しそうです。

湯沢には冬しか遊びに行ったことが無いので春から秋の間も自然に触れながらのんびり楽しみたいです。
特にキノコや春山菜は天ぷらにして食べたいですね。
まだ、購入したわけでは無いですが毎日リゾートマンションライフをどう過ごそうか楽しいです。
お返事頂き本当にありがとうございます。
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

[284: ビギナーな購入希望者 [女性 40代]]

>>282 ご近所さま

返信ありがとうございます。
m(._.)m
早速DIYで障子などを作れないかネット検索していたところなんです
p(^_^)q
ちょっと難しそうですね
σ(^_^;)

IHは1万円代~有るとは驚きです。
こちらも交換した方が電気代や使い勝手良くなりますね。
こちらは早い時期に実行したいです。

ウインドエアコンと便座は様子を見て余裕が出来たら少しずつやってみたいです。
(*^^*)

内窓DIYは主人にも手伝ってもらって私は棚でも作ろうかな〜なんて考えると楽しみです。

お返事頂き本当にありがとうございました。
☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

[285: ご近所さん]

>>284
たびたびすみません
書いていませんでしたが障子やふすまも自分で張り替えました
ついでに書いておきます

障子の張替えは簡単です
のりタイプより両面テープで張るタイプのほうがお勧め
それと和紙より強化プラスチック製の方がいいです

ふすまは
最初アイロンタイプで張替えを試みましたが
ふすまの枠に押し当てられた部分が裏移りして変に目だって失敗

両面テープタイプで再度試みたら難なく上手く張替えできました
値段も安いしこっちのほうがお勧めです

あと追記で
IHクッキングヒータは
渦巻きコンロが１００V電源で1口タイプで寸法さえ合えば
付け替え自体は超簡単で20分もかかりません
２口３口のものも超簡単なのかもしれませんが
これは付け替えた事がないのでわかりません

問題になるのは渦巻きコンロのスイッチダイヤルの部分で
そのまま残っても平気なら配線を切るだけで即終了なのですが
それだと不恰好なので私は外しました
それに大苦戦して1時間ぐらいかかりました

ちなみに買った機種はこれです
http://item.rakuten.co.jp/maido-diy/kz-11bp-kz-c30/

参考にしてください

[286: ビギナーな購入希望者 [女性 40代]]

NO.285 ご近所さま

情報ありがとうございます
m(._.)m

IHは卓上用じゃなくて付け替え出来るタイプがあるんですね
_φ(･_･
参考になりました。
メモメモです。

取り外せそうかよく見て無理そうならDIYで
（≧∇≦）
今の調理器具にカバーを付けてその上に置いておうかな？

昨日、湯沢へ行ったのですが。。。
7:30に出発して12:00到着でした。
何処かで1泊したかったのですが夜には予定があったので用事を済ませてトンボ帰り
(@_@)

来月には引き渡しも完了すると思うのでお泊りできる日が楽しみです
☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

投稿ありがとうございます。

[287: ビギナーな購入希望者 [女性 40代]]

NO.285 ご近所さま

情報ありがとうございます
m(._.)m

IHは卓上用じゃなくて付け替え出来るタイプがあるんですね
_φ(･_･
参考になりました。
メモメモです。

取り外せそうかよく見て無理そうならDIYで
（≧∇≦）
今の調理器具にカバーを付けてその上に置いておうかな？

昨日、湯沢へ行ったのですが。。。
7:30に出発して12:00到着でした。
何処かで1泊したかったのですが夜には予定があったので用事を済ませてトンボ帰り
(@_@)

来月には引き渡しも完了すると思うのでお泊りできる日が楽しみです
☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

投稿ありがとうございます。

[288: プラージュ在住 [男性 50代]]

283様
　ベースボードヒーターは200Ｖの電源ですがコンセントに差し込んであるだけなので、簡単に取り外しができます。マンションのフロントに処分を依頼すると手数料がかかると思います。お住まいの自治体で無料で処分できるようなら、その方が良いと思います。こちらで処分する場合は、リサイクルセンター魚野に持ち込むと数百円で処分できるようです。
　私は器用にＤＩＹができないので、ＩＨ調理器はネットで購入し、コンセントを200Ｖの電源につけ変えました、。その他は業者に依頼しました。
　アンペアの変更（７０アンペア超からの変更）は、湯沢のナミデン。網戸や２重サッシ（湯沢の業者に頼むと町から１０万円程度の補助金が出るようですがかえって高いようです。）トイレ等水回り、エアコンは南魚沼の営繕屋林仝（りんどう）さんにお願いしています。カタログ価格の半額で仕入れ、納入しているので、自分で購入するより安くできるかもしれません。詳細な見積もりをしてくれるのでお勧めです。今ではマンションの住人だけでなく、近くに住んでいるマンションの管理人さんも林仝さんに依頼するほどです。畳の表替えは、南魚沼中平畳店に依頼しています。湯沢の業者は高いので、南魚沼の業者で可能なものはそちらにお願いしています。
湯たんぽも何人かにお勧めしましたが、朝まで暖かいので好評です。コメリで600円程度で購入しました。

[289: ビギナーな購入希望者 [女性 40代]]

>>288
プラージュ在住さまへ

お陰様で契約日が確定しました。
（≧∇≦）
ベースボードヒーターを処分してからの引き渡しをお願いしたのですが無理だったので自分で取り外して処分します。
これからリフォームや修理の業者さん選びも重要ですね。

カーテン以外は全部殘こさずの引き渡しなので色々と必要な物を買い揃えています。
契約前ですがIKEA行ったりニトリ行ったり電気屋さん行ったり品物を選ぶのも楽しいです。

湯たんぽも先日、湯沢へ行った時にコメリも行き見てきました。
昨日は靴の乾燥も出来る布団乾燥機を自宅そばのニトリで4000円以内だったので購入してみました。
湯たんぽとダブル使いして寒さ対策してみますね。

購入後は毎月1週間位は湯沢で楽しもうと思っています。
(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

契約日が待ち遠しいです。

投稿ありがとうございました。

[290: リフォーム経験者 [男性 40代]]

初めまして。首都圏でマンション・アパート経営をしているので、関東でのリフォームの相場は、熟知しています。
私もマンション購入時に、壁・床・畳の全面リフォームを行おうため、各社の見積りをもらいました。
はっきり言って、湯沢近隣のリフォーム業者の見積は非常に高くてビックリした経験があります。
例えば、壁紙（クロス）張替の首都圏での相場は、サンゲツのＳＰレベルで剥がし・処分費込で１ｍ１０００円以下です。しかし、湯沢町、南魚沼市では１５００円から２１００円で処分費が別でした。
仕方なく、リフォーム業者を探すサイトで長岡市の業者を紹介していただき、近隣のリフォーム業者の見積金額の６割位の料金でリフォームさせて頂きました。
施工も満足で、痒い所に手が届く対応でしたのでお勧めです。
※暇さえあれば、照明・ＩＨヒーター交換とシャワートイレは、ＤＩＹでも充分可能です。

[291: プラージュ在住]

ビギナーな購入希望者 様

ご成約決定おめでとうございます。

湯沢の四季をお楽しみください。

[292: 購入経験者さん [男性 50代]]

＞２６７さん
プレジールに部屋を持っています。
月に１，２回利用です。
プレジールはリゾマ感が無い普通のマンションです。
私はそこが飽きが来なくて、のんびり出来ると思って購入しました。

ペットの件はフロントにペラ１枚届出のみです。

私的印象として
良いところ
・駐車場が無料(第二、第三があるため正月でも問題なし）
・管理費・修繕積立が安い
・私の部屋は正方形なので使いやすい
・灯油ファンヒーターが使用可能
・定住者が多い(３００部屋中３０世帯程度(賃貸含む））
・１階のレストランがある（まだ利用したことありませんが）
・廊下が回廊になっているため今の時期でもジョギングができる
・２段ベットが造りつけなのでワンルームなのに４人で普通に宿泊可能

改善して欲しいところ
・唯一の楽しみ大浴場が１１時におわる(24H希望です）
・玄関とリビングの間に扉が無く寒い（扉を取り付け現在は快適です）

こんなとこですかね。
もう内覧はお済ですか？
遅いかもしれませんが、何かお聞きしたいことがあればお答えしますよ。

[293: [男性 50代]]

＞２９０さん
はじめまして。
湯沢のリフォーム業者、確かに高いですね。
私は個人で商業施設のリフォーム工事のマネージメントなどをやっているので
工事会社的な判断もできます。

最近、書斎的な利用も含め、リゾマを購入しました。
DIYでリビングに間仕切り壁を建て小さな部屋を作りました。
クロスはのり付けの機械が必要なので管理会社紹介の業者にお願いしました。
出てきた見積もりは約20m2の貼のみ(＋巾木）で8.5万でした。
5万もあればお釣りが来ると踏んでいたのでびっくりでした。
年内決着したかったので仕方なく0.5引いてもらい8万で契約しました。
出来栄えも含めて宿泊、交通費を払っても東京から連れてきた方が良い印象です。

[294: 匿名さん]

業者も利益がなければやってくれないと思いますが。

[295: 名無しさん]

東京などと違って、年間の仕事量はかなり少ないと思います。
町全体の人口も減っていて、毎日仕事があるわけではないので、
除雪や土木などの仕事も請け負って何とか繋いでいる業者もあるでしょう。
飲食店や商店も東京より高めな印象です。でも大儲けしてるわけではないでしょう、
きっとねw

[296: 匿名さん]

伊豆あたりもそうだが基本的にリゾートはオーナーが金持ちと言う印象。
それから東京あたりから工事業者を連れて来ても経費が嵩み、多少高くても変わらないだろうと
いう計算。
また、管理をしている会社を通じてやると高いです。自分の場合、３ヶ所のメンテは建築関係の会社を
経営してるのでできる事は自分でやります。また２０年以上所有していますので地元の業者さんとの
付き合いもできるので現在は高くはありませんね。

[297: 購入経験者さん [男性]]

>>292さん
初めまして。
私も近年プレジールを購入しました！ 年齢は全然若造ですが・・・
利用回数も同じ位です。

良い点、悪い点おっしゃる通りですm(_ _)m

悪い点で、玄関とリビングの仕切りですが、自分はカーテンを付けました。これがあるのと無いのでだいぶ違いますね！

大浴場については管理費も安い方ですし、あまり文句は言えないのかなーと思っていますが、短時間でも良いので毎日開けて欲しいです。
あとはお風呂にお湯を張らなくても朝シャワーに入れると助かります。
電気給湯器なので、前日深夜や早朝に到着するとお湯を作るのが間に合わないので・・・

当たり前の事かもしれませんが、エレベーターや大浴場で挨拶する方、すると返してくれる方が多いので気分良いです(^^)

[298: 匿名さん [男性 30代]]

人口が９千人以下の街なのに、業者多すぎですよね。
バブルの時は、需要に追いつけなかったのに。
マンション同様、バブルの名残りで需要と供給のバランスが崩れている。
住民に負担を強いるのはやめて、行政主体の抜本的改革が必要
頑張れ　田村正幸！！

[299: 購入経験者さん [男性 50代]]

＞297さん
どこのマンションでもリゾート利用のオーナーは給湯機の悩みですよね。
プレジールは電話でリモートコントロールも可能なのですが回線を引くのも高くつくので1月からは電源を入れっぱなしです。
ここ1か月仕事が忙しく、全然行けてないので、毎日電気代がかさんでいます。

電気については契約を今後、見直すつもりです。
まずは契約電力を30Aにしてみて、
小型の電気湯沸かし器を取り付けて、深夜の契約を廃止することを考えています。1人ｼｬﾜｰくらいだったら何とかなるかな。
コンロもIHにするつもりです。
入り口の扉についてはカーテンも考えましたが、安く買えたので思い切って扉をつけました。見た目も良いです。

お風呂に関してはもう少し利便性の向上を総会などでおねがしてみたいと思っています。

[300: 名無しさん]

まあマンションによるのか、個別の部屋のせいか、給湯機はまだ健在です。
当マンションでは深夜電力の給湯器がセットされていますから、給湯の電気代は２０００円程度、大浴場を利用してますから、まあ給湯はシャワーぐらいしか使いませんが。
だから水道代も数百円です。
暖房もサーモスタットで最低温度にセットしてますから、寒くはなく月１万程度です。
電気代で大きいのは冷凍庫かな。冷蔵庫は備え付けの小型だけ利用。
肉も野菜も菓子もほとんど冷凍です。味は落ちませんよ、まあ料理が下手だから
差を感じないのかもしれないですがね。

[301: プラージュ在住 [男性 50代]]

上越新幹線３月１４日改正ダイヤ

長距離通勤をしている身にとって、改正後のダイヤは関心が深かったのですが、昼間の「たにがわ」が廃止された程度で済んだので、大きな支障なしに通勤できそうです。